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Die USA haben gewählt, und für Donald Trump ist das Ergebnis eine schwere Niederlage. In der neuen Folge von „Klartext“ spricht TV21-Chefredakteur Robert Ebhart in Nikolsdorf mit dem Journalisten und Autor Robert Sommer über die Midterm Elections und ihre Folgen.
Für Sommer ist der Ausgang ein Sieg für die Demokratie: Anders als in Russland können die Menschen in Amerika gegen die eigene Staatsführung stimmen, und sie haben es getan. Selbst in Hochburgen wie Texas gab es Überraschungen. Eine breite Koalition aus sogenannten Minderheiten habe gezeigt, dass sie gemeinsam die Mehrheit ist. Als Hauptgründe für den Denkzettel nennt Sommer die hohen Preise, die schrumpfende Mittelschicht, den unpopulären Iran-Krieg und gebrochene Versprechen wie das angekündigte rasche Ende des Ukraine-Kriegs.
Für Euphorie sieht er trotzdem keinen Anlass. Mit den neuen Mehrheiten im Kongress kann die Opposition Trump bei Ministern, Richtern und Gesetzen blockieren. Ein Amtsenthebungsverfahren hält Sommer aber für aussichtslos. Er befürchtet, dass ein angeschlagener Trump der Welt Stärke beweisen will, etwa durch einen neuerlichen Angriff auf den Iran oder Drohungen gegen Kuba, Grönland und Kanada.
Das Gespräch schlägt auch den Bogen nach Europa: Ungarn, Serbien und Polen zeigen, wie verletzlich Demokratien sind, während in Frankreich, Deutschland und Österreich rechte Parteien in den Umfragen vorne liegen. Das Fazit der beiden: Demokratie ist ein hohes, aber zerbrechliches Gut, und es lohnt sich, für sie zu kämpfen.
Für Sommer ist der Ausgang ein Sieg für die Demokratie: Anders als in Russland können die Menschen in Amerika gegen die eigene Staatsführung stimmen, und sie haben es getan. Selbst in Hochburgen wie Texas gab es Überraschungen. Eine breite Koalition aus sogenannten Minderheiten habe gezeigt, dass sie gemeinsam die Mehrheit ist. Als Hauptgründe für den Denkzettel nennt Sommer die hohen Preise, die schrumpfende Mittelschicht, den unpopulären Iran-Krieg und gebrochene Versprechen wie das angekündigte rasche Ende des Ukraine-Kriegs.
Für Euphorie sieht er trotzdem keinen Anlass. Mit den neuen Mehrheiten im Kongress kann die Opposition Trump bei Ministern, Richtern und Gesetzen blockieren. Ein Amtsenthebungsverfahren hält Sommer aber für aussichtslos. Er befürchtet, dass ein angeschlagener Trump der Welt Stärke beweisen will, etwa durch einen neuerlichen Angriff auf den Iran oder Drohungen gegen Kuba, Grönland und Kanada.
Das Gespräch schlägt auch den Bogen nach Europa: Ungarn, Serbien und Polen zeigen, wie verletzlich Demokratien sind, während in Frankreich, Deutschland und Österreich rechte Parteien in den Umfragen vorne liegen. Das Fazit der beiden: Demokratie ist ein hohes, aber zerbrechliches Gut, und es lohnt sich, für sie zu kämpfen.
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NewsTranskript
00:06Herzlich Willkommen liebe Zuschauer, wir sind heute wieder im wunderschönen Nickelsdorf,
00:11wunderbare herbstliche Temperaturen, also man hört es aus, wir können da sitzen und wir haben ein
00:17besonderes, eigentlich ein hitziges Thema. Aktuell? Sehr aktuell, brandaktuell. Ja,
00:23wir brauchen nicht lange darum herumreden, es geht um die Wagen in Amerika. Nickelsdorf als
00:28Nabler-Welt, hallo, auch von meiner Seite. Vor ungefähr zehn Jahren war hier die Flüchtlingswähler,
00:33da war CNN alle da, jetzt berichten wir hier von der US-Wahl, so schließt sich der Kreis wieder und
00:38ja, vorneweg möchte ich sagen, dass all die, die immer so Amerika gleichsetzen mit Diktaturen wie
00:43Russland, eigentlich sagen müssen, sie irren sich, da gehe ich da wieder an meine unter Anführungszeichen
00:48Freunde am rechten Rand, da ist einfach ein Unterschied, muss man sagen, bei Amerika kann
00:52sich seinen Präsidenten oder sein Parlament in dem Fall oder seine Landesvertretungen wählen,
00:57in Russland kann es das nicht. Ich muss immer sagen, es ist ein Sieg für die Demokratie und man kann
01:02auch
01:04gegen die Staatsführung stimmen und wie man sieht, passiert das auch. Und das ist, glaube ich,
01:09ein positives Zeichen für die Welt, dass Amerika als starke Demokratie zurück ist.
01:14Jetzt sind doch einige, es ist, ich meine, es ist noch nicht alles hundertprozentig, aber zum Beispiel
01:17Alaska oder Texas noch dazu, also Texas ist fast eine Sensation, würde ich mal sagen.
01:22Es ist ja eine Hinrichtung für Donald Trump, also Texas gewinnt nicht nur, dass ein Veganer
01:28gewonnen hat die Wahl im Land als Deckfresser, muss man sagen, das ist ja gerade für ihn eine
01:32Höchststrafe oder auch auf anderen Ebenen eine Hispanics, also eine spanischstämmige, also all die,
01:39die er bekämpft, gewinnen Wahl, ein streng gläubiger Muslim, der aber auch sehr weit links ist,
01:47muss man sagen, also all das, was er bekämpft, linke Minderheiten, obwohl in Amerika es eigentlich
01:50nur Minderheiten gibt, auch Weiße sind eigentlich Minderheiten, aber auch das, was nicht so ausschaut
01:56wie er, das sind Gott sei Dank viele, nicht so denkt wie er, das sind Gott sei Dank viele,
02:00nicht die zum gleichen Gott beten wie er, das sind auch viele, die Hautfarbe eine andere haben,
02:05all das ist Amerika, die haben sich zusammengetan, diese ganzen Minderheiten sind eine Mehrheit.
02:10Mit der weißen Oberschicht gewinnst du in Amerika keine Wahl mehr und sogar die weiße
02:15Oberschicht hat, wie man gesehen hat in den ersten Exit-Polls und wissenschaftlichen Studien
02:20hat sich jetzt abgewandt von Donald Trump, weil er einfach zum Kotzen ist.
02:23Das ist keine Frage zwischen links und rechts, das ist keine Frage zwischen Ideologien, sondern
02:27der Mann ist nicht ganz dicht.
02:29Wenn man sieht, wie der mit Medienvertreterinnen vorigen umgeht und auch Vertreter, also wie er sich
02:34beschimpft, sogar jetzt in der Wahlnacht noch, hat er eine Journalistin oder Moderatorin
02:39von Fox News, das ist ein ganz, ganz rechter Sender, die immer die Stange gehalten haben,
02:44beschimpft, dass er die Stimme nicht mehr aushalt, dann hat er einen Feuer vor ein paar Tagen
02:48einen männlichen Kollegen beschimpft, der aus zu fett, also er, ich meine, das ist schon mutig,
02:53oder, muss man sagen, er schaut nicht auf seinen Körper und schaut, wie der ausschaut, also kann
02:57man ja nicht die größte Militärmacht, die größte Demokratie, die größte Wirtschaftsmacht
03:02der Welt führen, das ist ein No-Go.
03:04Also ich meine, es ist ja schlimm genug, dass er zweimal die Wahlen gewonnen hat.
03:06Absolut.
03:08Und im Grunde hat er die Rechnung präsentiert bekommen und ich glaube, einer der Hauptgründe
03:11war natürlich die hohen Preise, das heißt, die Mittelschicht bricht komplett weg, die
03:16Mittelschicht leidet und es werden die Reichen immer reicher, die Ölmillionäre werden noch
03:20reicher, die werden Militäre oder Hyper-Millionäre und aber auch die Besserverdienenden können
03:25nicht mehr. Das Land stöhnt und sie wollten den Irak, den Herankrieg nicht. Niemand wollte
03:31diesen Krieg, außer er und ein paar, die vielleicht verdient haben.
03:34Das war, glaube ich, sogar dieser Funke, der diese Krise, die wir weltweit jetzt haben,
03:39sogar noch befeuert hat.
03:40Genau, genau. Und er hat ja alle Versprechen auch nicht eingehalten. Ich erinnere mich,
03:44vor der letzten Präsidentenwahl hat er auch gesagt, er wird den Ukraine-Krieg, also genauer
03:49gesagt, den Angriffskrieg der Russen oder Putins auf die Ukraine in einem Tag beenden.
03:53Er ist zwei Jahre her, er hat nichts beendet. Und er hat ja den Friedensnobelpreis gewollt,
03:59dann hat er in seiner kompletten Idiotie die Norweger beschimpft als Drecksland, als ob
04:04die Norweger was für einen Nobelpreis dafür können, das ist ihr eigenes Komitee. Und
04:08jemanden, der an das Land angreift, völlig sinnloserweise, bekommt er nicht einen
04:12Friedensnobelpreis, muss man dazu sagen. Das heißt, also der Mann ist nicht ganz dicht.
04:16Das ist jetzt wirklich keine politische Frage. Aber natürlich ist es schon auch ein politischer
04:21Hinweis, dass man mit rechtsextremen Ideologien ein Land nicht führen kann. Nur leider dauert
04:29es eine Weile, bis die Reiter aufkommen.
04:31Absolut, absolut. Das hat doch jetzt zwei Jahre gedauert. Jetzt wird es...
04:35Sex eigentlich, die ersten vier Jahre.
04:37Wobei, da war es noch nicht so extrem. Wobei, diese Phase, was da immer abläuft, seine Aktionen,
04:44seine Dings, ist das schon oder ist das einfach wirklich?
04:48Nein, ich habe einige Bücher von und über ihn gelesen und habe das ja auch sehr verfolgt.
04:52Ich befürchte, er glaubt, was er sagt. Er hält sich für Gott nahe, er hält sich für unsterblich.
04:56Ein Narzisst von Paraksylons.
04:58Ein Narzisst ist ein Hilfsseiter, muss man sagen. Also es mag ein bisschen schon dabei sein,
05:03aber auch durch das missglückte Attentat. Natürlich kann man nicht mit Adolf Hitler vergleichen,
05:07das war ein Massenmörder. Aber trotzdem, Hitler hat es ja auch über 40 Attentate gegeben
05:11und mit jedem missglückten Attentat sah er die Vorsehung für sich sozusagen, ich kann nicht sterben.
05:17Natürlich Unsinn, jeder stirbt einmal. Und im Kleinen jetzt der Trump, obwohl natürlich nicht
05:21mit dem größten Verbrecher aller Zeiten vergleichbar. Aber trotzdem, von der Psychologie ähnlich,
05:26glaubt er halt auch, er ist jetzt unsterblich und es kann passieren, was er will.
05:29Und er endet ja seine Meinung ständig vor der Wahl, hat er gesagt, vor diesen Midterm Elections.
05:34Tut so, als würde ich am Wahlzettel stehen und ihr würdet mich wählen.
05:38Und jetzt sagt er, ich bin ja nicht oben gestanden.
05:40Also ich meine, man kann sich ja richten, oder?
05:44Also bei ihm kommen zwei Komponenten zusammen. Er ist nicht ganz dicht, wie man in Österreich sagt.
05:48Also er ist psychologisch geschädigt.
05:52Ich glaube, das kann man von der Weite sagen, ohne das sehr lange studiert zu haben.
05:56Und, ich habe es ja schon einmal erwähnt jetzt, ein rechtsextremer Kurs tut keinem Land gut.
06:02Das hat man jetzt in Ungarn gesehen, da wurde er abgewählt, da waren ganz aktuell der Vukic in Serbien.
06:07Das Problem ist nur, dass die Länder halt dann niederlegen.
06:11Dass all die von mir erwähnten Länder wirtschaftlich, sozial, demokratiepolitisch dann niederlegen.
06:16Dass die Bevölkerungen gespalten sind.
06:19Dass die Gerichte schon arbeiten, wie in Ungarn jetzt, weil da ja auch sehr viel Korruption noch dahinter ist.
06:24Das wird in Amerika auch passieren.
06:25Auch der Ex-Präsident kann dort immun sein.
06:28Dann wird es nicht so leicht, außerdem in seinem Alter, wo wahrscheinlich, in der liebe Gott, vorher bestrafen wird, als
06:33irdische Richter.
06:34Aber für Orban wird es sicher eng.
06:36Ich frage immer, wollen wir uns das auch antun, wollen wir auch lernen, müssen wir auch so in Europa bitte
06:41erfahren machen.
06:42Frankreich, Le Pen, große Favoritin.
06:45Deutschland, Weidel, AfD für den neuen Umfang, Österreich, FPÖ für den neuen Umfang.
06:49Jetzt habe ich gelesen, Saarland ist, die SPD jetzt ziemlich steigt an.
06:54Saarland ist ungefähr so groß wie Nickelsdorf.
06:56Das wird jetzt bundesweit nicht entscheiden.
06:58Es gehen auch ein bisschen im Moment die Umfragen für die Rechtsextremen zurück, in Deutschland und in Österreich.
07:03Aber das wird nichts daran ändern, dass wir weit vorne liegen.
07:06Die Frage ist, müssen wir durch das gleiche Tal der Tränen gehen, wie die Ungarn, wie die Serben, wie die
07:11Amerikaner?
07:12Oder lernen wir von ihnen?
07:14Die Frage müssen wir sich stellen, weil es bringt nichts.
07:18Rechts kann regiert werden, aber nicht rechtsextrem.
07:21Und das bringt nur den Superreichen etwas, das spaltet nur die Gesellschaft.
07:25Auch wir sind letzten Endes, auch wenn es manche nicht hören wollen, ein Einwanderungsland.
07:28Auch wir haben Muslime hier, auch wir haben Juden hier, auch wir haben Menschen in verschiedener Hautfarmen.
07:33Da sieht man ja Fußball-National-Team, da tun wir groß jubeln.
07:36Die alle auseinander zu dividieren, bringt nur sozialen Unfrieden.
07:41Absolut, absolut.
07:42Vor allem, das ist schon seit der Monarchie, das war ja ein Völkergemisch Österreich.
07:49Das ist ja im Prinzip Österreich, aber jedes Land, wenn du zum Beispiel in Berlin bist, wo die AfD ja
07:54auch eine gewisse Wahlerfolge hat, da sind die Huguenotten eingewandert.
07:58Also es ist ja überall, es hat sich diese Völkerwanderungen gegeben, in jeder Zeit.
08:01Und jetzt gibt es halt auch durch Flucht und Vertreibung, ja, in manchen Ländern wie Vereinigtes Königreich oder Frankreich durch
08:10die ehemaligen Kolonien, die ausgebreitet wurden.
08:13Und also jedes Volk, jede Nation hat die Gründe, warum es eigentlich keine rein, unter Anführungszeichen, rassige Nationen gibt.
08:20Es ist ja nur eine Illusion der Rechtsextremen und dieser völkisch Denkenden.
08:24Und es ist ja auch, wenn du mit Menschen sprichst, die sich mit Genetik auskennen, auch nicht gesund.
08:30Und ich glaube, wir haben ja schon mal darüber diskutiert, schau da, die Adeligen früher, jetzt vermischen sie sich auch
08:35schon langsam, jetzt wird geheiratet, wenn man gern hat, wenn man liebt.
08:38Aber früher haben wir, die müssen innerhalb ihrer Verwandtschaft heiraten, dass da manche irgendwelche genetische Schäden davon getragen haben.
08:44Ich sage, ist ja auch bekannt aus der Geschichte.
08:46Also es ist ja auch vom gesundheitlichen Standpunkt.
08:48Und das ist fast eine zarte Untertreibung.
08:50Ist aber so, das ist die Übertreibung des Jahres, so wie, dass der Trump nicht ganz dicht ist, ist es
08:53auch die Untertreibung des Jahres.
08:55Aber wir müssen uns ja vermischen.
08:57Und der Donald Trump kam ja auch mit seiner Familie, nicht er persönlich, aber seine Familie aus, Deutschland.
09:03Also ja.
09:04Ist jetzt auch nicht irisch-englische Abstammung.
09:06So ist es.
09:07Jetzt ist es so, dass der Kongress und der Senat jetzt die Mehrheit haben, so wie es jetzt ausschaut.
09:12Ja, das ist nicht so, wie es ausschaut, dass es zu 100% fix ist.
09:14Klare Mehrheiten in beiden Häusern des Kongresses, also des Parlaments, besteht aus dem Senat.
09:19Da ist jeder einzelne Staat mit zwei Senatoren und Senatorinnen vertreten.
09:24Und das Repräsentantenhaus quasi vergleichbar mit unserem Nationalrat.
09:28Die können viel.
09:30Das Problem ist nur, dass die Demokratie nur dann funktioniert, wenn sich alle daran halten.
09:35Und der Donald Trump hält sich nicht daran.
09:37Das hat er in seiner Geschichte schon gezeigt.
09:39Formal kann er nur der Kongress, also beide kann man gemeinsam, eine Kriegserklärung aussprechen.
09:44Was hat Donald Trump gemacht beim Angriff auf den Iran?
09:48Er hat natürlich nicht gewartet auf das Repräsentantenhaus und den Senat.
09:52Er hat einfach angegriffen und ist de facto genannt, wie Wladimir Putin seinen Angriffskrieg auf die Ukraine begrenzte Militäroperation.
10:00Und dafür brauchst du keine Kriegserklärung.
10:02Das heißt, die Freude ist jetzt groß.
10:04Das Volk ist aufgestanden.
10:05Aber es wird sich in den kommenden zwei Jahren nicht zu viel ändern.
10:08Die können ihn zwar quälen, im positiven Sinn, mit Ministerbesetzungen, die müssen halt durch Kammern durch,
10:14durch Richterbesetzungen, hohe Staatsangestellte, die alle werden dort gehört.
10:19Da gibt es Hearings, die nehmen wir das sehr genau.
10:21Da werden einige abgelehnt werden.
10:22Die können sich gegenseitig blockieren.
10:24Er ist ja schon aufgetreten, der berühmte Donald Trump, mit einer Kappe, auf der er Veto umstanden ist.
10:29Also er kann auch Gesetze mit seinem Veto blockieren.
10:32Dann gibt es wieder das Ruhi-Veto.
10:34Und so werden die zwei Jahre jetzt verlorene zwei Jahre sein.
10:36Aber ich warne alle, die glauben, dass seine Expansionspolitik, Stichwort Grönland,
10:42da hat man sich jetzt formal geeinigt, aber auch nicht wirklich,
10:44oder Kanada wollte angreifen, oder was da alles gibt.
10:47Vor allem Kuba gibt es jetzt immer mehr Befürchtungen, dass er da jetzt in seinem Wahnsinn auch angreifen will.
10:53Das wirst du nicht verhindern können.
10:56Weil er hält sich nicht daran.
10:57Er macht es wie ein Diktator.
11:00Die Frage ist, die Armee hat eine Treuheit auf ihn geschworen.
11:04Also die Marine, die ganzen Streitkräfte, die werden nicht Nein sagen können, nicht Nein sagen dürfen.
11:08Das heißt, die große Befürchtung jetzt von allen Experten ist,
11:11dass Donald Trump trotz dieser schweren Niederlage, mit der er überhaupt nicht umgehen kann,
11:15der Welt und seinem Volk zeigen will, ich bin Leiband, ich bin der starke Donald, ich bin die Superente,
11:21ich kann alle überfallen, die ich will.
11:22Und Iran ist naheliegend.
11:24Jetzt, ja, aber das ist, glaube ich, dann ein Armageddon.
11:28Naja.
11:29Das war schon für einige das noch.
11:30Der Wahnsinnige hat ja vor dem Wahlgang, jetzt wird ja mit Herms, auch von der Mutter aller Bomben gesprochen,
11:37das ist natürlich die Atombombe.
11:38Es gibt begrenzte Atombomben, sogenannte strategische Nuklearwaffen,
11:43die kann man dort einsetzen und die Welt geht nicht gleich unter.
11:46Nur, es ist natürlich ein Wahnsinn.
11:48Also wie in Österreich werden Sie es jetzt nicht dramatisch spüren,
11:50aber natürlich ist es eine Katastrophe, wenn man dort strategische Atombomben einsetzt,
11:54weil es ist ja Israel dann auch wieder involviert dort und dann gibt es wieder Terroranschläge
11:58und natürlich auch die Menschen, ich meine auch, wenn der Iran ein Schreckensregime hat,
12:02so leben ja dort auch Menschen, die gegen dieses Regime sind, mit dem nichts zu tun haben.
12:05Die kann ja nicht Atomverseuchen.
12:07Also das ist ja furchtbar, was sich da abspielt.
12:09Wie gesagt, es gibt viele, die behaupten, er will Kuba jetzt befreien aus seiner Sicht,
12:14um in die Geschichte einzugehen als der ganz große amerikanische Präsident.
12:17Es geht ja mit Sicherheit in die Geschichte.
12:19Ja, aber das dümmste Ende der Welt, muss man sagen, geht ein.
12:22Also ich freue mich natürlich, dass er einen am Deckel gekriegt hat,
12:26wie, glaube ich, die überwiegende Mehrheit auf der ganzen Welt,
12:29aber ich teile diesen Optimismus nicht, dass jetzt alles gut wird.
12:33Also das Aufatmen, das Befreite, soll man ein bisschen zurückhalten.
12:36Ja, man kann einen auch feiern, also es ist gut, er ist ein bisschen blockiert.
12:41Er hat Fesseln in manchen Bereichen, wie gesagt, in personellen Bereichen, in Umbesetzungen und so.
12:46Da kann man ihn schon ziemlich Fesseln anlegen.
12:50Er wird jetzt drei Tage vielleicht ein bisschen trauern
12:53und dann wieder rausgehen und der Welt zeigen, was ich gesagt habe, dass er der stärkste Mann der Welt ist.
12:59Und er braucht letzten Endes auch für Atomwaffen nicht das Jahr des Kongresses.
13:04Er kann es einsetzen.
13:05Ich glaube jetzt nicht, muss ich dazu sagen, aber ich bin überzeugt davon, dass er den Iran wieder angreifen wird.
13:11Jetzt ist aber die Frage, es gibt ja fast in jedem Staat die Möglichkeit, den Staatspräsidenten abzusetzen.
13:16Das ist ja fast unmöglich in Amerika.
13:18Erstens einmal dauert ein Impeachment-Verfahren extrem lang.
13:21Das ist in zwei Jahren nicht machbar.
13:23Dann brauchst du zwei Drittel, drei Viertelmehrheiten.
13:25Also die haben die Demokraten nicht.
13:27Das war ein einziges Mal, hat der Druck genügt.
13:29Das war bei Richard Nixon.
13:30Wegen der Watergate-Affäre.
13:32Da haben sogar die Republikaner dann gesagt, so geht es nicht.
13:34Du hast da schwere Verbrechen begangen.
13:36Wir wenden dich ab.
13:37Das hat er dann mitbekommen und ist freiwillig zurückgetreten.
13:40Aber ein Impeachment wird es nicht geben.
13:42Also ein Impeachment-Verfahren.
13:43Also es gab ja schon zwei gegen Formale.
13:47Das wäre das Dritte und das wird auch im Sand verlaufen.
13:49Und ich glaube auch die Demokraten werden gut beraten, das nicht zu tun, weil es nicht funktionieren wird.
13:53Es ist aber so, wenn ich heute ein Republikaner bin und ich sehe, dass mir überall die Fälle davon geschwommen
13:59sind und sehr viele,
14:00und vor allem ich Staaten verloren habe, wie kann ich dann noch die Treue halten?
14:05Naja, er ist halt gewählt, der Präsident der Vereinigten Staaten.
14:07Das ist einmal klar.
14:09Die Wahl war demokratisch, die ist er gewählt.
14:11Aber es werden sich politisch in den kommenden Wochen, Monaten fast alle von ihm lossagen.
14:19Das heißt, er hat dann vielleicht noch so einen kleinen Klick um sich herum in der Regierung, die im Jentor
14:23globen.
14:24Man sieht ja dann manchmal Fernsehmitschnitte.
14:26Das ist ja zum Teil grotesk, da wird ja nicht diskutiert.
14:28Das ist wie wenn die Apostel und den Jesus gelobt haben, so auf der Ort.
14:31Und die waren wahrscheinlich kritischer.
14:32Also das ist ja keine politische Diskussion mehr dort.
14:35Aber die anderen, in den Staaten, wo man jetzt verloren hat, zum Beispiel in Texas,
14:38wird ja komplett neue Politik kommen.
14:40Also das ist sicher etwas Positive.
14:41Also auch bei der nächsten Wahl wird, glaube ich, nicht der Wenz, sein jetziger Vizepräsident,
14:47die Vorwahlen gewinnen, sondern ein gemäßigter.
14:50Ich vergleiche es zum Trump, ist man bald gemäßigt.
14:52Aber ich glaube, es wird dann vielleicht einer vom Flügel, wie er früher ein Arnold Schwarzenegger war,
14:59mit dem man ja gut leben konnte.
15:00Wie ist das eigentlich jetzt für diese Magerbewegung?
15:05Ist das auch ein Schallende für die oder sind die entmachtet?
15:07Naja, die Mager hat sich ja schon eigentlich losgesagt von Donald Trump,
15:12weil Mager heißt America, make America great again.
15:15Aber die wollen ja eine komplette neutrale Politik.
15:17Die wollen ja, dass sich der nirgends einmischt.
15:19Der hat sich ja überall eingemacht.
15:20Das heißt, die Mager ist ja mit ihm auch nicht komplett unzufrieden schon.
15:23Das heißt, die hat er eh ohnehin schon verloren.
15:25Er hat eigentlich eh alle verloren.
15:26Er hat nur mehr seine engsten Mitstreiter, die ihn gewählt haben.
15:28Wenn du Texas verlierst, wenn du Alaska bereit bist zu verlieren,
15:32dann hast du eh alles verloren.
15:33Er hat seine Wählerinnen und Wähler verloren.
15:35Er hat seine engsten Mitstreiterinnen und Mitstreiter verloren.
15:39Das macht ihn aber auch so gefährlich.
15:41Er ist ein weitwohntes Tier, das am Boden liegt, aber noch Kraft hat.
15:44Wobei, er hat einen wunderbaren Gesundheitsminister, ne?
15:47Ja, der Herr Kennedy, der sagt, man soll sich nicht impfen lassen.
15:49Und jetzt gibt es wieder Kinder, die an Masern sterben.
15:52Also, wie gesagt, Amerika liegt in allen Bereichen am Boden.
15:55Außer, dass die Superreichen nicht mehr reicher werden.
15:58Aber ich meine, das ist furchtbar, was sich dort abspielt.
16:00Also vor allem bei den sogenannten Minderheiten,
16:03die aber, wie man gesehen hat, gemeinsam eine Mehrheit sind.
16:05Das ist, glaube ich, auch eine Lehre für alle in Zukunft,
16:07dass Amerika aus so vielen Minderheiten besteht.
16:09Und man kann nicht nur die weiße Oberschicht bedienen.
16:12Man kann schon.
16:13Aber dann verliert man in einer Demokratie Wahlen.
16:15Und das finde ich gut.
16:16Absolut, absolut.
16:17Ja, jetzt haben wir, sagen wir mal, teilweise positiv.
16:22Wir können teilweise, wir können für ein paar Tage aufatmen,
16:25aber ich weiß nicht, wie lange die Freude dauert, wie gesagt, beim nächsten Anschlag.
16:28Und es ist ja letzten Endes ein Anschlag aufeinander.
16:30Es ist ja nichts anderes.
16:31Es ist ja keine berechtigte Militieroperation,
16:34denn Nordkorea ist eine der schlimmsten Diktaturen
16:37und mit denen ist er mit Best Party, mit dem wahnsinnigen Kim dort.
16:40Und mit den Iranern natürlich eine schlimme Diktatur,
16:43die werden bombardiert.
16:43Also da gibt es ja überhaupt keine Haltung.
16:45Absolut.
16:46Null.
16:46Also es gibt so wenige demokratische Staaten nur mehr.
16:50In der UNO ist es eine absolute Minderheit,
16:52wenn wir jetzt anfangen, alle Diktaturen anzugreifen,
16:54dann gibt es die Welt nicht mehr.
16:55So ist es.
16:55Also man muss dann schon auch einmal sagen,
16:58stopp, es gibt, so wie es gegen Russland ist, Sanktionen,
17:00dafür bin ich,
17:02aber man kann jetzt auch nicht Moskau bombardieren.
17:04Also man kann schon, aber dann haben wir einen dritten Weltkrieg.
17:06Wird nicht gut sein.
17:07Wird nicht gut sein.
17:08Und es gibt ja Gerüchte, vor der Wahl hat es ja noch,
17:09das ist nur interessant, Gerüchte gegeben,
17:11dass er flüchten würde, aber das ist natürlich ein Unsinn.
17:14Er wird nicht flüchten.
17:15Da hat man gesagt, er flüchtet nach Moskau oder Israel.
17:18Israel wird er nicht flüchten,
17:19wenn wir die anderen der Regierung haben, liefern sie mal aus.
17:21Moskau könnte ja wahrscheinlich ewig bleiben,
17:22solange der Putin lebt.
17:24Aber das glaube ich nicht.
17:25Wobei natürlich Moskau so eine Sache ist,
17:28weil man ja nicht weiß, was ist, wenn Putin einmal nicht mehr ist.
17:30Genau, dann kann es ja auch eine Demokratie geben.
17:32Es war Stichwort Brasilien, dass da geflüchtet ist,
17:35aber ja, Brasilien ist ein bisschen anders.
17:38Wobei diese Autokratien aber trotzdem Denkzetteln kriegen
17:41oder dann irgendwann einmal ausgedient haben.
17:43Und ich glaube, das ist ein bisschen ein Positives,
17:45was man mitnehmen kann.
17:46Natürlich, weil ich meine, das ist auch etwas,
17:48was man sieht, dass die Globalisierung der Welt
17:50und die Informationsmöglichkeiten der Menschen
17:53dazu entscheidend beitragen.
17:54Du kannst den Menschen nicht mehr erklären,
17:56gerade in Amerika nicht,
17:57das ist ja ein freies Land mit Medien und alles,
17:59aber auch nicht in Ungarn, wo es schon sehr eingeschränkt war,
18:01auch nicht in Serbien, wo es noch mehr eingeschränkt war,
18:04erklären, wie super es uns geht,
18:05wenn die Leute alle global vernetzt sind,
18:08uns geht es eigentlich ganz schlecht.
18:10Genau. Das heißt aber, das Pendel schlagt hin und her,
18:13weil die Markassen, das Internet ist ja eine Gefahr,
18:15weil ja doch diese antidemokratischen Mächte
18:19da sehr, sehr stark hineinpuschen,
18:21aber auch die Kehrseite sieht man.
18:23Und daher...
18:24Genau. Es ist wie ein Messer, sage ich immer.
18:25Mit dem kannst du jemanden nur stechen oder ein Brotsch.
18:27Nein, es hat alles seinen Vor- und Nachteil.
18:29In dem Fall, glaube ich, ist es positiv.
18:32Und wichtig ist halt nur,
18:33dass all diese Staaten noch halbwegs Demokratien bleiben.
18:36Selbst Serbien hat ja die Staatsführung,
18:40also der Vukic und seine Partei,
18:41die Niederlage eingesehen.
18:43Die wollen halt wieder zurück,
18:44so wie in Ungarn, der Orban.
18:46Oder er wird vorher verhaftet und vor Gericht gestellt
18:48wegen Korruption.
18:48Kann in Vukic natürlich auch passieren,
18:50auch wegen Verbrechen im eigenen Volk.
18:52Sie hat ja Tote gegeben bei der Mainstadt der Halle.
18:55Also da wird schon ermittelt.
18:57Aber sie kommen halt, zunächst in Polen,
18:58wie schnell es jetzt geht.
18:59Also in Polen werden Verfassungsrichter
19:01vom Parlament abgesetzt, das ist ihr Recht.
19:03Aber die PiS, das ist dort die rechtsextreme Partei,
19:05die damals regiert hat
19:06und diese Verfassungsrichter eingesetzt hat,
19:08schützt sie, der rechtsextreme Staatspräsident
19:10bricht sogar einen Flug ab,
19:12fährt zum Verfassungsgerichtshof,
19:13ein Ex-Boxer boxt sich da irgendwie durch.
19:16Also diese zarten Demokratien sind schon gefährdet.
19:19Also es ist nicht so, wenn Rechtsextreme weg sind,
19:22dass sie immer wegbleiben müssen.
19:24Ja, das ist richtig.
19:24Das ist nicht hundertprozentig sicher.
19:26Die Demokratie muss immer geschützt werden.
19:29Demokratie ist ein hohes Gut,
19:30aber auch ein sehr zerbrechliches.
19:31Wie man gesehen hat, ja.
19:32Ja, absolut.
19:33Aber es lohnt sich dafür zu kämpfen.
19:35Da stimme ich absolut zu.
19:36Und das lasse ich jetzt sogar als Schlusssatz stehen.
19:38Es lohnt sich dafür, für die Demokratie zu kämpfen.
19:41Vor allem für eine liberale Demokratie.
19:42Natürlich, ja.
19:43Wunderbar.
19:44Dann hat mich wirklich gefreut,
19:45dass wir wieder plaudern konnten.
19:46Heute einmal mit einer erfreulichen Thema.
19:48Nicht immer sind Sie so ganz so erfreulich, aber...
19:50Warten wir aufs nächste Mal.
19:51Hoffentlich bleibt so.
19:52So ist es.
19:53Danke dir.
19:55Danke dir.
19:55Danke dir.
19:56Danke dir.
19:57Danke dir.
19:57Danke dir.
19:57Danke dir.
19:57Danke dir.
19:57Danke dir.