00:00Lacerín por adelante.
00:01Muchas actividades de control financiero, auditoría financiera de conveniente.
00:04Contralor Camilo Benítez acude ante la comisión que investiga corrupción en IPS y salud.
00:08Toda esta información nosotros ya la habíamos presentado y ustedes ya han replicado, eso se ha publicado.
00:15Lo único nuevo que podríamos decir es que las auditorías estaban en una evaluación para ver si había reportes de
00:22indicios de hechos punibles
00:23y eso ya fue presentado ante el Ministerio Público.
00:26Hablamos de indicios de hechos punibles de qué tipo.
00:28Y, mira, nosotros no podemos llegar a una conclusión de que se ha comprobado un hecho punible.
00:36Simplemente es una presunción que tiene el equipo auditor de que ciertas conductas deberían ser evaluadas por el Ministerio Público
00:43para verificar si es que existe un hecho punible o probable.
00:47¿Cómo contraron los que fueron convocados por la Fiscalía?
00:50No, no. De hecho, no todos los reportes tienen asignado un agente fiscal.
00:57Pero cuando se trata así, decía usted, justamente, un campo muy amplio en este tema, una auditoría a esta escala,
01:04¿no?,
01:04del Poder Ejecutivo de varias instituciones.
01:06¿Cómo está la Contraloría en materia bastante de capacidad de poder cubrir todo esto,
01:12pantalla presupuestaria, cada año hablamos también de eso,
01:14que a veces complica un poco el trabajo para hacer este tipo de auditorías que abarcan mucho, ¿no?
01:20En todo el mundo, a los organismos de control no se les da el financiamiento adecuado,
01:26porque es como una política, si se quiere, hasta sin querer perversa.
01:30O sea, no le damos los recursos a quien nos tiene que controlar.
01:34Pero eso no es excusa para nosotros.
01:36O sea, nosotros nunca hemos argumentado que nuestra limitación económica es válida para dejar de hacer nuestra labor misional.
01:46O sea, a pesar de las limitaciones, nosotros trabajamos muchísimo.
01:50Los auditores de la Contraloría son verdaderos patriotas en ese sentido,
01:53porque, a pesar de que no tengamos recursos a veces para pagar horas extras,
01:58se quedan hasta la noche, vienen los fines de semana, y los resultados están a la vista, ¿verdad?
02:02Este es un caso muy emblemático porque habla, o sea, verifica aspectos en todos los ámbitos de la previsional,
02:10en la caja de jubilaciones, en la compra de medicamentos, en la trazabilidad de su sistema informático,
02:16en el pago a jubilados que fallecieron, en las licitaciones públicas.
02:22Sí, no, de verdad no creo que nos dé el tiempo para abordar todos los puntos que, como decía,
02:30son de público conocimiento.
02:31Pero sí vemos, con cierta preocupación, el hecho de que ya los jubilados están cobrando,
02:39o sea, el ingreso que tiene la previsional no alcanza para pagar la cantidad de jubilados que tenemos.
02:45Entonces ya se están utilizando los intereses de las reservas, que por el momento es válido.
02:50Pero la previsional debería hacer una proyección financiera para entender cuándo va a llegar a su tope,
02:57porque hay también una falta de gestión por parte del IPS en el cobro de los aportes de obreros patronales.
03:04También hay una enorme deuda del Estado que en algún momento debería el Congreso evaluar la sanción de algún tipo
03:12de legislación
03:13que pueda conciliar estas deudas.
03:17¿El presidente es incapacitado de pagar jubilaciones con el tiempo?
03:20Por otro lado, algo que a mí me llamó mucho la atención,
03:23ustedes saben que en el presupuesto se asigna un rubro, un 915 se llama,
03:28que es para pago de órdenes judiciales.
03:30Por ejemplo, una persona hace un amparo porque está enferma y necesita un medicamento,
03:34y un juez le ordena al sistema de salud o al IPS que le provea ese medicamento,
03:37que puede costar mucho más caro.
03:41Eso, para eso se le otorga un presupuesto abultado al IPS,
03:47pero lo que hicieron la gente del IPS, a mi criterio fue una suerte de artilugio legal
03:55para poder comprar más medicamentos a través de esta figura de pago de gastos judiciales.
04:02Lo que hicieron es hacer un contrato directo con la empresa, homologaron judicialmente,
04:07y esa homologación judicial, ellos ya lo consideraban como una orden judicial.
04:10Y ahí se gastó 25 millones de dólares, más o menos.
04:16Hoy en día la manutención ya no existe, sino que es la lesión de confianza.
04:22El asunto es que con este mecanismo se eluden los procesos de transparencia y de competencia.
04:29Es decir, en vez de hacer un llamado para que las empresas compitan y traigan un precio,
04:35directamente le llamaron a las empresas y le dijeron, vamos a hacer un acuerdo privado,
04:38vamos a homologarlo judicialmente y yo te pago.
04:40Y eso se pagó, se pagó, se pagó, sí, se pagó más de 20 millones de dólares en este concepto.
04:45Son cosas que ya no deberían ocurrir, creo usted, senador.
04:48Para mí, para mí eso, la falta de...
04:53Te cambié el carro, contralo.
04:54Sí, la falta de debida diligencia a las compras puede esconder, no digo que esconda, puede esconder conductas corruptas.
05:07Pero el hecho más grave que ustedes detectaron en esta auditoría, ¿cuál podría identificar usted contra la...
05:13Y realmente no sé, Rocío, cuál puede ser más grave que el otro.
05:16Todo a mí me parece muy grave, ¿verdad?
05:18Yo creo que el IPS tiene el deber de informatizar sus procesos.
05:24Tiene que haber una trazabilidad en el medicamento.
05:27Porque, por ejemplo, en la muestra nosotros encontramos que el sistema de información hospitalaria y el sistema informático tenía una
05:36diferencia de 623 mil millones de dólares.
05:38Bueno, ¿qué pasa con esos medicamentos?
05:40¿Se consumieron? ¿No se consumieron?
05:43¿Se robaron?
05:44¿Verdad? Son más de 100 millones de dólares al cambio de hoy.
05:48Entonces, ¿qué pasó con eso?
05:50Hace falta invertir en esto.
05:53Pero después verificamos también lo que se gastó en sistemas informáticos.
05:56Y vemos que se gastaron como 40 millones de dólares en sistemas informáticos que no funcionan o no están actualizados
06:05con la realidad.
06:06Hoy, con la tecnología, no puede ser que no tengamos la trazabilidad del medicamento.
06:11Es un área muy sensible como para ser desprolijos en el control.
06:17Cuando usted dice que se están utilizando reservas para pago a jubilados, ¿esto quiere decir que en el tiempo va
06:23a ser insostenible?
06:23¿Podría colapsar la caja de jubilaciones?
06:26No, no, eso no puedo decir yo porque sería un poco responsable.
06:29Pero por el tiempo, cuando dice que empieza a hacer un recurso porque no alcanza el ingreso, ¿cómo no se
06:32paga?
06:33Lo que sí te puedo decir es que el IPS debería hacer una evaluación financiera acerca de cuándo va a
06:38llegar ese momento.
06:39Decir, por ejemplo, vamos a hacer un cálculo.
06:43Hoy los ingresos que cobra el aporte de gobierno patronal ya no alcanza para pagarle a los jubilados.
06:48Perfecto.
06:49Pero se utiliza el interés que genera la reserva, que para eso está.
06:54Espectacular.
06:55¿Hasta cuándo va a alcanzar eso?
06:56Eso es lo que básicamente amerita que ellos evalúen, ¿verdad?
07:00Una proyección notarial acerca de cuándo.
07:03Y por supuesto que ellos sean más eficientes en el cobro.
07:06Vemos nosotros que hay muchísimas, muchísimas deudas que no se gestionaron debidamente.
07:14¿Es urgente también tener en cuenta la sugerencia entonces de la Contraloría?
07:17¿Que se pueda corregir esto?
07:19Eso estaba pensando hoy.
07:22La Contraloría no tiene un carácter coercitivo, sancionador.
07:26No le puede castigar a nadie.
07:28Pero claro, si ellos no aceptan la recomendación que hacemos, le vamos a tener que auditar al nuevo titular.
07:34Gracias.
07:34Contralor Camilo Benítez, dando los detalles precisamente de aquellos hallazgos que ellos ya habían revelado semanas atrás aquí en la
07:42Cámara de Senadores.
07:43Ahora acuden de vuelta a la comisión que investiga este esquema de corrupción en el Instituto de Previsión Social y
07:49también dentro del Ministerio de Salud.
07:51Recordemos que ellos habían detectado graves irregularidades administrativas fundamentalmente.
07:58Y bueno, lo que hacía el Contralor es básicamente reiterar que hay incluso indicios de hechos punibles.
08:04Esta reunión arranca ahora, están llegando los legisladores.
08:07Solo para reiterar, Mabel, estábamos haciendo las anotaciones aquí con los funcionarios de Contraloría.
08:12¿Qué fueron algunas de las falencias que ellos encontraron?
08:16Por ejemplo, pagos jubilados fallecidos por 58 mil millones de guaraníes.
08:21Falencias críticas en inversiones inmobiliarias del IPS.
08:25Hablaban, por ejemplo, de la rentabilidad de los inmuebles que está por debajo del 2%.
08:31Es decir, no les genera la ganancia de vida al IPS.
08:34Por ende, están recibiendo menos dinero en concepto de estas inversiones inmobiliarias.
08:40Gestión de cobro de aporte obrero patronal.
08:42Por ejemplo, señalan que las empresas deben 4,4 billones de guaraníes.
08:48Son algunas de las irregularidades que ellos habían detectado y que ahora van a volver a reiterar
08:54ante esta comisión que investiga precisamente el esquema de corrupción dentro del IPS y el Ministerio de Salud.
09:00¡Muchísimas gracias, Mariela Fretes!
09:02¡Mariela!
09:04Mariela, te iba a preguntar tu historia de terror, pero más allá de lo que te pasó con tu tatacuapio,
09:11que es lo que te voy a decir más, Mariela.
09:16Mariela, vos llegaste a escuchar cuando estabas por...
09:18Hay más todavía, Mabel, pero en otro momento.
09:22Te vamos a llamar cuando estés sola.
09:25Hoy, esta mañana, no te salvas, Mariela.
09:28Te aviso bien luego.
09:29Muchos fantasmas hay por ahí también.
09:30Sí, por ahí hay muchos fantasmas también, ¿eh?
09:34Volvemos nuevamente.
