00:00Tenemos al ex embajadora de México en Brasil, a la ex embajadora Cecilia Soto.
00:04Cecilia, gracias por estar con nosotros. Buena tarde.
00:07¿Qué tal? Buenas tardes, Rodrigo. Buenas tardes, Sandra.
00:10Pues con muchísimas noticias.
00:12Sí.
00:13Después de esta declaración de presidente legítimo que algo nos suena conocido a nosotros,
00:20y después de desvestirse, lo recibió el presidente Donald Trump.
00:25Y dio una conferencia de prensa, Flavio Bolsonaro, en donde habla de nuestros dos gobiernos.
00:35O sea, mi gobierno, mi futuro gobierno, y el gobierno del presidente Trump, haríamos esto y lo otro.
00:41O sea, que sigue, digamos, en la idea de que él es el presidente legítimo.
00:45Además, se comparó al general Charles de Gaulle.
00:49Rodrigo, no sé si recuerda, que de Gaulle, cuando los nazis entran a Francia, de Gaulle vuela a Londres,
00:59se refuerzan a Londres para dirigir desde ahí la resistencia.
01:03O sea, que plantea, en pocas palabras, que Brasil está gobernado por los nazis
01:08y que él, bajo la éxida y la protección de Donald Trump, va a dirigir la resistencia.
01:15Es un caso un poquito de salud mental.
01:18Sí, Cecilia, interesante sobre todo porque en esta declaración que daba Donald Trump se desligaba.
01:24Decía, es bienvenido a Estados Unidos, pero no voy a meter las manos.
01:27Y también, cuando he recibido por su hermano y exdiputado Eduardo Bolsonaro,
01:32en donde desde hace semanas decía, si pierde, tiene que salir del país.
01:35Veíamos cómo salió vía terrestre hacia Argentina.
01:38De Argentina toma este vuelo hacia Miami.
01:40El juez Alexandre de Moraes pidió que se encendieran todas las alertas,
01:46que su pasaporte quedaba inactivo.
01:48¿Qué viene para Bolsonaro en este caso, en donde ya tiene una cita con el juez Alexandre de Moraes,
01:55con quien hay que decir, no tiene una buena relación, no solamente él,
01:58sino su padre, que le dio los 27 años de cárcel y prisión domiciliaria?
02:02A ver, los bolsonaristas estaban esperando que el ministro Alexandre de Moraes le diera la prisión,
02:12le declarara prisión por la UD, y él no lo ha hecho correctamente.
02:16Porque eso es darle elementos a estos grupos de que en Brasil no hay democracia.
02:23Hay que recordar que a Lula, cuando Lula estaba bajo juicio,
02:29durante el escándalo de Lavallato, a él le pidieron su pasaporte,
02:33y Lula los entregó, y estuvo en la cárcel, y se defendió.
02:37Entonces, es escalofriante pensar que un hombre pusilámine, como este señor,
02:43hubiera podido ser presidente de Brasil.
02:46Un hombre que se refugia en el país de Donald Trump,
02:50que es un presidente que castigó a su país con 50% de aranceles para los productos brasileños.
02:58Entonces, yo creo que el futuro es el desgaste muy acelerado del bolsonarismo.
03:07Ojalá, digamos, la derecha brasileña se pueda liberar de estos extremos
03:13y pueda recomponerse como una derecha centrista.
03:16Sí, más allá de las relaciones diplomáticas, Cecilia,
03:20interesante también cómo reaccionaron los mercados.
03:23Es decir, para el lunes en la mañana vimos que gran parte de la comunidad internacional
03:28no estaba tan de acuerdo.
03:29De hecho, el Real subió demasiado, es decir, fue muy golpeado,
03:33y había un consenso, sobre todo por el ala empresarial,
03:37que quería que el bolsonarismo ganara.
03:39Las urnas dieron esta vuelta histórico, con además una participación impresionante.
03:44Pero, ¿cómo podemos también tomar en cuenta la comunidad internacional
03:49y los empresarios que toman a Bolsonaro?
03:52Y, por supuesto, no podemos dejar de lado que es una de las economías más grandes
03:57de América Latina junto con México.
04:00Sí, bueno, es la segunda del continente, después de Estados Unidos.
04:04Le voy a seguir donde estoy aquí.
04:06A ver, lo que pasa es que la comunidad internacional le había apostado
04:10a que ganaba Bolsonaro.
04:14Entonces, ¿qué es lo que les molesta del presidente Lula?
04:17Yo creo que es una política fiscal demasiado laxa.
04:21El uso amplio, muy amplio de medidas populares para ganarse a la gente,
04:27esto es absolutamente incierto, pero sobre todo una política
04:33en donde ha aumentado la deuda, por lo tanto hay una presión
04:37a que suban los intereses y esto afecta a la economía.
04:40Entonces, yo creo que el presidente Lula, en su discurso de la victoria,
04:44dice, aprendí la lección, recibí el mensaje.
04:47Yo creo que va a poner a un presidente, a un ministro de Hacienda conservador
04:53que le devuelva la confianza a los mercados.
04:55Quiero preguntarte, rápidamente y de mi parte concluiría, Cecilia,
05:00¿qué viene para la derecha en Brasil?
05:02Porque si veíamos cómo su padre, luego mencionamos ahorita a su hijo,
05:06su hermano también que está en Estados Unidos, es exdiputado
05:09y todo lo que oliera a Bolsonaro pudiera estar ahorita un poco vetado
05:13para cierto sector.
05:14¿Qué viene para la derecha y la oposición en Brasil?
05:17Yo creo que viene a recomponerse.
05:19Mira, una de las razones por las cuales perdió Bolsonaro es porque no se aceptó
05:28la candidatura del actual gobernador de Sao Paulo, Tarsicio de Freitas,
05:33que es una figura de derecha, pero mucho más de centro,
05:37que tenía el consenso de todas las fuerzas y que no tenía un rechazo muy amplio.
05:42Quiero decirte que tanto Lula como Bolsonaro tenían más negativos que positivos,
05:49ambos, en todas las encuestas.
05:51Entonces, por esto yo creo que pierde enorme poder.
05:56Claro, tiene ahorita un hermano senador, que es Carlos,
06:01tiene a la esposa de su padre como senadora también,
06:06y sí tiene fuerza, pero yo creo que a los brasileños no les gustan los que huyen,
06:13los correlones, los pusilánimes, ¿no?
06:18Y también son nacionalistas, son un nacionalismo diferente del nuestro,
06:23pero también son nacionalistas.
06:24No le gusta esto de refugiarse con tropas.
06:27Entonces, yo creo que la derecha, después de una serie de crisis,
06:30se va a ir acomodando y ojalá que haya un reacomodo hacia el centro, ¿no?
06:38Bien, qué gusto saludarla, Cecilia Soto.
06:42Gracias por su tiempo y por esta entrevista.
06:45Me gustaría preguntarle para México.
06:48Sheinbaum y Lula son dos líderes,
06:51o los dos líderes progresistas más grandes de América Latina,
06:54con Trump acogiendo a Bolsonaro, hijo, en Miami.
06:58¿Cómo afecta esta relación México-Brasil-Estados Unidos?
07:03¿Se polariza mal la región entre eje progresista y eje Trump y ley?
07:07Bueno, miren, yo no estoy de acuerdo con que Claudio Sheinbaum sea progresista.
07:12Yo no estoy de acuerdo con eso.
07:13Yo no creo que alguien que destruya el poder judicial,
07:16que destruya el poder electoral,
07:17que controla de manera autócrata el Congreso, sea progresista.
07:21Es la gran diferencia con Lula.
07:23Lula es un demócrata de verdad.
07:25Es un demócrata muy profundo, muy respetuoso de las instituciones.
07:32A ver, yo creo que es importante que haya ganado.
07:36Hay puntos de acuerdo.
07:38Yo tengo esta versión de la presidenta.
07:41Hay puntos de acuerdo interesantes entre Brasil y México.
07:45Hay acuerdos para trabajar juntos en los temas de la energía.
07:50Hay muchas inversiones brasileñas aquí y hay muchas inversiones mexicanas allá.
07:56Yo creo que también puede haber coincidencias en varios temas.
08:01Por ejemplo, ha regresado la líder venezolana, María Corina Machado.
08:08Ni Claudia Sheinbaum ni el presidente Lula se manifestaron reconociendo el triunfo en las elecciones del Partido 20 Venezuela, del
08:17Partido de Venezuela.
08:18Yo creo que esta enorme elección de lo que es la democracia, por lo menos va a cambiar la reacción
08:25de Lula.
08:26No sé de la presidenta, pero sí de Lula.
08:28Entonces, yo creo que es un fortalecimiento muy importante hacia la democracia.
08:33Y además, estamos a cuatro o cinco días de que el poder del presidente Trump se vea bastante limitado por
08:42un muy probable triunfo electoral en el Congreso.
08:45Sobre todo ahora, el próximo martes, 3 de noviembre.
08:48Bueno, Cecilia, hay un debate que permea y es inevitable conversar de él, el tema de la permanencia, la resistencia
08:55de la democracia y de la izquierda en América Latina.
08:58Sobre todo cuando vemos que, bueno, Petro acaba de salir, ya viene de la espriella, también el tema de Boric,
09:03Jorge Antonio Caste.
09:04Es decir, todavía la izquierda tiene este bastión importante como lo es Brasil.
09:09Y eso es parte de lo que se debate ahorita, ¿no?
09:13Cómo la derecha empieza a ganar terreno, pero el hecho de que Brasil todavía mantenga esta ala es importantísimo para
09:21toda la región.
09:22Es muy importante, pero aquí déjenme plantear el tema.
09:25Sí.
09:26Hay como que una tendencia a hacer extrapolaciones, ¿no?
09:32O sea, hay esta onda de la derecha y entonces ya todo el mundo se oye a la derecha y
09:37la izquierda va a perder.
09:37No, a ver, primero, yo creo que hay izquierda democrática, centro democrático y derecha democrática.
09:46Por ejemplo, yo soy gran admiradora del gobierno de Lula, pero soy gran admiradora de María Corina Machado.
09:54Yo personalmente me alineo hacia la izquierda, pero reconozco a María Corina Machado una política de centro derecha democrático.
10:02Y eso es lo que nos importa.
10:03La gente no tiene por qué pensar igual, no tiene por qué ser todos izquierda, todos de derecha.
10:09El asunto es que haya la posibilidad de corregir.
10:12Y solamente un gobierno que respeta la voluntad del pueblo a través del voto puede corregir los errores del gobierno
10:21anterior.
10:23Y ya para finalizar también el tema de cómo vio esta jornada electoral ahí en Brasil histórica por la voltereta
10:30que se dio y también por el tema de aplazar un poquito por el tema de los camiones.
10:34Las encuestas también me parece que eran mal paradas.
10:38¿Cómo vio este ejercicio democrático?
10:41Interesantísimo, interesantísimo, fascinante.
10:44Me impresionaron muchas cosas.
10:46Una de las que más impresionaron fue que literalmente minutos después de que gana Bolsonaro el primer turno,
10:56en la, perdón, allá se llama turno, así se llama vuelta, miles, miles de jóvenes salieron a las calles para
11:04apoyar a Lula en la segunda vuelta.
11:08Te digo que me sorprende mucho porque aquí no está trabajo, no está trabajo ganar a los jóvenes.
11:13Y el otro tema que seguramente ya han visto ustedes es esta revolución digital que hubo.
11:20Es decir, Lula, la primera vuelta es una campaña bastante viejita, bastante poco novedosa.
11:27Lula se negaba a usar celular.
11:30Eran los anuncios de todas las otras campañas.
11:33Repitieron, digamos, el marco de los anuncios de las tres campañas pasadas.
11:38Cuando pierde, hay esta rebelión de los jóvenes dentro del pasillo de trabajo que le imponen a Lula una nueva,
11:47una nueva, nuevo idioma.
11:50Primero, el empiezo a usar celular.
11:53Segundo, hacen estos, este famoso WhatsApp que pasa de 50 mil personas, digamos, en el momento que pierde la elección,
12:04a 10 millones de personas para el final de la segunda vuelta.
12:09Y un grupo dentro del PP dándole comandos e instrucciones a estos 10 millones de personas
12:18para dar diferentes mensajes segmentados a la población de Brasil.
12:25Fue una proeza realmente.
12:27Así es.
12:28Pues, Cecilia, te agradecemos que nos hayas tomado la comunicación para entender...
12:32Yo digo nada más una cosita.
12:35Seguramente usted ya lo ha dicho, pero déjeme repetirlo.
12:38En esas famosas dos horas que se extendió la votación...
12:42Sí, por el tema de los camiones.
12:45Por muchos y por las lluvias.
12:47Sí.
12:48Pero solamente votaron 34 mil personas.
12:52Solamente 34 mil personas en todo Brasil.
12:55Entonces, no es de ninguna manera clave electoral ni beneficio ni a Lula ni a Bolsonaro.
13:03Sí, importante también eso que mencionas.
13:05Sí, sí, sobre todo porque en su momento se había generado, pues, esta duda, ¿no?
13:09El por qué...
13:10...extender estas dos horas que, la verdad, además, uno se pone a ver y, de cierta manera,
13:15también, fundamentadas, que se hayan extendido.
13:17Sobre todo porque ya desde muy temprano, también Lula ya había apelado a eso.
13:22Es decir, se sabía que en estas regiones tenían complicaciones para poder bajar a votar
13:26y había dicho, me gustaría que votaran todos.
13:28Y, bueno, al final del día, pues, también el apunte que hace es que solamente fueron 34 mil personas.
13:33Pues, es importante que, además, tuvo una participación interesantísima
13:36y que creo que acá en México también tenemos mucho que...
13:39Mucho que aprendes.
13:40Es correcto.
13:41Mucho que aprendes.
13:41Es correcto.
13:42Cecilia, te agradezco.
13:43Gracias, Rodrigo.
13:43Gracias, Sandra.
13:44Gracias.
13:45Buenas tardes.
13:46Hasta luego.
