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00:00Luis Ramírez, Ministro de Educación. ¿Cómo te va, Luis?
00:02Buen día, ¿cómo estás, Enrique? Un saludo para vos, para Sara, para los compañeros.
00:07Estamos con Sara Moreno, que no sé por qué te fijas tanto en ella, y cómo vamos a venir.
00:12Le saludas a Sara.
00:13Hola Juan.
00:14¿Qué tal, Ministro?
00:15Porque él es un caballero y saluda a las dames.
00:19No, Ministro, no pasa nada. O sea, acá a Enrique, ¿qué le quiere ponernos?
00:23Bueno Luis, te estamos molestando porque sigue este lío con los materiales, pero a mí no me importa que se
00:33debata, está bien que se debata.
00:35Lo que quiero conversar contigo es la incidencia que pueden tener en este debate unas ONGs que son muy extrañas.
00:49Por ejemplo, una organización que se llama Somos Ptlbojara, no sé si se pronuncia así, que entra en el debate
00:59también a pedir que los libros sean retirados por sesgo machista y tal.
01:07Entonces, la cuestión que yo quiero entender, Luis, es qué nivel de interacción tienen estas organizaciones.
01:17Porque después yo quiero explicar por qué estoy planteando esto.
01:23Dos cosas, dos cosas. La primera es, yo quiero aclarar y después quiten ustedes las conclusiones.
01:29Estos materiales fueron entregados a los padres.
01:35Yo he explicado hasta el cansancio, y lo voy a seguir haciendo, que los materiales para la escuela están siendo
01:44trabajados en cinco departamentos en lo que se llama todavía un proceso de verificación pedagógica.
01:52¿Qué quiere decir eso? Las preguntas, si funciona, si no funciona, si el maestro puede hablar, sabe hablar, quiere hablar,
01:58no quiere hablar.
01:58¿Cómo reaccionan los padres?
02:00Estamos haciendo campañas de formación y capacitación de padres, de profesores.
02:08Estamos esperando el material.
02:09Estamos recibiendo del Ministerio de Salud, del Ministerio de la Niñez, del Ministerio de la Mujer.
02:16Estamos recibiendo input.
02:20Hemos hablado y hemos sido abiertos con todos los que quisieron hacernos llegar sus sugerencias.
02:29Y voy a retirar un material que todavía no se envió.
02:34Primero, no entiendo.
02:36Primero, segundo, si estos libros que hemos entregado son libros para la casa que van con diez libros, donde uno,
02:45uno, es el de la efectividad, que es un resumen, un extracto de todo lo que venimos haciendo y consultando.
02:54Y por último, he dicho desde el día uno, que si hay acciones, que hay que corregir en este momento.
03:00Punto.
03:01No sé, no entiendo a qué viene todo este servicio que quiere hacer, sobre todo de descalificación.
03:09Descalificación de personas, descalificación de procesos.
03:14Yo creo que cada uno puede tener su punto de vista, y yo respeto el punto de vista de cada
03:19uno.
03:20Pero también el material tiene su línea, tiene su espíritu, tiene sus intenciones.
03:24Y si queremos hacerle adecuaciones y correcciones, hay un mecanismo.
03:29Entonces, hay que respetar esos procesos y todo funciona.
03:34Ahora, hay un equipo también que está trabajando en la elaboración de todo.
03:38Esto que también tiene que ser, de alguna manera, el mecanismo para poder lograr.
03:43Yo le dije al ministro, no, hay un proceso.
03:46Hay un proceso de trabajo que nosotros estamos respetando.
03:49Entonces, realmente, hay muchas situaciones que yo no entiendo por qué se están dando
03:54o por qué quieren poner este tema en un lugar donde no está.
03:59Luis, fíjate, vos sabés que yo, en la conversación anterior que tuvimos acá,
04:05te hemos planteado, yo hablo por mí nomás porque Sara y Juanma tienen sus posiciones al respecto.
04:13Yo te planteé una objeción sobre el tema del patriarcado
04:17y te planteé un acuerdo sobre las discusiones históricas.
04:22Ahora, el punto, yo no quiero discutir lo que estás señalando
04:29porque no creo que haya, o sea, el que quiera discutir, que discuta.
04:32La verdad, yo lo que digo es, no, no, ¿a quién se le da interlocución
04:37es lo que yo te estoy planteando en esta conversación específica?
04:41Y quiero entender cuál es el criterio por el cual se le da interlocución
04:44a tal o cual organización.
04:47Y voy a ir al grano, Luis, porque no te quiero pasar por el tiempo ni en vergüenza.
04:54Esta organización, Somos Pirtiwohara, vuelvo a pedir disculpas por mi guaraní cerrado,
05:02es un brazo de la Unión Europea, que no tiene ninguna representatividad
05:11de la sociedad paraguaya. Eso es lo que yo estoy discutiendo.
05:15Tiene nombre en guaraní, pero es un grupo cipayo.
05:23Fíjate vos que trabaja con otra ONG que se llama Grupo Luna Nueva,
05:32también muy conocido en este, y principalmente con el servicio de paz y justicia
05:38de la hija de Esperanza Martínez.
05:45Trabaja, como no va a ser, con la Coordinadora de Derecho Humano del Paraguay,
05:52con la Red contra toda forma de discriminación,
05:56con CEDIA, con el Movimiento contra la Violencia Sexual de Niñas, Niños y Adolescentes,
06:04y recibe financiamiento a través del sistema de becas de la Unión Europea.
06:16CEDIA y CODEUPI son los receptores del dinero que se les entregan a estos señores de Somos Pirtiwohara,
06:26¿verdad?
06:28Con el recurso I de siempre que es capacitación.
06:32Por eso es que yo les digo cuando ustedes me hablan de capacitación,
06:34dejen de currar, esto es un curro.
06:38Es la manera en que se pasa la guita que viene de la Unión Europea.
06:45Y tiene, digamos, un esquema de ascripciones como la Organización Española AETI,
06:51los fondos de la Agencia Española de Cooperación Internacional, etcétera, etcétera, etcétera.
06:54Te estoy dando este currículum, mi querido Luis,
07:00porque lo que quiero dejar en claro en esta conversación,
07:03y mi único punto en el tema es el siguiente,
07:06yo creo que todos los paraguayos tenemos derecho a decir,
07:08si, si, a esto nos gusta o no nos gusta,
07:10mandar a la puta a cerrar, nada que discutir.
07:13Todos los paraguayos.
07:16Pero las delegaciones de la Unión Europea, no.
07:20Ese es mi punto, mi querido Luis.
07:24Bueno, esta, como cualquier organización,
07:27yo no llevo una cuenta de quiénes son los que,
07:32por lo que voy a decir, interlocuciones,
07:34como si fuese que hay todo un espacio, una mesa,
07:36acá lo que hay es,
07:37todos tienen la posibilidad de hacernos llegar sus inquietudes,
07:42como ciudadanos, como vos decís, como paraguayos,
07:45como organización, como lo que quieran,
07:49pueden hacernos llegar sus inquietudes,
07:51y nosotros recepcionamos las que juzgamos y creemos
07:55que están dentro de la línea que corresponde,
07:58nosotros vamos modificando,
08:01de hecho hemos hecho más de 300 modificaciones,
08:04y lo que juzgamos que no corresponde,
08:07por lo que vos decías,
08:08porque la mayoría de los paraguayos
08:10no están en esa idea,
08:13o no estamos en esa idea,
08:15entonces lógicamente eso no corresponde,
08:19y no se hace.
08:23Ahora, la interlocución es abierta,
08:27nosotros tenemos un mecanismo
08:29que nos exige la transparencia,
08:32que es la función pública,
08:34que todas las personas pueden preguntar,
08:37interactuar, decir,
08:38y eso es público, abierto,
08:40y este es el modo en que nosotros también estamos
08:44interactuando con muchas de estas organizaciones,
08:47¿verdad?,
08:47por aquello de la información pública,
08:50nos hacen preguntas,
08:51nosotros respondemos,
08:52y así va,
08:53y es un intercambio que se hace.
08:56Ministro,
08:57ayer en el diario ABC,
09:00un artículo hablaba justamente
09:02de los dictámenes técnicos
09:04que habían realizado,
09:07por ejemplo,
09:07salud integral de la niñez y adolescencia,
09:09Dirección de Salud Mental y Salud Sexual,
09:12y se afirmaba que esos dictámenes
09:14no fueron tenidos en cuenta
09:15a la hora de la elaboración
09:16de estos materiales.
09:18¿Eso es verdad?
09:21No sé a qué podrían referirse
09:23no ser tenidos en cuenta,
09:25porque aquí es una distinción
09:27muy interesante.
09:28O sea, vos me haces una sugerencia,
09:30yo la escucho,
09:32esa sugerencia no tiene correspondencia
09:34con lo que estamos haciendo.
09:36Entonces,
09:37¿qué puede hacer la sugerencia?
09:38Esa sugerencia ya tiene que ser incorporada.
09:41Esa es una sugerencia,
09:42y por eso digo,
09:43hay un proceso,
09:44hay un modelo.
09:46No,
09:46es que ¿por qué ya alguien te dijo,
09:48vos haces,
09:49si no vamos a,
09:50va a ser imposible?
09:51Nosotros recibimos,
09:53no sé,
09:54cientos de sugerencias por día
09:56de cuánta cosa existe.
09:58Entonces,
09:59va a ser muy difícil
10:00llevar adelante un proceso,
10:01un proyecto,
10:02y siempre yo creo que va a haber
10:04diferencia y discrepancia.
10:05Entonces,
10:06porque eso es así,
10:07porque claro,
10:08al que le faltó la coma
10:10y quiere la coma,
10:11al que le faltó el punto,
10:12quiere el punto.
10:12Entonces,
10:12lo que tenemos que ver
10:13es si la coma es adecuada
10:14en ese lugar
10:15y le da sentido a la frase.
10:17Entonces,
10:17sí,
10:17vamos hacia adelante.
10:19Entonces,
10:21hay que tener en cuenta
10:22y tener mucho cuidado
10:23cuando se dicen estas cosas así,
10:25a ver a qué se está recibiendo.
10:27Yo realmente no sé cómo interpretar
10:29esto que está señalando.
10:30Específicamente,
10:31ministro,
10:31era la cuestión del cuidado sexual,
10:33el uso del preservativo,
10:35el cuidado para evitar
10:36la transmisión de enfermedades,
10:38de transmisiones sexuales.
10:41Específicamente eran eso,
10:42¿verdad?
10:42Que en el material finalmente
10:44no se veía reflejado eso.
10:46Es lo que te vuelvo a repetir.
10:48O sea,
10:48hay un grupo que pide una cosa,
10:50otro grupo pide otra cosa,
10:52otro grupo pide otra cosa,
10:53y no siempre se va a reflejar
10:55todo lo que piden
10:57a través de distintas acciones
11:00y notas,
11:00¿verdad?
11:00Entonces,
11:01eso es lo que hay que tener en cuenta.
11:03Hay que tener en cuenta
11:04que hay un proceso
11:05que se está llevando adelante
11:06con un grupo
11:07que está trabajando
11:08desde una perspectiva.
11:11Y
11:13hay acciones que se hacen
11:14desde otra perspectiva
11:15que pueden venir
11:17como recomendación.
11:18Y lo que se pueda incorporar,
11:20se incorporará.
11:21Lo que se deba incorporar,
11:22se incorporará.
11:23Y el resto no se incorpora.
11:25Pero eso no quiere decir
11:25que como se quiere poner,
11:28ya le dijimos,
11:29sí,
11:30me dijiste,
11:30está bien,
11:31pero nosotros teníamos
11:32un proceso de trabajo diferente.
11:33No,
11:33no es mandatorio.
11:35Exacto,
11:36no es mandatorio,
11:37pero entonces,
11:38en ese sentido,
11:38por lo que le escucho,
11:40ministro,
11:40el Ministerio de Educación
11:42asume la postura
11:43de que tal vez
11:44en esas cuestiones
11:44de educación sexual
11:46tiene claramente
11:47una tendencia
11:48de
11:50ir trabajando
11:51con
11:52tal vez no
11:54¿cómo decirlo?
11:55¿encarar de otra manera
11:56la educación sexual?
11:59Es que eso es lo que es complejo,
12:01encarar de otra manera,
12:02otra manera actual,
12:04otra manera de que
12:05nosotros proponemos
12:07un modelo,
12:08estamos trabajando
12:09en un modelo
12:10en donde
12:10lo que se propone
12:12es el desarrollo
12:13de la afectividad
12:14y no una sexualidad
12:16desprovista
12:17de la afectividad,
12:18no una sexualidad
12:20que
12:21no trabaje
12:23el centro
12:24y lo humano.
12:25Entonces,
12:25una relación
12:26sexual
12:27es la consecuencia
12:29de una relación
12:30afectiva,
12:31de un encuentro,
12:31de un modelo
12:32de respeto
12:33hacia el otro,
12:35de respeto
12:36hacia uno mismo.
12:37Trabajamos
12:38y hacemos
12:39énfasis
12:39en el respeto
12:40y en el cuidado
12:41de uno mismo
12:42y del respeto
12:43y el cuidado
12:43del otro.
12:45Entonces,
12:45esa es la dinámica.
12:47Ahora,
12:47hay gente
12:48que cree
12:48que la sexualidad
12:50está desprovista
12:52de la afectividad
12:53y entonces
12:54puede ser
12:55como una acción
12:56más,
12:57no sé,
12:57a veces
12:58con cualquier sentido,
13:00¿verdad?
13:00Entonces,
13:01esas son las diferencias
13:02de fondo
13:03que hay
13:03en cómo se encara
13:04una situación
13:05y cada uno
13:06tiene su visión
13:08y cada uno
13:08tiene su porqué
13:09y cada uno
13:10tiene su fundamentación
13:12filosófica.
13:13No es que hay
13:13uno que está
13:14por encima de otro,
13:15uno es peor,
13:16otro es mejor.
13:17No,
13:17son fundamentaciones
13:18y en este momento
13:20yo creo
13:20el para...
13:21Porque aquí
13:22Enrique dijo
13:23algo muy importante.
13:25Nosotros no podemos
13:26hacer también
13:29materiales
13:29y tener una educación
13:30lejos
13:31de lo que es
13:32el paraguayo.
13:33Ojo con eso.
13:34A nosotros
13:35el paraguayo
13:36tiene
13:37una dinámica
13:39y una exigencia.
13:40Muchos dirán
13:41y ese es el cambio
13:42y la cultura
13:42que hay que hacer.
13:43Sí, sí, sí.
13:44Estoy de acuerdo
13:44que tenemos que ir
13:46mejorando
13:47algunas acciones
13:47sobre todo
13:48las vinculadas
13:49a la violencia,
13:50a la violencia familiar,
13:51al feminicidio.
13:52Estoy absolutamente
13:53de acuerdo.
13:54Pero tenemos que ver
13:55cómo hacemos eso
13:56y que eso no sea
13:57la excusa
13:58para abrir
13:59un modelo
14:00a la nada.
14:01Entonces,
14:02nosotros creemos
14:04que además
14:05yo reflexionaba
14:07estos días
14:08y decía
14:10hablamos mucho
14:11de la violencia,
14:12del feminicidio
14:13y que son
14:13todas acciones
14:15detestables.
14:16O sea,
14:16no queremos
14:17que eso continúe.
14:18Pero cuando ustedes
14:19miran
14:20y examinan
14:21el modelo
14:23de trabajo
14:24de las personas
14:25que piden
14:26el respeto
14:28y la no violencia,
14:30examinen el modelo.
14:32Y díganme
14:32si es un modelo
14:33no violento
14:34o violento.
14:35Entonces,
14:36la violencia
14:37está metida
14:38en todo,
14:39en todo lo que hacemos.
14:40Ahí nosotros
14:41estamos viviendo
14:41todavía la cultura
14:42del control
14:43de la guerra,
14:45de la pelea,
14:45de la apropiación
14:46de la verdad,
14:47de la destrucción
14:48del otro.
14:49Ese es el modelo
14:49que estamos viviendo
14:50y ese es el modelo
14:51cultural del cual
14:52tenemos que salir.
14:53Por eso nosotros
14:54planteamos
14:55un tema
14:56centrado en la afectividad,
14:57en el respeto
14:58al otro,
14:58en el respeto
14:59a uno mismo.
15:00Y bueno,
15:01ahí pueden existir
15:03algunas diferencias
15:04de aproximación,
15:05sí pueden existir,
15:07pero esta es claramente
15:08la línea
15:08que nosotros
15:09estamos tomando.
15:10A mí me parece
15:11muy válido,
15:12después podemos discutir
15:13si está bien
15:14o está mal,
15:14pero que
15:15del propio
15:16Ministro de Educación
15:17asuma que esa
15:18es la línea
15:19en la que se va
15:20a trabajar,
15:21particularmente
15:21me parece
15:22que es bueno
15:24asumir eso,
15:25Ministro.
15:28¿Hay influencia
15:31religiosa
15:31dentro de esta línea
15:32que está tomando
15:33el Ministerio?
15:34Sin entrar a juzgarlo,
15:35Ministro,
15:35le hago la pregunta.
15:38Es que hay que
15:39tratar de entender
15:40si eso es
15:41un modelo
15:42de descalificar
15:43el programa
15:45y qué significa
15:46religiosa
15:47o no religiosa
15:48cuando dicen
15:49eso.
15:49Voy a explicar
15:50por qué.
15:51la escuela
15:52es laica,
15:53es por
15:54Constitución
15:55Nacional
15:55y nosotros
15:56vamos a respetar
15:57la Constitución
15:58Nacional
15:58en todo su
15:59momento
16:00y su tiempo.
16:01Pero si hablo
16:02de valores,
16:04si hablo
16:04de principios,
16:05hay mucha gente
16:06que piensa
16:07que los valores
16:08y los principios
16:09son exclusividad
16:10de los grupos
16:11religiosos
16:11y los valores
16:13y los principios,
16:14por ejemplo,
16:15el principio
16:15de respeto
16:16a la vida
16:17es universal,
16:19no es
16:22el espacio
16:23de una
16:24determinada
16:25religión.
16:25Claro,
16:25las religiones
16:26lo viven
16:27de una manera,
16:28pero el respeto
16:30a la vida
16:30es un elemento
16:32fundamental
16:33principal
16:34de un derecho
16:36humano.
16:37Entonces,
16:37sí,
16:38pueden decir,
16:39pero las religiones
16:39también lo defienden.
16:40Sí,
16:40sí,
16:41claro,
16:41también lo defienden.
16:42Pero por eso
16:43hay que entender
16:44muy bien
16:44cuando se pone
16:46un mensaje
16:47como religiosos,
16:48qué es lo que está
16:49detrás,
16:50qué es lo que se
16:50quiere decir,
16:51qué es lo que se
16:52está
16:55intentando
16:56promover
16:56cuando se dice
16:57la religión
16:58está detrás.
16:58Ahora,
16:59yo te puedo decir
16:59que esto
17:00está basado
17:01en algunos valores,
17:02en algunos principios,
17:04¿verdad?
17:05Entonces,
17:06esa es la temática
17:07y si esos valores
17:08o principios
17:09las iglesias
17:10también los defienden
17:11y bueno,
17:12es porque son
17:14principios
17:14y valores humanos.
17:16¿Sara?
17:18No,
17:18Luis,
17:20yo tengo
17:21sobre este punto,
17:22ya sabes,
17:22una posición
17:23muy particular
17:24y como Juan
17:26más abre
17:26este debate
17:27voy a
17:28entrar
17:28porque a mí
17:29me gusta
17:30debatir,
17:31pero
17:32porque creo
17:33que tenemos
17:34que trabajar
17:34todos
17:35en que el sistema,
17:37lo que salga
17:37del debate
17:38sea algo
17:39lo más ampliamente
17:40consensuado
17:41que sea posible,
17:42¿verdad?
17:42Entonces,
17:43para mí
17:44el punto
17:45es el siguiente,
17:48yo no discuto
17:50que la sexualidad
17:53con afectividad
17:55tiene
17:57X
17:57beneficios,
17:59¿verdad?
18:00Lo que discuto
18:01es que
18:02incluir
18:03el tema
18:03de la
18:03afectividad
18:05sí
18:06es
18:07una posición
18:08ideológica
18:09porque
18:11lo que
18:11se reclama
18:13o lo que
18:14mucha gente
18:15reclama
18:15es que
18:16la educación
18:19de la sexualidad
18:20se haga
18:21sin
18:23componentes
18:25que
18:29dificulten
18:30la comprensión
18:31del funcionamiento
18:32liso y llano
18:34de la sexualidad
18:36humana.
18:38yo no quiero ser
18:40grosero
18:40en esta conversación
18:41Luis
18:41porque creo
18:42que tenemos
18:43que
18:43pero necesito
18:45plantearte
18:46algunas cosas
18:46en forma
18:47cruda
18:49y déjame
18:50para que se entienda
18:51bien lo que estoy
18:52diciendo.
18:53Sí, sí.
18:54personalmente
18:55vos, yo, Sara, Juan
18:56a todos
18:57acá de repente
18:58podemos hacer
18:59una consideración
18:59que a mí
19:00el sexo
19:01me gusta
19:02con la persona
19:03que quiero
19:04con la persona
19:05a la que amo
19:07¿verdad?
19:08y tiene
19:09mucha
19:12mucha más
19:13¿cómo te decía?
19:14significación
19:15y efectos
19:16positivos
19:17pero el sexo
19:19es independiente
19:20de eso
19:21y entonces
19:23se puede agregar
19:25eso
19:25pero es un valor
19:27agregado
19:29y la
19:30la cuestión
19:31a mi modo
19:32de ver
19:32que tiene que estar
19:34en los textos
19:36educativos
19:36es
19:37la
19:39simple
19:40cuestión
19:41natural
19:42de cómo
19:43funciona
19:44la sexualidad
19:45punto
19:47ni
19:49afectiva
19:50ni no
19:50afectiva
19:51ni negra
19:52ni blanca
19:52ni mala
19:53ni buena
19:53no, no, no
19:54esto funciona
19:55así
19:56ahora
19:57este es un debate
19:58que
20:00y ahora yo vuelvo
20:01a mi punto
20:02que
20:03legítimamente
20:04podemos hacer
20:05los paraguayos
20:06lo que yo no
20:08admito
20:09Luis
20:09querido amigo
20:10es que
20:11en este debate
20:12entre la puta
20:13Unión Europea
20:14de mierda
20:16ese es
20:17mi punto
20:18yo puedo
20:19discutir
20:20con Sara
20:20acá
20:21pero
20:22a
20:22Tongos
20:24visiones
20:25afectivas
20:25o no
20:26afectivas
20:26con Juanma
20:28lo que
20:29no le voy a
20:30permitir
20:31al embajador
20:32de la Unión Europea
20:32que venga
20:33a discutir
20:33ese tema
20:34en Paraguay
20:35no
20:36eso anda
20:36discutir
20:37en Alemania
20:37mija
20:38acá en Paraguay
20:39discutimos
20:40los paraguayos
20:41ese nomás
20:42es mi punto
20:42mi querido
20:43Luis
20:43y podemos
20:45llegar a
20:45unos acuerdos
20:46ese es otro
20:46tema
20:47no
20:47es que
20:48yo creo
20:49igual
20:49yo creo
20:50igual
20:50nosotros
20:51esta es una discusión
20:52que la estamos
20:52haciendo
20:53o un debate
20:53que estamos
20:54teniendo
20:54o una propuesta
20:55que se está
20:57desarrollando
20:58absolutamente
20:59entre
20:59Paraguayos
21:02nosotros
21:03no estamos
21:03escuchando
21:04a
21:05voces
21:06de la Unión Europea
21:07si estás
21:08escuchando
21:08ahí te di
21:09el nombre
21:10de la organización
21:11no no
21:12pero bueno
21:13esa también
21:14si vamos
21:15a entrar
21:16en eso
21:16es una
21:18organización
21:19que tiene
21:19su base
21:21como vos
21:21explicaste
21:22yo la verdad
21:22que no conozco
21:23no tengo idea
21:25pero
21:25lo que te
21:26presentaba
21:27es
21:28muchas organizaciones
21:29nos hacen
21:30cuestionamientos
21:31y hacen
21:32un
21:33proceso
21:34de pedido
21:34de informe
21:35a través
21:37de lo que es
21:37la transparencia
21:38la función
21:38pública
21:39pero eso
21:39no significa
21:40que nosotros
21:41estemos
21:42incorporando
21:44esas ideas
21:45eso no
21:46no significa
21:47nosotros
21:47como servidores
21:48públicos
21:49nos toca
21:49el tener
21:51que responder
21:52y el tener
21:53que recibir
21:54nos toca
21:55entonces
21:56esa es una
21:58situación
21:58ahora eso
21:59no quiere decir
21:59que le estamos
22:00dando
22:00entidad
22:01o entrada
22:02a la reflexión
22:04de nadie
22:05de nadie
22:05en realidad
22:06que no esté
22:06dentro
22:07del paraguay
22:08entonces
22:09es una realidad
22:11y nosotros
22:11coincidimos
22:12para
22:13generar un
22:14concepto
22:15nosotros
22:15no vamos
22:16a movernos
22:16con valores
22:17de otras
22:18sociedades
22:19que además
22:20estamos viendo
22:21hoy
22:21están absolutamente
22:23destruidas
22:24entonces
22:25no nos vamos
22:25a mover
22:26con esos valores
22:26y con esos principios
22:27por lo que vos dijiste
22:28no es
22:29lo que los paraguayos
22:30quieren
22:31lo que la mayoría
22:32de los paraguayos
22:33quieren
22:34y la mayoría
22:35de los paraguayos
22:35aceptan
22:36entonces
22:37no nos vamos
22:38a mover
22:38con eso
22:40repito
22:40lo que pasa
22:41que como función
22:42pública
22:42yo tengo
22:43la obligación
22:45de recepcionar
22:46y de responder
22:47y eso es lo que
22:48estamos haciendo
22:51ahora quiero cambiar
22:52el tema
22:52Luis
22:53una cosita
22:53nomás
22:54que se va a hacer
22:54con estos materiales
22:55finalmente
22:57ministro
22:57Sara
22:58estos materiales
22:59como vos conocés
23:00muy bien
23:00hay 10 libros
23:02que se entregaron
23:03a la familia
23:03esto no es
23:04hay mucha gente
23:05que hace mucho esfuerzo
23:06en querer confundir
23:07de que esto está
23:08en la escuela
23:09que nosotros
23:09estamos trabajando
23:10todavía
23:11en una etapa
23:13de
23:15llegar a la escuela
23:16de ver
23:17cómo funciona
23:18de hacer los ajustes
23:20de hacer los cambios
23:21entonces
23:21todos los ajustes
23:22que creamos
23:23que tengamos que hacer
23:24lo haremos
23:25lo haremos
23:26y luego
23:27de un proceso
23:28que termine
23:29las consultas
23:30con la incorporación
23:32de
23:33de
23:34las sugerencias
23:35que correspondan
23:37recién ahí
23:38estará listo
23:39el material
23:39entonces cuando me preguntás
23:41si me preguntás
23:41va a seguir
23:42no va a seguir
23:42se va a sacar
23:43no se va a sacar
23:44nosotros
23:45enviamos
23:46un libro
23:47que es un extracto
23:49de todo lo que se viene
23:50haciendo
23:51para ver justamente
23:52cómo toman las familias
23:54cómo reaccionan
23:55y las cosas
23:56que se tengan que
23:58mejorar
23:58se va a mejorar
23:59se va a mejorar
24:00eso es así
24:01vamos a mejorar
24:02todo lo que el material
24:03tenga que mejorar
24:04no tenemos reparo
24:06en eso
24:06¿verdad?
24:07entonces yo creo
24:09que aquí hay como
24:09se eligió
24:11un tema
24:11para generar
24:14toda una dinámica
24:15que no existe
24:16que no está
24:17hay que retirar
24:18los libros
24:19que va a retirar
24:19si todos los libros
24:20no están todavía
24:20en el aula
24:22ahora
24:22si hay un plan piloto
24:24en cinco departamentos
24:26donde se está haciendo
24:27esto que te digo
24:28o sea
24:29estamos en un buen momento
24:30y en un buen tiempo
24:31para recibir
24:32esa sugerencia
24:33y canalizarlas
24:35o sea
24:36con lo que usted
24:37está diciendo
24:38ministro
24:38¿usted cree que fue
24:39intencional
24:39esto para
24:41poder boicotear
24:42estos libros?
24:44eso es una cuestión
24:45que les queda
24:47investigar
24:50pero lo llegaste
24:51a pensar
24:52ministro
24:53es que
24:54tácitamente
24:55nos dijo
24:55ustedes tienen
24:57suficientes elementos
24:59para entender
24:59qué se quiere
25:01de dónde viene
25:02cómo viene
25:03y ahí
25:03tienen un experto
25:04en todas estas cosas
25:05como Enrique
25:06¿verdad?
25:08para hipotetizar
25:11quiero cambiar
25:12ya el tema
25:14mil funcionarios
25:16con títulos
25:17y una crítica
25:18muy dura
25:19de Contraloría
25:20pero también
25:21de Aneá
25:21Alcones
25:23Luis
25:25pero
25:26déjame decirte
25:27como
25:28como
25:29complemento
25:33estas denuncias
25:36creo yo
25:37son consistentes
25:38con lo que
25:39la población
25:39de nuestro país
25:40sufre
25:41en el Estado
25:42de un funcionariado
25:46intelectualmente
25:47corrupto
25:48mi querido Luis
25:48y
25:50esa percepción
25:52ahora
25:53empieza a tener
25:54prueba documental
25:55¿qué opinas?
25:57bueno
25:58lo primero
25:59nosotros
25:59hicimos
26:00las denuncias
26:02nosotros
26:03denunciamos
26:04ustedes recordarán
26:05mi visita
26:06al Contralor
26:06hace unos meses
26:07atrás
26:07mis
26:09550
26:10primeras
26:11denuncias
26:11a la
26:12fiscalía
26:13llevamos
26:14más de mil
26:14denuncias
26:15hechas
26:15a la fiscalía
26:16y cuando
26:17nosotros
26:18entendimos
26:18que en nuestra
26:19investigación
26:19llegábamos
26:20a un freno
26:21a un tope
26:21dijimos
26:22ah muy bien
26:23venga entonces
26:23Contraloría
26:24venga entonces
26:25fiscalía
26:27se arrojan
26:29las primeras
26:29evaluaciones
26:30consistentes
26:31con la denuncia
26:31para atrás
26:33que yo había
26:34hecho
26:34cuando comenté
26:35que había más
26:36de cien mil
26:38intervenciones
26:39al sistema
26:40no generadas
26:41por las personas
26:42responsables
26:43550 códigos
26:44falsos
26:45o códigos
26:46que de alguna
26:46manera
26:47le permitían
26:48a estas personas
26:49entrar al sistema
26:50subir información
26:51y luego
26:53desaparecer
26:54nosotros
26:55denunciamos
26:56eso
26:56hicimos la intervención
26:58tenemos sumariada
26:59300 personas
27:00dentro del
27:00Ministerio de Educación
27:02cortamos
27:03el funcionamiento
27:05de un sistema
27:05que tenía
27:06esa vulneración
27:07hay hoy
27:08un problema
27:09hay un reclamo
27:10de universidades
27:11y tonto
27:11aprovecho para pedirles
27:12disculpas
27:13pero lo estamos
27:13haciendo en modo
27:14manual
27:15por lo tanto
27:15todo se atrasa
27:16y lo vamos a seguir
27:18haciendo así
27:18hasta que montemos
27:19un sistema
27:19que estamos
27:20a punto de terminar
27:21un sistema
27:22nuevo
27:22que ya
27:23no tenga
27:24las características
27:25anteriores
27:27es decir
27:28cuento todos
27:28estos pasos
27:29para decirte
27:30nosotros somos
27:30los primeros
27:31en denunciar
27:33y en entender
27:35que hay cosas
27:35que no
27:36corresponden
27:37que incluso
27:38iban más allá
27:39porque
27:40en el registro
27:40de títulos
27:41ocurría
27:41algo muy
27:42llamativo
27:43también
27:43no se necesitaba
27:45la autorización
27:46ni la firma
27:47eso era algo
27:48automático
27:49se subía
27:50y ya estaba
27:50es decir
27:51las personas
27:52que manejaban
27:54el acceso
27:54a la inscripción
27:56de títulos
27:57tenían
27:57ya la máxima
27:59autoridad
27:59para hacerlo
28:00el ministro
28:00no se enteraba
28:01el ministro
28:02no se enteraba
28:02entonces
28:03generamos ahora
28:04otro circuito
28:05dentro del
28:06dentro del ministerio
28:07y eso es lo que
28:08de alguna manera
28:09también la contraloría
28:10detectó
28:11unas falencias
28:13en la solidez
28:14del sistema
28:15y lo mismo
28:16pasa con el CONES
28:17el CONES
28:18no tenía
28:19gente
28:19no tenía capacidad
28:20nosotros
28:21que hicimos
28:22cambiamos
28:23toda la estructura
28:24del CONES
28:27y tuvimos que pasar
28:28a función pública
28:29el nuevo organigrama
28:30eso llevó un año
28:31de discusión
28:32de debate
28:33de decir
28:33una vez que terminamos
28:35el organigrama
28:36había que crear los cargos
28:37cuando se crean los cargos
28:38hay que ver
28:39que haya un financiamiento
28:40y eso nos llevó
28:42este tiempo
28:43un año y medio
28:44más o menos
28:44para hacer un
28:45rebotecer el CONES
28:47entonces
28:47vos vas a investigar
28:48el CONES
28:48y por supuesto
28:50que es deficiente
28:51no tiene gente
28:52no tiene rubros
28:53no tiene estructura
28:55no tiene nada
28:56es decir
28:56funcionaba
28:58de una manera
28:58muy precaria
29:00por decir algo
29:01tremendamente favorable
29:02funcionaba
29:03de una manera
29:04muy precaria
29:05hay que hacer
29:06un poco de historia
29:07si me permiten
29:08nosotros venimos
29:10de un modelo
29:10universitario
29:11donde la única
29:14una universidad
29:15decidía abrir carreras
29:16y abría
29:17después se mejoró
29:18y se puso
29:19el consejo universitario
29:20donde ya había
29:21que pedir a un consejo
29:22para que habilite
29:23y resumidamente
29:24estoy diciendo
29:25finalmente llega
29:26el CONES
29:26lo que tenemos
29:27quiero decir
29:28que hay una evolución
29:29y lo que ahora
29:30tenemos que plantearnos
29:31es si este modelo
29:32de funcionamiento
29:33es el modelo
29:34que debe seguir
29:35o no para la educación
29:36superior
29:37y esas son las discusiones
29:39de fondo
29:39que hay que hacer
29:40que yo estoy
29:41absolutamente
29:42de acuerdo
29:42que hay que hacerlo
29:43hay que repensarse
29:46el CONES
29:47la NEA
29:48y todo
29:48tenemos que repensar
29:49porque
29:51hay que crear
29:52un sistema
29:53de la educación
29:54superior
29:54distinto
29:55distinto al que tenemos
29:57que se ya
29:58ayorne
29:58y que pueda responder
29:59a las necesidades
30:00que hoy tenemos
30:01entonces
30:02aquí hay una sumatoria
30:03de cosas
30:04debilidad de sistemas
30:06ausencia de sistemas
30:07y también
30:10inescrupulosidad
30:10si vale la expresión
30:14no comentario
30:15increíble
30:16que en pleno
30:16dos mil veintiséis
30:17todavía ministros
30:18estén trabajando
30:18de manera manual
30:19eso habla un poco
30:20de lo compartí
30:21mientras usted respondía
30:22acá con Sara
30:23con Enrique
30:23y claro
30:24es tal vez
30:25el modo operandi
30:26se trabaja
30:27de manera manual
30:29para facilitar
30:29el
30:32perdón
30:32pero lo que pasa
30:33es que
30:33tuvimos que hacer eso
30:35porque el sistema
30:36creado
30:37desde hace
30:38del veintiuno
30:40por ahí
30:40es un sistema
30:41que no era
30:42sólido
30:42no era consistente
30:44y tenía
30:46agujeros
30:46por el sitio
30:47graficar
30:47era una manguera
30:48que tenía
30:48muchísimos agujeros
30:50por donde salía
30:50el agua
30:51entonces
30:52tuvimos que hacer
30:53una intervención
30:54total
30:55una cirugía
30:56mayor
30:56dentro de ese sistema
30:58pero
30:59¿por qué lleva
31:00mucho tiempo?
31:01no porque
31:01un sistema
31:02se hace relativamente
31:03rápido
31:03lo que pasa
31:04es que hicimos
31:05una lectura
31:05para entender
31:06dónde están
31:08esos agujeros
31:09por qué
31:09se crean
31:10cómo se crean
31:11cómo se escapa
31:12el agua
31:12para poder crear
31:14algo que ya no
31:14tenga ese nivel
31:15de vulnerabilidad
31:17entonces
31:17eso también
31:18lleva un tiempo
31:19¿qué hicimos nosotros?
31:21incluso le pedimos
31:22a la fiscalía
31:22que venga
31:23con su equipo
31:24de auditoría
31:25digital
31:26para poder
31:28detectar
31:28incluso cuestiones
31:29que nosotros
31:30no habíamos
31:31o no podíamos
31:31detectar
31:32con nuestros
31:32propios recursos
31:33entonces
31:34ver
31:35cómo
31:36llegábamos
31:37al final
31:38de todo esto
31:40para poder proponer
31:41un nuevo modelo
31:41y todo eso
31:42y cualquier acción
31:43en la función pública
31:44lleva mucho tiempo
31:45imagínate
31:46esta complejidad
31:47pero pese a todo eso
31:49creo que lo estamos
31:49haciendo con un ritmo
31:50bastante considerable
31:52pero mientras
31:53tanto
31:54la única manera
31:56que tenemos
31:56de asegurarnos
31:58que los títulos
31:59que se inscriban
32:00en este periodo
32:02cumplan con los requisitos
32:04era pasar
32:05a ese sistema
32:06¿verdad?
32:07manual
32:10yo no más
32:11Luis
32:12perdón
32:12no voy a dar más
32:13a vueltas sobre el tema
32:14porque creo que lo aclaraste
32:15pero
32:17yo creo que la manualidad
32:18es una ventana
32:20a la corrupción
32:21te lo digo
32:23categóricamente
32:24porque
32:25implica
32:26la
32:28intervención
32:28de agentes
32:29que
32:29que pueden estar
32:30muy cuestionados
32:31voy a
32:33plantearte
32:34una cuestión
32:34que a lo mejor
32:35te va a molestar
32:36pero
32:36fíjate vos
32:37Mario Cáceres
32:38yo no sé
32:39si sigue o no sigue
32:40pero Mario Cáceres
32:41es un
32:42señor
32:44que está
32:45muy cuestionado
32:48y
32:48a eso
32:50creo que
32:50va
32:51la
32:51la crítica
32:53que se hace
32:54cuando se señala
32:55que bueno
32:56espera un momento
32:58quienes van a dirigir
32:59todo el proceso
33:00de rectificación
33:03y ahí nosotros
33:05estamos
33:06hemos apartado
33:07gente
33:07hemos sumariado
33:09gente
33:09y es algo
33:10que es real
33:11lo que vos señalás
33:13es real
33:13porque al final
33:15tampoco tenemos
33:17hoy ya muchos técnicos
33:18ayer yo le decía
33:18a una persona
33:19uno de los temas
33:20más complejos
33:20y complicados
33:21del ministerio
33:22es que
33:22se queda
33:23sin técnicos
33:26preparados
33:26entonces ahí
33:27también
33:28se da paso
33:29a alguien
33:30que no tiene
33:31toda la capacidad
33:32para poder
33:33hacerlo
33:34o que
33:35definitivamente
33:36no tiene
33:36la moral
33:37para poder
33:37hacerlo
33:38y eso es un tema
33:40que hay que combatir
33:40yo creo que
33:41y repito
33:42gran parte
33:43de eso
33:43gran parte
33:44se combate
33:45por la digitalidad
33:46y yo estoy de acuerdo
33:46pero fíjate que ahora
33:47con la digitalidad
33:48hay todo vulnerado
33:49en el sistema
33:51tampoco hay una garantía
33:53total
33:54de que solamente
33:55porque sea digital
33:56no vaya a ser
33:59susceptible
34:00de
34:00corrupción
34:02o de intervención
34:03para
34:04cuestiones
34:05irregulares
34:06entonces tenemos
34:07que
34:09ponernos de acuerdo
34:10en
34:10cómo crear
34:12un sistema
34:12y cuando yo digo
34:13la manualidad
34:14es solamente
34:14por este tiempo
34:15no estoy de acuerdo
34:17que sea un sistema
34:18manual
34:18no estoy de acuerdo
34:19eso
34:20quiero aclarar
34:21si no se entendió
34:21bien
34:22no estoy proponiendo
34:23un sistema
34:24manual
34:24estoy diciendo
34:25simplemente
34:26explicando
34:27porque hay mucha gente
34:27porque como hay
34:29hachazo
34:29decirle
34:30hay hachazo
34:31porque estamos
34:31en un sistema
34:32manual
34:33yo no dije
34:33que vamos a volver
34:34al sistema
34:34manual
34:34esto si estamos
34:36creando un sistema
34:36digital
34:37que sea
34:38menos vulnerable
34:40que ya tenga
34:41ciertas condiciones
34:42y sobre todo
34:43que tenga
34:44responsabilidades
34:45mejor definidas
34:46porque al no
34:48perdón
34:49te interrumpo
34:50una cosa
34:50porque quiero
34:52quiero señalar
34:53una cuestión
34:54sobre la
34:54sobre los
34:55sobre las
34:56marcos digitales
35:00nosotros tenemos
35:01en nuestro país
35:02Luis
35:04un
35:05ejemplo
35:07pero que es
35:08incontrovertible
35:08acerca de cómo
35:10la digitalidad
35:11hace cambios
35:13revolucionarios
35:14en términos
35:15de
35:16transparencia
35:17y de
35:18trazabilidad
35:19y es
35:20el sistema
35:22financiero
35:23paraguayo
35:24el sistema
35:25financiero
35:25paraguayo
35:26que opera
35:27digamos
35:28desde el banco
35:28central
35:29con CIPAP
35:29y después
35:31distribuido
35:31a todas
35:32las
35:33empresas
35:34que trabajan
35:35en él
35:37muestra
35:37de un modo
35:38categórico
35:40y fíjate
35:41vos
35:42no voy a hacer
35:43juicio de valor
35:43sobre lo que te voy a
35:44mencionar
35:44solo lo menciono
35:45para que se entienda
35:46lo que digo
35:47en la investigación
35:48que se está haciendo
35:49sobre el caso
35:50bueno
35:52está clarísimo
35:53que la digitalización
35:55contribuye a la
35:56transparencia
35:57y a la
35:57trazabilidad
35:58y que no es
35:59vulnerable
36:01si se toman
36:02los recaudos
36:03adecuados
36:06la vulnerabilidad
36:07tiene que ver
36:08con
36:10agentes
36:11humanos
36:11que
36:13intervienen
36:14para generarla
36:15adrede
36:16entonces
36:17cuando un ministerio
36:18o una repartición
36:19tiene un sistema
36:20vulnerable
36:22es porque
36:23un corrupto
36:25trabajó
36:26en el sistema
36:26Miguel y Luis
36:27eso no va a ver
36:28es así
36:30es así
36:30lo que nosotros
36:31estamos buscando
36:32también es los mecanismos
36:34para que esa
36:35si existe
36:36esa vulneración
36:38existan las alarmas
36:40correspondientes
36:41también
36:41pero vos fíjate
36:43al ser esto
36:44una cuestión
36:44que solamente
36:45en una dirección
36:47y en una secretaría
36:48se manejaba
36:49sin controles
36:51ya sea
36:52del viceministro
36:53del ministro
36:54o de algún equipo
36:55de transparencia
36:56o de contraloría
36:58que tiene el ministerio
36:59adentro
37:00lógicamente
37:02se podía
37:03prestar más
37:04para todas
37:04estas cosas
37:05eso es lo que
37:05nosotros debemos
37:06corregir
37:06para que sí
37:07sea un sistema
37:08ya mucho más
37:09complejo
37:10mucho más
37:11sofisticado
37:11y que involucre
37:12a distintos sectores
37:14con contralorías
37:15permanentes
37:15para que
37:17exista más cuidado
37:18en eso que vos
37:19estás muy bien
37:20señalando
37:21porque si una persona
37:22no tiene ningún
37:23tipo de control
37:24nunca hay una relación
37:26o vinculación
37:26con otras áreas
37:27de control
37:28lógicamente
37:29que es más susceptible
37:30a este tipo
37:32de situaciones
37:34irregulares
37:35entendido
37:36y bueno Luis
37:37solamente agradecerte
37:38tu tiempo
37:39todos los datos
37:39que tenés
37:40la amabilidad
37:41compartir con nosotros
37:41y nada
37:42un gran abrazo
37:42mucha suerte
37:43un abrazo
37:44muchas gracias
37:45a ustedes
37:45gracias