00:00Y que después de 15 años, este proyecto que más o menos significaba unos 150 a 160 millones de soles,
00:11por arte de magia, hoy en día ese proyecto cuesta más de 480 millones de soles.
00:19Vale decir que es un proyecto que ha triplicado su precio en menos de 15 años.
00:27Entonces, eso es, digamos, la primera observación.
00:31Ok.
00:32La gran pregunta sería, ¿y por qué se ha triplicado el precio?
00:38Está en línea el secretario general del Sindicato Nacional de Médicos de la Seguridad Social y Salud, el doctor Santiago
00:47Vinces, con quien vamos a conversar sobre lo anunciado por la presidenta Keiko Fukimori el día de ayer.
00:54¿Cómo está, doctor Vinces? Buenos días y bienvenido a Exitosa.
00:58Señor Rosas, buenos días. Muchas gracias por la invitación.
01:02¿Cómo ha tomado usted, cómo ha tomado su gremio este anuncio del reinicio de las obras para revivir la Torre
01:08Treca y ponerla en funcionamiento para salud?
01:11Ha dicho que en 18 meses, me parece, estamos hablando de 486 millones de soles de inversión.
01:21Bueno, mire, en primer lugar, lo felicito a usted porque es uno de los primeros periodistas que toma este tema
01:31que es de vital importancia para la seguridad social,
01:34pero que yo sí tendría que decir que no sé si es que el ministro de Trabajo sabe que está
01:41frente a un gran negociado en salud.
01:44Esta es una suerte de una crónica de un negociado anunciado que comienza efectivamente en el año 2010 en el
01:54gobierno del señor Alan García
01:56y que después de 15 años este proyecto que más o menos significaba unos 150 a 160 millones de soles
02:07por arte de magia hoy en día ese proyecto cuesta más de 480 millones de soles.
02:16Vale decir que es un proyecto que ha triplicado su precio en menos de 15 años.
02:24Entonces, eso es, digamos, la primera observación.
02:28Ok.
02:29La gran pregunta sería, ¿y por qué se ha triplicado el precio?
02:35Y el mismo Ministerio de Economía, a través de un informe que dio el año pasado, que es el informe
02:44número 137-2025
02:47de la Dirección de Promoción de la Inversión del Ministerio de Economía y Finanzas,
02:54esta es, pues, una oficina que sirve para cómo privatizar todo, todo lo que es público, cómo privatizarlo de una
03:02manera encubierta.
03:04Y obviamente que hay información que no podía ser ocultada.
03:10Y parte de esta información que no podía ser ocultada es justamente esto, ¿no?
03:16Que se triplica el costo supuestamente de inversión, pero ¿para qué?
03:23Para justificar el retorno.
03:26Ok, pero dice usted, doctor Vinces, que no se justifica este incremento,
03:29que estaríamos hablando de un sobrecosto, una sobrevaloración,
03:34que si comparo con el año 2010, cuando eso pasa efectivamente manos de salud en el gobierno de Alan García,
03:40costaba más o menos de 150 millones, la actualización, 16 años después, no alcanza los 486 millones,
03:49¿está usted frente a un hecho de sobrevaloración de obra?
03:53Así es, señor. Así es.
03:56Mire usted, para ello es importante que se rescaten todas las investigaciones que se hicieron
04:08en el gobierno pasado desde el Congreso de la República,
04:12donde ya se había puesto el dedo en la llaga
04:16y se había puesto justamente en evidencia esta sobrevaloración de obras.
04:22Pero, parte de esta sobrevaloración de obras
04:27incluye, para el retorno de la inversión,
04:31incluye también la sobrevaloración de los costes de servicios.
04:35Imagínese usted que, por ejemplo,
04:39para una atención de consulta externa,
04:43cuando esto se encuentre en funcionamiento,
04:47el seguro va a tener que pagar por consulta externa
04:52montos mayores al 100 soles.
04:56Cuando el costo operativo de consulta externa en institución
05:00no cuesta más de 20, 25 soles.
05:04Por servicio de atención en urgencia,
05:08el seguro social va a pagar por cada atención de urgencia,
05:14no de emergencia,
05:16costos mayores a 110 soles.
05:19Cuando sus costos reales que tiene el seguro social dentro de la institución
05:25no es más de 30 soles.
05:28Entonces, estamos hablando de una sobrevaloración.
05:32Ahí le tengo que pedir un segundo.
05:35Doctor Vinces, le quisiera interrumpir para que usted me explique bien ese asunto,
05:39porque quizás nos estamos confundiendo todos.
05:42¿Qué significa eso?
05:43¿Que el seguro no va a administrar este edificio,
05:47este, digamos, estos servicios que lo va a tercerizar?
05:51¿Va a haber una empresa?
05:53¿El propio consorcio Treca o habrá otra empresa la que va a tercerizar
05:56y va a pagar por esos servicios?
05:58¿De eso estamos hablando?
06:00No, lo que estamos hablando de que esto es una asociación público-privada.
06:05El consorcio Treca va a dar el servicio
06:07y el seguro social le va a pagar por ese servicio.
06:09Servicio de salud, estamos hablando.
06:11Es decir, ¿ellos van a administrar la torre?
06:15Así es, señor.
06:16Ah, ok.
06:17No solamente van a hacer supuestamente la construcción,
06:21porque la torre está construida.
06:23Va a haber una adecuación de aspectos estructurales
06:26y de aspectos no estructurales
06:29y para eso, obviamente, hay una sobrevaloración de los costos.
06:33¿A eso es a lo que llaman sistema de bata blanca?
06:37El sistema de bata blanca es, digamos,
06:40una forma de asociación público-privada
06:43por la cual quien presta los servicios finales,
06:47quien presta los servicios finales es el operador privado.
06:51El sistema de bata blanca lo tiene, por ejemplo, Kelly,
06:55el sistema de bata blanca lo tiene, por ejemplo, Barto,
06:58y obviamente el seguro social paga sumas millonarias
07:02por ese servicio,
07:04pero también hay otras asociaciones público-privadas,
07:07el proyecto como es el hospital de Piura
07:10o como es el hospital de Chimbote,
07:13donde este sistema de bata blanca
07:14va a estar administrado por la misma institución.
07:17O sea, el sistema de bata blanca básicamente es
07:20quien da el servicio final,
07:22o la institución o el operador privado.
07:24Y en este caso sería el operador privado.
07:27Así es.
07:28Ok, a ver, entonces,
07:29100 soles va a pagar el seguro por cada consulta,
07:34110 por la atención en urgencias,
07:36y 130 por la atención en emergencia.
07:39Y dice usted que si evaluamos costos
07:42de lo que ahora mismo asume salud,
07:44serían por lo menos entre 4 a 5 veces más
07:47de lo que...
07:48Definitivamente, definitivamente.
07:51Ok, ok.
07:52Entonces, es justamente
07:54en esa forma de inflar los costos
07:57es donde se genera el ingreso de recursos
08:01del Seguro Social hacia operadores privados.
08:04Es decir, nosotros vamos a poner el billete,
08:07nosotros vamos a poner,
08:08digo, nosotros los peruanos,
08:09vamos a poner el dinero
08:10por más de 486 millones de soles,
08:12y luego cuando eso se...
08:13No sé, para adecuar, para equipar,
08:15para lo que fuera esta torre,
08:17para ponerla más operativa,
08:18porque según el estudio
08:19de la Universidad Nacional de Ingeniería
08:21hay que poner reforzamientos
08:22en diferentes lugares,
08:23pero aparte después se va como
08:24a tercerizar el servicio
08:25y vamos a seguir pagando
08:27por ese servicio.
08:28Esa va a ser más o menos la lógica.
08:31Vamos a seguir pagando
08:32por 18 años más
08:34una vez que se ponga en funcionamiento.
08:37Y este proyecto estaría
08:40no solamente para estos primeros 18 años,
08:42sino para los siguientes 18 años más.
08:47O sea, es un negocio redondo, señor.
08:50Detrás de este consorcio TRECA
08:52hay nombres conocidos.
08:55Se inició como OncoSalud
08:57y ahora está Auna.
09:00Es un operador privado,
09:02es un operador que tiene sus clínicas.
09:03Ellos dicen que tienen clínicas
09:05en Colombia, en México, en Perú.
09:10Entonces la pregunta es
09:11¿cuál es su interés?
09:13¿Cuál es su interés?
09:14Por succionar los recursos del Seguro Social
09:18a costos de servicio elevadísimos.
09:23Negocio con la salud, entonces.
09:25En ese negociado está el gobierno.
09:29Entonces acá tenemos una secuela,
09:31una secuencia de gobiernos
09:33que finalmente cumplen intereses económicos
09:37independientemente de quién esté en la cabeza.
09:40Ahora, para facilitar esos intereses económicos,
09:42de hecho tiene que haber participación
09:43de la señora Tomás y del señor Juan Chepot,
09:45que es la presidenta ejecutiva
09:47y del ministro de Trabajo, ¿no?
09:50¿Y quiénes son los grandes interesados?
09:53Justamente, ahí está la gran pregunta.
09:55¿Quiénes son los grandes interesados
09:57detrás de todo esto?
09:58¿Y por qué con el Seguro Social?
10:00¿Por qué no lo hacen con el Ministerio de Salud?
10:03Si en el Ministerio de Salud los recursos
10:04son del gobierno.
10:06Claro, claro.
10:07¿Por qué no hacen con el Seguro Social
10:08que los recursos son de los asegurados?
10:10Y sobre todo, hoy en día,
10:12que usted bien sabe
10:13que el Seguro Social se encuentra
10:16en una crisis financiera.
10:19Entonces, esta pomposidad
10:22con que se hace el anuncio
10:25de una supuesta mejora de atención
10:29a los asegurados,
10:31realmente en el fondo no lo es tal.
10:33Negocio, dice usted.
10:35Ahora, ¿va a generar eso algún tipo?
10:36Sí, dígame, perdón.
10:37Es importante que la población
10:40de ustedes sepa lo siguiente.
10:42El Seguro Social en este momento
10:45tiene capacidad operativa
10:47en atención de consulta externa
10:49que no la está utilizando.
10:53Y lo tienen los hospitales
10:54Salmenara, Revaliatis, Abogal
10:56y muchos otros hospitales
10:57de Zuma Metropolitana.
10:59Esa capacidad operativa ociosa
11:01que tiene el Seguro Social
11:02tranquilamente puede amortiguar
11:04lo que esos señores llaman
11:07un millón de atenciones más
11:09a los asegurados.
11:10El Seguro Social da anualmente
11:12más de 12 millones de atenciones.
11:15Un millón de atención es nada.
11:18Sirve para el negociado,
11:19mas no sirve para mejorar la atención.
11:22¿Generará esta decisión?
11:24¿Qué cosa tendría que hacer la autoridad?
11:25En vez de gastar tantos millones
11:27en pagarle a un operador privado,
11:29con la cuarta parte de esa inversión
11:31podría poner en funcionamiento
11:34y en mejor atención
11:35muchos establecimientos
11:36que tiene el Seguro Social
11:37y que hoy día están paralizados.
11:39Es decir, con 120 millones,
11:41no con 486,
11:42se podría tener
11:43la misma capacidad resolutiva
11:44con la infraestructura paralizada
11:46que tiene ahora
11:47o con la infraestructura ociosa
11:49que tiene salud.
11:50Así es,
11:50con infraestructura ociosa.
11:52Pero no solamente eso,
11:53mire usted,
11:54ustedes han escuchado también
11:55la grave crisis
11:57de los equipos
11:58de resonancia magnética
11:59que hay en el Seguro Social.
12:00Por supuesto,
12:01el Revaliati
12:01permanentemente se probó.
12:02Ni el hospital Sabogal,
12:04ni el hospital Almenara,
12:05ni el hospital Revaliati
12:06tienen resonadores magnéticos.
12:07Y sin embargo,
12:10el Seguro Social
12:11va a pagar
12:12millones de millones
12:15por los servicios
12:16de resonancia magnética
12:18que se den
12:18a través de la Torre Treca.
12:21Cuando esos millones
12:22que va a pagar
12:23por esos servicios
12:23de resonancia magnética
12:24podrían significar
12:26que el Seguro Social
12:28pueda comprar
12:28cinco o seis resonadores
12:30magnéticos nuevos
12:31por año.
12:32Ok, ok.
12:34Me queda clara
12:34la comparación.
12:35¿Es negociado o no es negociado?
12:37Ahora, doctor Vince,
12:38¿esto va a generar
12:38algún tipo de reacción?
12:40¿Las organizaciones sindicales
12:42se van a oponer
12:43a este asunto?
12:44¿Van a emitir
12:44un pronunciamiento?
12:45¿Van a hacer
12:45algunas medidas
12:46de protesta?
12:48Mire,
12:49nosotros
12:49estamos opuestos
12:51a todo tipo
12:53de privatizaciones
12:53leoninas.
12:55Y el Seguro Social
12:57de una manera
12:58encubierta
12:58y socavada
12:59se están privatizando
13:01muchos servicios
13:04generando
13:04sobrecostos
13:05y es la causa
13:07real
13:07del desfinanciamiento
13:09institucional.
13:16Ok.
13:18¿Y en ese entendido
13:20que van a tomar
13:21algunas medidas, doctor?
13:23Nosotros
13:24ya,
13:24desde ya
13:25y esta es
13:26la primera entrevista
13:27expresamos
13:29nuestra voz
13:29de protesta
13:30y nuestra alerta
13:32a los asegurados
13:34porque efectivamente
13:36reclamen
13:37por mejores condiciones
13:38de atención
13:39pero no
13:40a los sobrecostos
13:41que se estaría pagando
13:42con este tipo
13:43de proyectos
13:45o asociaciones
13:46público-privadas.
13:47Claro, estamos hablando
13:48por lo menos
13:49entre 350
13:49y 400%
13:51de más
13:53en lo que corresponde
13:54a pagos
13:54por consultas
13:56en urgencias
13:57y consultas
13:58en emergencia.
13:59Ha sido muy gentil
14:00el doctor Santiago Vinces.
14:01Este es un negociado
14:03resumen
14:04de lo que acaba de decir
14:05el doctor Santiago Vinces
14:07secretario general
14:07del Sindicato Nacional
14:08de Médicos
14:09de la Seguridad Social
14:10a propósito
14:10del anuncio
14:11de la señora Keiko Fukimori
14:12de reiniciar obras
14:14en la Torre Trenca
14:16que será luego
14:17administrado por el consorcio
14:19o el grupo
14:19de AUNA
14:20la clínica Delgado
14:21que se verá beneficiado
14:23con esta obra
14:23que casi llega
14:24a los 500 millones
14:25de soles en inversión.
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