BFM Direct - Mardi 27 octobre 2026 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, François Gapihan vous accompagne de 10h à 12h dans Arnaud Direct sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Et bonjour à tous, bienvenue dans BFM Direct. Nous sommes ensemble jusqu'à midi.

00:00:03Les syndicats d'enseignants viennent d'arriver au ministère de l'Éducation au lendemain d'annonces gouvernementales

00:00:08qui n'ont pas à désamorcer les appels à la poursuite de la mobilisation.

00:00:11La méthode de l'exécutif elle-même suscite beaucoup d'interrogations.

00:00:14Hier, ce sont d'abord des influenceurs et influenceuses qui ont été reçus par le Premier ministre à propos des

00:00:18réseaux sociaux.

00:00:20D'ailleurs, la question de leur blocage éventuel va être débattue aujourd'hui au Sénat

00:00:22où arrive le projet de loi Casseur-Payeur à 4 jours d'une nouvelle journée de manifestation.

00:00:28A la une également ce matin, le témoignage bouleversant d'une femme ayant échappé au bal du suspect de l

00:00:33'attentat de Trappes.

00:00:34Le maire de la ville était sur notre antenne ce matin.

00:00:36Il évoque un traumatisme collectif.

00:00:38La garde à vue du suspect a repris après une suspension pour raison psychiatrique.

00:00:43BFM Direct, c'est parti.

00:00:57Au lendemain, des annonces gouvernementales à destination des lycéens et des étudiants

00:01:01qui ont moyennement convaincu, c'est peu de le dire,

00:01:03les syndicats d'enseignants sont donc reçus au ministère de l'Éducation

00:01:06où l'on vous retrouve, Sonia Carnero.

00:01:08Bonjour.

00:01:08Bonjour, Sonia.

00:01:09Pour les profs non plus, le contenier n'est pas apparemment.

00:01:14Exactement.

00:01:14Ils viennent chercher d'autres réponses, d'autres détails, des informations complémentaires,

00:01:18nous disent-ils, pour cette réunion avec les syndicats enseignants,

00:01:20les fédérations également de parents d'élèves à 10h.

00:01:24En ce moment même, c'est le début de cette réunion.

00:01:26Si importante, les enseignants concernés par les annonces du gouvernement hier,

00:01:30il y a évidemment la rénovation des bâtiments demandés également par les lycéens,

00:01:34mais surtout, surtout, l'annulation de 850 suppressions de postes qui étaient prévues,

00:01:38la création également de 1700 autres postes d'enseignants à divers degrés,

00:01:44au collège mais également au lycée.

00:01:46Oui, c'est un premier pas, mais le contenier est passé loin d'être suffisant

00:01:49pour les syndicats enseignants.

00:01:50Écoutez-les il y a quelques instants au micro de David Bouteiller.

00:01:54Alors c'est d'abord une réunion, on va dire que les annonces du ministre

00:01:57ne sont pas suffisantes.

00:01:58Il a aussi oublié de parler de la revalorisation des personnels.

00:02:02C'est un élément qui est très important pour recruter plus de personnel et sortir de la crise.

00:02:08Ça fait des années qu'on dit que les classes sont trop chargées.

00:02:10Il faut aller beaucoup plus loin.

00:02:11Il faut diminuer les effectifs dans toutes les classes de seconde,

00:02:14dans toutes les classes de lycée et du collège.

00:02:16Il faut aller plus loin aussi sur la question de parcours sup.

00:02:20Il faut aller plus loin aussi sur les créations d'emplois qui sont nécessaires

00:02:24pour améliorer les conditions d'études partout.

00:02:28Les enjeux sont énormes.

00:02:29Avant cette réunion, il y a la rentrée scolaire ce lundi de novembre,

00:02:32mais surtout cette grande journée de grève de mobilisation nationale le jeudi 5 novembre.

00:02:37Et aujourd'hui, les syndicats enseignants appellent à poursuivre cette mobilisation.

00:02:41Merci Sonia.

00:02:42Avec David Bouteiller devant le ministère de l'Éducation,

00:02:45où a donc lieu cette nouvelle réunion.

00:02:47Ce sont donc les enseignants qui sont reçus par le ministre ce matin.

00:02:52Bonjour Suzanne Nijdam, bienvenue.

00:02:55Vous êtes présidente de la FAGE, la Fédération des Associations Générales Étudiantes.

00:02:59Soyez la bienvenue.

00:03:00A vos côtés Thierry Véron, bonjour et bienvenue.

00:03:02Vous êtes vous-même présidente de la Fédération des commerçants et artisans parisiens.

00:03:06À quelques jours d'une nouvelle journée de manifestation,

00:03:08Loïc Besson nous accompagne aussi.

00:03:09Bonjour Loïc.

00:03:10C'est l'autorité politique BFM TV.

00:03:11Raphaël Grabli, grand reporter en charge des sujets numériques.

00:03:15Bonjour Raphaël.

00:03:16Et bien sûr Véronique Fèvre, chef du service Éducation de BFM TV.

00:03:19Bienvenue à tous les cinq.

00:03:20Je me tourne vers vous d'abord Suzanne Nijdam.

00:03:22Vous êtes sur la même longueur dont manifestement avec les enseignants ce matin.

00:03:26Oui tout à fait.

00:03:27Nous on a pu rencontrer du coup le Premier ministre hier.

00:03:30On voit qu'il y a aussi peut-être des portes pour d'autres annonces et on l'espère.

00:03:34Parce que là les annonces qui ont été faites ne sont pas les annonces qu'on demande.

00:03:37C'est-à-dire des annonces qui débloquent du budget.

00:03:39Des annonces qui sont palpables, qui sont concrètes et qui rentrent dans le quotidien et le réel finalement vécu par

00:03:45les jeunes.

00:03:45Et c'est sur ça qu'on demande au ministère d'agir en priorité.

00:03:50C'est sur un changement du quotidien qui rend les choses palpables pour justement arriver à l'apaisement.

00:03:55Et qu'on n'ait pas besoin de continuer chaque semaine encore et encore ces mobilisations.

00:03:58Il y a de l'insatisfaction dans vos propos.

00:04:03Vous m'arrêtez si je me trompe.

00:04:04Une forme de populisme aussi en fait.

00:04:05On a l'impression que vous espérez encore de nouvelles annonces.

00:04:09Pourquoi pas dans les prochains jours ?

00:04:11Oui tout à fait.

00:04:12On voit que le gouvernement s'est le fait trembler ce qui se passe.

00:04:14On voit que ces manifestations, elles commencent à marcher.

00:04:18Et donc que le gouvernement commence à se poser la question pour de vrai de...

00:04:21Il faut qu'on y apporte des réponses.

00:04:23Et donc il faut qu'ils aillent jusqu'au bout.

00:04:24Il faut que ce ne soit pas que des promesses en l'air.

00:04:26Des promesses non tenues.

00:04:27Des choses qui n'auront pas jusqu'au bout de leurs engagements.

00:04:29À ce stade évidemment ce sont des promesses.

00:04:31Néanmoins vous dites qu'il n'y a pas de concret.

00:04:33Il y a même un peu de concret là depuis 24 heures.

00:04:34Quand je dis qu'il n'y a pas de concret, c'est une question budgétaire.

00:04:36De qu'est-ce qui est débloqué concrètement dans le projet de loi de finances qui est en débat en

00:04:40ce moment.

00:04:41C'est que des autorisations d'engagement.

00:04:42C'est-à-dire une facilitation des prêts pour les régions, etc.

00:04:46Pour agir sur le bâti.

00:04:47Mais il n'y a pas de vrai engagement budgétaire de la part de l'État qui refait de sa

00:04:51jeunesse une priorité.

00:04:53Et c'est ça qu'on a besoin pour finalement arriver à l'apaisement.

00:04:55Oui, ce n'était qu'un début hier.

00:04:58C'est ce qu'on nous dit dans l'entourage du Premier ministre.

00:05:00C'était un premier rendez-vous.

00:05:01Il leur a d'ailleurs donné rendez-vous dans 15 jours.

00:05:03C'est un début de négociation en quelque sorte.

00:05:05Donc le gouvernement pourrait lâcher encore davantage.

00:05:09Ce qui du coup suscite un appel à continuer la mobilisation.

00:05:13Et concernant les mesures en effet concrètes qui seraient ancrées dans un budget.

00:05:17Là le gouvernement va toujours se tourner vers les parlementaires.

00:05:19En disant on veut bien.

00:05:20Mais à la fin ce n'est pas le gouvernement qui décide de voter un budget ou non.

00:05:23Ce sont les parlementaires et on sait bien les difficultés qu'il a à en faire passer.

00:05:26Véronique Febvre, les annonces gouvernementales d'hier ne sont tout de même pas déconnectées du cœur des revendications des lycéens,

00:05:34des étudiants et des enseignants.

00:05:35Non, il y a notamment les 15 000 places créées dans l'enseignement supérieur.

00:05:39On appelle que France Université qui regroupe les universités en France et d'autres établissements.

00:05:45voulait la création de 20 000 places et notamment pour les bacs professionnels et les lauréats au bac technologique qui

00:05:54ont souvent plus de mal en fait à poursuivre dans les universités.

00:06:0010 000 places de BTS, ça veut dire qu'on va créer 2600 postes de professeurs pour les encadrer.

00:06:074000 places en IUT, ce sont des fileurs courtes, professionnalisantes dans des secteurs où il y a des débouchés.

00:06:14Donc non, ça n'est pas rien.

00:06:15C'est en tout cas ce que préconisait le comité d'éthique de Parcoursup, qui est un comité indépendant qui

00:06:20examine en fait tous les dysfonctionnements,

00:06:24toutes les problématiques qui se posaient pour les jeunes qui rentrent dans l'enseignement supérieur.

00:06:29Et puis, il y a quand même des annulations de suppression d'emplois.

00:06:33Ça aussi, c'est quand même important.

00:06:34On avait 835 postes qui devaient être supprimés dans le second degré, collège, lycée, public.

00:06:40Ça, c'est annulé.

00:06:41Et on a 500 postes qui sont créés pour réussir à faire, pour essayer de faire baisser les effectifs en

00:06:48classe de seconde,

00:06:51pour une première partie, pour une moitié d'établissements.

00:06:55Évidemment, le problème de toutes ces mesures, c'est qu'une rentrée, ça se prépare des mois à l'avance.

00:07:00Et ça va être effectif en septembre.

00:07:03Donc on a entendu les jeunes dire à la sortie, nous, on arrête le mouvement quand on verra des choses

00:07:07concrètes qui sortent là, dans les jours qui viennent.

00:07:11Alors, il va falloir quand même attendre que les cours reprennent.

00:07:14Mais c'est vrai que pour beaucoup de mesures, ça va mettre un peu de temps.

00:07:17Le ministre de l'Enseignement supérieur, ce matin, il dit Parcoursup, pour ce qui est de Parcoursup.

00:07:22Parcoursup va évoluer profondément dès cette année.

00:07:25Oui, plus de transparence, la lettre de motivation qui sera plus obligatoire.

00:07:29Mais on voit bien que les sujets les plus épineux, par exemple, le fait qu'on connaisse les lycées d

00:07:38'origine des candidats,

00:07:39même si les dossiers sont anonymisés, ce dossier-là, il n'est pas encore tranché, il est renvoyé aux politiques.

00:07:46Et ça va être, le ministre de l'Enseignement supérieur l'expliquait bien ce matin,

00:07:49ça va être aux politiques de savoir ce qu'ils veulent faire de Parcoursup.

00:07:52Est-ce qu'on fait plus de sélections, moins de sélections ?

00:07:55Est-ce qu'on augmente les quotas de boursiers ? Est-ce qu'on les baisse ?

00:07:58C'est vraiment un choix politique de savoir comment on traite sa Parcoursup, c'est juste une interface.

00:08:04Qu'est-ce qu'on met dedans ?

00:08:05Force est de constater, Loïc, que si le gouvernement commence à céder,

00:08:08il ne convainc toujours pas véritablement.

00:08:11Ça, il faut voir, il y a quand même une stratégie hier de passer par les influences.

00:08:16Oui, mais alors justement, ça a surpris beaucoup la façon dont a procédé le Premier ministre hier,

00:08:21en recevant d'abord des influenceurs lycéens ou étudiants,

00:08:26en tout cas ceux qui s'adressent à des communautés de jeunes sur les réseaux sociaux,

00:08:29et c'est à eux que le Premier ministre a accordé la primeur des années.

00:08:32Ça, c'est l'histoire dont l'histoire, il faut y revenir quand même, c'est dingue.

00:08:35Oui, mais ça a surpris beaucoup, parce que c'est vrai qu'on dit qu'on est en 2026,

00:08:38c'est comme ça que ça marche peut-être maintenant, ça peut surprendre,

00:08:41peut-être ça peut être vu comme un manque de respect aussi par ces représentants de lycéens

00:08:45qu'ils recevaient juste après, en sachant que de toute façon,

00:08:47tout avait été arbitré, tout avait été déjà annoncé.

00:08:50Mais ce qu'on nous explique au gouvernement, c'est qu'en fait,

00:08:53quand vous recevez, et c'est toujours comme ça,

00:08:55syndicats de lycéens ou travailleurs ou autres, ou des responsables de parti,

00:08:58le Premier ministre, dans le huis clos, va leur faire des annonces,

00:09:01va prendre des engagements, et lorsqu'ils sortent, ça reste de la politique.

00:09:04C'est un sujet très politisé depuis le début, ils en font leur interprétation,

00:09:07et en gros, il n'y a jamais rien qui va.

00:09:09Donc, le fait que ces annonces soient faites de manière plus neutre,

00:09:12plus objective, peut-être par des influenceurs,

00:09:14c'était clairement volontaire de la part du gouvernement, oui.

00:09:18Écoutons le propos du financement de ces annonces, promesses, slash mesures,

00:09:23les propos du ministre des Comptes publics ce matin.

00:09:27On ne peut pas promettre d'une main à la jeunesse,

00:09:30et de l'autre, l'étrangler par de la dette supplémentaire,

00:09:33parce que les jeunes d'aujourd'hui, les enfants, les adolescents,

00:09:35c'est ceux qui auront à rembourser la dette publique que l'on créerait aujourd'hui.

00:09:40Et donc, pour 2027, l'objectif de 5,0% de déficit public,

00:09:44il reste évidemment intangible, et donc il faudra des efforts supplémentaires.

00:09:48C'est donc vers le Parlement que votre regard se tourne aussi ?

00:09:52Alors, il y a des questions vers le Parlement,

00:09:53mais je pense qu'on ne peut pas tout remettre sur le Parlement

00:09:55et sur un débat parlementaire.

00:09:56Le gouvernement a assez bien montré ces dernières années

00:09:59à quel point il était capable aussi d'impulser des choses

00:10:01quand il y avait une volonté politique,

00:10:02et là, on a besoin de cette volonté politique du gouvernement

00:10:05pour agir, et derrière, que le Parlement puisse suivre sur des avancées,

00:10:09parce que le Parlement n'est pas censé, là, bloquer dans le contexte

00:10:12des avancées proposées par le gouvernement.

00:10:14Donc, c'est vraiment dans les mains du gouvernement que d'agir,

00:10:16et ça, c'est vraiment quelque chose d'essentiel.

00:10:19Et sur la question du financement qui a été soulevé,

00:10:21ces mesures, ce ne sont pas les mesures les plus coûteuses dont on parle.

00:10:24On ne parle pas de milliards et de milliards et de milliards d'euros.

00:10:27– Vous parlez de milliards, en l'occurrence,

00:10:28vous faites partie des organisations qui proposaient 10 mesures

00:10:32évaluées à 10 milliards d'euros.

00:10:34Je précise d'ailleurs que tout cela a déjà recueilli

00:10:37pas loin de 100 000 signatures.

00:10:38Il y a une pétition qui tourne.

00:10:39– Tout à fait.

00:10:40On s'est mis d'accord avec les organisations lycéennes et étudiantes

00:10:42pour justement proposer ces 10 mesures,

00:10:44pour mettre fin à cette crise.

00:10:46En attendant, on a besoin d'un pas qui soit fait par le gouvernement

00:10:50sur des mesures concrètes et palpables parmi ces 10 mesures.

00:10:53Et typiquement, un exemple tout bête, c'est la question de réforme des bourses.

00:10:55On nous promet une indexation,

00:10:57ce qui devrait être le cas depuis des années

00:10:59et ne devrait même pas être un débat

00:11:01parce que c'est une des solettes qui n'est pas indexée

00:11:03sur l'inflation depuis des années.

00:11:05Par contre, qu'est-ce qu'on répond à tous les jeunes

00:11:07qui sont sortis du système de bourse justement

00:11:09depuis plusieurs années parce que justement

00:11:10le système n'était pas indexé,

00:11:12qui devraient y être et qui sont dans des conditions de précarité

00:11:14qui sont simplement indécentes

00:11:15et que le gouvernement ne va pas aller rattraper.

00:11:17Donc pour moi, il nous faut un pas

00:11:18sur la question de l'augmentation du nombre de boursiers,

00:11:22sur la question aussi de l'inéarisation des bourses

00:11:25et ça, c'est des mesures qui ne sont pas non plus les plus coûteuses.

00:11:27Le gouvernement le sait, a des moyens de le financer aussi.

00:11:30Il y a des choses qui ont été proposées de manière très large

00:11:33sur le crédit impôt recherche,

00:11:34des éléments sur les retraites,

00:11:35sur la solidarité intergénérationnelle.

00:11:37Il y a des choses, des niches qui peuvent être touchées

00:11:40pour ces questions-là.

00:11:41C'est une question de priorité politique

00:11:42et c'est une question d'engagement du gouvernement qu'on a besoin.

00:11:45À six jours de la reprise des cours,

00:11:47de la fin des vacances de la Toussaint,

00:11:48écoutez le message que vous envoie,

00:11:49qu'on voit à la jeunesse ce matin,

00:11:50le ministre de l'Enseignement supérieur.

00:11:53Il faut que tout le monde se remette au travail.

00:11:55On a des lycéens qui sont arrivés à l'université

00:11:57il y a quelques mois,

00:11:59ils ont eu quatre semaines de cours

00:12:00et tout s'est arrêté.

00:12:01Ce n'est pas possible.

00:12:02Donc il faut maintenant reprendre le travail.

00:12:04Ça ne veut pas dire que les négociations s'arrêtent là.

00:12:06Le Premier ministre a posé sur la table

00:12:08un certain nombre de propositions.

00:12:10Le travail de reprendre lundi

00:12:11est que les discussions avec les organisations syndicales,

00:12:13avec les organisations représentatives

00:12:15des étudiants et des lycéens,

00:12:16doit continuer.

00:12:17C'est une façon pour le ministre de l'Enseignement supérieur

00:12:20d'anticiper ce qui pourrait se passer

00:12:22dès la reprise des cours lundi prochain.

00:12:24Le droit au blocage n'existe pas.

00:12:26Je pense qu'il y a un droit à étudier.

00:12:27Le travail doit reprendre lundi.

00:12:29Que répondez-vous au ministre ce matin ?

00:12:31On répond que c'est entre leurs mains,

00:12:32que c'est entre les mains du gouvernement,

00:12:33comme ce qu'on leur rappelle depuis le début,

00:12:35que là il y a une mobilisation d'ampleur de la jeunesse,

00:12:37qui est sans précédent là-dessus,

00:12:38et que s'ils veulent que les jeunes retournent en cours,

00:12:41s'ils veulent que les jeunes arrêtent de descendre dans la rue

00:12:42pour continuer à demander,

00:12:44avoir le droit tout simplement d'étudier,

00:12:45il faut répondre à ces revendications.

00:12:47C'est pourtant assez simple.

00:12:48Et donc c'est une question

00:12:50qui est dans la responsabilité du gouvernement maintenant

00:12:52que d'agir face à ces mesures

00:12:54pour que les jeunes justement

00:12:54fassent ce qu'on leur demande de faire.

00:12:56À propos de travail,

00:12:58ça concerne aussi bien entendu

00:13:00celles et ceux qui d'une manière ou d'une autre

00:13:03peuvent subir les conséquences,

00:13:04parfois de la mobilisation,

00:13:05parfois aussi des violences en marge,

00:13:07parfois très en marge même de la mobilisation.

00:13:11Naturellement, je me tente vers vous Thierry Véron,

00:13:12vous êtes le président de la Fédération des commerçants

00:13:14et artisans parisiens.

00:13:15Une nouvelle journée de mobilisation

00:13:16est prévue à l'initiative de Gilets jaunes ce samedi.

00:13:20Ce matin encore, le ministre de l'Intérieur

00:13:21ne cache pas que les autorités s'attendent encore

00:13:23à ce que potentiellement il y ait

00:13:25de nouveaux débordements, voire violences.

00:13:28Vous là, aujourd'hui...

00:13:29Comment on réagit ?

00:13:30Oui, oui.

00:13:31Comment ça va ?

00:13:32Nous, on s'aperçoit qu'en fait, on est en tenaille

00:13:34entre les revendications des étudiants

00:13:37et les services de l'État.

00:13:40Nous, en fait, ce qu'on voudrait,

00:13:42c'est qu'il est impératif qu'on reprenne le travail.

00:13:47Le commerce a été détruit en partie

00:13:50avec les cases qu'on a eues les samedis précédents.

00:13:55Vous avez pu procéder à une évaluation

00:13:58depuis notamment le week-end du 17-18 octobre

00:14:02qui reste gravée dans bien des esprits.

00:14:05Vous qui, je rappelle,

00:14:06présidez la Fédération des commerçants et artisans parisiens.

00:14:09Oui, tout à fait.

00:14:09En fait, on commence à avoir des chiffres

00:14:12un peu plus précis

00:14:13qui vont arriver au niveau des chambres de commerce

00:14:17et des chambres d'artisanat.

00:14:20Ce qui est important,

00:14:21c'est qu'en fait, on se rend compte

00:14:22qu'en fait, on a fait la dernière manifestation.

00:14:26C'est très bien passé,

00:14:28sur tout au moins tout le parcours,

00:14:30sur les maréchaux.

00:14:31Donc, c'est quelque chose qui pourrait être pérennisé.

00:14:34A priori, ce qu'il y a...

00:14:35Vous avez dans le sens d'Emmanuel Macron

00:14:36qui, hier, disait en substance,

00:14:38souhaitait que les manifestations n'aient plus lieu,

00:14:40peut-être temporairement,

00:14:41au moins dans les centres-villes.

00:14:43Oui, pourquoi pas ?

00:14:44Parce qu'en fait, c'est les centres-villes

00:14:45qui sont atteints dans leur sécurité

00:14:50et la sérénité, la peur.

00:14:52En fait, je disais encore hier ou avant-hier,

00:14:55les commerçants, quand ils ouvrent le matin,

00:14:57ils ouvrent avec la peur au ventre.

00:14:58Ils se demandent comment ça va se passer.

00:15:00Alors, on comprend évidemment,

00:15:01bien évidemment, les revendications des étudiants.

00:15:04Mais nous, notre rôle aussi est quand même de travailler.

00:15:07On a le droit de travailler.

00:15:09Et en plus, on a deux mois de Noël.

00:15:10On a besoin de faire passer les messages.

00:15:13Les clients doivent revenir.

00:15:14Et on doit même aussi intégrer les livraisons urbaines

00:15:18parce qu'en fait, nos fournisseurs ont du mal à venir

00:15:21jusque chez nous.

00:15:22Donc, c'est quand même compliqué.

00:15:23On est dans une situation dramatique

00:15:25et on a besoin de nous écouter

00:15:28et de faire tout ce qu'il faut pour qu'on puisse avancer.

00:15:30Il y a pas mal d'aides aussi

00:15:32qui sont en train de voir le jour.

00:15:35Parlez-nous non, justement,

00:15:36parce qu'on est dix jours après ce week-end affreux

00:15:40du 17-18 octobre.

00:15:41Les violences l'étaient, tout du moins.

00:15:46Les assurances font leur travail véritablement

00:15:48depuis une dizaine de jours.

00:15:50Ça commence à bien prendre.

00:15:53Il y a toujours, évidemment, des petits retards

00:15:55parce que d'un contrat d'assurance à l'autre,

00:15:58il y a des lignes que le commerçant n'a pas lues.

00:16:00Donc, effectivement, il y a toutes les structures

00:16:03qui sont là pour les aider.

00:16:06les syndicats représentatifs par branche.

00:16:10Il y a, par exemple, le président...

00:16:13David Zenuda de l'Union des métiers de l'industrie et de l'hôtellerie

00:16:16qui, hier, disait avoir perdu 70% de son chiffre d'affaires

00:16:21avec les émeutes

00:16:22et les mesures aussi prises type couvre-feu à Paris.

00:16:26Il y en a ailleurs.

00:16:26À Lille, le couvre-feu pour les mineurs est prolongé jusqu'à jeudi matin.

00:16:29À Lyon, il n'est pas reconduit.

00:16:31En revanche, et puis, à Place de la République, à Paris,

00:16:33pour la nuit, le couvre-feu instauré est reconduit.

00:16:37Il est un peu restreint.

00:16:39Mais tout cela, encore une fois,

00:16:41ça touche frontalement...

00:16:43Clairement, c'est...

00:16:44Frontalement ?

00:16:45Oui, tout à fait.

00:16:45En fait, ce qui se passe, c'est que quand il y a un couvre-feu,

00:16:49quand il y a des opérations de rassemblement,

00:16:52évidemment, ceux qui sont en première ligne, c'est les commerçants.

00:16:55Donc là, en fait, vous avez des commerçants qui, en plus,

00:16:57ça ne donne pas envie de rentrer dans la boutique.

00:16:59Vous avez des vitrines qui sont barricadées.

00:17:04Le commerçant reste ouvert,

00:17:05mais bon, vous ne rentrez pas dans une boutique dans ces cas-là.

00:17:08Et puis, il faut quand même avoir envie de venir

00:17:10avec l'insécurité qui règne autour de ça.

00:17:14Donc, nous, ce qu'on demande, c'est qu'on puisse continuer de travailler,

00:17:18que nos clients puissent venir,

00:17:20parce qu'on rentre, en plus, dans une période difficile.

00:17:22L'ouverture dominicale, ça pourrait être un sujet.

00:17:25Favoriser l'accessibilité à nos quartiers commerçants

00:17:29et accélérer les ailes et restaurer la confiance.

00:17:33Parce qu'on a besoin de restaurer la confiance.

00:17:33Justement, j'allais vous dire, au milieu de tout cela,

00:17:36on a ce matin l'INSEE qui nous dit que la confiance des ménages

00:17:38est au plus bas depuis juin 2013, en octobre.

00:17:42Et vous le disiez vous-même, on est à deux mois de Noël.

00:17:44Dans le paysage, il y a aussi un projet de loi critiqué

00:17:49qui arrive au Sénat aujourd'hui, Raphaël Grabli.

00:17:53Le projet de loi casseur-payeur.

00:17:57Exactement.

00:17:58Qui prévoit, on va dire, d'inclure plus largement

00:18:00les personnes qui peuvent être incriminées lors de casse.

00:18:03Mais ce qui est important, c'est un amendement.

00:18:05Enfin, ce qui est important, entre autres.

00:18:06Oui, bien sûr.

00:18:06Parce qu'il y a beaucoup de choses qui retiennent l'attention.

00:18:08Ce qui retient l'attention, notamment ces dernières heures,

00:18:10c'est cet amendement de dernière minute

00:18:12qui a été déposé hier par le gouvernement

00:18:15et qui s'attaque notamment aux réseaux sociaux.

00:18:17Les réseaux sociaux qui ne bloqueraient pas sur demande

00:18:20des autorités des contenus qui appelleraient à l'insurrection.

00:18:24Et selon cet amendement, s'il n'y a pas de blocage sous une heure,

00:18:27donc c'est évidemment extrêmement rapide,

00:18:29il pourrait y avoir un blocage des réseaux sociaux.

00:18:32Donc ça, on va dire que ça fait plus largement partie

00:18:33d'une offensive du gouvernement ces derniers jours

00:18:36sur les réseaux sociaux.

00:18:37Matignon a déclaré à BFMTV prendre en compte

00:18:40le retour d'expérience, je l'écite, du 17 octobre,

00:18:43avec des questions quand même.

00:18:44C'est à quel moment, comment on définit cet appel à l'insurrection ?

00:18:46Déjà, est-ce que tout ça sera bien constitutionnel ?

00:18:48Est-ce que tout ça sera bien conforme aux droits européens ?

00:18:52Mais comme ça, on assiste depuis quelques jours

00:18:54à des positions plus fortes du gouvernement.

00:18:57Il y a évidemment la déclaration d'Emmanuel Macron

00:18:59sur les réseaux sociaux hier, sur le fait qu'ils abîment,

00:19:01je le cite, notre démocratie.

00:19:03Justement que des influenceurs et influenceuses

00:19:05sont su à Matignon, en même temps, concomitamment.

00:19:08Et ce qui paraît totalement paradoxal,

00:19:11c'est qu'en même temps, on a ces influenceurs,

00:19:13qui d'ailleurs sont souvent assez lucides sur leur rôle,

00:19:16et qui sont parfois sur les réseaux sociaux,

00:19:18parmi les influenceuses qu'on a vues hier à Matignon,

00:19:20qui derrière publient des vidéos extrêmement critiques

00:19:23des mesures, notamment proposées par le gouvernement.

00:19:26Mais il y a ces deux jambes, en fait,

00:19:28pour reprendre une forme de contrôle sur les réseaux sociaux,

00:19:30c'est-à-dire contrôler le contenu par les influenceurs

00:19:34et essayer de bloquer parfois le contenant.

00:19:36Attention, et ça vaut pour tous les sujets

00:19:37à ne pas mettre tout le monde dans le même sac,

00:19:39on dit les réseaux sociaux, les influenceurs,

00:19:41les créateurs et créatrices de contenu.

00:19:42Bien sûr, il faut nuancer sur ce que l'on raconte.

00:19:44Néanmoins, vous qui êtes commerçant

00:19:46et donc qui avez été au premier chef touché

00:19:48par les pillages notamment,

00:19:49est-ce que momentanément, vous êtes pour éventuellement

00:19:52le blocage des réseaux sociaux ?

00:19:54On a vu qu'ils étaient centraux, mais littéralement centraux,

00:19:58dans ces scènes d'émeute et de pillage.

00:20:00En fait, nous, ce n'est pas notre sujet.

00:20:03Nous, ce qu'on veut, c'est que la sécurité soit accordée.

00:20:08C'est un sujet de sécurité.

00:20:09C'est un sujet de sécurité, mais par contre,

00:20:11je veux revenir sur la loi qui...

00:20:13Casseur-payeur.

00:20:14Oui, casseur-payeur.

00:20:16En fait, ce qu'on remarque, nous, en fait, à chaque fois,

00:20:18c'est que quand les boutiques sont cassées,

00:20:20qui c'est qui prend le balai et qui fait le nettoyage ?

00:20:22C'est les commerçants ou les riverains.

00:20:24Parce qu'il y a quand même tout un environnement

00:20:27de solidarité qui s'est monté,

00:20:29notamment pour le samedi 17.

00:20:31C'était assez impressionnant.

00:20:32Et ça, je pense que c'est quelque chose

00:20:34qu'il faudrait prendre en compte,

00:20:35parce que c'est facile de casser,

00:20:37et voire même peut-être, à la limite, de payer les rires.

00:20:39Mais si on mettait des balais, des sacs poubelles

00:20:44à ceux qui cassent et qui viennent nettoyer,

00:20:47là, on n'aurait peut-être plus le même son de cloche.

00:20:50Bravo d'intérêt général.

00:20:51Merci.

00:20:52Merci à tous les cinq.

00:20:54Dans quelques instants,

00:20:55on va se pencher sur notamment un témoignage bouleversant,

00:20:59celui d'une femme qui a échappé au bal du suspect

00:21:01de l'attentat de Trappes.

00:21:02Sa garde a vu à repris.

00:21:03Elle avait été suspendue pour raison psychiatrique.

00:21:05À tout de suite.

00:21:06Il est quasiment 10h30.

00:21:07Soyez les bienvenus si vous nous rejoignez dans BFM Direct.

00:21:10L'essentiel de l'actualité avec vous, Julien.

00:21:11Bonjour.

00:21:12D'abord, le projet de loi Casseurs-Payeurs,

00:21:13étudié aujourd'hui au Sénat.

00:21:15En gros, les casseurs vont-ils devoir indemniser eux-mêmes

00:21:18ce qu'ils ont brisé ?

00:21:19Un texte qui trouve évidemment un écho

00:21:21après les pillages du 17 octobre dernier.

00:21:23Plusieurs piliers dans ce projet.

00:21:25L'élargissement déjà de la responsabilité civile solidaire.

00:21:29Les responsables pourraient payer jusqu'à 10 000 euros par personne

00:21:32ou encore potentiellement une saisie sur les prestations sociales.

00:21:36Le texte devrait être adopté dans la soirée

00:21:38avant d'être transmis à l'Assemblée nationale.

00:21:41Et on reparle ce matin de l'aide pour les grands rouleurs.

00:21:43Oui, parce que vous pouvez demander dès aujourd'hui

00:21:45une compensation de 100 euros

00:21:47pour pallier la hausse du prix des carburants.

00:21:50Cette nouvelle aide qui couvre la période octobre-décembre

00:21:53concerne désormais 5,5 millions de Français

00:21:57contre 3 millions lors du lancement du dispositif.

00:21:59Alors si vous en avez déjà bénéficié cette année,

00:22:02vous n'avez rien à faire, c'est automatique.

00:22:03Pour les autres, il faut faire la demande sur le site des impôts.

00:22:06Normalement, l'aide est virée sous une dizaine de jours.

00:22:09Les Israéliens votent en ce moment même.

00:22:11Premières élections législatives depuis le 7 octobre.

00:22:14Plus de 7 millions d'Israéliens sont appelés aux urnes

00:22:17avec d'ores et déjà la plus forte participation

00:22:19depuis 80 à l'ouverture des bureaux de vote.

00:22:22Scrutin serré dans un pays fracturé.

00:22:24Un vote d'ailleurs qui a des allures de référendum

00:22:27pour le Premier ministre Benyamin Netanyahou

00:22:29qui est pour le moment légèrement devancé

00:22:32par son principal rival, Gadi Eisenkot,

00:22:35l'ancien chef d'état-major des armées israéliennes.

00:22:37Dans les sondages évidemment.

00:22:38Et puis cet avis de gros temps au-dessus de Kylian Mbappé,

00:22:42pas de ballon d'or et une polémique.

00:22:44Grosse polémique.

00:22:45Il est accusé d'avoir offensé les sentiments nationaux en Chine

00:22:49en plaisantant au sujet de Mao Zedong.

00:22:51En cause, eh bien, la propagation d'une vidéo

00:22:54dans laquelle il parle des mêmes, vous savez,

00:22:56ces petites caricatures sur Internet dont il fait souvent l'objet.

00:22:59Eh bien, il dit que le plus drôle qu'il ait vu,

00:23:01eh bien, c'est un montage photo de son visage

00:23:04superposé à celui d'un homme qu'il croit être un dictateur chinois.

00:23:07Pékin a condamné ses propos

00:23:09et il a déjà perdu trois contrats avec des grosses marques chinoises.

00:23:12Merci beaucoup Julien.

00:23:13On vous retrouve à 11h30.

00:23:14À tout à l'heure, dans une heure.

00:23:16Quatre jours après l'attentat à Trappes dans les Yvelines.

00:23:19L'enquête se poursuit.

00:23:20Bonjour, Igor Saïry.

00:23:21La garde à vue du suspect a repris.

00:23:25Absolument.

00:23:26Depuis hier, aux alentours de 14h30,

00:23:29après un examen psychiatrique,

00:23:31il a été conclu qu'il n'y avait pas de pathologie aliénante

00:23:35nécessitant son hospitalisation.

00:23:37L'audition a donc repris hier après-midi

00:23:39et pourrait se prolonger jusqu'à jeudi minuit 36 exactement.

00:23:43Ce que l'on apprend par ailleurs

00:23:45par son audition des jours précédents,

00:23:48depuis son arrestation,

00:23:49vendredi dernier d'abord,

00:23:51c'est qu'il nie, il conteste

00:23:53la caractérisation de racisme des faits.

00:23:57Pourtant, dans les chefs d'accusation,

00:24:00d'assassinat,

00:24:01en relation avec une entreprise terroriste,

00:24:03il y a une circonstance aggravante,

00:24:05celle d'avoir commis un fait

00:24:07en relation avec une appartenance réelle

00:24:10ou supposée,

00:24:11liée à la race, la religion,

00:24:13la nation ou encore l'ethnie.

00:24:15Mais c'est aussi en raison des propos

00:24:17qu'il aurait tenu,

00:24:18mais aussi par le profil

00:24:20de la majorité des victimes.

00:24:21On apprend également,

00:24:22enfin,

00:24:23c'est aussi important

00:24:24par rapport à ce qu'on a été,

00:24:26ce qu'on a entendu ou pu dire,

00:24:28c'est que dans son véhicule,

00:24:29il n'a pas été retrouvé

00:24:30de tract en lien avec un parti politique.

00:24:33Merci Igor, merci également

00:24:34à Philippe Vigneault qui vous accompagne.

00:24:36Bonjour Maxime Brunstetter,

00:24:37journaliste police,

00:24:38justice BFM TV.

00:24:39Bienvenue Maxime à nos côtés,

00:24:41Loïc Besson, journaliste politique BFM TV.

00:24:43Et Christian Flech,

00:24:43bonjour et bienvenue.

00:24:45Christian, directeur de la police judiciaire de Paris.

00:24:49Maxime, on s'appuie ce matin,

00:24:51notamment sur les déclarations

00:24:52du procureur national antiterroriste hier.

00:24:55Il faut revenir quand même,

00:24:57parce qu'il est particulièrement complexe,

00:24:58ses motivations le sont peut-être tout autant,

00:25:00le profil du suspect.

00:25:03Rappelons ce que l'on sait factuellement ce matin.

00:25:08On sait donc que c'est un homme

00:25:10qui habitait la région.

00:25:13On sait qu'il a des proches et de la famille,

00:25:16puisqu'on le rappelle,

00:25:17ils ont tous été placés en garde à vue,

00:25:19entendus comme c'est l'habitude

00:25:20en matière de terrorisme.

00:25:22Ils ont visiblement été relâchés sans poursuite,

00:25:24donc on considère qu'ils ne sont pas ses complices.

00:25:27Après, sur qui il est, son profil,

00:25:30il y a beaucoup de questions qui se posent.

00:25:31Quand on a discuté avec quelques personnes

00:25:33qui disent le connaître,

00:25:34certains le disaient isolé,

00:25:37d'autres un petit peu problématique,

00:25:38il y a la question de sa santé mentale

00:25:41qui s'est au moins posée à un moment donné,

00:25:43qui se posera peut-être plus tard,

00:25:45puisque le procureur national antiterroriste

00:25:47a expliqué pourquoi on a décidé

00:25:49de lever sa garde à vue

00:25:50pour le placer en observation

00:25:52à l'infirmerie psychiatrique de la préfecture de police.

00:25:54Il dit que c'est parce qu'à un moment donné,

00:25:55dans sa garde à vue,

00:25:56il tenait des propos confus,

00:25:57il a eu des actes auto-agressifs,

00:26:00comprenez qu'il a essayé de s'en prendre à lui-même,

00:26:02et que ses proches l'ont aussi décrit

00:26:05comme ayant un psychisme compliqué.

00:26:08Donc, il y a cette question de sa folie

00:26:10qui est un petit peu en fond,

00:26:11mais ce qui est sûr,

00:26:12c'est qu'au moment où on se parle,

00:26:13les psychiatres de l'infirmerie

00:26:15de la préfecture de police de Paris

00:26:17ont considéré qu'il n'est pas fou,

00:26:19qu'il est apte à être entendu en garde à vue.

00:26:21Alors, qu'est-ce que c'était que ces signaux ?

00:26:22Est-ce que c'était des signaux faibles

00:26:24qui seront confirmés par des expertises après ?

00:26:26Est-ce que c'est une stratégie pour se dédouaner ?

00:26:29Vient derrière les intentions,

00:26:30sont mobiles exactes ?

00:26:32Le parquet national antiterroriste

00:26:34poursuit pour acte terroriste,

00:26:36avec la circonstance aggravante de racisme.

00:26:38Donc, la justice considère qu'aujourd'hui,

00:26:41le mobile qu'ils envisagent,

00:26:42il est lié au racisme.

00:26:44Lui, visiblement, au garde à vue,

00:26:45dit le contraire.

00:26:45Il dit qu'il n'est absolument pas,

00:26:47que ce n'est pas un mobile raciste.

00:26:49Est-ce que ça aussi, c'est une évolution ?

00:26:51Bref, il a encore un profil assez complexe.

00:26:53Maxime, merci.

00:26:55Vous restez avec nous, évidemment.

00:26:56On va retrouver Julien Migomuller aussi.

00:26:57Julien, vous nous racontez ce matin

00:26:59l'attentat de Trappes, étape par étape.

00:27:03Pour bien comprendre,

00:27:05on va déjà regarder ensemble cette carte,

00:27:07où l'on voit le parcours du tireur.

00:27:10Tout commence du côté de Trappes.

00:27:13Il va tirer à huit reprises

00:27:16entre Trappes et la ville de La Verrière.

00:27:19Ça fait exactement 12 kilomètres.

00:27:22Six tirs du côté de Trappes

00:27:23et deux autres du côté de La Verrière.

00:27:26On va essayer d'y voir plus clair

00:27:27avec le premier tir qui a eu lieu,

00:27:30que l'on va voir ensemble.

00:27:31Tout commence du côté de Trappes,

00:27:33avenue Berlioz.

00:27:34Il vise depuis son véhicule une autre voiture.

00:27:37Il n'y a pas de blessés.

00:27:38Ensuite, il va juste à côté,

00:27:40du côté de la maison de la santé.

00:27:41Il tire en direction d'un homme,

00:27:43là, sans l'atteindre.

00:27:45Et puis ensuite,

00:27:46il va du côté du Square Pergo,

00:27:47toujours à Trappes.

00:27:48Et c'est là qu'il fait

00:27:49sa première victime mortelle.

00:27:52Un petit peu plus tard,

00:27:53la quatrième scène.

00:27:54Il tire depuis son véhicule

00:27:55vers une autre voiture occupée.

00:27:56Là, il n'y a pas de blessés.

00:27:58Tout comme un petit peu plus loin.

00:27:59Là encore, pas de blessés.

00:28:01Et puis, un peu plus loin,

00:28:02du côté d'une station essence ESSO,

00:28:04il tire et blesse plusieurs personnes.

00:28:07Le reste, c'est le procureur

00:28:09de la République antiterroriste

00:28:10qui raconte le récit.

00:28:12Après être sorti de son véhicule,

00:28:14il tirait sur un autre véhicule,

00:28:16ainsi que sur des personnes

00:28:17aux abords de la station essence,

00:28:18et en blessait gravement une

00:28:19à l'entrée de la boutique.

00:28:21La septième scène de crime

00:28:23avait lieu au niveau

00:28:23de la pharmacie Bois-de-Létang,

00:28:25située à La Verrière,

00:28:26où il tirait

00:28:27et blessait gravement deux personnes

00:28:29après être sorti de son véhicule.

00:28:31Enfin,

00:28:32la huitième scène de crime

00:28:33se déroulait toujours à La Verrière,

00:28:35où il tirait à de nombreuses reprises

00:28:37et blessait gravement

00:28:38une enfant de 11 ans.

00:28:40Et ce qui est encore plus glaçant,

00:28:42c'est ce chiffre.

00:28:43Regardez, au moins 128 munitions

00:28:45ont été tirées par l'assaillant

00:28:47lors de ces attaques.

00:28:49Il a été arrêté quelques instants plus tard,

00:28:53non loin de Trappes

00:28:54et non loin également de La Verrière,

00:28:56dans la commune de Coignard.

00:28:57Regardez, là,

00:28:58c'est la photo de son arrestation.

00:29:01Julien, le bilan,

00:29:02quel est-il et qu'en est-il ce matin ?

00:29:04Eh bien, selon le procureur

00:29:05de la République antiterroriste

00:29:07qui a fait sa conférence de presse hier,

00:29:09on sait donc qu'il y a un mort,

00:29:10Pengo Bossio Wangui,

00:29:12qui était âgé de 26 ans.

00:29:14C'était un sportif,

00:29:15il était connu dans le monde du MMA.

00:29:17Quatre blessés graves également,

00:29:18trois sont toujours hospitalisés

00:29:19à l'heure où l'on se parle.

00:29:20Une personne a toujours

00:29:21son pronostic vital engagé,

00:29:23puis des nouvelles de l'enfant

00:29:24âgé de 11 ans.

00:29:25Son pronostic vital n'est plus engagé.

00:29:27Et puis, il y a également toujours

00:29:29trois blessés légers.

00:29:30Merci beaucoup, Julien.

00:29:32On sera en direct dans quelques instants

00:29:33avec le maire de La Verrière,

00:29:35une ville par laquelle est passé

00:29:36dans son parcours meurtrier

00:29:38le suspect de l'attentat.

00:29:40Mais d'abord,

00:29:41on évoquait la personnalité

00:29:42de ce suspect

00:29:42qui est de retour en garde à vue.

00:29:44Écoutons l'une de ses voisines.

00:29:46Témoignage recueilli

00:29:47par Clément Granot et Malgenton

00:29:48pour Ligne Rouge.

00:29:49Elle ne l'avait en réalité

00:29:50croisée qu'à quelques reprises

00:29:52puisqu'on parle là

00:29:53d'un homme, a priori,

00:29:54assez isolé.

00:29:56Je l'ai trouvé un solide.

00:29:57parce qu'il ne dit rien,

00:29:58parce qu'il ne reçoit personne.

00:30:00Il ne reçoit pas de copine.

00:30:01Il ne reçoit pas de garçon.

00:30:03Il ne fait pas la fête.

00:30:04Il n'a pas pendu la crémaillère

00:30:06puisqu'il me dit

00:30:06qu'il a acheté son appartement.

00:30:08Et le samedi soir,

00:30:09il n'y a pas de musique.

00:30:11On dirait,

00:30:12même, je vais vous dire,

00:30:13j'en ai conclu hier,

00:30:15que je pense qu'il était

00:30:16très peu chez lui.

00:30:17Je peux le dire comme ça.

00:30:19Christian Flech,

00:30:20on est donc dans un dossier,

00:30:21un terroriste et deux,

00:30:22avec un suspect

00:30:23qui est au minimum instable,

00:30:25atteint d'une affection psychiatrique grave.

00:30:29Comment on interroge ?

00:30:30Quelqu'un comme cela.

00:30:31Déjà, il faut bien comprendre

00:30:33la chronologie de la garde à vue.

00:30:35Première étape,

00:30:36il a été examiné au début

00:30:37de sa garde à vue

00:30:37par un médecin qui a jugé,

00:30:39d'après le procureur national

00:30:40antiterroriste,

00:30:41qu'il devait poursuivre

00:30:43la garde à vue

00:30:43dans un environnement médicalisé.

00:30:45C'est comme ça

00:30:46qu'il a été conduit

00:30:47à la salle Cusco.

00:30:48C'est une salle spécialisée

00:30:49de l'hôtel Dieu

00:30:50où quelqu'un peut être placé

00:30:52en garde à vue

00:30:52sous surveillance médicale.

00:30:54Deuxième étape,

00:30:55au cours de sa garde à vue,

00:30:56il a manifestement

00:30:58fait des auto-agressions.

00:31:00Il a peut-être,

00:31:01style,

00:31:01se tapait la tête

00:31:02contre les murs

00:31:03ou contre autre chose.

00:31:04Et donc,

00:31:04à ce moment-là,

00:31:05il y a une deuxième particularité,

00:31:06c'est qu'il devient

00:31:09potentiellement dangereux

00:31:09pour lui-même

00:31:10ou pour autrui.

00:31:11Et là,

00:31:11ce n'est plus le code

00:31:12de procédure pénale

00:31:12qui s'applique,

00:31:13c'est le code

00:31:13de la santé publique.

00:31:14Et le commissaire de police

00:31:16à Paris a un pouvoir particulier

00:31:18qui est de prendre

00:31:19des mesures d'urgence

00:31:19et de décider

00:31:21sur la base

00:31:22d'un examen médical

00:31:23de le conduire

00:31:24à l'infirmerie psychiatrique

00:31:26où là,

00:31:27des psychiatres

00:31:27peuvent considérer

00:31:29si son état

00:31:31nécessite

00:31:32une hospitalisation

00:31:33sous contrainte

00:31:34ou s'il est apte

00:31:35à ressortir.

00:31:36Il a été conduit

00:31:38à l'infirmerie psychiatrique

00:31:39examiné par un médecin

00:31:40qui a jugé

00:31:41que son état

00:31:42permettait

00:31:43qu'il soit entendu

00:31:45sous le régime

00:31:46de la garde à vue.

00:31:46Donc la garde à vue

00:31:47n'a pas été levée,

00:31:48elle a été suspendue

00:31:49et elle a repris

00:31:50à l'issue

00:31:51de la période

00:31:52où il a été reconduit

00:31:53dans un local

00:31:55apte à le recevoir.

00:31:56Très important

00:31:57ce que vous nous expliquez,

00:31:58Christian Flech.

00:31:59À ce stade,

00:32:00il n'est pas garanti

00:32:02que le suspect

00:32:03soit,

00:32:03après sa garde à vue,

00:32:04placé en détention

00:32:06provisoire ?

00:32:07Alors ça n'a rien à voir.

00:32:08D'abord,

00:32:09il est apte

00:32:10à la garde à vue.

00:32:11Ensuite,

00:32:12une décision sera prise

00:32:13à l'issue de sa garde à vue

00:32:14par le procureur antiterroriste

00:32:15sur le défermant

00:32:16qui paraît évident.

00:32:18Mise en examen.

00:32:19Et ensuite,

00:32:19la mise en examen.

00:32:20Et ensuite,

00:32:21vraisemblablement,

00:32:21une mise en détention

00:32:22où là,

00:32:24les juges d'instruction

00:32:25qui sont saisis

00:32:26ne manqueront pas

00:32:27de lui faire faire

00:32:28des expertises particulières

00:32:30avec des médecins psychiatres.

00:32:32Il y a des unités médicales,

00:32:34même hospitalières,

00:32:36au sein des établissements

00:32:36pénitentiaires.

00:32:37Là, c'est un autre problème.

00:32:38Malheureusement,

00:32:39le sujet de la détention,

00:32:41il n'y a pas assez

00:32:42de structure

00:32:42pour s'occuper

00:32:43des malades mentaux

00:32:44en prison.

00:32:45Il peut y avoir

00:32:46des malades mentaux

00:32:46placés en hôpital psychiatrique,

00:32:48mais c'est autre chose.

00:32:49C'est une décision

00:32:50qui sera prise ensuite.

00:32:52Mais ce que je veux dire par là,

00:32:53c'est que les psychiatres experts

00:32:54qui vont l'examiner

00:32:55vont se poser la question

00:32:56non pas de la compatibilité

00:32:57de la garde à vue,

00:32:58c'est fait,

00:32:59mais de savoir

00:32:59en quel état il était

00:33:01au moment des faits.

00:33:02Est-ce qu'il avait

00:33:03une abolition de son discernement

00:33:04ou pas ?

00:33:04C'est une autre question

00:33:05qui, comme le disait

00:33:06Maxime Monsetteur,

00:33:07va sans doute se poser

00:33:08et nécessiter à la fois

00:33:10des expertises

00:33:11et vraisemblablement

00:33:12des contre-expertises.

00:33:13Les faits ce matin

00:33:14et aussi des témoignages

00:33:16bouleversants,

00:33:17notamment celui de Sophia

00:33:18qui a rencontré Pierre Bazin

00:33:20pour RMC et BFM TV.

00:33:22Sophia, elle a échappé

00:33:23au bal du tireur vendredi.

00:33:27Elle m'a dit

00:33:27« Bouge pas ! »

00:33:29C'est une arme

00:33:30vers moi directement

00:33:31et moi je lui ai dit

00:33:32« S'il te plaît,

00:33:32tu fais pas ça,

00:33:33non, non, non,

00:33:34tu fais pas ça ! »

00:33:35Elle lui a dit

00:33:35« Bouge pas, bouge pas ! »

00:33:36Il tire,

00:33:37le truc il est vide

00:33:38et moi dans ma tête

00:33:39c'est fini.

00:33:40Christian Flech.

00:33:41Oui, ce qui est impressionnant

00:33:43dans ce que vous avez montré

00:33:45sur le périple meurtrier,

00:33:46c'est le nombre

00:33:47de cartouches tirées,

00:33:48128.

00:33:49Et ça fait écho

00:33:50au témoignage de Sophia.

00:33:51Oui, et donc

00:33:53si on prend l'arme

00:33:54qu'il a utilisée,

00:33:54qui est une arme

00:33:55assez imprécise,

00:33:56surtout s'il continue

00:33:57à conduire

00:33:58et à tirer

00:33:59d'une seule main,

00:34:00ça peut expliquer

00:34:01pourquoi en tirant

00:34:02sur la voiture

00:34:02qui est à côté

00:34:03il n'est touché personne.

00:34:06Mais donc

00:34:06j'ai regardé

00:34:07la mitraillette Sten,

00:34:09elle contient

00:34:10dans son chargeur

00:34:1132 cartouches

00:34:12au maximum,

00:34:13mais si on met

00:34:1432 cartouches

00:34:14en général

00:34:16ça s'enraye

00:34:17et donc moi

00:34:17mon expérience

00:34:18j'ai dû tirer

00:34:19avec ça dans ma jeunesse

00:34:20et donc il faut

00:34:21en mettre moins

00:34:22mais ça veut dire

00:34:22qu'il avait au moins

00:34:234 voire 5

00:34:24chargeurs pleins.

00:34:26Nicolas D'unville,

00:34:26bonjour,

00:34:27vous êtes le maire

00:34:27de La Verrière

00:34:28dans les Yvelines,

00:34:29la ville par laquelle

00:34:30je le disais

00:34:30le suspect est passé

00:34:32au moment

00:34:32de son passage à l'acte

00:34:34qui a duré

00:34:3512,

00:34:37non,

00:34:38pardon,

00:34:38c'est sur une douzaine

00:34:39de kilomètres

00:34:40et en 8

00:34:41endroits différents.

00:34:44Est-ce que

00:34:45vous diriez

00:34:46comme le maire

00:34:46de Trappes

00:34:48qui était l'invité

00:34:48d'Apolline de Malherbe

00:34:49sur BFM TV

00:34:51ce matin

00:34:51que le pire,

00:34:53malgré un bilan

00:34:54déjà très lourd,

00:34:54le pire a été évité

00:34:55au regard de plusieurs

00:34:56facteurs que l'on

00:34:57pourrait prendre en compte ?

00:34:59Oui,

00:34:59j'espère que vous

00:35:00m'entendez bien.

00:35:01On vous entend

00:35:02parfaitement,

00:35:02monsieur le maire.

00:35:03Écoutez,

00:35:04effectivement,

00:35:04on a eu un bilan

00:35:06trop lourd,

00:35:07c'était l'effroi,

00:35:08c'était l'horreur,

00:35:09mais je pense

00:35:10que ce qui aurait pu

00:35:11être encore pire,

00:35:15malgré le sang froid,

00:35:16l'horreur,

00:35:17la barbarie

00:35:17de cet assaillant,

00:35:19on a échappé

00:35:20à un carnage

00:35:21de masse.

00:35:23Heureusement,

00:35:23le temps était maussade.

00:35:25Devant le centre commercial

00:35:26du bois de l'étang,

00:35:27il y avait

00:35:27peu de clients,

00:35:30peu d'habitants,

00:35:31et puis il a poursuivi

00:35:33son périple meurtrier

00:35:34dans un quartier

00:35:36où il n'y avait

00:35:37pas grand monde,

00:35:38et donc c'est cette

00:35:39pauvre petite fille

00:35:40qui a subi

00:35:41les huit impacts

00:35:42de balles.

00:35:43Donc,

00:35:44on a un lourd bilan,

00:35:45mais je confirme,

00:35:47je pense qu'il aurait

00:35:47pu être pire encore.

00:35:49Je voudrais vous faire

00:35:51écouter,

00:35:51Ali Rabé,

00:35:52votre collègue

00:35:53de Trappes,

00:35:54maire de Trappes

00:35:55qui était ce matin

00:35:55l'évité de BFM TV,

00:35:56qui évoque naturellement

00:35:58un traumatisme collectif

00:35:59et un sentiment de peur

00:36:00qui domine avant même

00:36:01celui d'incompréhension

00:36:03au sujet des leçons

00:36:05quelque part,

00:36:06attirées de ce que

00:36:06l'on peut faire

00:36:07pour désamorcer

00:36:10ce traumatisme collectif,

00:36:11l'atténuer,

00:36:12tout du moins,

00:36:13il a été question

00:36:14de vous-même

00:36:14ce matin.

00:36:15Écoutez.

00:36:16L'extrême droite

00:36:17et le reste,

00:36:18ce n'est pas la même chose.

00:36:19Vous savez,

00:36:20le maire de la Verrière

00:36:20et moi,

00:36:21on ne partage quasiment

00:36:21aucune option politique.

00:36:22On est de bord

00:36:25opposé de l'échiquier.

00:36:26Et pourtant,

00:36:26je sais que c'est un adversaire.

00:36:28Un concurrent aux élections,

00:36:29ce n'est pas un ennemi

00:36:30de la République.

00:36:30Quand bien même,

00:36:31j'aurais encore une fois,

00:36:32y compris sur des sujets

00:36:33très importants pour moi,

00:36:34des désaccords.

00:36:34Priorité au direct,

00:36:35on écoute Marine Le Pen

00:36:36à l'Assemblée.

00:36:39dans un sens ou dans l'autre.

00:36:40Donc, il faut qu'il soit

00:36:41un peu plus précis

00:36:43sur ce qu'il souhaite

00:36:44mettre en œuvre.

00:36:55Le Pen qui réagissait

00:36:56aux annonces gouvernementales

00:36:57à destination des lycéens,

00:36:59des étudiants

00:37:00et des enseignants

00:37:01parce que les enseignants,

00:37:01je vous le rappelle,

00:37:02sont reçus en ce moment

00:37:02même au ministère

00:37:03de l'Éducation nationale.

00:37:05Parenthèse fermée.

00:37:06Je reviens vers vous,

00:37:07monsieur le maire de la Verrière.

00:37:08Pardonnez-moi,

00:37:09je vous laisse poursuivre.

00:37:12Oui, je pense que vous savez,

00:37:13il y en a qui veulent

00:37:14la guerre civile

00:37:15et qui font tout

00:37:16pour qu'elle advienne

00:37:17et il y en a d'autres

00:37:18et notamment

00:37:19beaucoup d'élus locaux

00:37:20qui jusqu'à leur dernier souffle

00:37:22se battront

00:37:23pour l'unité française,

00:37:24l'unité nationale,

00:37:25la concorde,

00:37:26la paix civile.

00:37:27Ce n'est pas un vin

00:37:28dont vous y croyez vraiment

00:37:29aujourd'hui ?

00:37:31Vous savez,

00:37:32il y en a qui veulent le chaos

00:37:33et d'autres qui croient

00:37:33encore à l'espérance.

00:37:34Moi, je suis de cela.

00:37:35Je crois à l'espérance,

00:37:37c'est-à-dire que même si

00:37:38on voit un pays à feu et à sang,

00:37:40on voit un archipel français

00:37:41sous nos yeux,

00:37:42eh bien, je pense que c'est

00:37:44le rôle des maires,

00:37:45le rôle des élus

00:37:45de continuer à se battre

00:37:47pour cette unité.

00:37:48La France et la citoyenneté française,

00:37:50ça transcende

00:37:51toutes nos singularités.

00:37:53Au quotidien,

00:37:54dans nos petites patries,

00:37:56comme le disait Peggy,

00:37:57dans nos villes,

00:37:57c'est ce qu'on fait.

00:37:58On se bat pour l'unité,

00:38:00on se bat pour la concorde.

00:38:02Il y a nos concitoyens

00:38:03qui aspirent au calme,

00:38:05à vivre tous ensemble,

00:38:07mais ça demande des efforts,

00:38:09ça demande de miser

00:38:11sur la citoyenneté,

00:38:12ça demande de miser

00:38:12sur la culture,

00:38:13sur l'histoire,

00:38:14pour qu'on soit tous conscients

00:38:16qu'on est les héritiers

00:38:17d'une histoire extraordinaire

00:38:19et qu'on a un rôle à jouer

00:38:20pour l'avenir de la France,

00:38:22mais surtout pas souffler

00:38:24sur les braises,

00:38:25surtout pas essayer

00:38:26de tirer les marins du feu

00:38:27de ce terrible attentat.

00:38:29Moi, je suis choqué

00:38:29par l'espèce de récupération

00:38:33à laquelle j'assiste.

00:38:34Je pense qu'il faut

00:38:35de la dignité,

00:38:36il faut de la hauteur de vue,

00:38:37et il faut du calme

00:38:39et du rassemblement,

00:38:40c'est ce à quoi j'aspire.

00:38:42Gageons que votre appel

00:38:43sera entendu.

00:38:43Merci monsieur le maire

00:38:44de La Verrière

00:38:44d'avoir été en direct

00:38:45avec nous ce matin.

00:38:46Merci à tous les trois.

00:38:47Dans quelques instants,

00:38:48on reprendra la direction

00:38:49dans BFM Direct

00:38:50du ministère

00:38:51de l'Éducation nationale

00:38:52où sont reçus

00:38:52les enseignants

00:38:53au lendemain

00:38:53des annonces gouvernementales

00:38:55pour tenter

00:38:56de désamorcer

00:38:56la colère lycéenne

00:38:58et étudiante.

00:38:58Pour l'instant,

00:38:59il n'en est rien

00:39:00ou presque.

00:39:01A tout de suite.

00:39:02Il est bientôt aux heures.

00:39:03Soyez les bienvenus

00:39:04si vous nous rejoignez

00:39:04dans BFM Direct

00:39:05à la une.

00:39:05Les syndicats d'enseignants

00:39:07reçus en ce moment même

00:39:07au ministère

00:39:08de l'Éducation nationale

00:39:09au lendemain

00:39:10d'annonces gouvernementales

00:39:11qui n'ont pas désamorcé

00:39:12les appels à la poursuite

00:39:13de la mobilisation.

00:39:14La méthode de l'exécutif

00:39:15elle-même

00:39:15suscite beaucoup d'interrogations.

00:39:17Hier, ce sont d'abord

00:39:17des influenceurs

00:39:18et des influenceuses

00:39:19qui ont été reçus

00:39:19par le Premier ministre

00:39:20à propos des réseaux sociaux.

00:39:22D'ailleurs,

00:39:22la question de leur blocage éventuel

00:39:23va être débattue aujourd'hui

00:39:24au Sénat

00:39:25où arrive le projet

00:39:26de loi Casseur-Payeur

00:39:27à quatre jours

00:39:28d'une nouvelle journée

00:39:29de manifestation.

00:39:30Et puis,

00:39:30à la une également ce matin,

00:39:31le témoignage bouleversant

00:39:32d'une femme

00:39:33qui a échappé

00:39:34au bal du suspect

00:39:35de l'attentat de Trappes.

00:39:37Le maire de la ville

00:39:38évoque sur notre antenne

00:39:38un traumatisme collectif.

00:39:40La garde à vue du suspect

00:39:41a repris après une suspension

00:39:42pour raison psychiatrique.

00:39:50Au lendemain,

00:39:51des annonces gouvernementales

00:39:52à destination des lycéens

00:39:53et des étudiants

00:39:54qui ont moyennement convaincu

00:39:55les syndicats d'enseignants

00:39:57sont donc reçus

00:39:57en ce moment même

00:39:58au ministère de l'Éducation.

00:39:59Sonia Carnero

00:40:00pour les profs non plus.

00:40:01Le compte n'y est pas.

00:40:02Priorité au direct.

00:40:03On écoute sur ce sujet

00:40:04et comme sur d'autres.

00:40:06François Hollande.

00:40:06de la chaîne du monde

00:40:06qui nous arrive

00:40:10sans qu'ils aient

00:40:11des coûts exorbitants.

00:40:13Et puis,

00:40:14est-ce qu'on peut alléger

00:40:16pour un certain nombre

00:40:16de salariés ?

00:40:18Je pense qu'il y a

00:40:18des primes

00:40:19qu'il faut accorder.

00:40:20Il y a ce chèque

00:40:20qui va maintenant être attribué

00:40:23mais seulement à 5 millions

00:40:24de personnes.

00:40:25C'est trop peu.

00:40:27Et ensuite,

00:40:28des chèques qui sont souvent

00:40:29très compliqués

00:40:30à percevoir.

00:40:31Donc,

00:40:31il faut simplifier,

00:40:32il faut élargir

00:40:33et il faut permettre

00:40:34à tous ceux

00:40:34qui sont dans l'obligation

00:40:36d'utiliser leur véhicule

00:40:38d'avoir un soutien.

00:40:39Enfin,

00:40:40tout ne passe pas

00:40:41par la baisse

00:40:41des prix des carburants

00:40:42parce qu'il y a

00:40:44des considérations

00:40:45qu'on a à l'esprit

00:40:46aussi bien sur le plan écologique

00:40:48que sur le plan fiscal.

00:40:49Mais ce qu'il faut,

00:40:50c'est que le pouvoir d'achat

00:40:51puisse être amélioré.

00:40:52Donc,

00:40:53les négociations

00:40:53qui vont s'ouvrir,

00:40:55sans doute après le 5 novembre,

00:40:56puisqu'il y a un grand mouvement

00:40:57le 5 novembre,

00:40:58les négociations

00:40:58qui vont s'ouvrir

00:40:59doivent aboutir

00:41:00à améliorer

00:41:01le pouvoir d'achat

00:41:02d'un grand nombre

00:41:03de salariés.

00:41:03Et c'est ça,

00:41:04l'enjeu.

00:41:05Et je souhaite

00:41:06que le gouvernement

00:41:06ne prenne pas trop de temps

00:41:08pour comprendre

00:41:10cette nécessité

00:41:11d'ouvrir une négociation

00:41:13avec les organisations syndicales,

00:41:15avec le patronat,

00:41:16parce qu'il a déjà perdu

00:41:17beaucoup de temps

00:41:18avec les lycéens.

00:41:19On aurait pu séparer

00:41:20un certain nombre

00:41:21de mouvements.

00:41:21Il faut que ça aille vite

00:41:22après le 5 novembre.

00:41:24Les lycéens,

00:41:25on en parle justement.

00:41:25Il y a eu des discussions.

00:41:26Qu'est-ce que vous pensez

00:41:27des dernières déclarations,

00:41:29des choses envisagées

00:41:30notamment par le gouvernement

00:41:31pour répondre

00:41:31aux attentes des lycéens ?

00:41:33Il y a eu des avancées.

00:41:34Je pense que les lycéens

00:41:35en ont pris acte.

00:41:37Mais il y a encore

00:41:37des insuffisances.

00:41:39Insuffisance notamment

00:41:40sur Parcoursup.

00:41:42Qu'est-ce que ça va être

00:41:42dès cette année scolaire ?

00:41:46Insuffisance en termes

00:41:48de professeurs disponibles.

00:41:50Insuffisance aussi

00:41:51quant aux règles

00:41:53du contrôle continu.

00:41:55Insuffisance au niveau

00:41:56du nombre de places

00:41:58dans les universités.

00:41:59Enfin bon,

00:42:00il y a eu un mouvement.

00:42:01Il a obtenu déjà

00:42:02un certain nombre

00:42:03d'avancées.

00:42:04Je crois qu'il faut là aussi

00:42:06répondre assez vite,

00:42:08sûrement après le 5 novembre,

00:42:10à ces demandes

00:42:10de lycéens

00:42:11qui ont été

00:42:12quand même responsables

00:42:14à la fois dans l'organisation

00:42:16de leur mouvement,

00:42:16dans l'expression

00:42:17de leurs revendications

00:42:18et qui ne sont pas responsables

00:42:19des violences

00:42:20qui sont commises

00:42:21par des casseurs

00:42:22ou par des groupes violents.

00:42:24sur le terrain.

00:42:25Je vous propose

00:42:25qu'on aille au milieu

00:42:26très rapidement.

00:42:27Très rapidement,

00:42:28sur ce point,

00:42:29non mais parce qu'on y est

00:42:30parce que,

00:42:31très rapidement,

00:42:32très rapidement,

00:42:32sur le long,

00:42:33s'il vous plaît,

00:42:34vous parliez des mobilisations

00:42:35et vous dites que

00:42:36les lycéens

00:42:37sont respectables.

00:42:39Comment vous vous placez

00:42:40dans cette dynamique

00:42:41de mobilisation

00:42:42depuis 5 semaines

00:42:43qui dure ?

00:42:43Quelle est la ligne

00:42:45de Covid finalement ?

00:42:46Moi, je ne suis pas

00:42:47de lycéen,

00:42:48ça ne vous a pas échappé.

00:42:49Je ne suis pas

00:42:50dans une organisation syndicale

00:42:52mais je suis

00:42:53un ancien président,

00:42:55député aujourd'hui

00:42:56et je pense que

00:42:57quand il y a

00:42:58des revendications

00:42:59qui paraissent légitimes

00:43:01et il faut les entendre

00:43:02du côté de la jeunesse

00:43:04et quand elles sont

00:43:05financièrement possibles,

00:43:06elles le sont,

00:43:08il faut leur donner

00:43:09la place

00:43:09et le droit nécessaire.

00:43:11Il ne faut pas perdre de temps

00:43:12parce qu'un mouvement

00:43:13après s'incruste,

00:43:14se mobilise

00:43:15et après c'est très difficile

00:43:17de le faire atterrir

00:43:19donc il faut trouver

00:43:19très vite là,

00:43:20la première étape

00:43:21a été franchie

00:43:23mais très vite

00:43:24après le 5 novembre

00:43:25et après ça sera aussi

00:43:26aux organisations syndicales

00:43:28de salariés

00:43:28de prendre le relais

00:43:29mais les réponses

00:43:30qui sont attendues.

00:43:31Et puis après

00:43:31il y a ce qui relève

00:43:32de l'élection présidentielle.

00:43:33Tout ne peut pas demander

00:43:34à un gouvernement

00:43:35de régler pour les 6 derniers

00:43:36mois de sa vie

00:43:37l'ensemble des problèmes

00:43:38qui vont être posés

00:43:40à l'occasion

00:43:41de l'élection présidentielle.

00:43:42Vous appelez

00:43:42à la poursuite du mouvement

00:43:43donc ?

00:43:44Ce n'est pas à moi

00:43:44d'appeler à la poursuite

00:43:45du monde,

00:43:45c'est le mouvement

00:43:46lui-même

00:43:46qui se poursuit.

00:43:47Merci.

00:43:48J'ai toujours soutenu

00:43:49les positions

00:43:50quand elles me paraissaient

00:43:51justes,

00:43:51notamment des lycées.

00:43:52Merci beaucoup.

00:43:56Déclaration

00:43:56de l'ancien président

00:43:58de la République,

00:43:59François Hollande

00:43:59qui est aux côtés

00:44:00de Michel-Édouard Leclerc

00:44:01dans son fief,

00:44:02celui du président

00:44:03du comité stratégique

00:44:04des centres Leclerc,

00:44:05Landernot

00:44:06dans le Finistère,

00:44:07Loïc Besson,

00:44:08on observe

00:44:09et on écoute

00:44:10avec beaucoup d'attention

00:44:10les réactions politiques

00:44:11depuis ce matin

00:44:12en particulier

00:44:13aux annonces gouvernementales

00:44:14d'hier.

00:44:14On va prendre

00:44:15la direction

00:44:16de l'Assemblée nationale

00:44:16dans quelques instants.

00:44:18Ce que dit

00:44:18l'ancien président

00:44:18de la République

00:44:20reflète globalement

00:44:21ce que disent

00:44:22les opposants

00:44:23aujourd'hui,

00:44:23à savoir qu'il y a

00:44:25des annonces

00:44:25mais que le compte

00:44:26n'y est pas encore.

00:44:27Ce que disent aussi

00:44:27les profs,

00:44:28les lycéens,

00:44:30les étudiants.

00:44:30Il dit plusieurs choses

00:44:31intéressantes.

00:44:31François Hollande,

00:44:32déjà, il se souvient

00:44:32quand même qu'en 2012,

00:44:34il avait été le candidat

00:44:35de la jeunesse.

00:44:35Donc évidemment,

00:44:36ça reste un électorat demain

00:44:37parce qu'il n'a toujours

00:44:38pas fermé la porte

00:44:39à l'Élysée.

00:44:41C'est quelque chose

00:44:42des mobilisations.

00:44:42Il dit aussi

00:44:43qu'il y a eu

00:44:43un problème de tempo,

00:44:45que le gouvernement

00:44:46a mis du temps

00:44:47à répondre aux lycéens.

00:44:48Là, il reprend

00:44:48les mots hier

00:44:49du président de la République

00:44:50qui l'a admis lui-même.

00:44:52Et puis,

00:44:53il dit aussi une chose

00:44:54en phase avec le gouvernement

00:44:55pour le coup

00:44:56que les lycéens

00:44:56ne doivent pas tout attendre

00:44:57de ce gouvernement

00:44:58qui est en fin de vie,

00:44:59dit-il sans ces mots.

00:45:00Dans six mois,

00:45:01il ne sera plus là

00:45:01et que ça ne peut pas

00:45:02tout être réglé maintenant

00:45:03et qu'il faudra aussi

00:45:04compter sur la présidentielle

00:45:05et la campagne

00:45:06pour faire valoir ses idées,

00:45:08ses combats

00:45:08et in fine,

00:45:09les trancher dans les urnes

00:45:10parce qu'évidemment,

00:45:11il s'y virait bien lui-même.

00:45:12Nous sommes également

00:45:13en direct avec

00:45:14Olga Giverna.

00:45:14Bonjour et bienvenue.

00:45:15Vous êtes députés ensemble

00:45:16pour la République de l'Ain,

00:45:17ancienne ministre de l'Énergie.

00:45:18Soyez là, bienvenue.

00:45:19Avec nous également

00:45:20Manon Moret.

00:45:20Bonjour.

00:45:21Vous êtes secrétaire générale

00:45:22de l'UNEF.

00:45:25Finalement,

00:45:25entre les lits,

00:45:26on comprend que François Hollande

00:45:28estime que les lycéens

00:45:29et les étudiants

00:45:30ont quelques raisons

00:45:30de continuer à se mobiliser

00:45:32puisqu'il y a,

00:45:33je cite,

00:45:33des avancées

00:45:34mais encore des insuffisances.

00:45:36C'est ce que vous diriez

00:45:37vous aussi ce matin

00:45:38au lendemain des annonces

00:45:38gouvernementales

00:45:39pour l'éducation ?

00:45:40C'est très insuffisant.

00:45:41Nous, on considère

00:45:43qu'aujourd'hui,

00:45:43c'est des miettes

00:45:44qui sont données

00:45:45à la jeunesse,

00:45:46aux lycéens,

00:45:46aux étudiants.

00:45:47Peut-être avant de parler

00:45:48du fond,

00:45:49on a quand même questionné,

00:45:50ça a été dit en introduction

00:45:50de cette émission,

00:45:52la façon dont le gouvernement

00:45:54organise le dialogue social.

00:45:57Hier matin,

00:45:57on a quand même appris

00:45:59que des influenceurs

00:46:00étaient reçus

00:46:01avant les organisations

00:46:02syndicales étudiantes.

00:46:02Ça nous reste en travers

00:46:03de la gorge ?

00:46:04Oui, oui, complètement.

00:46:05Ça nous reste bien

00:46:05en travers de la gorge

00:46:06parce que ça fait

00:46:07quatre semaines

00:46:07qu'on est mobilisés,

00:46:08plusieurs semaines

00:46:09qu'on demande

00:46:09à être reçus

00:46:10par le Premier ministre

00:46:11et qu'il a fallu attendre

00:46:12autant de temps

00:46:13et aussi beaucoup de violences

00:46:15notamment vers les lycéens

00:46:16sur les blocus lycéens

00:46:17pour être enfin reçus

00:46:18par le Premier ministre

00:46:19et c'est vrai que

00:46:19quand on apprend

00:46:20que des influenceurs

00:46:21qui font un travail

00:46:22évidemment sur les plateformes

00:46:23pour expliquer,

00:46:25enfin voilà,

00:46:25ils font un travail

00:46:26de bataille culturelle,

00:46:27certes,

00:46:27par contre,

00:46:28les organisations syndicales,

00:46:29c'est des organisations

00:46:30qui sont représentatives,

00:46:31qui organisent les mobilisations

00:46:32depuis quatre semaines

00:46:33et donc être reçus

00:46:34après des influenceurs,

00:46:36oui, ça nous reste

00:46:36en travers de la gorge.

00:46:37Une fois qu'on a dit ça,

00:46:38effectivement,

00:46:38on a été reçus

00:46:39en fin de journée

00:46:40par le Premier ministre

00:46:41qui nous a annoncé

00:46:43un certain nombre de mesures

00:46:43que nous nous considérons

00:46:45comme étant des miettes.

00:46:46Je pense par exemple

00:46:46au nombre de places

00:46:48dans l'enseignement supérieur.

00:46:50On nous promet

00:46:5015 000 places supplémentaires

00:46:52dans l'enseignement supérieur

00:46:53quand on sait que

00:46:5410 000 ont été supprimées

00:46:55en un an l'année dernière.

00:46:57On nous explique

00:46:58qu'il y aurait,

00:46:58en tout cas à côté université,

00:46:59un milliard d'euros

00:47:00qui seraient donnés

00:47:01sur cinq ans,

00:47:02c'est-à-dire 200 millions

00:47:03par an globalement

00:47:05pour les universités,

00:47:07sachant que dans le projet

00:47:08de loi de finances,

00:47:08là actuellement,

00:47:09on perd déjà 200 millions.

00:47:10Donc en fait,

00:47:10on a l'impression

00:47:11de tourner autour

00:47:12de quelque chose

00:47:13qui vise à faire baisser

00:47:15la colère de la jeunesse.

00:47:17Mais les annonces

00:47:17en tout cas

00:47:18qu'on a eues aujourd'hui,

00:47:19elles ne convaincent pas

00:47:20les étudiants,

00:47:21elles ne convaincent pas

00:47:22les lycéens.

00:47:22Ni même les enseignants.

00:47:23Ni même les enseignants,

00:47:24je crois qu'ils sont

00:47:26actuellement reçus.

00:47:27Donc nous,

00:47:28nous allons continuer

00:47:28à nous mobiliser

00:47:29dès ce samedi

00:47:30et surtout le 5 novembre

00:47:31avec les travailleurs

00:47:32et les travailleuses en grève.

00:47:33On va aller à l'Assemblée nationale

00:47:34dans un instant.

00:47:34Tout de même,

00:47:35Olivia Givernet,

00:47:35le fond, la forme,

00:47:36la méthode gouvernementale.

00:47:39Comment la qualifiez-vous

00:47:40aujourd'hui ?

00:47:40Parce que vous entendiez

00:47:41ce que disait à l'instant

00:47:42Manon Moret.

00:47:44Ce coup de com'

00:47:44d'une certaine manière

00:47:45du gouvernement hier,

00:47:46du Premier ministre

00:47:46qui reçoit d'abord

00:47:47des influenceurs

00:47:48et influenceuses avant

00:47:49de recevoir

00:47:49les syndicats lycéens

00:47:50et étudiants.

00:47:51C'était une faute ?

00:47:52C'est une faute ?

00:47:53C'est une faute, oui.

00:47:54Si vous attendiez de moi

00:47:54de soutenir le gouvernement

00:47:56dans ce cadre-là,

00:47:56ça fait plusieurs semaines

00:47:58que nous annonçons

00:47:59qu'une rentrée

00:47:59va être chaude.

00:48:00Nous avons fait du terrain

00:48:02et effectivement,

00:48:03j'ai des filles moi-même

00:48:04qui ont 15 et 17 ans

00:48:05dans les lycées.

00:48:07Je trouve que ça a été

00:48:08pris trop à la légère

00:48:09au début.

00:48:10Il y a eu une organisation

00:48:11ensuite de coordination

00:48:13et de débat.

00:48:13On aurait pu s'éperger

00:48:14un certain nombre

00:48:15de mouvements,

00:48:15vient de dire François Hollande.

00:48:17Effectivement,

00:48:17je rejoins François Hollande.

00:48:19Je pense que le président

00:48:19de la République aussi

00:48:20à un moment donné

00:48:21s'est senti obligé

00:48:22d'aller sauter dessus

00:48:25également pour pouvoir

00:48:26essayer de recevoir

00:48:27les lycéens.

00:48:28Oui, il y a eu

00:48:29un retard à l'allumage

00:48:30de la part du gouvernement.

00:48:32Ils n'ont pas pris

00:48:33la mesure de ce que

00:48:34ça pouvait être

00:48:34pour rentrer en discussion.

00:48:36On connaît les difficultés,

00:48:37on y travaille nous

00:48:38dans nos circonscriptions,

00:48:39moi dans l'un,

00:48:40sur le manque de professeurs,

00:48:42le manque de place

00:48:42qu'il peut y avoir

00:48:43dans les lycées.

00:48:44La dernière année

00:48:45qui est la Nitala Terminale

00:48:46est toujours une année

00:48:47assez anxiogène.

00:48:48Donc là, je dirais

00:48:49ne cassons pas toutes.

00:48:51Parcoursup est un outil

00:48:53qui doit permettre

00:48:54de trouver

00:48:55la meilleure formation

00:48:56de l'enseignement supérieur.

00:48:57S'il manque des places,

00:48:58effectivement,

00:48:59tous ceux qui doivent

00:49:00sortir du bac

00:49:01doivent avoir

00:49:02une place en enseignement supérieur.

00:49:04On ne peut pas aller travailler

00:49:05avec juste un bac,

00:49:05en tout cas un bac général,

00:49:06si on n'a pas

00:49:07une technicité

00:49:07qui soit faite.

00:49:09Donc tout cela,

00:49:09ça doit être décidé

00:49:10avec les lycéens

00:49:12et avec les étudiants.

00:49:13Et le fait

00:49:14d'avoir reçu

00:49:15les influenceurs,

00:49:16ça donne un peu l'impression

00:49:17que les décisions 1

00:49:18étaient déjà prises,

00:49:19donc il n'y a pas eu

00:49:19de coordination

00:49:20qui ont été faites,

00:49:21qu'on a déjà anticipé

00:49:23la communication

00:49:24avant de créer

00:49:25la concorde

00:49:26et l'adhésion.

00:49:27Et ce n'est pas du tout

00:49:28la promesse

00:49:28que nous avions

00:49:29nous en 2017

00:49:30quand nous avons commencé

00:49:31à travailler

00:49:32sur l'ensemble

00:49:32de ces sujets

00:49:33et l'accompagnement

00:49:34de l'avenir

00:49:34de la jeunesse.

00:49:35Sur les annonces gouvernementales

00:49:37pour l'éducation,

00:49:37réaction aussi.

00:49:38Bonjour Edgar Becquet,

00:49:39on vous retrouve

00:49:40à l'Assemblée

00:49:40de Marine Le Pen

00:49:41que vous venez de croiser

00:49:42à l'Assemblée.

00:49:45Bonjour,

00:49:46oui,

00:49:46beaucoup de réactions

00:49:47du côté de l'Assemblée nationale

00:49:48et sans surprise,

00:49:49les oppositions critiquent,

00:49:50fustigent

00:49:51les annonces

00:49:51du gouvernement

00:49:53qui ont été faites

00:49:54hier.

00:49:55Alors j'ai interrogé

00:49:55Marine Le Pen

00:49:57tout à l'heure,

00:49:57j'ai aussi interrogé

00:49:58Louis Boyard,

00:49:59le député insoumis

00:50:00qui parle d'enfumage

00:50:02de son côté,

00:50:03Marine Le Pen,

00:50:04l'ancienne présidente

00:50:06du groupe RN

00:50:06à l'Assemblée nationale,

00:50:08parle, elle,

00:50:09d'annonces extrêmement

00:50:10vagues,

00:50:11floues,

00:50:12du côté de la refonte

00:50:13de Parcoursup.

00:50:13Écoutez-la,

00:50:14c'était il y a seulement

00:50:15quelques instants

00:50:15au micro de Julie Poncet.

00:50:18C'est quand même

00:50:18extrêmement vague.

00:50:20C'est trop vague

00:50:21selon vous ?

00:50:22C'est une refonte

00:50:23de Parcoursup,

00:50:24ça peut être tout

00:50:25et n'importe quoi.

00:50:26on peut le refonder

00:50:27dans un sens

00:50:28ou dans l'autre.

00:50:29Donc il faut qu'il soit

00:50:30un peu plus précis

00:50:31sur ce qu'il souhaite

00:50:32mettre en œuvre.

00:50:35Voilà,

00:50:35il y a un débat

00:50:36sur l'avenir

00:50:38des lycéens,

00:50:39sur leur sélection,

00:50:40sur leur affectation

00:50:41dans l'enseignement supérieur.

00:50:42aura lieu demain

00:50:43ici à l'Assemblée nationale.

00:50:45C'est le Premier ministre

00:50:46qui a demandé

00:50:47à ce que ce débat

00:50:48soit tenu.

00:50:50Ce sera un débat

00:50:51sans vote.

00:50:52L'objectif

00:50:52que chaque groupe politique

00:50:54fasse des propositions

00:50:55sur cette refonte

00:50:56de Parcoursup.

00:50:57Merci beaucoup,

00:50:58merci Edgarbeck

00:50:59avec Julie Poncet

00:50:59à l'Assemblée nationale.

00:51:01Il y a quand même

00:51:02un moment

00:51:02où il faut rappeler

00:51:03aussi que le gouvernement,

00:51:05Loïc Besson,

00:51:07je vais dire,

00:51:08il n'a plus que six mois de vie,

00:51:09entre guillemets,

00:51:09le président lui-même

00:51:11également,

00:51:11et qu'en fait,

00:51:12le gouvernement,

00:51:12il fait un peu ce qu'il peut.

00:51:15Après,

00:51:15un retard évident

00:51:16à l'allumage.

00:51:17Il fait ce qu'il peut

00:51:19et surtout,

00:51:19il va avoir la facilité

00:51:21finalement de renvoyer

00:51:22tout ça

00:51:23vers les débats

00:51:23sur le budget

00:51:24parce que

00:51:24tout ce que demandent

00:51:25les lycéens,

00:51:26ça a un coût

00:51:27jusqu'à 10 milliards

00:51:28si on se fie

00:51:29à cette liste

00:51:30de revendications

00:51:31qui a été brandie.

00:51:33Le gouvernement peut dire

00:51:34oui, oui,

00:51:35on est d'accord

00:51:36mais enfin,

00:51:37ce n'est pas au gouvernement

00:51:38de décider

00:51:39d'accorder

00:51:40des milliards supplémentaires

00:51:41aux lycéens,

00:51:43aux étudiants en fait.

00:51:43Ce sont aux parlementaires

00:51:44et ça se passe au budget

00:51:45et ça se passe

00:51:46à l'Assemblée nationale.

00:51:48Il va renvoyer bien sûr

00:51:49la balle et la patate chose

00:51:50si je puis dire

00:51:51dans la main

00:51:52des parlementaires

00:51:53et là on verra

00:51:54ce qu'il en est

00:51:54et c'est d'ailleurs intéressant

00:51:55parce que beaucoup

00:51:56de lycéens disent

00:51:56c'est encore flou finalement

00:51:57ce que veut le gouvernement

00:51:59sur Parcoursup.

00:52:00Une refondation

00:52:01en profondeur

00:52:02mais on n'a pas plus

00:52:04d'éléments

00:52:04c'est ce que dit aussi

00:52:05Marine Le Pen

00:52:05on vient de l'entendre

00:52:06ça sera justement

00:52:07tout l'objet du débat

00:52:08convoqué par Sébastien Lecornu

00:52:10demain en fin d'après-midi

00:52:12à l'Assemblée

00:52:12un débat sans vote

00:52:13mais qui permettra aussi

00:52:15à chaque responsable politique

00:52:16parce que dans

00:52:16responsable politique

00:52:17car responsable

00:52:18de prendre ses responsabilités

00:52:19et de faire des propositions

00:52:20pour une fin des tranchées.

00:52:21Je reprends

00:52:22et je mets des guillemets

00:52:22un terme employé

00:52:24par votre voisine

00:52:24il y a quelques instants

00:52:25Véronique Lémiette

00:52:26on en est véritablement

00:52:27factuellement encore

00:52:28au stade des miettes

00:52:30dans les annonces

00:52:32gouvernementales d'hier

00:52:33à destination des lycéens

00:52:34des étudiants

00:52:35et des profs ?

00:52:35C'est une question

00:52:36de voir la bouteille

00:52:36à moitié pleine

00:52:37ou à moitié vide

00:52:38si on regarde

00:52:40ce qui avait été proposé

00:52:41auparavant

00:52:41là on a quand même

00:52:43des choses

00:52:43par exemple

00:52:44sur l'éducation nationale

00:52:45836 postes

00:52:47devaient être supprimés

00:52:48ces 836 postes

00:52:51ils vont rester

00:52:52et on a

00:52:53au total

00:52:55500 postes

00:52:56qui vont être créés

00:52:57pour avoir

00:52:5928 élèves

00:52:59par classe

00:53:00donc ça va quand même

00:53:01avoir des conséquences

00:53:02très concrètes

00:53:03mais qui ne se verront pas

00:53:04avant la rentrée

00:53:05les 10 000 places

00:53:07en BTS

00:53:08elles vont occasionner

00:53:09plus de 2 000

00:53:11créations de postes

00:53:12également

00:53:13d'enseignants

00:53:14ça correspond quand même

00:53:16à des demandes

00:53:17qui jusqu'à présent

00:53:18n'étaient pas

00:53:19entendues

00:53:20maintenant effectivement

00:53:21il y a

00:53:22il y a des interrogations

00:53:23il y a des interrogations

00:53:25sur le financement

00:53:26par exemple

00:53:27on a 1 milliard

00:53:28en plus

00:53:28clairement

00:53:291 milliard

00:53:29pour les universités

00:53:31pour le bâti

00:53:32universitaire

00:53:33sur les 4 milliards

00:53:35de prêts

00:53:36en revanche

00:53:37aux régions

00:53:37pour financer

00:53:39la rénovation

00:53:40des collèges

00:53:40et des lycées

00:53:41là on comprend

00:53:41que c'est plutôt du prêt

00:53:42donc c'est pas vraiment

00:53:44de l'argent

00:53:46qui est rajouté

00:53:47le financement

00:53:48justement

00:53:48c'est le ministre

00:53:49des comptes publics

00:53:50qui l'a évoqué

00:53:51entre autres

00:53:52ce matin

00:53:52on écoute

00:53:52monsieur Amiel

00:53:54on peut pas

00:53:55promettre

00:53:56d'une main

00:53:56à la jeunesse

00:53:57et de l'autre

00:53:58l'étrangler

00:53:59par de la dette

00:53:59supplémentaire

00:54:00parce que les jeunes

00:54:00d'aujourd'hui

00:54:01les enfants

00:54:01les adolescents

00:54:02c'est ceux

00:54:03qui auront

00:54:03à rembourser

00:54:04la dette publique

00:54:05que l'on créerait

00:54:06aujourd'hui

00:54:07et donc pour 2027

00:54:08l'objectif

00:54:09de 5,0%

00:54:10de déficit public

00:54:11il reste évidemment

00:54:12intangible

00:54:13et donc il faudra

00:54:13des efforts supplémentaires

00:54:15vous entendez

00:54:16cet argument

00:54:16Manon Morin ?

00:54:18moi j'entends

00:54:18surtout les promesses

00:54:20puisque nous

00:54:21ça fait quand même

00:54:21assez longtemps

00:54:22qu'on dénonce

00:54:23les politiques mortifères

00:54:23de ce gouvernement

00:54:24et pour le coup

00:54:25les promesses

00:54:25le gouvernement

00:54:26il a été capable

00:54:26d'en tenir

00:54:27par contre

00:54:27tenir ces promesses là

00:54:28moi je pense

00:54:30à la réforme des bourses

00:54:30l'annulation

00:54:31de la réforme des bourses

00:54:32alors qu'on a passé

00:54:32deux ans

00:54:33en concertation

00:54:33avec ce gouvernement

00:54:35pour une réforme

00:54:36qui avait été promise

00:54:37à l'époque

00:54:37de la mobilisation

00:54:38contre la réforme

00:54:39des retraites

00:54:39où la jeunesse

00:54:40était massivement

00:54:40descendu dans la rue

00:54:41je pense aux 60 000

00:54:42logements étudiants

00:54:43qui ont été promis

00:54:44en 2017

00:54:45construits en 5 ans

00:54:46aujourd'hui ça fait 5 ans

00:54:47que l'échéance est finie

00:54:48c'est moins de 10%

00:54:50de ces logements là

00:54:51qui ont été construits

00:54:51donc en fait

00:54:52les promesses

00:54:53le gouvernement sait

00:54:53quand il sait

00:54:55les mettre en place

00:54:56ces promesses

00:54:56par contre aujourd'hui

00:54:57effectivement

00:54:58on a un gouvernement

00:54:59qui sur les revendications

00:55:01légitimes de la jeunesse

00:55:02pose le fait

00:55:03que la seule issue

00:55:04ce serait les élections

00:55:04présidentielles 2027

00:55:05là on a un projet

00:55:06de loi de finances

00:55:07effectivement

00:55:07il y a des choses à faire

00:55:09j'ai pas parlé des APL

00:55:10par exemple

00:55:10mais ça c'est un vrai sujet

00:55:12comment au mois d'août

00:55:14le gouvernement nous explique

00:55:15qu'il ne reprendra pas

00:55:16les propositions

00:55:18de l'IJAS et de l'IGF

00:55:19sur la familiarisation

00:55:20des APL

00:55:20qu'aujourd'hui

00:55:21dans le projet

00:55:21de loi de finances

00:55:22effectivement

00:55:22ce qu'on voit

00:55:23c'est cette proposition là

00:55:24et le gel des APL

00:55:25donc sur ça

00:55:25le gouvernement

00:55:26va devoir reculer

00:55:27il va devoir reculer

00:55:28sur un certain nombre

00:55:29de coupes budgétaires

00:55:30aussi dans l'enseignement supérieur

00:55:32donc nous on en a un peu marre

00:55:33d'entendre des promesses

00:55:34à tort et à travers

00:55:35ensuite de dire que finalement

00:55:36ah non

00:55:37on peut pas mettre le budget

00:55:38alors que l'argent il existe

00:55:39la question c'est

00:55:40où est-ce qu'on va le chercher

00:55:41Sonia Carnero

00:55:42on vous retrouve devant

00:55:42le ministère de l'éducation nationale

00:55:44les enseignants

00:55:44qui sont reçus en ce moment même

00:55:45eux aussi attendent mieux

00:55:49depuis plus d'une heure maintenant

00:55:50cette réunion

00:55:51avec le ministre de l'éducation

00:55:52Edouard Jeffray

00:55:53les syndicats enseignants

00:55:54reçus oui

00:55:55ce matin

00:55:55ils sont venus chercher

00:55:56des informations complémentaires

00:55:58vous le disiez

00:55:58notamment sur le financement

00:56:00de ces postes supprimés

00:56:01ou encore de ces créations de postes

00:56:03mais aussi des réponses

00:56:04à certaines questions

00:56:04la revalorisation salariale

00:56:06pour eux

00:56:07ce sujet n'a pas été abordé

00:56:08hier dans les annonces

00:56:09c'est un oubli majeur

00:56:11cela fait partie de leurs revendications

00:56:12et pas seulement

00:56:13depuis le début de la mobilisation

00:56:14il y a un mois

00:56:15depuis plusieurs années

00:56:16maintenant

00:56:16ils viennent chercher

00:56:17davantage d'informations

00:56:19davantage de réponses

00:56:20parce que oui

00:56:20c'est un premier pas

00:56:21mais c'est très très loin

00:56:22d'être suffisant

00:56:23écoutez-les au micro

00:56:24de David Bouteiller

00:56:26alors c'est d'abord une réunion

00:56:27on va dire que les annonces

00:56:28du ministre

00:56:29ne sont pas suffisantes

00:56:30il a aussi oublié

00:56:32de parler de la revalorisation

00:56:33des personnels

00:56:34c'est un élément

00:56:35qui est très important

00:56:36pour recruter plus de personnel

00:56:38et sortir de la crise

00:56:39ça fait des années

00:56:40qu'on dit que les classes

00:56:41sont trop chargées

00:56:42il faut aller beaucoup plus loin

00:56:43il faut diminuer les effectifs

00:56:44dans toutes les classes de seconde

00:56:46dans toutes les classes de lycée

00:56:47et du collège

00:56:48il faut aller plus loin aussi

00:56:50sur la question

00:56:51de parcours sup

00:56:52il faut aller plus loin aussi

00:56:53sur les créations d'emplois

00:56:55qui sont nécessaires

00:56:56pour améliorer

00:56:57les conditions d'études

00:56:58partout

00:57:00certains nous ont dit ce matin

00:57:01qu'ils n'attendent

00:57:01aucune décision majeure

00:57:03de cette réunion

00:57:04avec le ministre de l'éducation

00:57:06et pourtant les enjeux

00:57:06sont majeurs

00:57:07lundi c'est la rentrée scolaire

00:57:08il pourrait y avoir reprise

00:57:09donc des blocus

00:57:10peut-être des lycéens

00:57:11des étudiants

00:57:12accompagnés encore une fois

00:57:13des enseignants

00:57:14et puis surtout

00:57:14cette journée de mobilisation

00:57:16et de grève nationale

00:57:16le jeudi 5 novembre

00:57:17et ce matin avant la réunion

00:57:19les syndicats enseignants

00:57:20appelaient à poursuivre

00:57:21cette mobilisation

00:57:22Merci Sonia

00:57:23avec David Bouteillet

00:57:24Olga Givernet

00:57:25vous entendiez François Hollande

00:57:26lui-même renvoyer finalement

00:57:27à l'après 5 novembre

00:57:28la prochaine journée de mobilisation

00:57:29à l'appel de l'intersyndical

00:57:30pour vous aussi

00:57:33certaines négociations

00:57:33débuteront au-delà

00:57:34de la situation

00:57:35des lycéens et des étudiants

00:57:36véritablement après cette date-là

00:57:38Je pense qu'il faut le poursuivre

00:57:39et que ça va prendre un peu de temps

00:57:40il faut le prendre

00:57:40ce temps de discussion

00:57:42avec les mobilisations

00:57:43démontrer qu'on est capable

00:57:44aujourd'hui en France

00:57:45de toujours maintenir

00:57:46ce droit à manifester

00:57:47et en toute sécurité

00:57:49et c'est aussi

00:57:51le devoir du gouvernement

00:57:52de pouvoir réussir

00:57:54à accompagner

00:57:55cette mobilisation

00:57:56et puis par rapport

00:57:57aux propositions

00:57:58qui sont posées sur la table

00:57:59moi je trouve

00:58:00qu'elles sont quand même

00:58:01conséquentes

00:58:02dans le sens où

00:58:03ils vont d'abord

00:58:03au-delà de la durée de vie

00:58:06de ce gouvernement

00:58:07quand on parle

00:58:08du remplacement

00:58:11de Parcoursup en 2028

00:58:12qui c'est qui va le porter

00:58:13puisqu'aujourd'hui

00:58:14on ne sait pas

00:58:14qu'est-ce qui va sortir

00:58:15des élections

00:58:16La refonte

00:58:17ou l'évolution profonde

00:58:19dès cette année

00:58:19de Parcoursup

00:58:21il est difficile

00:58:21de mettre une réalité

00:58:23derrière cela

00:58:23à ce stade

00:58:24Oui

00:58:24on pourra changer le nom

00:58:25on s'appuiera quand même

00:58:26toujours sur une technologie

00:58:27et le fait de prendre

00:58:28en compte des dossiers

00:58:30et simplement

00:58:31pour le Parlement

00:58:32on va redire

00:58:33c'est le Parlement

00:58:34qui décide pour le budget

00:58:35la réalité

00:58:36et d'ailleurs

00:58:37le PLFSS

00:58:38le projet de loi de finances

00:58:38sur la sécurité sociale

00:58:40a été rejeté

00:58:41ce sera au gouvernement

00:58:43de prendre ses responsabilités

00:58:44soit par ordonnance

00:58:45soit par 49-3

00:58:47parce qu'on sait

00:58:47que dans la période actuelle

00:58:49et avec la configuration

00:58:50du Parlement

00:58:52on n'arrivera pas

00:58:52à voter un budget

00:58:53donc ça

00:58:54il faut être quand même

00:58:55assez clair

00:58:56donc toutes les propositions

00:58:57qu'ils font aujourd'hui

00:58:58et qui doivent être mises

00:58:59sur la table

00:58:59de manière budgétaire

00:59:01et bien c'est à eux

00:59:02de pouvoir les tenir

00:59:03et c'est vrai

00:59:03mais ça c'est un peu facile

00:59:04de dire ça

00:59:05pardon

00:59:05vous comme tous les autres députés

00:59:06vous êtes quand même payés

00:59:07pour légiférer

00:59:08donc c'est facile de dire

00:59:09on ne prendra pas nos responsabilités

00:59:10on ne votera pas ce budget

00:59:11on laissera faire le gouvernement

00:59:12parce que dans ce cas-là

00:59:13il faut dire aussi

00:59:14aux tous les responsables politiques

00:59:15qui disent soutenir

00:59:16les étudiants

00:59:16les lycéens

00:59:17qu'ils ont une responsabilité

00:59:19s'ils veulent inscrire

00:59:20justement leur revendication

00:59:21dans un texte

00:59:21s'ils disent

00:59:22on le bloque

00:59:22on n'en vote pas

00:59:23il y a aussi une responsabilité

00:59:25collective

00:59:25il y a effectivement

00:59:26une responsabilité

00:59:27d'accompagner des débats

00:59:28autour

00:59:28il y a ce débat

00:59:29sur

00:59:30ce qu'on appelle

00:59:31en 50-1

00:59:32sans vote

00:59:33sur la situation

00:59:34aujourd'hui

00:59:35des lycéens

00:59:36et des étudiants

00:59:37mais la question

00:59:38c'est qu'il y a une réalité aussi

00:59:39je veux bien croire

00:59:40on sera là

00:59:41on participe

00:59:42on a posé des amendements

00:59:43il y a un débat

00:59:44qui est fait

00:59:45c'est au gouvernement

00:59:46d'arriver à faire

00:59:47les convergences

00:59:48les convergences

00:59:48ne sont pas faites aujourd'hui

00:59:49je voudrais qu'on accueille

00:59:51et qu'on laisse la parole

00:59:52à Thierry Fontaine

00:59:53bonjour

00:59:53merci de nous avoir rejoint

00:59:54dans BFM Direct

00:59:55vous qui êtes le président

00:59:56de l'union

00:59:57des métiers de l'industrie

00:59:58et de l'hôtellerie

00:59:59la branche nuit

01:00:00l'un de vos collègues

01:00:02hier parlait

01:00:03à titre personnel

01:00:04en l'occurrence

01:00:04d'une perte de chiffre d'affaires

01:00:05de 70%

01:00:06en raison et

01:00:08parfois de la mobilisation

01:00:09de ses à côté

01:00:09qui parfois eux-mêmes

01:00:10prennent le pas finalement

01:00:11sur la mobilisation

01:00:11et sur les mesures

01:00:12décidées par le gouvernement

01:00:13pour tenter

01:00:14d'endiguer

01:00:15des débordements

01:00:15et des violences

01:00:16type couvre-feu

01:00:17quel regard aujourd'hui

01:00:19vous portez

01:00:20sur ce qui se profile

01:00:21dans les prochains jours

01:00:22voire les prochaines semaines

01:00:25étant précisé

01:00:25qu'il s'est déjà passé

01:00:26beaucoup de choses

01:00:27parfois malheureusement

01:00:28à Paris et ailleurs

01:00:30Alors

01:00:31moi je m'occupe

01:00:32non seulement

01:00:33des branches café

01:00:34barbrasserie

01:00:34établissement de nuit

01:00:35pour la France

01:00:36mais également

01:00:37je suis président

01:00:38départemental du Rhône

01:00:39donc je suis sur le terrain

01:00:41j'ai beaucoup

01:00:41d'adhérents

01:00:43et aujourd'hui

01:00:44la première

01:00:46question

01:00:46qui est dans leur esprit

01:00:48la première chose

01:00:49qu'ils me disent

01:00:49c'est comment

01:00:50on va payer les salaires

01:00:51c'est-à-dire qu'ils ont passé

01:00:53depuis le 15

01:00:57des chiffres

01:00:58qui en effet

01:00:58sont en baisse

01:00:59entre 70 et 90%

01:01:01là j'ai l'exemple

01:01:02d'un commerçant

01:01:03qui fait

01:01:05grosso modo

01:01:0650% de son chiffre

01:01:07le samedi

01:01:09son chiffre

01:01:10habituellement

01:01:11un samedi

01:01:11c'est 10 000 euros

01:01:12voilà

01:01:14il a fait 157 euros

01:01:16samedi dernier

01:01:18alors certes

01:01:19il n'a pas été cassé

01:01:20certes

01:01:21il n'a pas été

01:01:21dans la zone de conflit

01:01:23mais

01:01:24il n'y a plus de consommation

01:01:25le robinet ne coule plus

01:01:26ça s'est arrêté

01:01:27les chiffres

01:01:28ils ont baissé de partout

01:01:28pas seulement dans les zones

01:01:30de couvre-feu

01:01:31de manifestation

01:01:31c'est partout

01:01:33je pense qu'il y avait

01:01:34certains de vos collègues

01:01:35s'attendent à mettre

01:01:36la clé sous la porte

01:01:37avant la fin 2026

01:01:37en clair

01:01:38ah bah oui

01:01:39en tout cas

01:01:40ils n'arrivent déjà pas

01:01:41à imaginer

01:01:43comment ils vont payer

01:01:43les salaires

01:01:44au 31 octobre

01:01:45donc vous imaginez

01:01:46le nombre de gens

01:01:48qui ne seront pas rémunérés

01:01:50à la fin du mois

01:01:50ça va être une catastrophe

01:01:52c'est-à-dire que

01:01:52nos commerçants

01:01:55il y a une étude

01:01:55qui vient de sortir

01:01:57il y en a 2 sur 3

01:01:58qui sont en dessous du SMIC

01:01:59en dessous du SMIC

01:02:01des commerçants

01:02:02c'est chez eux

01:02:03voilà

01:02:03ils sont en dessous du SMIC

01:02:05aujourd'hui

01:02:05ils galèrent

01:02:06pour payer leurs salariés

01:02:07leurs charges

01:02:08donc on a le même combat

01:02:09avec

01:02:10toutes les revendications

01:02:12que ce soit les gilets jaunes

01:02:13que ce soit les étudiants

01:02:14on a le même combat

01:02:15vivre décemment

01:02:17pouvoir

01:02:17pour étudier décemment

01:02:19nous vivre dans notre travail

01:02:21pouvoir payer nos salariés

01:02:23nous on a envie

01:02:24que nos salariés

01:02:24soient mieux payés

01:02:25moi je n'arrive pas

01:02:26dans mes boutiques

01:02:26le matin en me disant

01:02:27tiens je vais moins les payer

01:02:29non pas du tout

01:02:29on a envie qu'ils vivent

01:02:30de leur travail

01:02:31on a envie qu'ils soient heureux

01:02:32qu'ils soient épanouis

01:02:33sauf qu'on ne peut plus

01:02:34le salaire brut

01:02:36est-ce que vous attendez

01:02:37du pouvoir

01:02:37qu'ils décrètent

01:02:38par exemple

01:02:38que les manifestations

01:02:39ne puissent plus se tenir

01:02:40en centre-ville

01:02:43moi je décrète

01:02:44enfin je ne décrète rien du tout

01:02:46je ne demande même pas

01:02:47au gouvernement de décréter

01:02:48je demande au gouvernement

01:02:49de trouver une solution

01:02:50de sortie de crise

01:02:51avec les étudiants

01:02:53avec les syndicats

01:02:54avec les

01:02:55enfin avec tout le monde

01:02:57rapide

01:02:57de façon à ce que

01:02:59la consommation reprenne

01:03:00qu'on puisse payer nos salariés

01:03:01qu'on puisse se projeter

01:03:02on va avoir encore

01:03:04la queue au tribunal de commerce

01:03:06pour déposer les bilans

01:03:07à un moment donné

01:03:08moins il y aura

01:03:09de commerçants

01:03:10moins il y aura

01:03:11de consommation

01:03:12plus on aura de la dette

01:03:14on a un réel problème

01:03:15il faut de la consommation

01:03:17on est en train

01:03:18en ce moment

01:03:18de creuser le trou

01:03:19à une vitesse

01:03:20assez incroyable

01:03:21et moins il y aura

01:03:22d'entreprises

01:03:23moins il y aura

01:03:23de collectes

01:03:24plus il sera difficile

01:03:25de boucler le budget

01:03:26et plus il sera difficile

01:03:28pour le gouvernement

01:03:29de répondre favorablement

01:03:31à ce que demandent

01:03:32les étudiants

01:03:32les gilets jaunes

01:03:33les professeurs

01:03:34et tout le monde

01:03:35merci Thierry Fontaine

01:03:36on sent qu'il y a

01:03:37des aspirations communes

01:03:39entre les différents acteurs

01:03:40au sens large de dossier

01:03:41merci à tous les 5

01:03:42d'avoir accepté

01:03:43l'invitation de BFM Direct

01:03:44dans quelques instants

01:03:44un témoignage très fort

01:03:46celui d'une femme

01:03:47qui a échappé au bal du suspect

01:03:48de l'attentat de Trappes

01:03:49alors que le maire de la ville

01:03:50évoque sur notre antenne

01:03:51ce matin un traumatisme collectif

01:03:53la garde à vue du suspect

01:03:54repris après une suspension

01:03:55pour raison psychiatrique

01:03:56à tout de suite

01:03:5911h30 soyez bienvenue

01:04:00si vous nous rejoignez

01:04:01dans BFM Direct

01:04:01avec l'essentiel de l'actualité

01:04:02le retour de Julien Migoumuller

01:04:04bonjour Julien

01:04:05direction Israël

01:04:05les Israéliens votent

01:04:06en ce moment

01:04:07avec les premières élections

01:04:08législatives

01:04:09depuis le 7 octobre

01:04:10avec d'ores et déjà

01:04:11un taux de participation

01:04:13de 16,68%

01:04:14au plus haut

01:04:15depuis 1981

01:04:16un vote qui a d'ailleurs

01:04:18des allures de référendum

01:04:19pour Benyamin Netanyahou

01:04:20qui a regardé à voter

01:04:21il y a quelques instants seulement

01:04:23il était d'ailleurs

01:04:24hier légèrement devancé

01:04:26dans les sondages

01:04:26par Gadi Eisenkot

01:04:28qui est l'ancien chef

01:04:29d'état-major

01:04:30des armées israéliennes

01:04:31jour J

01:04:32pour le guichet

01:04:33concernant l'aide

01:04:34pour les grands rouleurs

01:04:35oui vous pouvez demander

01:04:36dès ce matin

01:04:38une compensation

01:04:38de 100 euros

01:04:40pour pallier la hausse

01:04:41du prix du carburant

01:04:42cette nouvelle aide

01:04:43qui couvre

01:04:44la période d'octobre

01:04:45à décembre

01:04:45concerne désormais

01:04:465,5 millions

01:04:48de français

01:04:48contre 3 millions

01:04:49lors du lancement

01:04:50du dispositif

01:04:51du premier dispositif

01:04:52d'ailleurs

01:04:52si vous en avez déjà bénéficié

01:04:54cette année

01:04:54vous n'avez rien à faire

01:04:56ce sera automatique

01:04:57en revanche

01:04:57si c'est la première fois

01:04:58il faut aller sur le site

01:04:59des impôts

01:05:00et normalement

01:05:01les déverser

01:05:02en une dizaine de jours

01:05:03la confiance déménage

01:05:04au plus bas

01:05:04depuis juin 2013

01:05:06au mois d'octobre

01:05:07c'est l'INSEE

01:05:08qui nous l'apprend

01:05:09cette dégradation

01:05:10s'explique d'abord

01:05:11par une nette détérioration

01:05:13du jugement

01:05:13des ménages

01:05:14sur leur propre

01:05:15situation financière

01:05:16les français se montrent

01:05:17également pessimistes

01:05:19sur l'évolution

01:05:19de l'économie nationale

01:05:20dans le détail

01:05:21ça donne quoi ?

01:05:22et bien l'opinion

01:05:23sur le niveau de la vie

01:05:24en France

01:05:24s'est replié

01:05:24de 6 points

01:05:25en octobre

01:05:26et celle portant

01:05:27sur le niveau de vie

01:05:28à venir

01:05:28a perdu 3 points

01:05:29merci beaucoup

01:05:30merci Julien

01:05:314 jours

01:05:32après l'attentat

01:05:33à Trappes

01:05:34dans les Yvelines

01:05:34l'enquête se poursuit

01:05:35on va parler

01:05:37de la garde à vue

01:05:37du suspect

01:05:38qui a pu reprendre

01:05:39parce qu'elle avait été

01:05:41suspendue

01:05:41dans le courant du week-end

01:05:43pour raisons psychiatriques

01:05:45mais d'abord

01:05:45je voudrais vous faire

01:05:46écouter un témoignage

01:05:48bouleversant

01:05:48d'une femme

01:05:49qui s'appelle Sophia

01:05:50elle a échappé

01:05:52au bal du tireur

01:05:53vendredi

01:05:54elle raconte

01:05:55ce qu'elle a vécu

01:05:56au micro de Pierre Bazin

01:05:57pour RMC

01:05:58et BFM TV

01:05:59elle m'a dit

01:06:01bouge pas

01:06:01ça n'arme

01:06:02vers moi directement

01:06:04et moi je lui ai dit

01:06:04s'il te plaît

01:06:05tu fais pas ça

01:06:06non non non

01:06:06tu fais pas ça

01:06:07elle lui dit

01:06:08bouge pas

01:06:09il tire

01:06:10le truc il est vide

01:06:11et moi dans ma tête

01:06:12c'est fini

01:06:14rebonjour

01:06:14Christian Flech

01:06:14ancien directeur

01:06:15de la police judiciaire

01:06:17de Paris

01:06:17avec nous également

01:06:18Loïc Besson

01:06:18et Samuel Lepassier

01:06:19psychiatre et chercheur

01:06:20associé à l'université

01:06:21Sorbonne Paris Nord

01:06:22Christian Flech

01:06:23ce genre de témoignage

01:06:25éclaire

01:06:27naturellement

01:06:27l'enquête

01:06:28priorité

01:06:29au direct

01:06:30on écoute François Hollande

01:06:32là dessus

01:06:32même déséquilibré

01:06:33prend fusil

01:06:34et tire

01:06:35sur

01:06:37des citoyens

01:06:38des individus

01:06:39qui ont

01:06:40couleur de peau

01:06:41ou qui sont supposés

01:06:42avoir une foi

01:06:44particulière

01:06:45en l'occurrence

01:06:45des musulmans

01:06:48l'acte raciste

01:06:49ne fait pas de doute

01:06:49mais au delà de ça

01:06:50quand il y a

01:06:52autant de

01:06:53violences

01:06:54répétées

01:06:55à l'égard

01:06:56de personnes

01:06:57qui se sentent

01:06:58en plus discriminées

01:06:58il faut qu'on soit

01:06:59tous conscients

01:07:00que la lutte

01:07:01contre le racisme

01:07:01ou l'antisémitisme

01:07:02c'est une lutte

01:07:03qui nous a nous rassemblés

01:07:04là aussi

01:07:05unir

01:07:06c'est agir

01:07:08pour que

01:07:09l'innommable

01:07:10l'insupportable

01:07:11soit écarté

01:07:11j'ai été président

01:07:13de la république

01:07:13au moment où il y a eu

01:07:14les actes théoriques

01:07:14je sais ce que c'est

01:07:15d'avoir cette

01:07:17cette attaque

01:07:18sur notre propre sol

01:07:19donc il faut être

01:07:20intransigeant

01:07:21bien sûr

01:07:22à l'égard de

01:07:23ceux qui commettent

01:07:24des actes racistes

01:07:25mais ceux qui aussi

01:07:26qui tiennent des propos racistes

01:07:28qui entretiennent

01:07:28un climat raciste

01:07:30ou antisémite

01:07:32une dernière question

01:07:33cette série de déplacements

01:07:35dans le Finistère

01:07:36quelles en sont les raisons

01:07:37est-ce que ça s'inscrit

01:07:38dans une...

01:07:38un acteur raciste

01:07:39qui ne fait pas de doute

01:07:39vient de déclarer

01:07:41François Hollande

01:07:414 jours après l'attentat

01:07:43lui-même qualifié

01:07:44de terroriste

01:07:45et raciste

01:07:46par les autorités

01:07:47comme c'est par le président

01:07:48de la république

01:07:48et le ministre de l'intérieur

01:07:50cette affaire criminelle

01:07:50Loïc Besson

01:07:51petite parenthèse quand même

01:07:52mais elle est aussi

01:07:53de fait très politique

01:07:54depuis vendredi

01:07:55elle a immédiatement

01:07:56été politisée

01:07:57par le maire de Trapp

01:07:59immédiatement

01:08:00après le drame

01:08:01qui a appelé

01:08:01à un sursaut

01:08:03un sursaut républicain

01:08:04une prise de conscience

01:08:05aussi

01:08:06Ali Rabey

01:08:07qui était d'ailleurs

01:08:07l'invité d'Apolyme de Malherbe

01:08:08ce matin

01:08:09une longue interview

01:08:11très forte

01:08:12et en même temps

01:08:13qui dit long

01:08:13de l'état

01:08:15de la société

01:08:16actuellement

01:08:17enfin je pense

01:08:17que ça n'a échappé à personne

01:08:19l'ambiance est lourde

01:08:20pour tout le monde

01:08:22et aussi politiquement

01:08:23parce que

01:08:24le sentiment

01:08:25dans cette polarisation

01:08:26en fait

01:08:27vous n'avez plus personne

01:08:28qui se parle

01:08:29clairement

01:08:30il y a des responsables

01:08:32comme les responsables politiques

01:08:34comme le maire de Trapp

01:08:35qui pointent du doigt

01:08:36le rassemblement national

01:08:37et qui disent

01:08:38que ce sont ces discours

01:08:40et ces discours

01:08:41parfois racistes

01:08:42qui arment

01:08:43idéologiquement

01:08:44ce genre d'individu

01:08:45qui passe ensuite

01:08:46aux actes

01:08:47et va s'en prendre

01:08:48à des personnes

01:08:49en raison de leur couleur de peau

01:08:50le problème

01:08:51c'est comment vous faites

01:08:52une fois que vous avez dit ça

01:08:53parce que le rassemblement national

01:08:55aujourd'hui

01:08:55c'est un parti

01:08:57où plus d'un tiers

01:08:58des français

01:08:58se disent prêts

01:08:59à voter pour Marine Le Pen

01:09:00au premier tour

01:09:00de la présidentielle

01:09:01donc on ne peut pas

01:09:02se contenter de dire

01:09:04les uns aux autres

01:09:04de ne plus se parler

01:09:05en fait

01:09:06sinon on en arrive là

01:09:07à une société

01:09:07qui ne se parle plus

01:09:08d'où cette lourdeur actuellement

01:09:09et personne n'a la solution

01:09:10comment on en sort

01:09:11c'est là-dessus

01:09:11qu'était interrogé

01:09:12François Hollande

01:09:12alors lui il explique

01:09:13qu'il a été président

01:09:14de la république

01:09:15et qu'il a eu affaire

01:09:17à cet enjeu

01:09:17et qu'il a eu besoin

01:09:18après les attentats

01:09:19d'unir

01:09:19de ressouder la société

01:09:21tout le monde a bien conscience

01:09:22aujourd'hui

01:09:22qu'il faut ressouder

01:09:23la société

01:09:24la question

01:09:25c'est comment

01:09:26c'est là que ça devient

01:09:27très compliqué

01:09:28pour revenir

01:09:29merci beaucoup Loïc

01:09:30sur l'enquête

01:09:31Christian Flech

01:09:31hors antenne

01:09:32vous me disiez

01:09:33à propos de cette enquête

01:09:34du suspect

01:09:35de son profil

01:09:36il y a trois points importants

01:09:38et ça nous permet aussi

01:09:39de rebondir

01:09:40sur ce que

01:09:40on entendait à l'instant

01:09:41à savoir le témoignage

01:09:42bouleversant de Sofia

01:09:43qui a échappé au bas du tireur

01:09:44il y a d'abord

01:09:45la question de la préméditation

01:09:47celle du racisme

01:09:47qui vient d'être évoquée

01:09:48par François Hollande

01:09:49lui-même

01:09:49et celle du terrorisme

01:09:51puisque la nature

01:09:52de ce dossier

01:09:53est terroriste

01:09:54exactement

01:09:54c'est à dire que

01:09:55dans cette ambiance

01:09:55qui est très lourde

01:09:56face à des témoignages

01:09:57aussi sensibles

01:09:59les policiers

01:10:01les magistrats

01:10:01vont devoir

01:10:02travailler sur

01:10:03les trois éléments

01:10:04que vous évoquiez

01:10:05c'est à dire

01:10:06le procureur a ouvert

01:10:07une enquête

01:10:08pour assassinat

01:10:08il faudra donc établir

01:10:09formellement

01:10:10la préméditation

01:10:11de ces actes

01:10:12ensuite

01:10:13il a évoqué

01:10:14une notion de terrorisme

01:10:15par le fait

01:10:16d'un périple meurtrier

01:10:17et une multitude de victimes

01:10:19il faudra là aussi

01:10:20même s'il y a des éléments

01:10:22qui le confortent largement

01:10:24établir cela

01:10:25et puis

01:10:26dernier point

01:10:27puisque ça c'est contesté

01:10:28établir la notion du racisme

01:10:30je voudrais qu'on

01:10:31puisque vous parliez

01:10:32du parcours meurtrier

01:10:34du suspect

01:10:35qui est de retour

01:10:35en garde à vue

01:10:36après une suspension

01:10:37pour raison psychiatrique

01:10:39qu'on regarde ensemble

01:10:40avec Julien

01:10:41Miguel Muller

01:10:42dans le détail

01:10:42Julien

01:10:43les étapes

01:10:44quasiment minute

01:10:45après minute

01:10:45en réalité

01:10:46de ce parcours meurtrier

01:10:47et pour bien comprendre

01:10:49cette journée

01:10:50dans l'ensemble

01:10:51j'ai envie de vous montrer

01:10:52cette carte

01:10:52regardez

01:10:53il a tiré

01:10:54à l'aide d'un pistolet

01:10:55mitrailleur

01:10:55à 8 endroits

01:10:576 fois

01:10:58du côté de Trappes

01:10:59et 2 fois

01:11:00du côté de la verrière

01:11:01à quelques kilomètres

01:11:02de là

01:11:03au total

01:11:03son épopée meurtrière

01:11:05aura fait

01:11:0512 kilomètres

01:11:07dans le détail

01:11:07on va regarder

01:11:08ce qui s'est passé

01:11:09minute par minute

01:11:09avec déjà

01:11:11la première scène

01:11:12qui se passe

01:11:13avenue Berlioz

01:11:13à Trappes

01:11:14il vise depuis son véhicule

01:11:16une autre voiture

01:11:17il ne fait pas

01:11:17de blessés

01:11:18tout comme

01:11:19juste après

01:11:20du côté de la maison

01:11:21de la santé

01:11:21il va un petit peu plus loin

01:11:23au square Bergo

01:11:24toujours à Trappes

01:11:25et c'est là

01:11:25qu'il fait

01:11:26sa première victime

01:11:27Pengo Bossio Wangui

01:11:29suite à cela

01:11:31Kevin Té

01:11:32le tireur

01:11:33tire depuis son véhicule

01:11:34vers une autre voiture

01:11:35occupée

01:11:36il ne fait pas

01:11:37de blessés

01:11:38un petit peu plus loin

01:11:39même scénario

01:11:40toujours pas de blessés

01:11:41heureusement

01:11:41et puis

01:11:42il termine

01:11:43à côté d'une station

01:11:44essence

01:11:45une station

01:11:46SO

01:11:46et là

01:11:47il tire

01:11:47et blesse

01:11:48plusieurs personnes

01:11:49le reste

01:11:49c'est le procureur

01:11:50de la république

01:11:51antiterroriste

01:11:52qui vous le raconte

01:11:54après être sorti

01:11:55de son véhicule

01:11:55il tirait

01:11:56sur un autre véhicule

01:11:58ainsi que sur des personnes

01:11:59aux abords de la station

01:11:59essence

01:12:00et en blessait gravement une

01:12:01à l'entrée de la boutique

01:12:03la 7ème scène de crime

01:12:04avait lieu au niveau

01:12:05de la pharmacie

01:12:06Bois de l'étang

01:12:06située à la verrière

01:12:08où il tirait

01:12:09et blessait gravement

01:12:10deux personnes

01:12:11après être sorti

01:12:12de son véhicule

01:12:13enfin

01:12:14la 8ème scène de crime

01:12:15se déroulait toujours

01:12:16à la verrière

01:12:17où il tirait à de nombreuses reprises

01:12:19et blessait gravement

01:12:20une enfant

01:12:20de 11 ans

01:12:22Et ce qui est encore plus glaçant

01:12:24dans ce récit

01:12:24regardez c'est ce chiffre

01:12:25au moins 128 munitions

01:12:27ont été tirées

01:12:28par Kevin T

01:12:29lors de ces attaques

01:12:31L'assaillant

01:12:32ensuite a été arrêté

01:12:34interpellé

01:12:34par la police

01:12:35on va découvrir

01:12:36ensemble

01:12:37cette image

01:12:37qu'on a vue depuis

01:12:38plusieurs jours

01:12:39il a été interpellé

01:12:40ici du côté de Coignères

01:12:41donc pas très loin

01:12:42de Trappes

01:12:43et de la Verrière

01:12:44Terminons avec le bilan

01:12:45quand même Julien

01:12:46Regardez le nombre

01:12:47de blessés

01:12:48le bilan

01:12:49aujourd'hui déjà

01:12:50déjà ce bilan lourd

01:12:52un mort

01:12:53Bingo

01:12:53Bossio

01:12:54Wangui

01:12:5526 ans

01:12:55il faisait du MMA

01:12:57il se faisait connaître

01:12:58dans cette discipline

01:12:59et puis également

01:13:00on sait qu'il y a

01:13:014 blessés graves

01:13:023 sont toujours hospitalisés

01:13:03l'un d'eux

01:13:04a son pronostic vital

01:13:05toujours engagé

01:13:06et puis on voulait

01:13:07vous donner également

01:13:07des nouvelles

01:13:08de cet enfant de 11 ans

01:13:09et bien son pronostic vital

01:13:10aujourd'hui

01:13:11n'est plus engagé

01:13:12et puis le procureur

01:13:14nous disait

01:13:14qu'il y a également

01:13:153 blessés légers

01:13:16Merci beaucoup

01:13:16Merci Julien

01:13:17et bonjour

01:13:17Igor Saïry

01:13:18on vous retrouve

01:13:18parce qu'avec vous

01:13:19on évoque évidemment

01:13:20la garde à vue

01:13:20du suspect

01:13:21qui a pu reprendre

01:13:22après une suspension

01:13:23pour raison psychiatrique

01:13:24n'est-ce pas ?

01:13:27Oui absolument

01:13:28et comme l'a dit

01:13:29Christian Flech

01:13:29votre invité

01:13:30en plateau

01:13:31l'enquête ne fait

01:13:32que démarrer

01:13:33mais il y a quand même

01:13:33quelques éléments saillants

01:13:35qu'il faut retenir

01:13:35depuis les premières heures

01:13:37de son audition

01:13:37et de son arrestation

01:13:39vendredi dernier

01:13:40d'abord son examen psychiatrique

01:13:41le dernier en date

01:13:42hier

01:13:43montre qu'il n'y a pas

01:13:45de pathologie

01:13:46aliénante

01:13:47nécessitant une hospitalisation

01:13:48si bien que l'audition

01:13:49de cet homme

01:13:50a repris

01:13:51hier en début

01:13:52d'après-midi

01:13:53et qu'elle pourrait

01:13:54se prolonger

01:13:54jusqu'à jeudi

01:13:55aux environs

01:13:56de minuit 30

01:13:57à peu près

01:13:58l'autre chose

01:13:59qui ressort

01:14:00c'est que l'individu

01:14:01conteste

01:14:02la caractérisation

01:14:03raciste

01:14:04des faits

01:14:05pourtant

01:14:06dans les chefs

01:14:07d'accusation

01:14:07du procureur

01:14:08de ce parquet national

01:14:09antiterroriste

01:14:10et bien il est retenu

01:14:10bel et bien

01:14:11un assassinat

01:14:12en relation

01:14:13avec une entreprise

01:14:14terroriste

01:14:15avec une circonstance

01:14:16aggravante

01:14:17qui est celle

01:14:17que les faits commis

01:14:19étaient en lien

01:14:21avec une appartenance

01:14:22réelle

01:14:22ou supposée

01:14:23d'une race

01:14:24d'une ethnie

01:14:25d'une nation

01:14:26ou d'une religion

01:14:27en fonction des propos

01:14:29qu'aurait tenu l'individu

01:14:30mais aussi en fonction

01:14:31de l'origine

01:14:33de la majorité

01:14:33des victimes

01:14:34et la dernière élément

01:14:35aussi très important

01:14:36c'est que contrairement

01:14:37à ce qu'on a pu lire

01:14:38ou entendre

01:14:39et bien dans le véhicule

01:14:40du suspect

01:14:41il n'a pas été retrouvé

01:14:43de tract

01:14:44de parti politique

01:14:45quelconque

01:14:46Merci Gorsay

01:14:47avec Philippe Vigneault

01:14:47pour BFM TV

01:14:48Bonjour Pauline

01:14:49Le profil du suspect

01:14:51qui est donc de retour

01:14:51en garde à vue

01:14:52après suspension

01:14:52pour raison psychiatrique

01:14:54et ses éventuelles motivations

01:14:56les enquêteurs

01:14:57ont encore bon nombre

01:14:58de réponses

01:14:59à obtenir

01:15:00parce qu'ils ont

01:15:00beaucoup de questions

01:15:01Oui parce qu'en fait

01:15:02avant que la garde à vue

01:15:03soit suspendue

01:15:04pour raison psychiatrique

01:15:04on avait fait que

01:15:05l'interrogatoire de personnalité

01:15:07donc à ce moment là

01:15:08Kevin T

01:15:09avait pu décliner

01:15:10son nom, son âge,

01:15:10son identité

01:15:11éventuellement sa profession

01:15:13et peut-être la manière

01:15:14dont il vivait

01:15:14mais ils ne sont pas allés au-delà

01:15:15ils n'ont pas fait

01:15:16ce qu'on appelle

01:15:16l'interrogatoire de fond

01:15:17qui lui va expliciter

01:15:19le mobile

01:15:20la bascule

01:15:20les raisons du passage à l'acte

01:15:22et là effectivement

01:15:23il y a encore beaucoup

01:15:23de fils à tirer

01:15:24alors on rappelle quand même

01:15:25que lors de la perquisition

01:15:26il y a un exemplaire

01:15:28de Mein Kampf

01:15:28qui a été trouvé chez lui

01:15:29au même titre

01:15:30que la Bible et le Coran

01:15:31et puis sur la préméditation

01:15:33il y a quand même

01:15:33pas mal d'éléments

01:15:34qui penchent pour cette option

01:15:36puisque rappelons

01:15:37que son appartement

01:15:37avait été piégé

01:15:38et que quand le raid

01:15:40était intervenu

01:15:41ils avaient vu un système

01:15:43d'ailleurs le procureur

01:15:44antiterroriste

01:15:45en a parlé hier soir

01:15:46un système un peu sommaire

01:15:48mais qui était en état

01:15:49de fonctionner

01:15:49donc tout ça

01:15:50ça donne des éléments

01:15:51effectivement

01:15:51mais le mobile

01:15:53et le caractère raciste

01:15:55et tous les fils

01:15:56qu'on a tirés

01:15:57depuis trois jours

01:15:58il y a encore beaucoup

01:15:59beaucoup de questions

01:16:00des enquêteurs

01:16:00Sapel Le Pastier

01:16:01nous a rejoint

01:16:02bonjour

01:16:02vous êtes psychiatre

01:16:03et chercheur associé

01:16:04à l'université

01:16:05Sorbonne-Paris-Nord

01:16:06l'état psychiatrique

01:16:08de quelqu'un

01:16:09comme le suspect

01:16:10ça aussi

01:16:11c'est mouvant

01:16:11d'une certaine manière

01:16:12il est atteint

01:16:14d'une affection psychiatrique grave

01:16:15la schizophrénie

01:16:16avec un état

01:16:17qui peut varier

01:16:18y compris

01:16:19je suppose

01:16:20pendant

01:16:22la garde à vue

01:16:25oui

01:16:261 à 2%

01:16:27la population adulte

01:16:28française

01:16:30est schizophrène

01:16:31ce ne sont pas

01:16:32pour autant

01:16:33des criminels

01:16:34ce ne sont pas

01:16:35pour autant

01:16:35des meurtriers

01:16:36donc

01:16:36l'explication

01:16:38de l'acte

01:16:39par le diagnostic

01:16:40ne tient pas

01:16:40ce qu'il faut

01:16:41essayer de comprendre

01:16:42c'est

01:16:43ce qui a pu pousser

01:16:44à agir

01:16:45bien sûr

01:16:45quelqu'un qui tire

01:16:46dans le tas

01:16:47ne va pas très bien

01:16:48dans sa tête

01:16:48il y a quelque chose

01:16:49qui ne va pas

01:16:50on peut aussi penser

01:16:52qu'au fond

01:16:53on reproche à d'autres

01:16:54leur inférité

01:16:56leur menace

01:16:57c'est très souvent

01:16:58une projection

01:16:58de ce qu'on ressent

01:16:59soi-même

01:17:00pour haïr les autres

01:17:01il faut ne pas

01:17:02s'aimer beaucoup

01:17:03soi-même

01:17:03et être dérangé

01:17:04et on peut aussi dire

01:17:06que l'acte en lui-même

01:17:08est un acte paranoïaque

01:17:09c'est à dire

01:17:10qu'au fond

01:17:11on s'en menaçait

01:17:12par

01:17:12c'est un des principes

01:17:13du racisme

01:17:14on s'en menaçait

01:17:15par d'autres

01:17:15et donc

01:17:16en se prétendant

01:17:17persécuter

01:17:18on devient en réalité

01:17:19persécuteur

01:17:21il y a

01:17:21Christian Flech

01:17:23l'ancien patron

01:17:24de la PJ parisienne

01:17:24a une question

01:17:25pour vous

01:17:25monsieur

01:17:25docteur Le Passier

01:17:26Bonjour docteur

01:17:27est-ce que le fait

01:17:28qu'il ait été positif

01:17:29à la cocaïne

01:17:30et au cannabis

01:17:31peut accentuer

01:17:32ces symptômes ?

01:17:35Oui

01:17:36bien sûr

01:17:36comme

01:17:37en ce qui concerne

01:17:38l'alcool

01:17:40et bien

01:17:41il y a une levée

01:17:42d'émission

01:17:43la question

01:17:44quand quelqu'un

01:17:44commet un acte mortier

01:17:46n'est pas de se dire

01:17:47pourquoi il l'a commis

01:17:48mais qu'est-ce qui a fait

01:17:49que les barrières

01:17:49mises en place

01:17:50habituellement

01:17:51chez tout individu

01:17:52ont sauté

01:17:53la cocaïne

01:17:54peut effectivement

01:17:55l'alcool

01:17:55peut favoriser

01:17:56le passage

01:17:56mais il n'empêche

01:17:57que le fait

01:17:58de prendre

01:17:58un stupéfiant

01:17:59est la responsabilité

01:18:01de celui

01:18:01qu'il prend

01:18:03sur la dimension

01:18:04psychiatrique

01:18:04Samuel Lepassier

01:18:05il y a quand même

01:18:07plusieurs points différents

01:18:08il ne faut pas se tromper

01:18:09parce qu'il y a un

01:18:10l'état psy

01:18:10dans lequel se trouve

01:18:11le suspect

01:18:12au moment

01:18:13de la garde à vue

01:18:14et l'autre question

01:18:15mais pour le coup

01:18:16qui n'a rien à voir

01:18:16c'est son état

01:18:17au moment

01:18:18du passage à l'acte

01:18:19ce sont deux choses

01:18:20différentes

01:18:20de tempos

01:18:21je dirais

01:18:22différents

01:18:22dans le cadre

01:18:23de cette procédure

01:18:24n'est-ce pas ?

01:18:25Oui

01:18:25de toute façon

01:18:25on est obligé

01:18:28même quand on fait

01:18:29l'expertise

01:18:29de réagir

01:18:30à post-servi

01:18:31on n'était pas là

01:18:31on reconstitue

01:18:32quelque chose

01:18:33on formule

01:18:34des hypothèses

01:18:35mais le fait

01:18:37que la question

01:18:38qui se pose

01:18:38c'est pourquoi

01:18:38être passé à l'acte

01:18:40il y a énormément

01:18:40de personnes racistes

01:18:42en France

01:18:42malheureusement

01:18:43tout ne passe pas à l'acte

01:18:44ce qu'on peut dire

01:18:46c'est que tout est

01:18:47le mot émotion

01:18:48je le montre bien

01:18:49toute émotion

01:18:50est en même temps

01:18:51mouvement

01:18:52motion

01:18:52c'est mouvement

01:18:53donc tout ce qui

01:18:54mobilise les émotions

01:18:55favorise des mouvements

01:18:56plus ou moins intenses

01:18:58et quand certaines barrières

01:18:59tombent

01:18:59la tendance naturelle

01:19:01de l'être humain

01:19:01à agresser autrui

01:19:03qu'on rencontre

01:19:03toute mon histoire

01:19:04agit

01:19:05de toute façon

01:19:06tuer quelqu'un

01:19:07on n'est pas indemne

01:19:09de ton trouble psychique

01:19:10par définition

01:19:11mais

01:19:11justement

01:19:12la question

01:19:12est nôtre

01:19:15pour rebondir

01:19:16sur ce que vous dites

01:19:16Samuel Lepastier

01:19:18encore beaucoup de questions

01:19:19des réponses

01:19:20attendues par les enquêteurs

01:19:21dans le cadre

01:19:21d'une garde à vue

01:19:22qui peut durer

01:19:23encore plusieurs jours

01:19:24en fait

01:19:24oui

01:19:25elle dure 96 heures

01:19:26en matière de terrorisme

01:19:27elle a été suspendue

01:19:28le temps de cette

01:19:30expertise psychiatrique

01:19:31elle reprend donc

01:19:32depuis hier après-midi

01:19:33elle peut aller

01:19:34jusqu'à

01:19:35dans la nuit

01:19:36de mercredi à jeudi

01:19:37jusqu'à 0h36

01:19:38précisément

01:19:38donc il reste encore

01:19:4072 heures de garde à vue

01:19:41c'est long

01:19:42ils vont sans doute

01:19:43l'utiliser jusqu'au bout

01:19:44et effectivement

01:19:45ils vont tirer tous ses fils

01:19:46et essayer de comprendre

01:19:47les raisons

01:19:48le mobile précis

01:19:49la bascule

01:19:50de ce passage à l'acte

01:19:52la dimension psychologique

01:19:53elle concerne bien entendu

01:19:54le suspect

01:19:54mais aussi

01:19:55toute une population

01:19:57je voudrais qu'on réécoute

01:19:58Sophia

01:19:59un autre extrait

01:20:00de cette femme

01:20:00qui a donc échappé

01:20:02au bal du tireur

01:20:03vendredi

01:20:04à J plus 4

01:20:05écoutez comment

01:20:05elle se sent

01:20:07son témoignage

01:20:07est recueilli par Pierre Bazin

01:20:08pour RMC et BFM TV

01:20:11c'est un raciste

01:20:12Louis il est calme

01:20:13il choisit les gens

01:20:15je ne suis pas bien

01:20:16la vérité

01:20:16je ne dors pas

01:20:17franchement

01:20:18je ne dors pas la nuit

01:20:20on a là

01:20:21une personne littéralement

01:20:23traumatisée

01:20:24terrorisée en fait

01:20:25on le serait à moi

01:20:26et absolument

01:20:27terrorisée

01:20:28en fait moi

01:20:28cette vidéo

01:20:29de la station

01:20:30la vidéosurveillance

01:20:31de la station

01:20:32ESSO

01:20:33je l'ai visionnée

01:20:34et c'est

01:20:35le mouvement

01:20:36provoque

01:20:37ce sentiment de terreur

01:20:38c'est à dire

01:20:38que quand vous avez

01:20:40cette vidéo en dynamique

01:20:41vous comprenez

01:20:42effectivement

01:20:42l'effroi

01:20:43qui a saisi

01:20:43tous ces habitants

01:20:44de Trappes

01:20:44et le maire de Trappes

01:20:46Ali Rabbe

01:20:46qui était invité

01:20:47chez Apolline

01:20:47ce matin

01:20:48disait

01:20:48il y a plusieurs

01:20:50personnes

01:20:50plusieurs habitants

01:20:51de Trappes

01:20:52qui expliquent

01:20:53ce même sentiment

01:20:54d'effroi

01:20:54et de terreur

01:20:55parce que visiblement

01:20:56l'arme s'est enrayée

01:20:57à plusieurs reprises

01:20:58et qu'il a essayé

01:20:59de viser

01:21:00des dizaines de personnes

01:21:01donc outre le fait

01:21:02que ça aurait pu être

01:21:03un carnage

01:21:04encore pire

01:21:04que ce qui s'est passé

01:21:05ça vous saisit

01:21:07parce que vous êtes poursuivi

01:21:08et que vous n'avez

01:21:09évidemment aucun moyen

01:21:10de vous échapper

01:21:10il est calme

01:21:11il choisit les gens

01:21:13dit Sophia

01:21:14dans cet entretien

01:21:16accordé à RMC

01:21:17BFM TV

01:21:18Samuel Lepastier

01:21:21il faut bien

01:21:21qu'il y ait une intentionnalité

01:21:23que ce qu'il a fait

01:21:24avait un sens pour lui

01:21:26donc l'acte

01:21:27est un acte passionnel

01:21:29paranoïaque

01:21:30mais qui n'est pas insensé

01:21:31si on comprend

01:21:32en nous comprenant tous

01:21:33ce qui s'est passé

01:21:35l'enquête doit présenter

01:21:36les choses

01:21:36on doit peut-être

01:21:38comprendre

01:21:38comment cet homme

01:21:39a évolué

01:21:40vers une telle dérive

01:21:41mais ne pas dire

01:21:42que c'est quelque chose

01:21:43qui soit tombé du ciel

01:21:45Un tel interrogatoire

01:21:46est forcément compliqué

01:21:47une telle garde à vue

01:21:48complexe

01:21:49avec un tel profil

01:21:50Christian Flèche

01:21:51vous avez vous-même connu

01:21:52Il n'est pas évident

01:21:53qu'au bout des 4 jours

01:21:55de garde à vue

01:21:55on ait toutes les réponses

01:21:56mais ce sera

01:21:57l'instruction judiciaire

01:21:58avec des experts

01:22:00qui vont être commis

01:22:01qui peut-être permettront

01:22:02d'aller un peu plus loin

01:22:03et je voudrais simplement

01:22:04revenir sur son arrestation

01:22:06on voit bien

01:22:07que les policiers

01:22:08de la BAC locale

01:22:09ont mis fin

01:22:10à un périple meurtrier

01:22:11d'un individu

01:22:11particulièrement dangereux

01:22:13et aussi l'autre avantage

01:22:15c'est qu'il est vivant

01:22:16et qu'il peut répondre

01:22:17aux questions

01:22:17et que ça

01:22:18ça va permettre

01:22:19de faire progresser

01:22:20les choses

01:22:20Est-ce que la qualification

01:22:23retenue

01:22:23peut évoluer ?

01:22:26Techniquement

01:22:26elle peut évoluer

01:22:27mais là

01:22:27ça a l'air quand même

01:22:28assez figé

01:22:30on a la conférence

01:22:30du procureur

01:22:32antiterroriste

01:22:32qui a pris la parole

01:22:33c'est la première fois

01:22:34qu'il prenait la parole

01:22:34hier

01:22:35donc je pense que

01:22:36c'est aussi

01:22:37à la mesure de l'événement

01:22:39et de l'émotion collective

01:22:40qui nous a tous saisis

01:22:40Je trouve que c'est très bien

01:22:41qu'il ait parlé

01:22:42parce qu'en général

01:22:43il parle au moment

01:22:44du déferment

01:22:44il y avait énormément

01:22:45Mais lui il parle pas

01:22:46généralement il parle par communiqué

01:22:47rien que le fait

01:22:48qu'il ait pris la parole

01:22:49je pense que c'était

01:22:50une manière aussi

01:22:50de reprendre un peu

01:22:51le récit

01:22:52Les procureurs antiterroristes

01:22:53depuis le départ

01:22:55essayent de parler

01:22:55et donc je pense que c'est bien

01:22:57pour répondre

01:22:57à votre autre question

01:22:59le procureur a pris

01:23:00des chefs d'inculpation

01:23:01les plus larges possibles

01:23:02les chefs de mise en examen

01:23:03les plus larges possibles

01:23:04il peut en enlever

01:23:05au fur et à mesure

01:23:06mais il peut aussi

01:23:07en rajouter

01:23:07donc ça c'est

01:23:08l'enquête

01:23:10qui le déterminera

01:23:11Il en sera encore question

01:23:12naturellement dans

01:23:13Midi BFM

01:23:14dans quelques instants

01:23:14merci à tous les quatre

01:23:15merci à vous de nous avoir suivis

01:23:16je vous donne rendez-vous demain

01:23:17à 10h

01:23:18belle journée à tous

01:23:18sur BFM TV

BFM Direct - Mardi 27 octobre 2026

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