00:00Y justamente para abordar este tema, saludo con gusto a Alfonso Rivera, académico del Tecnológico Monterrey, doctor en Política y
00:06Desarrollo por la Universidad de Tecnológico, en fin, y de, bueno, de varias universidades con esta experiencia en temas internacionales.
00:15Doctor, ¿cómo está? Primero que nada, buen día.
00:18Con ustedes y su auditorio.
00:20Gracias. Sin duda es un tema que interesa por el impacto internacional de, pues, un recién candidato a la presidencia,
00:29hoy, ahora, pues, fugitivo de la ley.
00:32¿Qué tanto le afecta o qué tanto le puede ayudar el que se haya refugiado en Estados Unidos a Bolsonaro?
00:38Bueno, a Bolsonaro sin duda le ayuda justamente a evitar un posible proceso en Brasil.
00:43Justamente pensemos que su peor enemigo es Lula, su padre está encarcelado justo por intentar un golpe de Estado contra
00:52Lula.
00:53Entonces, irse a Estados Unidos era su mejor opción.
00:57Pensemos justo que la ruta que tomó es una ruta ideal en términos de sus aliados y de los aliados
01:02del presidente Trump.
01:03Vamos vía Argentina, vía Ecuador y luego llegar a Miami para refugiarse, ¿no?
01:09Entonces, es una forma sin duda de protegerse pensando que si él ganaba, pues, lo que iba a hacer es
01:14probablemente declarar una amnistía contra, bueno, a favor de su padre
01:18y empezar a represalias tal vez en contra de Lula, ¿no?
01:22Pero este es su mejor escenario en términos de evadir la ley, evitar los problemas que pudiera tener y no
01:28enfrentarse directamente al poder de Lula.
01:30Le saluda Dani Martín justo con esto que menciona.
01:33¿Qué mensaje están enviando primero a los brasileños y por otra parte qué consecuencias legales podría tener justamente Bolsonaro si
01:42se llega a confirmar que efectivamente estaba evitando esta orden judicial?
01:47Bueno, o sea, si se confirma que tiene algún proceso pendiente y justamente que eso es lo que se tiene,
01:53pero no hay una sentencia todavía declarada en ese sentido,
01:57sería para él imposible volver a Brasil, al menos en el corto plazo, ¿no?
02:01Entonces, pensemos que Lula estará gobernando por cuatro años más sin posibilidad de reelección en esta ocasión ya
02:07y pensemos también que por la edad, ochenta y un años que tiene ahorita, cuatro años más,
02:11es poco probable que pueda volver a reelegirse después del siguiente intermedio de cuatro años.
02:18Entonces, son al menos cuatro años para Flavio Bolsonaro de no poder volver a Brasil
02:23y pensar que no hay forma en que esta dinastía Bolsonaro pueda recibir ayuda y apoyos, ¿no?
02:29Entonces, el padre, Jair Bolsonaro, seguramente permanecerá en la cárcel al menos por cuatro años más.
02:36Lo que tenemos que tener en cuenta es que Lula tampoco es que la tenga totalmente fácil
02:41y por eso también es que son estas acciones en términos de mostrar poder.
02:44El Congreso es un Congreso dividido.
02:47Entonces, Lula tiene que gobernar con un Congreso que no tiene mayoría de su partido
02:52y que tiene que generar las alianzas, ya que la mayoría simple la tiene justamente el PL,
02:58el partido que apoyó a Bolsonaro, ¿no?
03:01Ahora, es evidente la fricción y el rompimiento que hay entre el gobierno de Estados Unidos con Brasil,
03:06ahora con Lula Silva también, pues ya como presidente electo.
03:09¿Este caso en particular va de alguna forma también a afectar a todo el país en esa relación diplomática del
03:20rompimiento?
03:21Sí, justamente pensemos que los acercamientos entre Trump y los Bolsonaro no son acercamientos recientes,
03:28hubo acercamientos entre Trump y Jair en su momento cuando fue presidente,
03:32hubo acercamientos justo en el momento de la campaña anterior de la cual después se derivó el posible el intento
03:41de golpe de Estado
03:42por el cual acabó Jair encarcelado, pero al final hubo un efecto interesante,
03:47este efecto, por ejemplo, de las represalias hacia Brasil y el gobierno actual en términos de aranceles
03:54fortaleció y salió fortalecido Lula en ese momento, ¿no?
03:57Entonces, puede haber repercusiones, puede haber que la idea de que justamente Estados Unidos va a apoyar
04:03en términos políticos a los Bolsonaro, pero de entrada Lula puede también confiar en que justamente
04:10esa reacción de Estados Unidos en su contra también lo puede fortalecer.
04:13Pensemos que en términos de capitales y lo que vimos justo al declararse de ganador Lula,
04:20reacción de los mercados, una reacción no tan favorable en términos de los mercados,
04:24entonces a lo mejor es por ahí por donde los Estados Unidos intenta generar un apoyo a partir de descontento
04:30de la población, pero de entrada no parece ser que puedan tener unas acciones tan concretas y directas
04:37contra el gobierno de Lula.
04:38Claro, digamos que ahora Bolsonaro se mantiene cobijado por Estados Unidos
04:43y esto evitaría que a lo mejor haya un tipo de cooperación judicial al respecto.
04:48Sí, justamente.
04:50Y la cooperación judicial, pensemos que también el hermano Eduardo de los Bolsonaro,
04:56de la dinastía Bolsonaro también está en Estados Unidos,
04:59ellos tienen un problema familiar en términos de blanqueo de dinero, lavado de capitales,
05:04del cual ambos son sospechosos, incluso hay un tercer hermano también involucrado.
05:09Entonces, hay un problema del cual ellos se están protegiendo estando en Estados Unidos,
05:14pero que también las cosas podrían cambiar en algún momento para ellos
05:17si el gobierno de Estados Unidos y si Trump deja de estar presente para ayudarlos en algún momento.
05:23Entonces, su situación al menos podría estar sólida por un par de años,
05:27pero ¿qué pasa si Trump ya no está para protegerlos?
05:30¿Qué pasa si no pueden ir a Brasil?
05:32Recordemos que también tienen un pasaporte italiano,
05:35no sé si sea su tercera opción también intentar una huida posterior hacia Europa.
05:40Pues vaya, vaya situación y bueno, que de cual estaremos muy, muy atentos también a este seguimiento.
05:46Doctor Alfonso Rivera, académico de Tecnológico Monterrey,
05:48especialista en temas internacionales.
05:50Muchísimas gracias.
05:51Un gusto estar con ustedes, un saludo a su auditorio.
05:54Igualmente.
06:02Un saludo a su auditorio.
