- 8 minutes ago
Category
✨
PeopleTranscript
00:01موسيقى
00:06السلام عليكم منذ مطلع القرن العشرين برز اسم المرجعية الدينية على مستوى عالم
00:11جراء الادوار التي طلعت فيها في احداث العالم الاسلامي
00:15وكانت تبرز هذه الاحداث هي ما عرفت وقتها بثورة التنباك في ايران
00:19وفتوى المراجع الدينيين في العراق الثورة ضد الاحتلال البريطاني والتي عرفت في ثورة العشرين
00:25وصولا الى قيادة مرجع ديني لثورة شعبية في ايران استطاعت الاطاحة بنظام السياسي الملكي هناك
00:31الا ان البروز المعاصر لهذا الاسم في التاريخ بشكل لافظ صار مع التغير
00:37او التغير الحاصل بالعام 2003 في العراق مع المرجع الديني الاعلى سيد علي السستاني
00:42الذي ساهمت توصياته ورعايته الروحية للمصالح العراقية الوطنية
00:47بان تشكل المرجعية الدينية احد اهم الاطراف الفاعلة في المشهد العراقي
00:52مثل ما هي فاعلة في مشاهد بلدان اخرى ابرزها ايران سوريا لبنان والبحرين
00:57المرجعية الدينية هي نمط متميز من الزعامة الدينية لدى مئات الملايين للمسلمين
01:03وهي في الان ذاته نمط متميز من البناء والوظيفة في نواحي الحياة الاجتماعية والسياسية
01:08تشكل هذا البناء وهذه الوظائف حالات فريدة من الاتباع
01:12من الاتباع وتصوغ مغايرة مختلفة من الالاقة ما بين التابع والمتبوع
01:17على الرغم من التحولات التي شهدها المجتمع الاسلامي في ظل اجتماع الدولة
01:22في حلقة اليوم وبمناسبة رحيل احد اكبر المراجع الدينية في العراق وهو سيد محمد سعيد الحكيم
01:28سنناقش ما هي المرجعية الدينية ومن ماذا تتكون هذه الزعامة
01:33وما هي مميزاتها ومزاياها مقارنة بغيرها من المرجعيات الروحية
01:39هذه الاسئلة وكل ما يتعلق بها سنناقشها في حوار الليلة
01:43مع ضيوفنا هنا في الستوديو
01:45الدكتور خالد حنتوش وهو استاد علم الاجتماع في جامعة بغداد
01:49ومؤلف كتاب المرجعية الدينية البراني والجواني
01:53اهل المرحبا دكتور
01:55سمحت الشيخ النور الساعدي وهو باحث في الدراسات الاسلامية
01:58اهل المرحبا
01:59ومعنا من مدينة النجف الاشرف
02:02الشيخ الدكتور هاشم العوادي وهو استاد في الحوزة العلمية في النجف
02:06مرحبا بكم جميعا ضيوفي الكرام
02:08دكتور خالد من فضلك ابدأ مع جنابك
02:11اه يمكن بالنسبة في الفضاء العراقي
02:16الكلمة او اسم مرجعية دينية معروف جدا
02:20اه لكن معروف بوصفه زعامة دينية
02:23عليا لعدد كبير من المسلمين
02:25اه في دراستك الحقلية في هذا المجال
02:29اه اريد ان اعرف من جنابك
02:32يعني تصورات اجتماعية او تصورات علمية
02:37لهذا النوع من المرجعية من الزعامة
02:41حتى نتحدث عن الراحل
02:43هي بالحقيقة المرجعية اصلا من كلمة تبدأ من كلمة الرجوع
02:47اه وهو اختصاص اختصاص في العلوم الدينية
02:50يعني مثل ما هناك اختصاص في الطب اختصاص في الهندسة
02:53اختصاص في علم الاجتماع
02:55فبالحقيقة مراجع الدين هم الناس مختصين في شون الدين
02:58الناس ترجع عليهم حتى تسألهم في امور دينهم
03:01فبالحقيقة من هنا برزة القضية
03:04التاريخ المرجعية الشيعية بدأ مع الاختفاء
03:09اخر امة اهل البيت عليه السلام
03:11الامام المهدي عجل الله فرجه
03:12فبالحقيقة بعد ذلك بدأت سلسلة المراجع
03:15هناك اربع مراجع ومن ثم انتقلت الى المراجع الاخرين
03:20حقيقة المرجعية لها تاريخ طويل
03:21هذه المرجعية تكونت وانبنت في داخل العراق
03:26يعني هي بدأت في بغداد اولا
03:28ومن ثم انتقلت الى النجف على يد الشيخ الطوسي
03:31ومن ثم ذهبت الى الحلة
03:32وبعد ذلك بالحقيقة ايضا هناك مرجعيات او حوزات بالحقيقة
03:37في بلدان اخرى مثل في ايران
03:39وفي بلدان كثيرة يعني في بلدان اينما انتشر المذهب الامامي
03:44فالمراجعية هو هذا شكلها
03:46شكلها انه هي عبارة عن خلنا نقول
03:49خلنا نبدأ المرة بالحوزة
03:51الحوزة بالحقيقة بيها ثلاث انظمة او اربع انظمة
03:54النظام الاول هو نظام المرجعية الدينية
03:56اللي هو اعلى الانظمة
03:57اللي هو تقريبا مسيطر او زعامة للحوزة
04:01النظام الثاني هو التعليمي
04:04اللي هو تدرج من المقدمات في البحث الخارج
04:06والنظام الثالث هو النظام الاقتصادي
04:08اللي هو نظام الاخماث والزكوات وغيرة والهبات
04:11فبالحقيقة هذه ثلاثة انظمة
04:13تصبح تحت القيادة مرجع
04:16مرجع واحد اللي هو المرجع الاعلى للطائفة الشيعية
04:19بس مو دائما
04:20يعني احنا نعرف بالتاريخ
04:22انه مو دائما المرجعية هي
04:24بقطب واحد
04:25من النوادر بالحقيقة اصبحت
04:28بقطب واحد وانا مو هي كانت دائما هناك
04:30تعدد أقطاب لذلك اليوم مثلا بالعراق
04:32ونحن اليوم في ذكرى حقيقة
04:34وفاة سيد
04:36محمد سعيد الحكيم قدس الله سورة الشريف
04:39الشهرة للسيد السستاني
04:41لكن نحن نعرف أنه هناك
04:42على الأقل هناك أربع أقطاب كبيرة
04:44كان يمثل لسيد
04:45محمد سعيد الحكيم واحد منها
04:47الأقطاب الأخرى ربما ثمانية
04:50أو سبعة فيصبح لدينا
04:52عدد 12 في إيران أيضا تعدد
04:54المرجعيات في لبنان موجودة مرجعيات
04:55فبالحقيقة أنه دائما
04:58المرجعية في مرات
05:00أنه تصير تعجد أقطاب ومرات
05:02السير لا قطب واحد فقط
05:03مثل ما كانت مثلا لسيد الحكيم
05:05اللي هو جد سيد محمد سعيد الحكيم
05:07سيد محسر الحكيم كان القطب الأكبر
05:09بالحقيقة لطائفة الشيعية
05:11أيضا السيد الخوي في يوم الأيام
05:13كان هو أيضا القطب الأكبر
05:15اليوم السيد السستاني أيضا يشكل
05:16مرجع لعدد
05:20لا بأس به
05:21يعني ربما يتجاوز كل المراجع
05:23الآخرين في مسألة أنه
05:25عدد المقلدين إليه
05:27فالمرجعية هي هذه مرجعية دينية
05:29مختصة
05:30سأناقش مع جنابك في الوقت القادم
05:32كيف تتشكل هذه القطبية
05:35أن مرجعا يكون هو الأعلى
05:38كيف يتم هذا الأمر
05:40استأدنك شيخ نور
05:43مرحبا بحضرتك مرة أخرى
05:44ياك الله
05:46الدكتور تحدث عن مفاصل ثلاثة
05:49تتعلق ما بين الزعامة
05:50ما بين البعد المعرفي أو العلمي
05:52المتخصص بالعلوم الدينية
05:54والجانب الاقتصادي
05:57يبدو أن كل هذه الأطراف
06:00هي متداخلة فيما بينها
06:01في أدوار وصلاحية المرجعية الدينية
06:04لكن سؤال
06:07هل العلم هو من يصنع الزعامة
06:10أم
06:13خصوصية هذا المذهب
06:14المثل المسلمين الشيعة
06:16أن هناك ورثة
06:19للأئمة
06:21فينبغي
06:22مثل ما كانوا
06:24الناس يعودون لأئمة
06:25في الوقت السابق
06:26الآن يعودون للمراجع
06:27وعليه
06:29المعرفة صارت جزء أصيل
06:31لكنها ليست الجزء الصانع للزعامة
06:34أحسنت بسم الله الرحمن الرحيم
06:36في البداية
06:36نعزيكم
06:37ونعزي صاحب العصر والزمان
06:39بوفاة
06:40المرجع الكبير
06:42القامة العلمية
06:43النجفية
06:44السيد محمد السعيد الحكيم
06:46المتزامنة
06:47مع ذكرى شهادة
06:49سيد الساجدين
06:50وزين العابدين
06:51علي بن الحسين
06:52صلواته ربي وسلامه عليه
06:54طبعا ما تتحدث عنه
06:56أمر
06:57يعني يحتاج إلى
06:59مراحل في النقاش
07:00يعني ربما لا نستطيع أن نحيط به
07:02لكن ربما نركز على جانب
07:04المرجعية تعتبر رتبة
07:06في الحوزة العلمية
07:08يعني تبدأ من كلمة شيخ أو سيد
07:10أول ما يدخل الطالب
07:11بعد ذلك
07:12يتدرج في السطوح
07:14فيكون حجة
07:15ثم يكون حجة الإسلام
07:17ثم يكون آية
07:19ثم يكون آية الله العظمى
07:21آية الله العظمى
07:22يكون قد وصل إلى مرحلة الاجتهاد
07:24ما هي مرحلة الاجتهاد
07:26أن يكون الإنسان قادرا على استنباط الحكم الشرعي لنفسه
07:30فهذا يكون مجتهد
07:32المرجع من يعطي الحكم الشرعي للآخرين
07:35هي هذه الأدبيات من أين جاءت؟
07:37يعني أن يسمى شخص
07:38لأنه تعلم مجموعة معارف
07:41يسمى آية الله
07:42أو آية الله العظمى
07:43إذا ترجعت للتأريخ تجد أنها حصلت بمراحل متقدمة
07:48يعني ليست قديمة
07:49أنت تلاحظ أن الأوصاف فيها قدسية عالية
07:52آية الله العظمى
07:54يعني هذا ما كان موجود مثلا في زمن الشيخ الطوسي
07:56أو الشيخ الكوليني
07:57يعني ما نجد في كتابه
07:59أنه آية الله العظمى الشيخ الكوليني
08:01أو آية الله العظمى الشيخ الطوسي
08:02لكن مع تقدم الزمن تكون هناك تساوي في الرتب العلمية
08:07فيفضل أحد على الآخر بإضافة صفة معينة
08:10البعض ربما يعترض على هذه التسميات
08:12لكنها تسميات معترف بها حوزويا
08:14وتعتبر مراتب في الحوزة العلمية
08:17أما من يمنحها
08:19يعني من الذي يمنح اللقب
08:21يعني من يعطيك لقب آية الله العظمى
08:23عندما يتدرج الإنسان في الدراسة عنده الأقطاب
08:26هم من يمنحون اللقب
08:28يعني مثلا
08:29الإنسان في البحث الخارج يكون نقاشا
08:31مثل ما كان نقاش سيد محمد سعيد
08:33في زمن جده
08:34كما أشار الدكتور السيد محسن
08:37بحيث كان يعتمد عليه في تقرير العروة الوثقى
08:40أن السيد يقرر ويراجع السيد
08:42هذا بنباهة
08:44نوع من
08:45يعني يعتبر نبوي
08:48المعيار العلمي
08:50هذا يصل في مرحلة النقاش
08:52أنه يناقش المرجع الذي سبقه
08:55فيقتنع المرجع برؤاه العلمية
08:57فيقول حروم عليك التقليد
09:00إذا حروم عليك التقليد فأنت مجتهد
09:03يعني لديك مباني خاصة
09:04بإمكانك اليوم أن تعمل وفق مبانيك في العبادات
09:08أن تصل إلى مرتبة على هذا ما تراه أنت في نفسك
09:12يعني هو المجتهد
09:13يصل إلى مرحلة معينة فيقول أرى في نفسي أنني أصلح أن أكون مرجعا
09:19في طبع رسالة عملية
09:20إذا طبع رسالة عملية يعني أنا جاهز لأن أقلت
09:25طبعا التقليد مثل القلادة
09:27ليس التقليد بالمعنى اللغوي
09:29اللي يترضون عليه أعداء التقليد أنه من قلد أهلك
09:33اللي موجود بالرواة عن الإمام الصادق
09:36سلام الله عليه وإنما التقليد العمل
09:39كالقلادة برقبة شخص
09:41هو بحث نيابة عني
09:43في الأدلة الشرعية واستخرج
09:45الحكم الشرعي هذا جانب
09:47الجانب الآخر يعني المرتكزات الثلاثة والجهات الثلاثة التي تحدثنا عنها
09:52هي تعتبر أشياء تدير الحوزة من الداخل
09:56يعني مثلا الحقوق الشرعية لمن تسلم
10:00تسلم للمرجعية
10:02باعتبار أنها ثقة الناس في توزيعها على مستحقها
10:06ننتظر الأخماس تقسم ثمانية أقسم
10:09الفقراء والمساكين وفي الرقاب والعملين عليها
10:12وابن السبيل
10:14هذه الموارد الخمسة تقسمها الحوزة
10:16على ضوء الأموال التي تأتيها كما تراه
10:20أو كما يعني تعالجه بين الناس
10:24أو حسب القوائم الموجودة لديها
10:26رواتب الطلبة أيضا تعتمد على هذه الحقوق
10:30إذن كمنظومة حوزوية
10:32تعتمد كقطب مرجعي
10:36هذا القطب المرجعي تعود إليه الناس في التقليد
10:39فتسلمه زمام أمورها
10:41أما تعدد المراجع
10:43هذا المحور لوحكي من فضلك سأتحدث عنه بتفصيل
10:47إذا سمحت لي
10:48لكن الآن أكون مع شيخ هشام أو شيخ هاشم
10:52مرحبا بحضرتك شيخ هاشم
10:54سيد هاشم
10:56أهلا مرحبا
10:58أريد أن أسلك بشكل مباشر
10:59ما دمنا نتحدث عن أحجام المراجع
11:03أهلا مرحبا بحضرتك
11:05هل يحق لأحد أن يقول مثلا أن العالم الإسلامي أن العراق
11:11بفقدانه لسيد محمد سعيد الحكيم فقد ثاني أكبر مرجع عند المسلمين الشيعة
11:23شكرا جزيلا بداية السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
11:28تعزيتي إلى صاحب الأمور
11:31عجل الله تعالى فرجه الشريف بهذه المناسبة الأليمة
11:35وإلى مرجعياتنا الدينية
11:37تحياتي لك ولجمهورك المشاهد لهذه القناة
11:41ولضيفيك الأخوة صديق العزيز الدكتور خالد
11:46وسماحة الشيخ نوري الساعدي
11:49حقيقة فقدان سماحة آية الله العظمى
11:55المرجع الكبير السيد محمد سعيد الحكيم
11:57بلا شك إنها تشكل ثلمة كما وردت في الروايات الشريفة
12:03ثلمة ثلمت في الإسلام
12:06وهذه الثلمة كما نعتقد نحن في مدرسة أهل البيت عليهم أفضل الصلاة والسلام
12:12لا يسدها إلا عالم مثله
12:17الحقيقة أن السيد محمد سعيد الحكيم طيب الله ثراه
12:22هذه الشخصية كما ذكر الأخوة شيئا عاما حول دور ووظيفة المرجعية الدينية
12:33لكن لو دخلنا إلى خصوصية هذه المرجعية وهذا الشخص الكريم
12:41لو وجدنا أنه كان يدير الكثير من الجوانب المتعلقة في الحياة الاجتماعية والدينية
12:52لم يختصر دوره على الجانب الديني فقط في تزويد أتباعه المقلدين بالأحكام الشرعية
13:00وإنما كانت هناك اهتمامات أخرى تتعلق بالجانب التعليمي وهي رعاية طلبة العلوم الدينية
13:09وكذلك كانت له اهتمامات اجتماعية من خلال حرصه على التواصل مع المجتمع
13:15من خلال استقباله للوفود وأيضا قيام الأخوة من آل الحكيم في المكتب سماحة السيد
13:24بالتواصل المباشر مع المجتمع
13:26أيضا هناك مؤسسة لرعاية الأيتام ترعى أكثر من مئة وعشر ألف تقريبا من الأيتام
13:33وأكثر من أربعين أرملة هذه أنشطة كان يقوم بها مكتب سماحة السيد محمد سعيد الحكيم
13:41طيب الله ثراه نعم برحيل هذا السيد بلا شك هناك أثر واضح سيكون على فقدانه
13:52وقد صرحت بيانات المرجعيات الدينية الكبار وعلى رأسها
13:56سماحت السيد علي سستاني دام ظله الشريف وكذلك الشيخ الفياض وغير من المراجع
14:01في بياناتهم أكدوا على أن حوزة النجف الأشرف اليوم قد فقدت علما من أعلامها
14:10وأستاذا من أساتذتها نظر نفسه لخدمة العلم وخدمة مذهب أهل البيت عليهم أفضل الصلاة والسلام
14:19نعم أنا أقول أنه بالفعل اليوم النجف الأشرف خاصة والحوزة العلمية
14:28بعمومها في العراق وفي خارج العراق فقدت علما من أعلامها ومرجعا كبيرا من مراجعها
14:35وعالما كانت هناك العشرات إن لم نقول المئات من طلبة العلوم الدينية
14:41وخصوصا من فضلاء الحوزة وطلبة البحث الخارج
14:44تمام سمح سيد فقط وإذا نتلك
14:47الشريف اليوم الحوزة تفتقد إليه
14:51نعم تمام هل يمكن الحديث عن المستويات أو عن أوزان مراجع الدين
15:00نحن نتحدث عن الراحل السيد الحكيم
15:03هل يمكن أن أقول مثلا أن المرجع الأعلى سيد سيستاني هو الأعلى
15:09هو المرجع الأكبر أو إمام الضائفة كما يقال دائما
15:13يمكن أن أقول أن من يليه هو المرجع الفلان أم لا
15:18هناك معايير مختلفة
15:25بلا شك أن مدرسة أهل البيت عليهم أفضل الصلاة والسلام
15:30لم تترك الأمور يعني مفتوحة هكذا يعني للآراء والأهواء
15:37وإنما أئمة أهل البيت عليهم أفضل الصلاة والسلام أسسوا لهذه المرحلة وهي مرحلة الغيبة
15:45وكما قال الدكتور خالد في بداية حديثه عندما أرخ إلى ظهور المرجعية الدينية
15:53نعم أنا فقط ملاحظة صغيرة أن عملية الإعداد للمرجعية الدينية لم تكن بعد الغيبة
16:01وإنما هي كانت حتى في حياة الإم سلام الله تعالى عليهم
16:05لذلك مثلا يعني حتى في عهد الإمام الصادق عليه السلام
16:09كان البعض يسأله مثلا يا ابن رسول الله أنا قد أحتاج إلى يعني إلى معرفة شيء
16:15ولا أجدك مثلا فالإمام يحيله ارجع إلى فلان يقول أنا في منطقة بعيدة عنك في بلد آخر
16:21إلى من أرجع فيرجعه إلى الآخر إلى شخص من من يتراسل مع الإمام
16:27من من تتلمذ على يد الإمام سلام الله تعالى عليه
16:29هم كانوا يؤسسون إلى مرحلتين حقيقة إلى مرحلة غيبة الإمام
16:36وكيف تتعامل وكيف يتعامل أتباع أهل البيت عليهم السلام مع غيبة الإمام
16:42وكيف يستطيعون المحافظة على دينهم وعلى عقيدتهم وعلى الالتزام بالأحكام الشرعية في فترة غيبة الإمام
16:53وأيضا كيف يتقبلون هذه الآلية الجديدة التي وضعت لاستمرار حفظ الرسالة وإيصال الأحكام الشرعية إلى الناس
17:04ألا وهي منظومة المرجعية الدينية
17:06هذه المنظومة ظهرت من خلال هذا الإعداد وهذا الترتيب وهذا التثقيف من أئمة أهل البيت سلام الله تعالى عليهم
17:17لذلك أستاذي الفاضل أنه قضية تحديد من هو المرجع الأعلى ومن هو المرجع الثاني أو الثالث
17:27هذا طبعا موجود لدينا في مسألة الاحتياط الوجوبي
17:31يعني عندما اليوم مثلا الثابت لدينا بأنه السيد علي السستاني هو المرجع الأعلى
17:37فعندما يفتي في بعض المسائل الشرعية بالاحتياط الوجوبي
17:41هنا لا بد من الرجوع إلى الأعلم من الأحياء
17:45هذه الضابط التي وضعت من خلال مدرسة أهل البيت عليه السلام
17:49من يحدد الأعلم من الأحياء يحددهم؟
17:52هناك طبق علمية وهذه يعني مهمة جدا
17:56طبق علمية هي التي تحدد من هو الأعلم بعد هذا المرجع الأعلى
18:03حتى يتمر رجوع إليه وأخذ الحكم منهم
18:07هذه الطواضحة سيد سعود جناديك
18:10هنا هذه الطبقة من الفضلاء ممن هو في مرتبة
18:12نعم
18:14سامحنا على المقاطعة دكتور خالد مرة أخرى
18:18إذن في تعدد مرجعيات في العالم الإسلامي الشيعي تحديدا
18:24مثلا نحن في النموذج المسيحية الكاثوليكية
18:28نشاهد عندما يستقيل أو عندما يتوفى الزعيم الأول
18:34اللي هو الحبر الأعظم أو البابر
18:37تحصل عملية انتخاب وطقوس وإلى آخره
18:41مثل هذه لا نجدها مثلا في الفضاء الشيعي
18:44إذن كيف يتم ترتيب أمور الزعامة
18:49نحن نشاهد أن هذه الزعامة فاعلة جدا
18:52في التجربة العراقية
18:53الدورة المرجعية دور فاعل ومهم على كل المستويات
18:58كيف تتم ترتيبات هذه الزعامة في العالم الإسلامي الشيعي
19:02هو بالحقيقة هي المقارنة فعلا مضبوطة
19:05نحن نقارن خاصا بين الكاثوليكية والمذهب الإمامي
19:09لكن بالكاثوليكية هناك عملية انتظام
19:12هناك قوانين هناك عملية نظام تحكم القضية
19:15الحقيقة واحدة من القضايا
19:17اللي شغلت بالحوزة لفترات طويلة جدا
19:19أنه هل الحوزة هي مؤسسة أم ليست بمؤسسة
19:23لذلك كان قول لأحد مراجح المشهورين
19:26أن يقول نظامها في الانتظامها
19:27وهذه واحدة من القضايا لكل الشغلتني
19:31حتى سميتها أنه عوامل اختلال بالنظام الحوزوي
19:36متى تحصل
19:37وحدة من الأشكالات اللي يصير دائما
19:39وقد تأخذ في بعض الأحيان ستة أشهر إلى سنة
19:42بعد وفاة مرجع الطائفة المرجع الأكبر
19:45فهنا راح تصير
19:48الحقيقة القضية أنه أولا
19:50يعني المرجع
19:51أنت سألت سؤال
19:52سؤال كان كلش مهم
19:54أنه شون يعرف المرجع الفلان هو الأعلى
19:57وربما هو بالحقيقة
19:59هذا موجود هذا التنافس
20:00بداخل الحوزة
20:01لذلك يعني
20:03نحن بعد 2003
20:04وبعد سقوط النظام
20:06واحتلال الأمريكي للعراق
20:07صار عندنا هذا السؤال
20:09من يتصدى
20:10فعندما يتصدى أحد الأشخاص
20:13أحد المراجع
20:14حقيقة بقية المراجع
20:16ما عدتهم هذا الروح التنافسية العالية جدا
20:18خلاص السيد السستاني
20:20هو تصدى
20:20الآخرين دعموه
20:23ما عدتهم هذا الطريق بالتفكير
20:26يعني وكأنه نحن في انتخابات
20:27عندما تصدى السيد السستاني
20:29الآخرين دعموه ووقفوا خلفه
20:31لذلك سمنتسل في الأمور السياسية
20:33خاصة في 2003
20:34حتى 2006
20:35تقريبا
20:36بعد سيد السستاني
20:37بعد ما خل القطار على السكة
20:39بدأ ينسحب قليلا
20:40يعني
20:42كان من يتروح لأي مرجع من المراجع
20:44يقول لك
20:44كلها السيد السستاني
20:45هو تصدى في هذا القضية
20:46احنا من نصدى له
20:47الاختيار بالحقيقة للمرجع
20:49وبعد وفاة المرجع
20:50إلى ضوابط كثيرة
20:51واحدة من الضوابط
20:52اللي أشارها السيد هاشم العوادي
20:54أنه دائما هناك طبقة
20:56اللي هي تجي بعد المراجع
20:58اللي هم طبقة الفضلاء
20:59من هم الفضلاء
21:00الفضلاء بالحقيقة
21:01هم طلاب البحث الخارج
21:02هم أشبه بطلاب الدكتورة
21:04يعني أنا دائما
21:05درس طلاب دراسات عليا
21:06ماجلسة الدكتورة
21:07دائما أقولهم
21:08أقولهم أقرب الناس
21:09إلى تقييم الأساتذ
21:10هم أنتم
21:11ليشين هم ذول
21:12يأخذون الدرس الأعلى لدينا
21:14فهذه الطبقة بالحقيقة
21:16رح يكون عندها شغل شاغل
21:17من هو المرجع
21:18بعد المتوفي
21:20القضية الثانية
21:21معيار معرفي
21:22معيار معرفي
21:23بس ما تخلو من مداخلات أخرى
21:27يعني مثلا
21:28القوة الإعلامية
21:30يعني رح أضرب لك مثال بسيط جدا
21:32في خمسينات القرن الماضي
21:35وبعد وفاة السيد
21:36إذا ما ذكر
21:38حسين
21:39لا لا حسين
21:39البروجردي
21:40البروجردي
21:41اللي في إيران
21:42انتقلت الزعامة
21:43على سيد محمد
21:44سيد محس الحكيم
21:46واحدة من التدخلات
21:47اللي دخلت
21:48تحاول تدخل بها
21:49النظام الشاهنشاء الإيراني
21:50أراد أن يبعد المرجعية
21:52عن إيران
21:52وتصبح في العراق
21:54وبدأ يدعمه سياسيا
21:55بالحقيقة
21:56هذا الدعم
21:56هو سيد
21:58هو سيد
21:58يكفيه هذا
21:59أنه هو قائم بذاته
22:01لكن في بعض الأحيان
22:02حتى تدخل
22:03يعني مثلا
22:03أيام النظام السابق
22:04كان النظام السابق
22:05يفكر بطريقة قومية
22:07يفكر بطريقة
22:08أنه هذا عربي
22:08وهذا غير عربي
22:09لذلك حاول يدعم
22:10مثلا المراجع العرب
22:11رغم أنه نكله
22:12بالمراجع العرب
22:13أكثر من مراجع غير العرب
22:14فبالحقيقة
22:15أنه هناك
22:15تدخل سياسي
22:16تدخل الطلبة
22:19وتمييزهم
22:20الإعلام
22:20في بعض الأحيان
22:21بالحقيقة
22:22حتى قوة الاقتصادية
22:23يعني هسا
22:23خلينا أخذ مثال
22:24نحن هسا الآن
22:25عندنا أربع أو خمس
22:26أو أكثر
22:27يعني خلينا نقول
22:27ذول الأقطاب الأربع الكبرى
22:30المرجع
22:31إذا توفى المرجع الأكبر
22:33الأعظم
22:33من هو المرجع الأعلى
22:35والأقوى اقتصاديا
22:37طبعا هو قوة الاقتصادية
22:38مو معنى أنه مالك للمال
22:40لا أبدا
22:40هو رجل مؤتمن على المال
22:41يعني هم يعيشون
22:42عيشة الفقراء بالحقيقة
22:44يعني عيشة
22:44يعني
22:45أخوة
22:46أنتوا شايفين بسيس
22:47تاني خلشين متر أو ستين متر
22:49الفكرة وين
22:50الفكرة أنه القوة الاقتصادية
22:52أيضا تتحكم بالموضوع
22:53فعملية اختيار المرجع
22:55يعني
22:55اللي هي تحدثها عدد الأتباع
22:57يعني كم
22:58عدد الأتباع
22:59عدد المقلدين
23:00القضية الأخرى
23:02اللي أنا دائما حقيقة دائما أقولها
23:04النفس في العراق
23:05هناك نفسين بالعراق في هذا الاتجاه
23:07القضية
23:08النفس الأول
23:10أنه العراقيين لا يميلون
23:11إلى المرجع الذي يقول بالولاية عامة
23:14وخلي أنا تحاسب على هذا الكلام
23:16دائما إحنا ولايتنا بالعراق ولاية خاصة
23:19إحنا عندنا تعدد مذاهر
23:20التي هي مدرسة مثل السيد الخوئي
23:23والسيد ستاني
23:23والسيد الحكيم
23:24التي يكون حدود
23:26تدخلها بالسياسة
23:29أو بالحياة العامة
23:30تحت عنوان النصح والأرشاد
23:31يعني السيد ستاني عندما سؤل في عام 2006
23:34ما هي مهمة الرجل الدين في هذا العصر
23:37قالهم مهمة الرجل الدين في هذا العصر
23:39وفي كل عصر
23:41النصح والأرشاد
23:42ولعظوا هي كلمات
23:43معدودة
23:44توضح لك الفتوى فيها الاتجاه
23:46القضية
23:47هذه فواحد
23:47دائما الولاية الخاصة تحكم المدرسة العراقية
23:51القضية الثانية
23:52والتي هي أيضا كلش مهمة
23:53بالعادة
23:54أكون نفس بالعراق
23:55أنه دائما ابن المرجع
23:56ما يصير مباشرة بعد أبوه
23:58التوريث صح موجود
24:00بس إربع ما يمر بجيل أو جيلين يا الله
24:02فدائما نشوف أنه
24:04يعني ما صارت
24:04لم نرى مركز
24:05ما نصار ابن مباشرة بعده
24:07وهذه واحدة من القضايا
24:08اللي هسا الآن
24:09يدور النقاش حولها
24:11فيما يتعلق بي
24:13يمسط المرجعية بعد السستاني
24:14حتى الأمريكان كتبوا
24:15من يخلف السستاني
24:16مثل ما كتبوا
24:17من سيخلف الخامناء مثلا
24:19أو من سيخلف مثلا
24:19محمد سعيد الحكيم الآن
24:21فبالحقيقة هي مدرسة
24:22مدرسة يمثلها أب
24:24وبالتالي أنه الأبناء
24:25مالت بالتأكيد
24:26يعني حقيقة هم الأجدر
24:27بس النفس في العراق غير شي
24:29كمان هذه نقطة مهمة وواضحة
24:30بس اسمح لي مرة أخرى مع الشيخ نور
24:32شيخ نور
24:32هل علينا أن نطرح سؤال
24:35من يخلف السيد محمد سعيد الحكيم
24:38أم أن هذا السؤال
24:40محصور بالمرجعية العليا
24:42يعني يطرح فقط
24:44عندما يدور الحديث
24:46عن مستقبل المرجعية العليا
24:48لا يتم الحديث عن
24:49مرجعيات هي دون المرجعية العليا
24:52طبعا أنا عندي يجوز تعقيبات
24:54على ما تحدثتم
24:55والأسئلة السابقة
24:56لكن للأسف الوقت
24:58ما يسعنا
24:58وحتى لا المشاهد مثلا
25:00يجوز يؤخذ علي
25:01عدم الرد على بعض النقاط
25:03مثل إلى من ستقول المرجعية
25:06أو كيف ستقول المرجعية
25:07أو ارتباطها مثلا
25:08بالطريقة المسيحية
25:10في انتقال البابوية
25:12لمن ستقول
25:14يجب أن لا نخرج عن عرف الحوزة
25:16نفسه في التعامل مع الموضوع
25:17اللي هما أشاروا لهم الدكتور يسموهم أصحاب الخبرة
25:20يعني مثلا كيف انتقلت المرجعية
25:23من السيد محسن الحكيم إلى السيد الخوي
25:25يعني من كان بيضة القبان
25:28في الموضوع
25:28من كان الآخر
25:30مع السيد محسن
25:32كان بيضة القبان السيد محمد باقر
25:34أنه هو صاحب الخبرة الأعلى
25:37يعني هو أبرو
25:38محمد باقر صدر
25:39أشار إلى السيد الخوي أنه هو الأعلم
25:42باعتبار هو طالب
25:43يمكن أن يحدد من هو الأعلم كطالب
25:46عند من هو أعلم
25:47ولهذا انتقلت للسيد الخوي
25:50قدس سرور الشريف
25:51أما كيف انتقلت من السيد الخوي
25:54فهذا أمر فيه تدخل غيبي
25:57يعني يجب أن لا ننكر
25:58أن عرف الحوزة لا يضع أسماء
26:02أو لا يضع رديف أو خليفة
26:04مستحيل
26:05يعني اذهب اليوم إلى النجف
26:06واسأل عن من هو خليفة السيد
26:08السستاني أطال الله في عمره
26:10لن يجيبك أحد
26:11لا من أصحاب الخبرة
26:12مع الأعلم أن السيد أعطى ضابطة مهمة جدا
26:15لكنها ضابطة لا يمكن أن نحصل عليها
26:18السيد العوادي قبل قليل
26:20قال في قضايا الاحتياط الوجوبي
26:23يجب أن يرجع من رأيه
26:25لمرجع الأعلى إلى من هو من بعده
26:27يعني بالاحتياط الوجوبي
26:28يعني مثلا السيد عنده احتياط وجوبي الارتماس
26:31السيد السستاني
26:32لمن يرجع بالارتماس كاحتياط وجوبي
26:35لمن بعده
26:36هذا أيضا خاضع للمقلدين
26:38خاضع لأصحاب الخبرة المختلفين
26:40لمن قالت بعد السيد الخوئي
26:43كان السيد السبزواري في الحج
26:45فقالوا سيدنا المرجعية في العراق
26:48قال كلمة مهمة يجب أن نحافظ عليها
26:50قال لو كانت لنا لأتت إلينا
26:53يعني القضية
26:55مو قضية أن أنا أتنافس
26:57أو أقدم أوراقي أو هذا ترشيح
26:59أو هذا لا لا لا
27:00هي قضية أعلمية
27:02وحساسة جدا في أن يبدر
27:05أي تصرف
27:06يثير الركيزة الكبرى
27:08في المرجعية
27:09وهي لطمئنان إلى شخص المرجع
27:11يعني هو لمن تقلد
27:13لمن يطمئن قلبك
27:14فإذا برزت واحدة من التصرفات
27:16التي ممكن أن تثير لطمئنان
27:18ممكن أن تذهب
27:19تنفض الناس
27:20أسمح شيخ هذا موقع ليس بالسهل
27:22ليس بالحين
27:23لأن المرشحين كثر
27:25لأن القضية أصلا علمائية
27:27هل يترك الأمر
27:28أن يسير بهذه الطمئنينة
27:31أو بهذه السلامة المنية
27:32نعم نعم
27:32لا يزال هو سائر
27:34نعم مع العلم أن الدكتور ذكر
27:36أن هناك تدخلات
27:37ربما تكون سياسية أو مالية
27:39لا لا لا ننكر
27:40أن يكون لها تأثيرات
27:42لأن هذا الواقع
27:43والعالم كله يسير
27:44ولا يمكن أن تخرج الحوزة عن هذا الإطار
27:47لكن لا يمكن أن نترك هذا الجانب
27:49يعني السيد السبزواري
27:50وفعلا آلت إلى السيد السبزواري
27:52لكن ما مد الله في عمره
27:55يعني مدة قليلة
27:57الضابط آخر
27:58يعني نحن نرى اليوم مثلا
27:59السيد عندما يتوفى أو أي مرجع يتوفى
28:02من يلي الصلاة
28:04وكأنها قضية كما في المراجع
28:07من يصلي صلاة الميت على هذا
28:09يعني من يستحق أن يقف ليصلي صلاة
28:12وهذه حصلت مع سيد الخوي
28:13حصلت مع سيد الخوي فعلا
28:15صلى عليه لكن آلت إلى السيد السبزواري
28:17وهكذا
28:18إذن اليوم هناك تدخل أو هناك أمور
28:21مثلا اليوم أنت تريد تراجع أصحاب الخبرة
28:24وإحنا طلب اليوم بالنجف
28:25ألا يرشح المراجع خلفائهم؟
28:28لا وهذا راح يخضع إلى قضية أصلا
28:31بقضية الخلافة مع أمير المؤمنين
28:34يعني يصطدم مع المبنى العام
28:36أصلا لفكر التشيع
28:37أنه أنت تنصب أو لا تنصب
28:40لأن التنصيب يجب أن يكون على المحصوم
28:41أما غير المحصوم
28:43فقضية أنا أنصب فلان جزء برأي
28:46المقارنة غير قائمة
28:48لأن العقيدة الإمامية
28:51تعتقد أن الأئمة تم تنصيبهم إلهيا
28:54والمراجع مؤكدا
28:56لا يحضرون بها
28:58نائب عام
28:59والنائب العام
29:00أخذ من ضوابط روايات أهل البيت
29:04ما يسير به على المرجعية
29:05يعني ليس بأمر مباشر
29:07كما مع النائب الخاص
29:08يعني للسفراء الأربعة
29:10هذا كان نائب خاص
29:11أما النائب العام
29:13لا لا جمع مجموعة الروايات
29:15وخرج بضوابط
29:16اللي سميناها علم الأصول في جانب
29:18والقواعد الفقهية في جانب آخر
29:20لاستنباط الأحكام الشرعية
29:22التي يعتمد عليها الفقهة
29:23الأقدر هو الأعلم
29:25الأقدر
29:26وماذا تعني الأقدر؟
29:28يعني الأمكن على أن يستخرج الحكم
29:31واستخلص
29:31لأنه اليوم من يدخل في
29:32معمعة الدراسات والبحث الخارج
29:35يجد أن الحكم لا يخرج
29:36بسهولة
29:37يعني لا يمكن استخراج حكم بسهولة
29:39لوجود بعض المعارضات
29:41حتى في عمومات وظواهر القرآن
29:43يعني حتى كبرى ظواهر القرآن
29:45في بعض الآيات
29:46يجد
29:47تجد من يناقش فيها
29:49ويقول أنها ليست ظاهرة
29:50ولا تدل على الحكم الفلاني
29:51والأمثلة كثيرة
29:54سنعود لتفصيلات تتعلق بهذا
29:56بس مع سمحت السيد العوادي مرة أخرى
29:58سمحت السيد
29:59استمحت لما قاله ضيفينا هنا في الأستوديو
30:02وأريد أن أسأل في هذا السياق
30:04هل حقا أن هناك توجه
30:09أو يمكن أن نسميه مزاج
30:11كما يقول دكتور خالد
30:13أن المسلمين من الشيعة
30:17هنا في العراق
30:18هم مع مدرسة الولاية الخاصة
30:22وليس مع غيرها
30:23وهذا واحد من الضوابط
30:26أو من المعايير
30:27التي دائما تجري
30:30أو تحدث أثرا في اختيار المرجعية
30:33شيء آخر أن مدرسة السيد الخوئي
30:37ومن بعده السيد السستاني
30:39هي الأكثر حضورا وتأثيرا
30:42في الحالة العراقية
30:44لذلك هناك أدبيات
30:47يمكن أن لها لا تتصل بالمعايير
30:50المكتوبة أو النظرية
30:52في المدونات الشيعية
30:53التي تتعلق بالمقام المعرفي
30:56تحت مفهوم الأعالمية أو غيرها
31:05نعم
31:06عفوا
31:07فقط الجزء الأخير من سؤالك
31:09ما سمعته جيدا
31:10لأنه الصوت عندي شوية
31:11تمام
31:12أنا جزء الأخير
31:13كان يشير إلى أن هناك سياقات
31:16منها المزاج
31:18يعني ما يتعلق بالنظرية
31:19الولاية الخاصة والعامة
31:21وهناك ما يتعلق بفاعلية
31:26مدرسة نجفية على غيرها
31:29هي الأكثر تأثير في انتخاب المرجعية العليا
31:34وفاعلية مرجعية العليا
31:35أكثر حتى من الضوابط المدونة
31:37أو المكتوبة نظريا
31:38المتعلقة بنظرية الأعلم
31:41أو بنظرية الأكبر
31:43في المعرفة
31:47نعم
31:49عفوا
31:50عفوا سيد الفاضل
31:52حقيقة
31:53هذا الكلام ربما يحتاج إلى
31:56إلى وقفه
31:58أولا بالنسبة
32:00ربما
32:01يعني
32:01الدكتور خالد
32:04وسماحة الشيخ أيضا
32:05ذكروا
32:06جزئتين
32:07أتمنى فقط أمر عليه مرور سريع
32:09وأرجع إلى سؤالكم
32:11وهذا المرور
32:13هوهم يتعلق بسؤالكم
32:14حقيقة
32:15مسألة
32:16مسألة
32:17الأطمئنان
32:18التي ذكرها
32:19سماحة الشيخ نوري
32:20ربما الوقت لم يسعه
32:23حتى يفصل لكم
32:24الأطمئنان نتيجة
32:26ولا بد لها من أسبابها العقلائية
32:28أكيد سماحة الشيخ مدرك لهذا الأمر
32:31ولكن الوقت
32:32ربما يعني ضاغط عليه
32:34فلم يفصل كما ذكر
32:36الطمئنين
32:37حالة
32:38نتيجة هذه
32:39نتيجة لأسبابها
32:41الموضوعية
32:42لا بد من وجود مناشع
32:44عقلائية
32:45معتبرة
32:45هي التي تولد
32:47الأطمئنان
32:48وإلا ربما إنسان
32:49يتولد لديه أطمئنان من رؤية
32:52أو يتولد إليه أطمئنان من قضية مثلا
32:57عرفية
32:58لا يؤخذ به هذا الأطمئنان
33:01هذه نقطة
33:01نقطة الأخرى بالنسبة إلى ما يتعلق بسؤالكم
33:04وما ذكر الأخي الدكتور خالد
33:06حقيقة
33:07هي ليست قضية
33:09هي ليست قضية مزاجية
33:11وليست قضية خاضعة إلى
33:12إلى ميولات المجتمع
33:15أنه المجتمع يميل إلى الولاية الخاصة
33:17وبالتالي ينتخب زيد من العلماء
33:20أو أنه يميل إلى الولاية العامة
33:21فينتخب مثلا
33:23حسن من المراجع
33:25لا
33:25القضية ليست بهذا الشكل
33:27هناك أسس
33:29نعم
33:29ربما تكون هناك
33:32يعني
33:33مثلا تصدي العديد من المرجعيات الدينية
33:37وعلى فترة من الزمن الطويل
33:42واقتران هذه المرجعيات
33:44أو دور هذه المرجعيات
33:46بظروف سياسية واقتصادية واجتماعية خاصة
33:50ربما تفرض عليهم أن يتبنوا منهجا من المناهج
33:56وهذا المنهج شيئا فشيئا ربما يتحول إلى ثقافة
34:00لكن لا يعني أن هذه الثقافة تفرض وجودها وإرادتها
34:04على اختيار المرجع
34:06لا مرجع التقليد
34:07المرجع لا
34:08طبعا بالمناسبة
34:09نحن نتكلم الآن عن مستويين
34:12كما في أسئلة حضرتك
34:13المستوى الثاني اللي تسأل أنه
34:16إذا كان المرجع هو ليس المرجع الأعلى
34:19وتوفي هذا المرجع
34:20هل هناك من بديل له أو خليفة له
34:24لا يوجد هناك بحث في هذه النقطة
34:26الكلام هو كله في المرجعية العليا
34:30هذا المرجع الأعلى
34:31اللي هو الآن زعيم الطائفة
34:33فيما لو فقد هذا المرجع
34:36وحصلت منطقة فراغ أو مساحة فراغ في هذه المرتبة
34:40هنا نسأل من هو البديل
34:42تأتي الظوابط الموضوع والتي تجتمل عليها
34:45كل الرسائل العملية للعلماء
34:48أن مرجع التقليد الذي يرجع إليه
34:51لا بد أن يكون أولا شروط
34:54يعني أولا أن يكون إماميا
34:56وأن يكون عالما
34:58لديه القدرة على الاستنباض الشرعي
35:00أن يكون ذكرا
35:01أن يكون متحليا ببعض الصفات
35:04ضبط النفس
35:05أن تكون لديه المروءة
35:08هذه الصفات الموضوعية
35:11التي ذكرها العلماء
35:13في باب الترجيح
35:15في باب الترجيح
35:16في ما لو حصل هناك
35:17يعني التساوي ما بين مرجعين
35:19في جملة من الصفات المعتمدة
35:21كيف نميل
35:22يعني من الذي نرجحه
35:25لا يمكن
35:27يعني السكون إلى مسألة المزاجية
35:31أما قضية الولاية الخاصة
35:33والولاية العامة
35:34هذه
35:36يعني نستطيع أن نصفها
35:38بأنها منهجية
35:40في إدارة المجتمع
35:41يراها مرجع
35:42قد مرجع من المراجع
35:44تكون الأدلة لديه كافية
35:47وتدل دلالة قاطعة
35:49على أنه
35:50على أن الولايته عامة
35:53لا يكتفى هذا
35:54بل يرجع إلى الوضع السائد
35:56ربما الوضع السائد
35:58في هذا البلد
35:59أو في هذا المجتمع
36:00لا تساعد على فرض الولاية العامة
36:02أو لا
36:03ربما أنه
36:04هذا المرجع
36:05الأدلة التي تنهض
36:07لديه أنه لا
36:08هناك وظائف
36:09مختصة بالإمام المعصوم
36:11لا يمكن التعدي عليها
36:14وبالتالي تترك له
36:15أما المرجع
36:16فهو مسؤول عن الأمور
36:17الحسبية
36:18الأمور التي
36:19يدير فيها شؤون
36:21من ليس له وليا
36:23كالأيتام
36:24الأوقاف
36:25هذه
36:26إذا قويت لديه الأدلة
36:28نعم يتبرنا هذا الخط
36:29إذن قضية الولاية الخاصة والولاية العامة
36:32أولا تسند إلى الدليل وقوة الدليل عند هذا المرجع
36:36الثاني إلى الظروف الموضوعية
36:39هذه نقطة واضحة سمح سيد
36:41حتى أستثمر الوقت للمحور الأخير
36:44ويمكن العمل بها ولكن الظروف الموضوعية غير
36:48واضح
36:48دكتور خالد
36:51المرجعية يبدو تاريخيا
36:53بحسب المختصين
36:54أنها ميزة للجماعة الشيعية
36:58في الوقت الذي كانت المذاهب المدارس الإسلامية الأخرى
37:02كانت تذهب إلى العلماء
37:03الموجودين ضمن النظام السياسي
37:06أو ضمن النظام البيرقراطي
37:08للدولة القائمة
37:09الشيع على طول التاريخ كانوا يذهبون إلى أئمتهم
37:12واستمر هذا الموضوع
37:14حتى عندما غاب الأئمة وانتهى عصر هؤلاء الأئمة
37:18صاروا يعودون إلى ورثة هؤلاء الأئمة
37:22وهذا
37:23يعني
37:23هو عبارة من عبارات
37:26الثورية أو من عبارات
37:28العقيدة السياسية للجماعة الشيعية
37:31الأمور
37:32اختلفت الآن نحن نعيش في ضل
37:34النظام الدولة
37:35هل تتقاطع
37:38مؤسسة المرجعية
37:40مع الدولة
37:42على أساس أن هناك جماعة تعود في الكثير
37:44حتى من قناعاتها السياسية
37:47وقناعاتها الاقتصادية
37:48ويعني
37:50ما تراه في عودة إلى المراجع
37:52هل يتقاطع أم هو
37:54يعني ميزة أو
37:56خصيصة
37:57لدولة المسلمين
38:00هو بالحقيقة
38:01يعني سؤالك بي شقة
38:02الشقة الأول
38:03التشايع ما غلق باب الاجتهاد
38:05وهذا ميزة أنه استمرار المرجعية
38:07المذاهب الأخرى وحتى
38:09يعني الديانات الأخرى
38:10وقفة باب الاجتهاد
38:11وقفة تعد مرحلة معينة
38:13وبالتالي أصبح كل الآخرين
38:15يقيسون على السابق
38:16هذه ميزة حيوية جدا
38:19يعني كبيرة جدا
38:20للتشيع أنه هو استمر
38:21بهذه الطريقة
38:22أنه الباب الاجتهاد مفتوح
38:24وبالتالي أنه الناس ترجع إلى المراجع
38:27القضية
38:29الحوزة والدولة
38:31الحوزة والحكومة
38:32يعني البعض يسميها
38:34أنه الحوزة هي دولة داخل دولة
38:36وهناك من يقول
38:38أنه الحوزة
38:39طبعا هي الحوزة بالمناسبة
38:40عندما بنيت في النجف
38:41قبل ألف سنة
38:43هي تقريب باقيها عشر أو خمس طاعة سنة
38:44حتى تكمل الألف
38:45يعني حسب التاريخ الهجري
38:47باقيها كم سنة حتى تصير ألف
38:49عندما انتقل الشيخ الطوسي
38:50من البغداد
38:52عندما أصبحت
38:53تغيرت المذهب الدولة
38:55أو الجماعة
38:56التي كانت تحكم الدولة
38:57من البوهين إلى السلاجقة
38:58دخلوا إلى بيت الشيخ الطوسي
39:01أحرقوا مكتبته
39:02أحرقوا حتى الكرسي القضاء
39:04والدرس اللي كان درس به
39:05انتقل الرجل إلى النجف
39:06هو هرب من السياسة
39:09هو في هذه المرحلة
39:11هرب من السياسة
39:11وهناك أساس مدرسته
39:13لكن السياسة بقد تطارده
39:14فبالحقيقة
39:16أنه إحنا عندنا مشكلة
39:17يعني هم المراجع
39:18على قدر ما ينسحبون من السياسة
39:20ولهم مثلا
39:20السياس السستاني
39:21إش قد ينسحب ويحاول
39:23وكذا كل واحد يعشر
39:24يعني اليوم حتى دعاء الانتخابي
39:25هناك
39:26ولازل يجيرون
39:27نفسهم الأقرب للسستاني
39:29فالفكرة وين
39:30الفكرة أنه هم هربوا من السياسة
39:33لكن السياسة تلاحقهم
39:34الدين بالحقيقة هو سياسة
39:36يعني سواء كان
39:37خلي سيد هاشم أشكر عليه في قضية
39:41الدين بالحقيقة
39:43سواء كانت ولا يخاصة ولا يعامة
39:44هو سياسة
39:45هي ما سياسة
39:46السياسة هي المحرك لكل المجتمع
39:49فالسياسة هي في عمق الدين
39:51والدين هو في عمق السياسة
39:52مثلا بعد ما حصل الفراق في عام 2003
39:56الحقيقة أنا دائما أقولها
39:58في كل مجتمع هناك
40:00يعني خاصة المجتمع العراقي
40:02هناك ثلاث مؤسسات تعمل مع بعض
40:04في داخل هذا المجتمع
40:05كلما قويت إحدى هذه المؤسسات
40:07تنكفي بقية المؤسسات
40:09لكن عندما
40:10يعني
40:11كان عندنا نظام دكتاتوري
40:13ونظام
40:14دولة العشائر
40:15وقانون
40:16وسنة العشائر
40:17والعرف العشائرية
40:18بالإضافة إلى المؤسسة الدينية
40:21هذه المؤسسات الثلاثة
40:22هي تضبط
40:23هي مهمتها ضبط
40:24مضبط سلوك
40:25عندما انكفهت الدولة
40:27بعد 2003
40:27وحصل فراغ
40:29توسعت الاثنين دولي
40:30لذلك عندما
40:31تعود هيبة الدولة
40:32وقوتها
40:33ويبدأ القانون
40:34يصير فاعل
40:34الناس بعد ذلك
40:35ما يحتاجون
40:36يروحون
40:36أن يسون قوام عشائرية
40:37أو يروحون
40:38إلى المرجع الفلان
40:39تعال حين المشكلة القضية
40:40هناك قانون
40:41ينظم الحياة
40:42فهي هذه المؤسسات الثلاثة
40:44تعمل في داخل النظام
40:45هل سهي تتنافس
40:46وبعض الأحيان
40:47في بعض الأحيان
40:48تتوافق
40:48يعني تتنافس
40:49ومن يكون النظام
40:50هو ما يحبها
40:51أو النظام
40:52على خلاف معاها
40:52وفي بعض الأحيان
40:53حقيقة تحصل
40:54يعني مثل ما
40:55سيحصل في أبغانستان
40:56دولة موجودة
40:57وإذا انسحب الأمريكان
40:59وهناك جماعة دينية
41:01تعتقد بحقيتها
41:02بالسلطة
41:03وبالثالث
41:03هو الساعة
41:04وهناك من يخاف
41:04على مستقبل العراق
41:05إذا ما حصل
41:07مثل هذا
41:07فالفكرة وين
41:08أن هذه الأنظمة الثلاثة
41:10تعمل مع بعض
41:11فراغ أحدها
41:12ينطي مجال آخرين
41:14بس اللي لقيته
41:15في دراستي
41:16لقيت قضية
41:17دائما النظام العشائرية
41:18توافق مع النظام الديني
41:20يعني المؤسسة الدينية
41:21والمؤسسة العشائرية
41:23إذا صح
41:23إذا صح
41:24الكلام
41:24إنه نقول مؤسسة دين
41:26إنه دائما
41:26ذول الثنين
41:27في توافق
41:28أبدا
41:29ما يتعاكسون
41:29لكن من الجين
41:30نقصنا
41:30وسونا مقياس بالمناسبة
41:32اللي لقينا
41:33إنه النظام السياسي
41:35مو بالضرورة
41:36دائما مع النظام الديني
41:37ولا مع النظام العشار
41:39فهم متوافقين
41:40في بعض
41:40حين يكونوا ضده
41:41وهذا اللي يحصل
41:43يعني مرات بعض الأنظمة
41:44تجي تنزع
41:44جميع رجال الدين
41:45وتبدي تعمل
41:46اللي عملته
41:46مثل ما عمل
41:47في السابق
41:48النظام السابق
41:48نظام صدام ديكتاتوريا
41:50أو غيره
41:50فالفكرة
41:51إنه هذه
41:52الحوزة بالحقيقة
41:53والسياسة
41:54هي هذه
41:55وبالمناسبة
41:56يعني هم حتى
41:57مثلا
41:57مثلا موذر السيستاني
41:59السيستاني
42:00إذا قوت الدولة
42:00إلى مرحلة كلش عالية
42:02وأصبح القانون
42:02هو مسيطر
42:03هو الرجل بنفسه
42:04ينسحب من السياسة
42:05ويجلس في بيته
42:06وقل له
42:06كان بعد ما العلاقة
42:07بالسياسة
42:07على قدر بسيط جدا
42:09يعني بالحقيقة
42:10أنا معرفة
42:11أنا عندي الكثير
42:12بخصوص الحوزة
42:13يعني السيد
42:14مثلا أشار إلى قضية
42:16الوقت يدهمنا
42:17بشكل كامل طبعا
42:18يعني أنا
42:19بس أريد أقول
42:20فاتقضيت المهمات
42:21الأولى بالحقيقة
42:22وحدة من قوة الحوزة
42:23يعني اليوم
42:25النظام التعليم
42:26بالحوزة
42:27أقدر
42:27يعني أدعي
42:28أنه هو أكثر
42:29نظام تعليمي
42:31يستقطب الطلب
42:32الأجاني بالعراق
42:33ماكو جامعة بالعراق
42:34تستطيع أن تستقطب
42:35هذا الكم الهائل
42:36وبالذات شيء
42:37السيد محمد سعيد
42:38أنا راح لمدارسة
42:38وشايف مدارسة
42:40كم هائل من الأفارق
42:41أو من الآسيوين
42:42وغيره
42:43تجي أشكال
42:44يشوف أشكال مختلفة
42:45وهذا ما موجود
42:45بجامعاتنا
42:46القضية الثانية
42:47بالحقيقة
42:53يعني أنا مرة
42:54يعني تبعت الفتاوى
42:57يعني فتوى التنباك
42:5814 كلمة
42:59فتوى الجهاد الكفاية
43:0124 كلمة
43:01فبالحقيقة
43:03قوة هنا
43:03يعني قوة الحوزة
43:04قوة المرجع
43:05في هالقضية
43:06عموما يعني الحوزة
43:07أنا في الدقائق الأخيرة
43:09حتى يخصص شيء
43:10بما يتعلق
43:11بالسيد محمد سعيد الحكيم
43:13واحدة من مميزات
43:14المرجعية الشيعية
43:15هي الحياة الصوفية
43:17هي الحياة الزاهدة
43:18يعني يتفاخر
43:20أتباع هذا المذهب
43:22بأن زعمائهم
43:23الأكبر
43:23يعيشون في بيوت
43:24إيجار وبيوت صغيرة
43:26ويعيشون في حياة
43:27بسيطة جدا
43:28هذه كيف
43:29يعني تمثلت
43:30في سيرة
43:31الراحل الحكيم
43:33طبعا هذا الموضوع
43:35يرجع إلى كلام
43:36أمير المؤمنين
43:37أنه قال
43:37ليس الزهد
43:38أن تترك الأشياء
43:39لا تملك الأشياء
43:40ولكن الزهد
43:41أن لا تتملكك الأشياء
43:42لكن من اتراجع
43:43نهج البلاغة
43:44تلقى أن أكثر
43:45نفس نهج البلاغة
43:46يقاوم الترف
43:47لأن إذا صعد
43:48مستوى الترف
43:49يجب أن يكون القائد
43:51بمستوى يلائم
43:52الطبقة المسحوقة
43:53وهذا ما حافظ عليه المراجع
43:55استنادا إلى أئمتهم
43:57أنه دائما يعيش
43:58وين مع الطبقة المسحوقة
44:00بحيث أفقر إنسان
44:01عندما يزور المرجع
44:02يشعر أنه
44:03يجبر خاطرة
44:05طبعا عن قناعة
44:07مع إمكانية
44:08ممارسة أي شيء
44:10باعتبار أن الأموال
44:11ربما تكون متوفرة
44:12ويمكن أن يجد مورد
44:14يشتري بيت
44:15أو يشتري سيارة
44:16باعتبار شأنية المرجع
44:18لكن هذا ما وجدنا
44:20وخصوصا بالمراجع الموجودين
44:22اللي عاصرناهم
44:23وكذلك سيرة السابقين
44:25التي تفتخر
44:26كما أشرت
44:27بالقصص
44:28الدائما
44:30التي تشير إلى عدم تملكهم
44:32أشياء فاخرة
44:33أو أكل
44:34حتى يروع عن السيد السستاني
44:36أنه ذاق القيمر العرب
44:38وقال
44:38ما قبل يأكله
44:40لأنه قال
44:41دقته قبل عشرين سنة
44:43وكان طيبا جدا
44:44كذلك
44:45مرجعية السيد الحكيم
44:47عندما تزوره في برانية
44:48قدس سره الشريف
44:49تجده بنفس الملابس
44:51عانى من تعسف
44:54وظلم النظام
44:55وسجن
44:55وتعذيب الشعبة الخامسة
44:57ونقل إلى سجن أبو غريب
44:59وتعذيب أصاف كسر
45:01ضلعه
45:02وبقيه منحني
45:03القامة
45:04يسير طوال بقية حياته
45:05لكن ما تشعر عدائية
45:07بكلماته
45:08اتجاه أن الدنيا قصراته
45:10وهذا اللوم
45:11اللي ممكن أنه والإنسان يسمع من الإنسان البسيط
45:14هذه الروحية
45:15هي ما تجعل
45:16الأفئدة تأوي إليها
45:18أنا فقط لأنه أملك دقيقة واحدة حوالي
45:20أو دقيقة ونصف
45:21سمحت السيد العوادي
45:23أريد أن تحدثنا عن ما يتعلق بهذا السياق
45:26ما يتعلق بالجانب الأخلاقي
45:29أو الجانب القيمي
45:32في سيرة الراحل الحكيم
45:39دعم
45:40حقيقة
45:42سماحة السيد محمد سعيد الحكيم
45:44رحمة الله تعالى عليه
45:47وأكد لك من خلال
45:48وجودنا في داخل الحوزة العلمية
45:51وترددنا على مكتب سماحة السيد
45:56ومشاهداتنا
45:57هذه الشخصية كانت بمستوى
46:00يعني من الحنو والأبوة
46:05لجميع الطبقات
46:07يعني أنا أذكر في مرة من المرات
46:09كان برفقتي مجموعة من أساتذة الجامعات
46:12أكثر من ثلاثين أستاذ تقريبا
46:15وكنا جالسين في داخل مكتبه الشريف
46:19أحد الأساتذة كان واقف بعيد عن سماحة السيد
46:24وتكلم بصوت عالي
46:26ووجه سؤال بطريقة
46:27يعني أنا متأكد
46:29حتى يعني أنه لا يقبل هذا الأستاذ
46:33أن يستقبلها من طالب من طلابه
46:36فسماحة السيد استمع إليه بكل هدوء
46:40بكل هدوء واستقرار
46:41ثم إلى أن أنهى كلامه
46:43قال له تفضل
46:45اجلس هنا إلى جواري وسأجيبك
46:48بعد أن أجاب سماحة السيد حقيقة
46:51هذا الرجل شعر
46:53شعر بأنه حقيقة
46:54أنه أمام قامة أخلاقية كبيرة جدا
46:59هذا جانب من الرعاية
47:02اهتمام حتى أنه كان سماحة السيد رحمة الله تعالى عليه
47:06في بعض كلمات التي نسمحها من عنده
47:08يقول تقربوا من الناس
47:11كان بودي سباح سيدا
47:13يعني أستمع إلى
47:14الحفوة عن مشاكلهم
47:16حاولوا أن
47:17هذه قواعد الزمن التلفزيوني
47:20سامحني جدا
47:22السيد الدكتور هاشم العوادي
47:24وهو أستاذ في الحوزة العلمية في النجف الأشرف
47:26شكرا جزيلا لحضرتك
47:28كنت ضعيفا كريما معنا
47:29الدكتور خالد حانتش
47:30السيد العلمية في جامعة بغضاء
47:31شكرا جزيلا لحضرتك
47:32سمحت الشيخ نور الساعد البحث
47:35في الدراسات الإسلامية
47:35كنت ضعيفا كريما
47:36شكرا جزيلا لجنابك
47:37كذلك أنتم صوت المشاهدين
47:39أشكركم شكرا جزيلا
47:40وأنتقيكم إن شاء الله في حلقة قادمة
47:41إلى ذلك الوقت
47:42مع عالف سلامة