100% Sénat - Crise des lycées : les représentants des proviseurs tirent la sonnette d'alarme - Vidéo Dailymotion

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Le 21 octobre, la commission de la culture du Sénat a auditionné Bruno Bobkiewicz, secrétaire général du SNPDEN-UNSA, Agnès Andersen, secrétaire générale d'ID-FO, et Laurent Kaufmann, secrétaire fédéral de la CFDT Éducation Formation Recherche Publiques, afin d'échanger sur la crise que traversent les lycées.<br>Au cours de cette audition, les représentants syndicaux ont mis en lumière les difficultés croissantes auxquelles font face de nombreux établissements. Ils ont notamment dénoncé le manque d'enseignants et l'incapacité de l'Éducation nationale à adapter ses effectifs aux besoins du terrain, laissant de nombreux postes vacants.<br>Les intervenants ont également critiqué une gouvernance ministérielle qu'ils jugent inadaptée et qui, selon eux, « transfère les difficultés vers les académies et les établissements, sous couvert d'autonomie et de confiance ».<br>Vivement contesté par le mouvement lycéen, Parcoursup, le dispositif de sélection dans l'enseignement supérieur, a une fois de plus fait l'objet de débats.  Année de Production :

Transcript

00:00:01Générique

00:00:09Bonjour à toutes et à tous, c'est 100% Sénat.

00:00:12Chaque jour, de nouveaux établissements rejoignent la mobilisation lycéenne

00:00:16qui dure depuis le 21 septembre dernier.

00:00:20Dans ce contexte, la Commission de la culture du Sénat donne la parole au proviseur

00:00:25avec une table ronde en présence des syndicats de direction de l'éducation nationale.

00:00:30On écoute.

00:00:32Samedi, l'hôtel de ville de Limoges a été ravagé par les flammes.

00:00:34Cet édifice construit à la fin du 19e siècle est inscrit au titre des monuments historiques.

00:00:39Son campagne s'est effondrée, une partie de sa toiture avec lui.

00:00:42A Lyon, le même jour, le pavillon de l'office de tourisme de la place Belcourt a été incendié.

00:00:46Ce bâtiment était un témoin de l'histoire lyonnaise.

00:00:49Par ses actes, c'est aussi le patrimoine de ces villes qui disparaît.

00:00:52Ces villes portaient la mémoire de génération d'habitants et ce que nous devons transmettre à ceux qui viendront après

00:00:56nous.

00:00:57Je veux rappeler avec force la distinction qui s'impose.

00:00:59D'un côté, des manifestants parmi eux, de nombreux lycéens qui ont défilé pacifiquement dans les rues de nos villes,

00:01:04et dont nous devons entendre la voix.

00:01:06De l'autre, des militants ultra-violents, des casseurs, des pillards.

00:01:08À ceux-ci, à ceux-là, je dis qu'il n'y a pas de colère légitime qui justifie de

00:01:12brûler, de piller, de blesser.

00:01:14Il ne peut y avoir qu'une réponse, la fermeté et la justice.

00:01:17J'apporte mon soutien à nos élus locaux, nos collègues élus locaux, aux maires de Limoges et de Lyon, à

00:01:22leurs équipes,

00:01:22aux forces de l'ordre qui ont affronté ces violences, aux commerçants dont les magasins ont été vandalisés et pillés.

00:01:27Mais ces violences ne doivent pas vous faire oublier ceux qui nous réunissent ce matin.

00:01:30Nos lycées, ceux qui y travaillent et ceux qui y étudient.

00:01:35Nous poursuivons nos travaux sur la crise des lycées.

00:01:38Après l'audition du ministre de l'Éducation nationale mercredi dernier,

00:01:41il me semblait indispensable de donner la parole à celles et ceux qui tiennent les établissements au quotidien,

00:01:45les chefs d'établissement.

00:01:47Les chiffres que nous a donnés le ministre sont intolérables et je pèse mes mots.

00:01:5137 établissements partiellement incendiés,

00:01:54148 personnels de l'Éducation nationale blessés,

00:01:57la plupart lors d'actions délibérées,

00:01:59des proviseurs qui ne peuvent plus habiter leur logement de fonction

00:02:02parce qu'eux-mêmes et leur famille ont été menacés.

00:02:04Quand un proviseur doit quitter son logement pour protéger les siens,

00:02:07quand un enseignant est blessé devant ses élèves,

00:02:10c'est l'école de la République qui est atteinte.

00:02:11Nous ne l'acceptons pas.

00:02:12Je veux le dire à tous les personnels de l'Éducation nationale,

00:02:15les membres de notre commission sont à vos côtés.

00:02:17Nos pensées vont à toutes les personnes blessées.

00:02:20Nous accueillons ce matin M. Bruno Bobkevitch,

00:02:22secrétaire général du SPDEN-UNSA,

00:02:25des proviseurs du lycée Saint-Louis à Paris,

00:02:28Mme Agnès Andersen, secrétaire générale d'IDFO

00:02:30et proviseur du lycée Marc Bloch à Bichahim dans l'Académie de Strasbourg,

00:02:34et M. Laurent Coffman, secrétaire fédéral de la CFDT Éducation et Formation et Recherche Publique.

00:02:40Mesdames, Messieurs, je vous remercie pour votre présence,

00:02:41d'autant plus que vous avez été fortement mobilisés ces dernières semaines

00:02:45au sein de vos organisations comme sur le terrain.

00:02:48Au chevet de vos établissements et de vos équipes,

00:02:50merci pour votre sang-froid.

00:02:53Cinq revendications lycéennes émergent plus particulièrement.

00:02:56L'état du bâti, les moyens, le remplacement des professeurs absents,

00:03:00les emplois du temps et les modalités de sélection pour l'enseignement supérieur et parcours sup.

00:03:05Pouvez-vous nous dresser un rapide état des lieux de la situation dans les lycées

00:03:09et des difficultés auxquelles vous êtes confrontés au quotidien ?

00:03:12Mes collègues auront sans doute des questions précises sur chacun de ces sujets.

00:03:17Pour ma part, je souhaite vous interroger plus particulièrement sur le remplacement.

00:03:20Qu'en est-il du déploiement des 3 000 remplaçants annoncés ?

00:03:24A-t-il commencé ?

00:03:26Comment avez-vous vécu sur le terrain le fait qu'il ait fallu attendre le mois d'octobre pour qu

00:03:29'ils soient mobilisés ?

00:03:31Restera-t-il une capacité de remplacement pour les absences de courte durée ?

00:03:34Qu'il s'agisse de formations prévues de grippe ou d'autres maladies hivernales

00:03:38où le réservoir est-il asséché ?

00:03:40Pouvez-vous nous faire le point sur le manque de personnel non enseignant

00:03:43qui affecte directement la vie scolaire ?

00:03:45Je vous propose un propos liminaire de 7 à 10 minutes chacun.

00:03:48Je donnerai ensuite la parole à un orateur par groupe et aux collègues qui le souhaitent.

00:03:52Je rappelle que cette audition est filmée et retransmise sur le site Internet du Sénat.

00:03:56Je donne la parole successivement à M. Bobkiewicz, à Mme Andersen, puis à M. O'Koffman.

00:04:00M. Bobkiewicz, vous avez la parole.

00:04:03Bien, M. le Président, merci pour votre introduction.

00:04:07D'abord, vous dire qu'effectivement, la profession est sous choc,

00:04:11puisqu'on n'a jamais connu d'épisodes aussi violents directement orientés en direction des personnels de l'éducation nationale

00:04:19et particulièrement des chefs d'établissement et chefs d'établissement adjoints que nous représentons aujourd'hui.

00:04:25On a, vous l'avez dit dans votre introduction, une cinquantaine de collègues qui ont été directement visés,

00:04:30certains blessés, certains dont le logement de fonction a été incendié,

00:04:34certains dont le logement de fonction a fait l'objet d'une intrusion violente,

00:04:37qui ont dû se réfugier dans leur salle de bain.

00:04:39Enfin, vous imaginez ce type d'épisode dans l'exercice de nos missions.

00:04:45Donc, on a demandé une cellule d'accompagnement psychologique.

00:04:48On a demandé, effectivement, un certain nombre de dispositions de sécurisation extrêmement importants.

00:04:53Et on a surtout encouragé nos collègues à ne pas se mettre en danger

00:04:57et à, dès que l'occasion se présentait, suspendre les cours,

00:05:02puisqu'en l'occurrence, ça relève de la responsabilité du chef d'établissement seul

00:05:06de pouvoir suspendre les cours quand il considère que sa première mission,

00:05:10c'est-à-dire garantir la sécurité, n'est plus possible.

00:05:13On n'a jamais connu d'épisode de cette nature-là.

00:05:15On peut, on y reviendra tout à l'heure, partager un certain nombre de revendications

00:05:22et des tas des lieux qui sont établis, et notamment à travers la fiche de route du Premier ministre.

00:05:28Mais il faut admettre que, sur la forme, il n'est pas acceptable de vivre des épisodes de cette nature

00:05:37dans nos établissements scolaires.

00:05:39On est monté jusqu'à 550 établissements de mémoire fermés pour cause, notamment, de sécurité.

00:05:47Et c'est quelque chose qui n'est absolument pas acceptable.

00:05:51Donc, encore une fois, une sincère pensée pour nos collègues.

00:05:55Ça va laisser des traces profondes sur la profession.

00:05:59On a déjà des collègues qui parlent de démission, qui parlent de partir,

00:06:03parce qu'en l'occurrence, ils ne se sentent plus en capacité d'assurer leur mission

00:06:06et ne se sentent plus en sécurité pour eux et leurs familles dans leur établissement,

00:06:12puisque, vous l'avez dit, un certain nombre d'entre eux habitent sur place.

00:06:15Et donc, ils engagent leur famille au complet.

00:06:19Et c'est dramatique de se dire ça.

00:06:23Donc, ça, c'est un élément important à rappeler.

00:06:28Ce qu'on peut dire, c'est qu'au-delà de la forme,

00:06:32si maintenant on parle un peu de fond,

00:06:36on peut partager un certain nombre de revendications

00:06:41sur les sujets qui ont été développés par un certain nombre de lycéens.

00:06:46Ce qui est un peu navrant, quand même, sur le fond, sur la forme,

00:06:49c'est de se dire qu'une grande partie des élèves ont été empêchés d'aller au lycée.

00:06:55Et on a aussi vécu des tensions importantes de lycéens qui voulaient aller en classe,

00:06:58alors que d'autres les empêchaient de le faire.

00:07:01Mais sur le fond, pardon, j'y reviens,

00:07:04tous les ans, le SNP2N-UNSA met en place une enquête de rentrée.

00:07:08Et on avait déjà identifié,

00:07:11notamment lors de la synthèse de cette enquête de rentrée

00:07:14et la conférence de presse qui était liée,

00:07:16une absence importante de personnel non nommé au 1er septembre,

00:07:20à la fois du côté des personnels enseignants,

00:07:22mais pas que, vous en avez parlé dans votre introduction,

00:07:25aussi du côté des personnels non enseignants.

00:07:28Nous avions à l'époque, c'est-à-dire les premiers jours de septembre,

00:07:3265% des établissements qui déclaraient

00:07:34ne pas avoir l'ensemble des équipes nommées,

00:07:37ce qui était une situation plus détériorée que l'année précédente,

00:07:41qui était elle-même plus détériorée que l'année précédente, etc.

00:07:46Donc on voit que, sur ces questions,

00:07:48la situation n'a cessé de se dégrader,

00:07:51et qu'au-delà même des remplacements,

00:07:53c'est la question des nominations des personnels

00:07:55sur des postes vacants,

00:07:57qui posaient difficulté.

00:07:59Vous avez encore aujourd'hui,

00:08:00même s'il y a eu un effort important de déploiement,

00:08:03qui n'est pas complètement finalisé,

00:08:04mais on a vu l'impulsion, quand même,

00:08:06qui a été faite depuis l'annonce des 3 000 postes,

00:08:10eh bien on a des collègues pour lesquels il manquait encore

00:08:13un enseignant, deux enseignants, trois enseignants

00:08:16dans un certain nombre d'établissements.

00:08:18Donc ça, ce n'est pas une vue de l'esprit.

00:08:20On a, je pense, sous-estimé au niveau du ministère

00:08:23de l'Éducation nationale cette alerte-là,

00:08:25considérant que c'était des petits morceaux de postes

00:08:27et qui, globalement, à l'échelle macro,

00:08:30la situation était plus positive qu'avant.

00:08:33J'ai quand même l'impression

00:08:34qu'on ne s'était pas trompé sur cette question.

00:08:37Pour rebondir sur votre question,

00:08:39en lien avec ce premier point,

00:08:41oui, il y a, je viens de le dire,

00:08:43une impulsion qui a été faite.

00:08:45Des nominations ont été prononcées.

00:08:48On n'est pas au bout du chemin.

00:08:50Donc on n'est pas à 100 % des situations réglées.

00:08:55Il y a eu des erreurs de nomination d'ailleurs.

00:08:57Néanmoins, on peut quand même s'interroger

00:08:59sur le fait que, alors que tout le monde alerte

00:09:01depuis des mois,

00:09:02on trouve quelque part des gens

00:09:04qui s'attendent alors que des postes sont vacants

00:09:07ou des remplacements sont à effectuer.

00:09:09Donc je disais que dans ce cas-là,

00:09:12il faut peut-être envisager la démission du DRH

00:09:14parce qu'on ne sait pas gérer

00:09:16dans cette grande maison

00:09:20ce type de disposition.

00:09:22Donc c'est quand même incroyable

00:09:23d'avoir un poste vacant,

00:09:25un personnel disponible

00:09:26et pas être capable de faire la jonction

00:09:28entre les deux avec des outils

00:09:29complètement archaïques

00:09:30et que vous avez peut-être un jour

00:09:33eu l'occasion d'étudier.

00:09:35Le deuxième point sur la situation du bâti,

00:09:40la question de la diversité des situations

00:09:43est quand même à interroger.

00:09:45Oui, il y a des écarts importants.

00:09:47Il y a plein d'établissements neufs

00:09:49et en très bon état.

00:09:50Et vous avez des situations,

00:09:52effectivement, d'établissements

00:09:53où des efforts importants devaient être faits.

00:09:56Donc je pense qu'il y a nécessité

00:09:58d'être assez proactif sur ces questions.

00:10:01Moi, j'encourage simplement,

00:10:02peut-être simplement,

00:10:04les représentants des collectivités

00:10:06au conseil d'administration,

00:10:07tout simplement,

00:10:08d'être présents dans les conseils d'administration,

00:10:10ce qui est rarement le cas

00:10:11ou très peu souvent le cas,

00:10:13et permettre d'expliquer,

00:10:14d'accompagner,

00:10:15d'échanger avec les représentants

00:10:19des personnels et des élèves

00:10:21et des parents

00:10:22sur la situation

00:10:23et sur l'engagement

00:10:24qui est fait du côté des collectivités.

00:10:27Je n'en dirai pas davantage,

00:10:28si ce n'est la nécessaire alerte

00:10:31aussi sur les adaptations climatiques.

00:10:33Il faut qu'on arrête de parler canicule

00:10:36uniquement quand il fait très chaud.

00:10:37Et là-dessus, on sait bien

00:10:39que ça nécessite des investissements conséquents

00:10:41qui sont parfois complexes

00:10:44dans la situation budgétaire qu'on connaît,

00:10:46mais il faut avancer sur ces questions.

00:10:48En tout cas, il faudrait un plan

00:10:50forte chaleur

00:10:51dans chaque établissement en réalité.

00:10:53Le troisième sujet,

00:10:55c'est celui de...

00:10:56Donc sur les deux premiers points,

00:10:57on partage complètement l'inquiétude

00:10:58et l'analyse qui est faite

00:11:00et les demandes qui sont formulées.

00:11:01Il n'y a pas de difficultés là-dessus.

00:11:04Le troisième sujet,

00:11:05c'est celui de Parcoursup.

00:11:09Parcoursup est, en réalité,

00:11:10si on se dit les choses clairement,

00:11:12le meilleur outil qu'on ait jamais connu

00:11:14sur l'histoire de l'orientation

00:11:15et de l'affectation post-bac

00:11:17depuis que ça existe.

00:11:19Donc tout le monde tire sur cet outil-là.

00:11:22La difficulté de cette opération-là,

00:11:26ça n'est pas l'outil en tant que tel,

00:11:28c'est l'absence de place

00:11:30dans le supérieur,

00:11:31à la fois du côté des universités,

00:11:34notamment en Ile-de-France,

00:11:35et du côté des BTS,

00:11:37et particulièrement en Ile-de-France.

00:11:39Et le deuxième sujet,

00:11:41c'est la tension et le stress

00:11:43que génèrent ces opérations

00:11:45qu'il faut savoir entendre et accompagner.

00:11:48Mais l'outil en tant que tel

00:11:49n'est pas un problème.

00:11:51On n'a jamais eu d'outil aussi efficace,

00:11:54aussi transparent,

00:11:55et il n'y a pas de grand méchant Parcoursup

00:11:57avec un méchant algorithme

00:11:58qui va maltraiter les élèves boursiers,

00:12:02particulièrement.

00:12:03Juste peut-être pour précision,

00:12:05et vous avez déjà certainement

00:12:06eu l'occasion de l'entendre,

00:12:09entre le passage d'APB à Parcoursup,

00:12:13il n'y a jamais eu autant

00:12:14de jeunes de banlieue

00:12:15qui ont accédé à Paris-Intramuros.

00:12:18Donc ça veut dire

00:12:19qu'il n'y a pas de stigmatisation

00:12:21des jeunes de banlieue

00:12:22ou des boursiers à travers Parcoursup.

00:12:24Donc ça, c'est un élément

00:12:25qu'il faut quand même savoir rappeler.

00:12:29Le quatrième sujet,

00:12:31sur celui du 8h-18h,

00:12:34et notamment l'amplitude horaire,

00:12:37il faut reconnaître

00:12:38que la réforme du lycée

00:12:40a été un élément de complexification

00:12:42des emplois du temps.

00:12:44Néanmoins,

00:12:45un grand nombre d'établissements

00:12:47savent traiter ça,

00:12:49et si on veut avancer

00:12:50sur la question du 8h-18h,

00:12:52qui semble aujourd'hui effectivement

00:12:53une revendication forte,

00:12:55déjà ce sera un sujet de long terme

00:12:57et pas un sujet de court terme,

00:12:59et c'est un sujet

00:13:00qui nécessite d'embarquer

00:13:01la question des rythmes scolaires,

00:13:03sauf que tous ceux

00:13:04qui se sont penchés

00:13:05sur cette question

00:13:06ont fini par abandonner

00:13:07ce sujet

00:13:08qui dépasse assez largement,

00:13:10vous le savez,

00:13:10la question d'éducation nationale.

00:13:12Donc,

00:13:13qu'on ouvre la question

00:13:14des rythmes scolaires,

00:13:15pourquoi pas ?

00:13:16Il faut simplement penser

00:13:18quand même

00:13:19qu'à chaque fois

00:13:19qu'on modifie

00:13:20les rythmes scolaires,

00:13:21il y a une conséquence

00:13:22sur ceux qui travaillent

00:13:23en dehors du temps de présence

00:13:26des élèves

00:13:27et des enseignants,

00:13:28en l'occurrence

00:13:29les personnels de direction

00:13:30que je représente,

00:13:31qui parfois ont très très peu

00:13:32de temps de vacances,

00:13:34notamment pour ceux

00:13:34qui font les emplois du temps.

00:13:36Ça ne veut pas dire

00:13:36qu'il ne faut pas

00:13:37ouvrir le dossier,

00:13:38mais en tout cas,

00:13:39c'est un élément important.

00:13:41J'ai déjà beaucoup parlé,

00:13:42je voudrais juste conclure

00:13:43sur un point,

00:13:44c'est la communication

00:13:46cauchemardesque

00:13:47qu'on a vécue

00:13:48au beau milieu de la crise,

00:13:49quand le Premier ministre

00:13:52a décidé de faire un courrier

00:13:53en direction du ministre

00:13:55qui nous a en partie

00:13:56fait porter la responsabilité

00:13:58d'une partie des problèmes,

00:13:59ce qui n'est pas acceptable

00:14:00pour nous,

00:14:01et quand il a,

00:14:02à l'Assemblée nationale,

00:14:03en répondant à une question,

00:14:05parlé de démocratie scolaire

00:14:07mise en œuvre

00:14:07dès le lendemain

00:14:08sans se soucier

00:14:09des conditions matérielles

00:14:10que ça génère.

00:14:11Et cette difficulté

00:14:12de communication

00:14:13a mis en grande colère

00:14:15la profession

00:14:16parce qu'en l'occurrence,

00:14:17on n'avait pas besoin

00:14:18de ce type de déclaration

00:14:19qui nous ont mis,

00:14:19je le redis,

00:14:20en grande difficulté.

00:14:22Et donc,

00:14:22ça a entraîné

00:14:23une alerte sociale

00:14:25que nous avons décidé

00:14:26de lancer

00:14:26puisque les conditions

00:14:29des personnels de direction

00:14:30ont été très difficiles

00:14:31ces derniers temps

00:14:32et la façon

00:14:33dont le Premier ministre

00:14:34particulièrement

00:14:34a communiqué sur ce point

00:14:35pour nous

00:14:36n'était pas acceptable.

00:14:37Voilà, je suis désolé,

00:14:38j'ai déjà été un peu trop long.

00:14:40Merci, M. Kébich,

00:14:41je laisse la parole

00:14:41à Mme Andersen.

00:14:46Messieurs les sénateurs,

00:14:48des gens vous remercient

00:14:49de nous recevoir

00:14:51et ainsi de donner

00:14:52une visibilité

00:14:53aux difficultés

00:14:54de notre profession.

00:14:57Je commencerai

00:14:58par avoir une pensée

00:14:59toute solidaire

00:15:00avec nos collègues

00:15:02proviseurs,

00:15:02proviseurs adjoints,

00:15:03comme vous l'avez dit,

00:15:04qui ont subi

00:15:05des violences très graves,

00:15:06que ce soit

00:15:07des insultes,

00:15:08des menaces de mort,

00:15:09des tirs de mortier,

00:15:10agressions physiques.

00:15:12Certains ont été frappés,

00:15:13d'autres ont vu

00:15:14leur établissement saccagé.

00:15:15Vous nous en avez parlé.

00:15:17Évidemment,

00:15:18nous condamnons

00:15:19sans ambiguïté

00:15:20ces violences

00:15:21qui ne font pas partie

00:15:23des méthodes

00:15:23de l'action syndicale.

00:15:25Ce que je voudrais dire aussi,

00:15:27c'est que

00:15:27les chefs d'établissement

00:15:29représentent l'État.

00:15:30Mais en même temps,

00:15:32l'État

00:15:32est notre employeur

00:15:34et en tant qu'employeur,

00:15:35il a l'obligation

00:15:36d'assurer

00:15:37notre protection.

00:15:39La crise lycéenne,

00:15:40puisque c'est ainsi

00:15:41qu'on la nomme,

00:15:43c'est aussi

00:15:43les personnels

00:15:45de direction

00:15:45et avant tout

00:15:46placés en première ligne,

00:15:48mais trop souvent

00:15:49invisibilisés.

00:15:51Qui parle aujourd'hui

00:15:52des chefs d'établissement

00:15:54et de leurs adjoints ?

00:15:55On entend beaucoup

00:15:56des organisations

00:15:57politiques ou autres

00:15:59qui s'expriment

00:16:00dans les médias.

00:16:01On parle finalement

00:16:02très peu

00:16:02de nous autres

00:16:03qui sommes en première ligne.

00:16:05Celles et ceux

00:16:05qui doivent assurer

00:16:06la sécurité,

00:16:07maintenir le fonctionnement

00:16:09des établissements

00:16:09et gérer quotidiennement

00:16:11des situations

00:16:11extrêmement tendues.

00:16:14Cette crise,

00:16:15elle révèle

00:16:16une situation

00:16:17que notre syndicat

00:16:18dénonce depuis des années.

00:16:19Donc,

00:16:20une gouvernance

00:16:21ministérielle

00:16:22erratique,

00:16:23des injonctions

00:16:24contradictoires,

00:16:26une accumulisation

00:16:27des réformes

00:16:28jamais évaluées,

00:16:29des personnes

00:16:30absentes

00:16:30ou remplacées.

00:16:31Et là,

00:16:32j'insisterai particulièrement

00:16:33sur le fait

00:16:33qu'il n'y a pas

00:16:34que les enseignants.

00:16:35Parce que

00:16:37lorsque nous écoutons

00:16:38les médias

00:16:39ou les responsables

00:16:39politiques,

00:16:41pas vous,

00:16:41ne prenez pas ça

00:16:42pour un jugement

00:16:43envers vous,

00:16:44mesdames et messieurs

00:16:45les sénateurs,

00:16:45on ne parle

00:16:46que des enseignants.

00:16:48C'est une réalité.

00:16:49Mais l'absence

00:16:50non remplacée

00:16:51de tous les autres

00:16:53personnels,

00:16:53c'est un vrai sujet.

00:16:54Et je pense

00:16:55qu'il faudra aussi

00:16:56qu'on en parle

00:16:56parce que ça a un impact.

00:16:58Vous savez,

00:16:58j'aime bien,

00:16:59c'est un peu une image,

00:17:01je suis un peu connue

00:17:01pour ça,

00:17:02je prends toujours

00:17:02l'image du bateau.

00:17:03Ben quoi,

00:17:03j'aime bien la mer,

00:17:04n'est-ce pas ?

00:17:05Eh bien,

00:17:06dans un beau paquebot,

00:17:09vous avez des gens

00:17:10dans les machines

00:17:11qui sont invisibles,

00:17:12mais alors,

00:17:13ce n'est pas très moderne,

00:17:14excusez-moi,

00:17:15c'est mon côté

00:17:15vieille France,

00:17:17mais s'il n'y a pas

00:17:18ces personnels-là

00:17:19pour mettre le charbon

00:17:21dans la machine,

00:17:22ça n'avance pas.

00:17:23Donc,

00:17:23comme on ne les voit pas,

00:17:24on a l'impression

00:17:24qu'ils ne servent à rien

00:17:25et même que certains

00:17:26voudraient les remplacer

00:17:27par l'intelligence artificielle.

00:17:29mais je pense

00:17:30que vous aurez

00:17:31des questions

00:17:32là-dessus

00:17:32tout à l'heure.

00:17:33Bien,

00:17:35donc,

00:17:37la réalité

00:17:38de nos métiers,

00:17:39c'est aussi

00:17:40des responsabilités

00:17:42toujours plus lourdes

00:17:43et avec,

00:17:44en face,

00:17:45des rémunérations

00:17:45et des expertifs

00:17:46de carrière

00:17:47insuffisantes.

00:17:49Et,

00:17:49je dois le dire,

00:17:50malheureusement,

00:17:51d'un métier

00:17:52de responsabilité,

00:17:53c'est devenu

00:17:54et ça devient

00:17:55de plus en plus

00:17:56un métier

00:17:57à risque

00:17:58et avec

00:17:59maintenant

00:18:00une problématique

00:18:01d'attractivité.

00:18:03Le collègue

00:18:03en a parlé.

00:18:04C'est pour dénoncer

00:18:05cette situation

00:18:06que IDFO

00:18:07a manifesté

00:18:09devant le ministère

00:18:10le 23 septembre dernier

00:18:11avec une revendication

00:18:13simple.

00:18:14Donnez-nous les moyens

00:18:15de réaliser

00:18:16nos missions.

00:18:17Sur la crise

00:18:18lycéenne

00:18:19plus spécifiquement,

00:18:21alors,

00:18:21nous,

00:18:21nous refusons

00:18:22les analyses

00:18:23simplistes

00:18:24et manichéennes

00:18:25et idéologiques.

00:18:28Nous sommes

00:18:28très attachés

00:18:29à pouvoir

00:18:31identifier

00:18:31la complexité

00:18:35des explications.

00:18:36Évidemment,

00:18:37la violence

00:18:38doit être condamnée,

00:18:39mais elle ne doit pas

00:18:41servir

00:18:41à invisibiliser

00:18:42la parole légitime

00:18:44des lycéens.

00:18:46Ce sont des jeunes

00:18:47de 15,

00:18:4816,

00:18:4817 ans.

00:18:49Leur expression,

00:18:50elle peut être maladroite,

00:18:53elle peut être excessive,

00:18:54c'est ce qui caractérise

00:18:55aussi l'adolescence,

00:18:57mais ce qu'ils nous disent

00:18:59mérite et doit être

00:19:00entendu.

00:19:01Parce que ce qu'ils dénoncent,

00:19:03c'est précisément

00:19:04ce sur quoi

00:19:05IDFO alerte

00:19:06depuis des années,

00:19:07les absences

00:19:08non remplacées,

00:19:10la dégradation

00:19:11des bâtiments,

00:19:12les conséquences

00:19:13de la réforme

00:19:13du lycée

00:19:14sur les emplois

00:19:15du temps,

00:19:16la pression

00:19:16du contrôle continu

00:19:17et les tensions

00:19:18qu'elles génèrent

00:19:19entre les élèves,

00:19:21les enseignants

00:19:22et avec les familles

00:19:23et l'angoisse liée

00:19:24à Parcoursup.

00:19:25Alors moi,

00:19:25je suis très claire,

00:19:26notre organisation

00:19:27n'était pas opposée

00:19:28à la réforme du lycée

00:19:29ni à Parcoursup.

00:19:30Voilà.

00:19:31On a suivi cela,

00:19:33on a mis en garde

00:19:34sur un certain nombre

00:19:35de sujets,

00:19:36nous n'avons jamais

00:19:37été entendus.

00:19:38Je pense que vous aurez

00:19:39des questions

00:19:40sur Parcoursup.

00:19:41il ne faudrait pas

00:19:41oublier aussi

00:19:42qu'il y a eu

00:19:43une question

00:19:43d'absentéisme

00:19:46contre laquelle

00:19:47nous avions mis en garde.

00:19:48Nous n'avons pas été

00:19:51écoutés.

00:19:51Enfin,

00:19:52vous aurez des questions

00:19:53et là,

00:19:54je ne voudrais pas

00:19:55être trop longue.

00:19:56On préfère laisser du temps

00:19:57pour les questions.

00:19:58C'est quand même

00:19:59ce qui est le plus intéressant.

00:20:02Bon,

00:20:02cette crise aussi,

00:20:03mesdames et messieurs

00:20:03les sénateurs,

00:20:04elle interroge

00:20:05sur l'utilité

00:20:06des évaluations

00:20:07des établissements.

00:20:08Vous savez que c'est

00:20:08un sujet qu'on porte.

00:20:09On a déjà rencontré

00:20:11un certain nombre

00:20:12d'entre vous

00:20:12sur ce sujet-là

00:20:13et on se souvient

00:20:15que les sénateurs,

00:20:16dans leur grande sagesse,

00:20:18avaient,

00:20:18il y a deux ans,

00:20:19dans le cadre

00:20:19de la préparation

00:20:20du PLF 2026,

00:20:22proposé la suppression

00:20:23de ce dispositif

00:20:25chronophage

00:20:26qui,

00:20:26de notre point de vue,

00:20:27ne sert à rien

00:20:28et coûte aussi

00:20:30un certain budget

00:20:31puisque le temps

00:20:32est aux économies.

00:20:33Parce que

00:20:34ce qu'on aurait pu attendre

00:20:35si elles avaient servi

00:20:36à quelque chose,

00:20:37mesdames et messieurs

00:20:38les sénateurs,

00:20:39ces évaluations,

00:20:40elles auraient pu

00:20:41identifier

00:20:42qu'on était

00:20:44au bord d'une crise.

00:20:45Je me souviens

00:20:46d'avoir fait

00:20:47l'auto,

00:20:48l'évaluation

00:20:49dans mon établissement.

00:20:50Et ce qui était pointé

00:20:52par les lycéens,

00:20:54et je pense que ça a été

00:20:55le cas dans les autres lycées,

00:20:56moi,

00:20:56je n'ai pas cette vision

00:20:57sur l'ensemble des rapports,

00:20:59c'était bien,

00:20:59il y avait bien

00:21:00un sujet très central

00:21:02autour de Parcoursup

00:21:04et de la réforme

00:21:05et de l'angoisse

00:21:07qu'elles pouvaient générer.

00:21:10Enfin,

00:21:11dernier point

00:21:11sur les réponses

00:21:12du ministère

00:21:13et je vais dire

00:21:14du gouvernement

00:21:14parce qu'on a rencontré

00:21:16le ministre plusieurs fois,

00:21:18on a bien identifié

00:21:19et c'est tout à fait normal

00:21:20que maintenant,

00:21:21vu l'ampleur de la crise,

00:21:23cela se joue

00:21:24au niveau du gouvernement

00:21:25puisqu'aussi

00:21:26le Premier ministre

00:21:29s'est saisi du sujet.

00:21:31Alors,

00:21:32nous dénonçons

00:21:33depuis plusieurs années

00:21:35une méthode de gouvernance,

00:21:36et là,

00:21:37je vais parler spécifiquement

00:21:38du ministère

00:21:39de l'Éducation nationale,

00:21:40qui consiste

00:21:41à transférer

00:21:43les difficultés

00:21:44et la gestion

00:21:45des difficultés

00:21:46et les responsabilités

00:21:47vers les académies,

00:21:48puis vers les établissements

00:21:50sous couvert

00:21:51d'autonomie

00:21:52et de confiance.

00:21:53Bon,

00:21:54nous l'avons vécu

00:21:54pendant le Covid,

00:21:56nous l'avons vécu

00:21:57dernièrement

00:21:58au mois de juin

00:22:00lors de la canicule

00:22:01et vous pouvez retrouver

00:22:03nos communications

00:22:05et d'ailleurs

00:22:05ce que j'avais dit aussi

00:22:07quand nous avons été

00:22:09en audition

00:22:09à l'Assemblée nationale,

00:22:12plus récemment

00:22:13sur la cyberattaque

00:22:14qui a touché

00:22:16l'éducation nationale

00:22:17et plus particulièrement

00:22:18certaines académies.

00:22:20Donc finalement,

00:22:21à chaque crise,

00:22:22les décisions

00:22:23se prennent en haut,

00:22:24pour employer cette image,

00:22:26mais les risques

00:22:26et les responsabilités

00:22:27redescendent

00:22:28jusqu'aux chefs

00:22:28d'établissement.

00:22:30Très honnêtement,

00:22:31dans la crise actuelle,

00:22:32un certain nombre

00:22:33de collègues

00:22:35ont un ressenti,

00:22:36alors j'en peux

00:22:37à ce terme de ressenti,

00:22:38mais c'est une réalité

00:22:39quand même,

00:22:39d'une forme

00:22:40de pression

00:22:41pour maintenir

00:22:42ou rétablir

00:22:43les cours

00:22:44en présentiel

00:22:45vaille que vaille.

00:22:46Ça, c'est une citation,

00:22:48y compris dans des situations

00:22:49particulièrement tendues

00:22:50dont finalement

00:22:51nos collègues

00:22:51se retrouvent

00:22:52dans la situation

00:22:53où ils sont

00:22:54entre le marteau

00:22:55et l'enclume.

00:22:55C'est inacceptable.

00:22:57C'est-à-dire qu'en face,

00:22:59devant,

00:23:00ils ont des blocages

00:23:02qui se passent

00:23:04avec plus ou moins

00:23:05tranquillement

00:23:06ou plus ou moins

00:23:07avec de la violence.

00:23:10Et de l'autre côté,

00:23:11leur hiérarchie

00:23:12qui leur dit

00:23:12mais vous devez

00:23:14maintenir les cours.

00:23:15Ce n'est pas acceptable.

00:23:15nous avons conseillé,

00:23:17nous l'avons écrit

00:23:18à un certain nombre

00:23:19de collègues,

00:23:21assurer la sécurité

00:23:22des personnes,

00:23:23mesdames et messieurs

00:23:23les sénateurs,

00:23:24c'est d'abord

00:23:24assurer sa propre sécurité

00:23:27parce que se mettre

00:23:28en danger,

00:23:29vous savez,

00:23:30quand on fait

00:23:31des cours de secourisme,

00:23:32on apprend d'abord

00:23:32avant d'intervenir

00:23:33sur une situation,

00:23:35on se met en sécurité.

00:23:37Il n'est pas acceptable

00:23:39qu'un collègue

00:23:40se sente obligé

00:23:44de devoir sortir

00:23:45pour éteindre

00:23:46un feu de poubelle

00:23:48alors qu'en toute logique,

00:23:51ce qu'il conviendrait

00:23:52de faire,

00:23:52c'est d'appeler

00:23:53les pompiers.

00:23:54Voilà en quoi

00:23:55sont transformés

00:23:56les chefs d'établissement.

00:23:57Et un certain

00:23:57de nos collègues,

00:23:58je pense à ce collègue

00:23:59qui s'est fait rouer

00:23:59de coups

00:24:00parce qu'il est justement

00:24:01sorti éteindre

00:24:02un feu de poubelle.

00:24:03Je pense à cette collègue

00:24:05dans l'académie

00:24:06de Strasbourg

00:24:06qui a été visée

00:24:07par des mortiers

00:24:08parce qu'elle s'est sentie

00:24:10obligée d'aller

00:24:10ouvrir le portail.

00:24:11Voilà ce que nous dénonçons

00:24:14et nous,

00:24:15ce que nous demandons,

00:24:16c'est que l'État

00:24:18prenne ses responsabilités

00:24:20et je le dis sans détour,

00:24:22nous l'avons écrit,

00:24:23nous le répétons,

00:24:24les personnels de direction

00:24:25ne doivent être

00:24:26ni les boucs émissaires

00:24:27parce que c'est ça

00:24:28qui se passe en réalité,

00:24:30ni les fusibles

00:24:30de cette crise

00:24:31parce qu'on va parler

00:24:32des emplois du temps

00:24:33mais vous savez,

00:24:34les élèves le savent

00:24:35parce que nous,

00:24:36nous n'étions pas opposés

00:24:39à ce qui a été proposé

00:24:40sur ces formes

00:24:41de grands débats.

00:24:42La plateforme Agora,

00:24:44nous avons dit

00:24:45à nos adhérents,

00:24:46écoutez,

00:24:46ceux qui veulent s'en saisir

00:24:47qu'ils s'en saisissent,

00:24:48c'est intéressant.

00:24:49Certains s'en sont saisis

00:24:51et moi,

00:24:52ce qui me remonte,

00:24:52c'est que les élèves disent

00:24:53mais monsieur,

00:24:54madame le proviseur,

00:24:55moi, je sais bien

00:24:55que ce n'est pas vous.

00:24:57Je sais bien

00:24:57que ce n'est pas vous

00:24:58mais que voulez-vous

00:24:59que le collègue réponde ?

00:25:01Les emplois du temps,

00:25:02ça,

00:25:02vous aurez des questions

00:25:03et on pourra

00:25:04aller dans les détails

00:25:06si vous le souhaitez

00:25:07mais nous avions alerté

00:25:09sur la pause méridienne.

00:25:12Voilà,

00:25:12moi,

00:25:12je ne vais pas parler

00:25:14de mon établissement,

00:25:14je suis là

00:25:15en tant que secrétaire générale

00:25:16de mon syndicat

00:25:17mais j'ai plein d'exemples

00:25:18extrêmement concrets

00:25:20où la réforme

00:25:22dans sa déclinaison

00:25:24nous a mis en difficulté

00:25:25mais nous n'étions pas opposés

00:25:27et je le répète,

00:25:28c'est important,

00:25:28nous n'avons pas eu

00:25:29de position idéologique

00:25:30d'être contre cette réforme

00:25:32qui finalement,

00:25:34quand elle est rentrée

00:25:35en vigueur,

00:25:36avait un certain nombre

00:25:37d'intérêts

00:25:38et moi,

00:25:38j'ai le souvenir

00:25:39qu'elle était relativement

00:25:40bien accueillie

00:25:41par un certain nombre

00:25:42d'élèves

00:25:43parce qu'elle ouvrait

00:25:45le champ des possibles

00:25:46sur le choix

00:25:52des spécialités.

00:25:54Bien,

00:25:54maintenant,

00:25:55la question,

00:25:56c'est comment on en sort ?

00:25:59Et là,

00:25:59nous ne cessons d'appeler.

00:26:02Vous savez,

00:26:03moi,

00:26:03je crois beaucoup,

00:26:03ça,

00:26:04c'est très personnel,

00:26:05je crois beaucoup

00:26:06que la sagesse

00:26:08doit présider

00:26:09à nos décisions

00:26:10collectives.

00:26:12Voilà,

00:26:14c'est important

00:26:14mais je pense

00:26:15que nous sommes

00:26:15dans un moment grave.

00:26:17C'est ce que nous portons,

00:26:19ce que je vous dis là,

00:26:19mesdames et messieurs,

00:26:20c'est ce que je dis

00:26:21quand je m'exprime

00:26:22à titre syndical.

00:26:24Il faut sortir

00:26:25de cette désescalade.

00:26:27Nous,

00:26:27nous n'avons pas

00:26:27ce pouvoir-là

00:26:28dans nos établissements.

00:26:29donc le gouvernement,

00:26:33puisque c'est là

00:26:34que ça se passe,

00:26:34doit prendre

00:26:35les décisions.

00:26:36On a eu des cas

00:26:36dans le passé.

00:26:38Vous savez,

00:26:39moi,

00:26:39je me rappelle,

00:26:40je ne suis plus toute jeune,

00:26:42je me rappelle

00:26:42de 1986.

00:26:44Je me rappelle

00:26:46du mouvement

00:26:47de Vaquet,

00:26:47je me rappelle

00:26:50du CPE,

00:26:51etc.

00:26:52Il y a eu

00:26:52des décisions fortes

00:26:54qui ont été prises

00:26:54à ce moment-là.

00:26:56Eh bien,

00:26:58le même type

00:26:59de décision

00:26:59doit être pris

00:27:00pour amorcer

00:27:01la désescalade.

00:27:02Moi,

00:27:02je ne vois pas

00:27:03d'autre chose

00:27:04que des moyens

00:27:06budgétaires.

00:27:07Alors,

00:27:07je ne vais pas dire

00:27:07lesquels.

00:27:09Moi,

00:27:09je suis responsable

00:27:10syndical.

00:27:11J'appelle

00:27:12les responsables

00:27:12politiques.

00:27:13Il faut absolument

00:27:15en sortir

00:27:16parce qu'il y a

00:27:17deux choses.

00:27:18Si vous pourriez

00:27:18faire un peu moins

00:27:19de bruit,

00:27:19s'il vous plaît.

00:27:20Merci.

00:27:21C'est la voix du terrain,

00:27:22mesdames et messieurs,

00:27:23les députés

00:27:24qui vous parlent.

00:27:25les chefs

00:27:25d'établissement

00:27:26qui,

00:27:28décidément,

00:27:28mais on m'a dit

00:27:29tout à l'heure

00:27:29qu'un sénateur,

00:27:30c'est un député

00:27:31qui a réussi.

00:27:32Je vais essayer.

00:27:35Citation de M. Logier.

00:27:37Ah,

00:27:37je ne sais pas qui,

00:27:38je ne sais pas qui,

00:27:39mais je retiendrai.

00:27:42Michel Logier...

00:27:42Pardonnez-moi,

00:27:43mais c'est vrai

00:27:43qu'il y a un moment

00:27:44qu'on a...

00:27:45Si vous permettez,

00:27:45on va laisser la parole

00:27:47peut-être à M.

00:27:47Oui.

00:27:48Parce qu'il y aura

00:27:48des questions...

00:27:49Mais vraiment,

00:27:51la désescalade.

00:27:52Et dernière chose,

00:27:53et après,

00:27:53j'en aurai terminé,

00:27:55nous,

00:27:55notre souci,

00:27:56c'est aussi la suite

00:27:57parce que nous sommes

00:27:58chefs d'établissement,

00:27:59mais nous sommes d'abord

00:28:00des personnels éducatifs

00:28:02et on prépare

00:28:03pour la suite.

00:28:04Donc,

00:28:05il faut penser

00:28:05aux effets

00:28:08sociaux,

00:28:09également économiques,

00:28:10puisque c'est aussi important,

00:28:12dans le futur.

00:28:13Il ne faut pas simplement

00:28:14se préoccuper

00:28:15de maintenant,

00:28:15et ça,

00:28:16c'est la responsabilité

00:28:17du gouvernement.

00:28:18Je vous remercie.

00:28:19J'ai été très longue,

00:28:20mais merci de votre écoute.

00:28:21Merci,

00:28:22Mme Andersen.

00:28:23M.

00:28:23Goffman,

00:28:24c'est à vous.

00:28:26Merci,

00:28:27Mesdames et Messieurs

00:28:28les sénateurs,

00:28:29merci pour votre invitation.

00:28:31D'abord,

00:28:32c'est emprunt de gravité

00:28:33que la CFDT,

00:28:34Éducation,

00:28:35Formation,

00:28:35Recherche publique,

00:28:36vient répondre

00:28:36aux questions du Sénat

00:28:37sur le métier

00:28:38de personnel de direction

00:28:39au travers des questions

00:28:40posées sur le mouvement.

00:28:42Les événements

00:28:42de ces dernières semaines

00:28:43sont évidemment

00:28:44très inquiétants.

00:28:45Nous avons une pensée

00:28:46pour l'ensemble

00:28:47des personnels blessés,

00:28:49avec cet inédit

00:28:50un nombre effarant

00:28:50de personnels de direction,

00:28:52mais aussi d'enseignants,

00:28:53de CPE,

00:28:54d'agents territoriaux.

00:28:55Évidemment,

00:28:56bien sûr,

00:28:56aussi pour les élèves victimes

00:28:58de violences policières

00:28:59dont les revendications

00:29:00ne sont pas suffisamment entendues

00:29:02ni respectées

00:29:02par le gouvernement,

00:29:03pour les membres

00:29:04des forces de l'ordre

00:29:05qui ont également payé

00:29:06un lourd tribut.

00:29:07Il est encore trop tôt

00:29:08pour produire une analyse complète

00:29:09des événements

00:29:10de ces dernières semaines

00:29:11et la journée du 17 octobre

00:29:12renforce le sentiment

00:29:13d'inquiétude

00:29:14et de malaise démocratique.

00:29:16Si l'ampleur

00:29:17et la singularité

00:29:17du mouvement

00:29:18n'étaient pas anticipables,

00:29:19une grande partie

00:29:20de ce qui est arrivé

00:29:21était prévisible.

00:29:22Pour le champ éducatif,

00:29:23les représentants syndicaux

00:29:24présents ici,

00:29:26mes collègues l'ont dit,

00:29:27alertent avec des visions

00:29:28et des sensibilités différentes,

00:29:30souvent convergentes,

00:29:31depuis des années.

00:29:33Hélas,

00:29:33le dialogue social

00:29:34n'est plus qu'une illusion

00:29:35et on ne peut être

00:29:36guère suppris

00:29:37de l'empeur du désastre.

00:29:38C'est collectivement

00:29:39que nous en sortirons

00:29:41en trouvant la capacité

00:29:42de s'écouter

00:29:42et de définir des priorités,

00:29:44à commencer par celle

00:29:45d'entendre

00:29:46et d'accompagner la jeunesse.

00:29:48Alors,

00:29:48je vais peut-être être

00:29:50un peu plus rapide

00:29:50que mes collègues

00:29:51parce qu'ils ont déjà

00:29:52exposé un certain nombre

00:29:53de situations

00:29:54et on partage

00:29:56les constats.

00:29:57Peut-être un petit mot

00:29:58quand même

00:29:58sur une des revendications

00:30:00des élèves

00:30:00qui sera difficile

00:30:01à satisfaire

00:30:02et qui pourtant

00:30:02est essentielle.

00:30:03Ils ont parlé

00:30:04de dignité

00:30:05et notamment

00:30:06sur la question

00:30:07des toilettes

00:30:08qui est une question

00:30:10récurrente dans ce pays

00:30:11qui ne touche pas

00:30:12que les lycées,

00:30:13qui démarre

00:30:13dès l'école maternelle

00:30:15à l'école élémentaire

00:30:16et au collège.

00:30:18Comme disait

00:30:19Mme Ondersen,

00:30:19il ne s'agit pas

00:30:20de parler de nous.

00:30:21On est là

00:30:22en tant que représentants

00:30:22syndicaux.

00:30:23Mais moi,

00:30:24j'ai été sur le département

00:30:25du 93,

00:30:26le monsieur Pipi

00:30:28avec fierté

00:30:29parce qu'on s'est emparé

00:30:30collectivement

00:30:31de ce sujet-là

00:30:31dans les établissements

00:30:32scolaires

00:30:32avec les collectivités

00:30:33territoriales.

00:30:34Et c'est un sujet

00:30:35d'ampleur

00:30:36et qui explique

00:30:37une grande partie

00:30:38aussi du désarroi

00:30:39des élèves.

00:30:42Sur la question

00:30:43du remplacement,

00:30:44je pense qu'on répondra

00:30:45à vos questions.

00:30:47Bruno l'a dit.

00:30:49Les outils

00:30:50avec lesquels

00:30:50nous travaillons

00:30:51et nos collègues

00:30:52administratifs

00:30:53de l'autre côté

00:30:54de la chaîne

00:30:54ont des outils

00:30:56qui ne sont pas

00:30:56les mêmes

00:30:57mais qui sont

00:30:57à peu près aussi

00:30:58défaillants

00:30:59que les nôtres.

00:31:00Donc,

00:31:00c'est rien de nouveau

00:31:01sous le soleil.

00:31:02Ça fait des années

00:31:03que cette question

00:31:04des remplacements

00:31:04de longue durée

00:31:05et des remplacements

00:31:06de courte durée

00:31:08cette question

00:31:09est posée.

00:31:10Elle est liée

00:31:11aussi avec

00:31:12les moyens

00:31:13dont nous disposons.

00:31:14L'autonomie pédagogique,

00:31:16si elle est encore

00:31:16affirmée,

00:31:17est vidée de sa substance

00:31:18par l'absence

00:31:19de moyens

00:31:19et le nombre

00:31:20de collègues

00:31:20tous statuts confondus

00:31:21absents dans les EPL.

00:31:22On reviendra

00:31:23sur la question

00:31:24des enseignants

00:31:25mais quand

00:31:26dans les équipes

00:31:27de direction,

00:31:28un chef n'a pas

00:31:28d'adjoint

00:31:29ou un adjoint

00:31:30avec peu d'expérience

00:31:31devient chef

00:31:32par intérim

00:31:32parce que son chef

00:31:33est souffrant,

00:31:34un établissement

00:31:34qui n'a pas

00:31:35de secrétariat général,

00:31:36c'est-à-dire un intendant,

00:31:37c'est le cas

00:31:38de nombreux établissements.

00:31:40La charge

00:31:41de travail

00:31:42de nos collègues

00:31:43personnels

00:31:43de direction

00:31:44est peu compatible

00:31:45avec une vie personnelle.

00:31:47C'est de plus en plus vrai

00:31:48et c'est quelque chose

00:31:51qui a été évidemment

00:31:52qui a participé

00:31:53à la très grande difficulté

00:31:54pour les collègues

00:31:55qui,

00:31:56on sait que la période

00:31:57de rentrée

00:31:57est déjà très difficile,

00:31:58on arrive fatigué

00:31:59parce qu'il y a une énorme pression.

00:32:01Les premiers jours

00:32:02de la rentrée,

00:32:03c'est le diapason

00:32:04d'une année scolaire réussie.

00:32:05Donc les équipes

00:32:06ont beaucoup travaillé.

00:32:07La CFDT,

00:32:08Bruno l'a redit,

00:32:08nos collègues adjoints

00:32:10dans les cités scolaires

00:32:11passent leur été

00:32:12à organiser

00:32:13les emplois du temps.

00:32:14Il faudra creuser

00:32:15cette question-là.

00:32:16La CFDT,

00:32:17éducation,

00:32:18formation,

00:32:18recherche publique

00:32:18n'était pas opposée

00:32:19à la réforme du lycée

00:32:21ni à Parcoursup,

00:32:22mais la manière

00:32:24dont les réformes

00:32:24sont conduites

00:32:25dans l'éducation nationale,

00:32:27c'est à marche forcée

00:32:28sans faire de retour

00:32:29d'expérience,

00:32:30sans regarder

00:32:31ce qui pose problème.

00:32:32La multiplication

00:32:33des spécialités,

00:32:35c'est la multiplication

00:32:36des groupes

00:32:37dans des établissements scolaires

00:32:39où on ne peut pas

00:32:39multiplier les salles.

00:32:41De fait,

00:32:41on a des emplois du temps

00:32:43qui sont très souvent

00:32:44dégradés

00:32:44pour les élèves.

00:32:46Et là aussi,

00:32:47ça a été dit

00:32:48par mes collègues,

00:32:49il y a une grande diversité

00:32:50d'établissements

00:32:50et donc une grande diversité

00:32:53de situations.

00:32:54C'est pour ça

00:32:54que ce sera difficile

00:32:55d'avoir une réponse

00:32:58qui partira du haut

00:32:59et qui pourra ruisseler

00:33:01si j'ose prendre

00:33:02cette expression.

00:33:05Parcoursup,

00:33:05effectivement,

00:33:06il faut faire attention

00:33:06de ne pas cibler l'outil,

00:33:08mais c'est quand même

00:33:09une politique publique

00:33:10qui est vidée

00:33:10de ses moyens.

00:33:12Du côté du lycée,

00:33:13de plus en plus

00:33:14de collègues

00:33:14ont des difficultés

00:33:15pour financer

00:33:16les 54 heures

00:33:17d'éducation à l'orientation

00:33:18en seconde

00:33:19et en première

00:33:19et en terminale.

00:33:21Un psychologue

00:33:22de l'éducation nationale

00:33:22qui est le spécialiste

00:33:24qui doit accompagner

00:33:25les élèves,

00:33:25c'est un personnel

00:33:26pour 1 600 élèves.

00:33:281 600 élèves.

00:33:30Et avec la responsabilité

00:33:32qui est la leur

00:33:32depuis des années

00:33:34et qui s'est renforcée

00:33:35avec le Covid,

00:33:36c'est la question

00:33:37de la santé mentale

00:33:38de nos élèves.

00:33:39Et ça,

00:33:40c'est quelque chose

00:33:41qu'il faudra,

00:33:42enfin,

00:33:42qu'il faut avoir

00:33:44dans le viseur.

00:33:47peut-être,

00:33:48parce que ce serait

00:33:50redire un peu autrement

00:33:51des choses

00:33:52qui ont été dites

00:33:52par mes collègues,

00:33:53si on regarde

00:33:55comment est-ce qu'on peut

00:33:56sortir de cette situation,

00:33:58d'abord,

00:33:58dans de nombreux endroits,

00:34:00on peut se réjouir

00:34:00de la maturité

00:34:02des élèves

00:34:03qui se sont mobilisés.

00:34:04Il y a de nombreux

00:34:05établissements

00:34:06où les choses

00:34:06se sont bien passées,

00:34:08y compris en discussion

00:34:10fructueuse

00:34:10avec des équipes

00:34:11de direction

00:34:11qui ont l'expérience,

00:34:13qui ont le savoir-faire

00:34:15du contact

00:34:15avec les élèves

00:34:16et qui se sont retrouvés,

00:34:18ça a été dit,

00:34:18en difficulté

00:34:19avec des annonces

00:34:20hors sol

00:34:20de mise en place

00:34:24d'éducation

00:34:24à la démocratie

00:34:25le mercredi soir

00:34:26pour le jeudi matin.

00:34:27Il faut sur cette question

00:34:28aussi,

00:34:29enfin,

00:34:30on essaye encore

00:34:31d'être des professions

00:34:32intellectuelles

00:34:33dans l'enseignement

00:34:33et dans les personnels

00:34:34de direction.

00:34:36Sébastien Rocher

00:34:37a quand même alerté

00:34:38sur son ouvrage

00:34:39La Nation inachevée

00:34:40sur le rapport

00:34:41de la construction

00:34:43du citoyen

00:34:45dans son rapport

00:34:46avec la police

00:34:46et avec l'école.

00:34:48C'est remarquable.

00:34:50C'est fondé

00:34:50sur un corpus

00:34:51très solide

00:34:52d'enquête

00:34:53qui n'est pas

00:34:53qu'au niveau national,

00:34:54c'est aussi

00:34:55au niveau européen,

00:34:56mais c'est très robuste

00:34:57en termes de panel.

00:34:58Les élèves sont

00:34:59très friands

00:35:00d'apprentissage

00:35:02de la citoyenneté

00:35:03et de la démocratie

00:35:04à l'école.

00:35:05Quand ils arrivent

00:35:05au collège,

00:35:06ça s'étiole

00:35:07avec le collège,

00:35:08ça disparaît

00:35:09totalement

00:35:09avec le lycée professionnel.

00:35:11Il faut le dire.

00:35:12Et c'est

00:35:13le supplément

00:35:14d'âme

00:35:14très souvent

00:35:15malheureusement

00:35:15dans la grande partie

00:35:16des lycées.

00:35:17Le CVL existe,

00:35:19mais c'est

00:35:20pas toujours évident

00:35:21de le mettre en place

00:35:22et c'est très largement

00:35:23insuffisant.

00:35:24On a une formation

00:35:24citoyenne théorique

00:35:26et qui n'est pas pratique.

00:35:28Encore une fois,

00:35:28pas de honte

00:35:29à aller regarder

00:35:29ce que font nos voisins,

00:35:30surtout quand ils le font mieux.

00:35:32Il y a d'autres endroits.

00:35:33Si on veut sortir

00:35:34de cette crise,

00:35:35ce qui prendra du temps,

00:35:36qui ne se fera pas

00:35:37du jour au lendemain,

00:35:38François Dubé vient d'écrire

00:35:39un texte assez remarquable.

00:35:40Il faudra aussi

00:35:41faire l'école autrement.

00:35:42Bien sûr qu'il y a

00:35:43une question de moyens,

00:35:43mais ce n'est pas

00:35:44uniquement des moyens.

00:35:45Parce que si on met des moyens

00:35:46pour faire toujours plus

00:35:47la même chose,

00:35:48il se passera

00:35:49exactement la même chose.

00:35:50Donc c'est très important

00:35:53de faire évoluer

00:35:54notre système éducatif

00:35:55sur la manière

00:35:55dont on fait école,

00:35:57sur la manière

00:35:57dont on fait un tri social

00:35:58qui se fait

00:35:59dès le collège,

00:36:00mais c'est aussi

00:36:01ce qui renforce

00:36:02les motivations

00:36:04des élèves

00:36:04de lycée.

00:36:06Et puis,

00:36:07il y a un angle mort

00:36:08qui n'a pas été traité

00:36:09et qui nous paraît

00:36:10intéressant

00:36:11pour comprendre

00:36:12qui s'en est pris

00:36:13aux établissements scolaires.

00:36:14Et il faudra du temps,

00:36:15du temps d'enquête,

00:36:17d'enquête de police

00:36:18et de réflexion,

00:36:19parce que c'est quand même

00:36:20très douloureux

00:36:21de constater que par endroit,

00:36:23ce sont probablement

00:36:24nos élèves

00:36:25et par endroit,

00:36:26ce sont probablement aussi

00:36:27nos anciens élèves

00:36:28sortis en situation

00:36:29d'échec

00:36:30du système scolaire.

00:36:31Je rappelle,

00:36:32mais je crois que vous le savez

00:36:33bien mieux que nous,

00:36:351,3 million

00:36:37des 15-25 ans

00:36:38ne sont ni en emploi,

00:36:40ni en formation,

00:36:42ni en études.

00:36:44Et les budgets

00:36:45dévolus

00:36:45à la prise en charge

00:36:47de ces élèves

00:36:49se sont étiolés.

00:36:50Et c'est une très,

00:36:52très grande difficulté.

00:36:52L'école ne pourra pas

00:36:53tout résoudre.

00:36:55Elle peut faire son travail

00:36:56d'instruction et d'éducation

00:36:57et elle le fait très bien,

00:36:58mais on l'a dit,

00:37:00je crois,

00:37:00tous les trois

00:37:00avec nos mots

00:37:01de manière

00:37:02de plus en plus délicate

00:37:03est difficile.

00:37:04Et l'ensemble

00:37:05du corps,

00:37:06je crois,

00:37:07le recteur Boissino

00:37:08qui parlait du corps

00:37:09enseignant

00:37:10comme un corps

00:37:10de grand brûlé,

00:37:11on peut y mettre

00:37:12le personnel

00:37:12d'une direction

00:37:14et ce n'est pas juste

00:37:14une métaphore.

00:37:16Nous sommes en grande

00:37:17souffrance professionnelle,

00:37:18en désarroi,

00:37:19on a un vrai problème

00:37:20de gouvernance,

00:37:22ça a été clairement

00:37:23démontré

00:37:23dans la crise

00:37:24qu'on vient de traverser

00:37:25qui n'est pas la première.

00:37:26Et donc il faudra

00:37:27qu'on ait le courage

00:37:28de mettre les choses

00:37:29sur la table

00:37:29et de discuter

00:37:30avec des points de vue

00:37:31opposés

00:37:31parce qu'effectivement

00:37:32il y aura des décisions

00:37:33fortes à prendre

00:37:34et qui ne relèvent pas

00:37:35uniquement des moyens.

00:37:36Mais qu'est-ce qu'on veut

00:37:38pour notre jeunesse

00:37:39au sens large ?

00:37:40Et quand on aura défini

00:37:41peut-être au niveau

00:37:42de la nation

00:37:42ce qu'on veut

00:37:43pour notre jeunesse,

00:37:44on pourra dire

00:37:44ce que le système éducatif

00:37:46peut faire,

00:37:47qu'il réussit déjà grandement

00:37:48mais pour lequel

00:37:49il a besoin

00:37:49d'une aide colossale.

00:37:51Je vous remercie.

00:37:53Merci.

00:37:54Écoutez,

00:37:54je vais ouvrir

00:37:54la discussion générale.

00:37:55Je donne la parole

00:37:56à Max Brisson.

00:37:57Merci,

00:37:57M. le Président.

00:37:59Je voudrais d'abord,

00:38:00Mme,

00:38:00Messieurs,

00:38:02vous remercier

00:38:02d'avoir exposé

00:38:04votre situation.

00:38:05On va être

00:38:05dans cette table ronde

00:38:08confrontée

00:38:08à un dilemme.

00:38:11Traiter au fond

00:38:12la question

00:38:13de la place

00:38:13des chefs d'établissement

00:38:14dans notre organisation.

00:38:17Traiter au fond

00:38:19des questions

00:38:21concernant

00:38:22les missions

00:38:22de l'école,

00:38:23son organisation

00:38:24et sa réforme.

00:38:26Nous n'aurons pas

00:38:27obligatoirement

00:38:27les mêmes points de vue

00:38:28mais c'est l'avis démocratique.

00:38:30Il y a pour cela

00:38:31un grand débat

00:38:32qui devrait avoir lieu

00:38:34et qui espérons

00:38:36aura lieu

00:38:36pendant l'élection présidentielle

00:38:38autour de l'école

00:38:39où pourront s'affronter

00:38:40des visions différentes

00:38:41qui d'ailleurs

00:38:42ne sont pas nouvelles

00:38:43et qui structurent

00:38:44notre système scolaire

00:38:45depuis très longtemps.

00:38:45Et puis à l'urgence,

00:38:47il y a

00:38:48le moment

00:38:48que nous vivons

00:38:50qui est quand même

00:38:51rare

00:38:51voire exceptionnel

00:38:53qu'une mairie

00:38:54d'une grande ville

00:38:55brûle.

00:38:57Lorsqu'elle brûle,

00:38:58c'est la République

00:38:58qui est en cause.

00:39:00Donc on est dans

00:39:00un contexte

00:39:01très particulier.

00:39:03Et en vous écoutant,

00:39:05j'aurais aussi aimé

00:39:06et je sais

00:39:07si j'ai entendu

00:39:07des choses fortes

00:39:08en vous écoutant

00:39:09et je partage

00:39:10certaines

00:39:11auxquelles je suis

00:39:12totalement opposé

00:39:12sur d'autres,

00:39:14j'aurais aussi aimé

00:39:14entendre le mot

00:39:16retour à l'ordre

00:39:16et à l'autorité.

00:39:18Il n'y a pas

00:39:19d'école

00:39:19si cette école

00:39:21ne donne pas

00:39:21des repères,

00:39:22ne fixe pas

00:39:23des règles.

00:39:24Il est peut-être

00:39:25temps aussi

00:39:26de se dire

00:39:27que ce qui a baigné

00:39:28notre système

00:39:29éducatif

00:39:30depuis 50 ou 60 ans,

00:39:32il est interdit

00:39:33d'interdire,

00:39:34trouver aujourd'hui

00:39:34ses limites.

00:39:35Parce que quand il est

00:39:36interdit d'interdire,

00:39:37quand un magasin

00:39:38est ouvert,

00:39:38on se sert.

00:39:40Voilà.

00:39:40Et donc,

00:39:42je le dis ici

00:39:42avec force

00:39:43et si ça ne me plaît

00:39:43pas sur les bandes

00:39:44de gauche,

00:39:45cela ne me pose

00:39:45aucun problème.

00:39:48Deuxièmement,

00:39:50je voudrais vous dire

00:39:56sur l'interruption

00:39:57de cette cause,

00:39:58je sais faire.

00:39:59Je sais faire.

00:40:01Donc,

00:40:02tout le monde

00:40:03gagnera à me laisser

00:40:03parler et ça évitera

00:40:04ensuite que je

00:40:05intervienne à mon tour.

00:40:07Deuxièmement,

00:40:09je voudrais bien sûr

00:40:10dire aussi

00:40:11la solidarité,

00:40:12je pense,

00:40:13en tout cas de mon groupe

00:40:14et de beaucoup de sénateurs

00:40:15avec ce qu'ont connu

00:40:17certains de vos collègues.

00:40:18Moi,

00:40:18j'ai connu beaucoup

00:40:19de mouvements lycéens.

00:40:20J'étais connu

00:40:21pour mes idées politiques.

00:40:23Elles étaient rarement

00:40:24celles des meneurs

00:40:25de ces mouvements lycéens.

00:40:26J'étais un élu local.

00:40:28Je n'ai jamais eu peur.

00:40:30Jamais.

00:40:31Et Dieu sait

00:40:32si ma salle de classe

00:40:33a pu être envahie

00:40:34lorsque je tentais

00:40:36de continuer de faire court

00:40:37quand il y avait

00:40:37un mouvement lycéen.

00:40:38Je n'ai jamais

00:40:39eu de peur.

00:40:42Je pense qu'aujourd'hui,

00:40:43il y a des professeurs

00:40:44et des chefs d'établissement

00:40:44qui ont eu peur

00:40:45et vous l'avez exprimé.

00:40:46Et donc,

00:40:47il faut que le pays

00:40:48vous dise

00:40:49toute sa solidarité.

00:40:51C'est vrai que

00:40:51sur les chaînes d'info continue,

00:40:53on parle beaucoup

00:40:54et à juste titre

00:40:55des commerçants

00:40:55dans les magasins

00:40:57ont été pillés.

00:40:57On a très peu parlé

00:40:58des violences

00:40:58que vous avez subies.

00:40:59Et c'est nouveau.

00:41:01Et c'est quelque chose

00:41:01d'inquiétant

00:41:02mais ça renvoie aussi beaucoup

00:41:04au fait que les dépositaires

00:41:06de l'autorité publique

00:41:07ne sont plus considérés

00:41:09comme des dépositaires

00:41:10et ça nous interroge

00:41:11sur notre capacité.

00:41:12Moi, j'ai eu

00:41:12d'excellents instituteurs.

00:41:13Ils étaient souvent communistes.

00:41:15Ils décidaient des lignes

00:41:16et me disaient

00:41:17ça c'est autorisé,

00:41:18ça c'est interdit.

00:41:20Ils étaient de gauche,

00:41:21cher Pierre Rosulias,

00:41:22ils étaient communistes

00:41:23et ils étaient progressistes.

00:41:27Mais vous êtes moins nombreux.

00:41:35Je voudrais revenir

00:41:35sur deux derniers points

00:41:37pour ne pas être trop long

00:41:37et pour laisser la parole

00:41:38à mes collègues.

00:41:40Sur le fond des débats

00:41:41qui concernent la crise

00:41:42parce que sur la restructuration

00:41:43et l'émission de l'école,

00:41:45je pense qu'on ne réforme pas

00:41:47sous la pression,

00:41:48la contrête

00:41:48et quand la République

00:41:49est menacée.

00:41:50On réforme dans la sérénité.

00:41:52En revanche,

00:41:53je voudrais vous dire

00:41:54deux ou trois choses

00:41:54sur les remplacements.

00:41:56Moi, je suis stupéfait

00:41:57que par un goût

00:41:57de baguette magique

00:41:59on trouve 3 000 postes.

00:42:01Alors qu'on a

00:42:02un vrai problème

00:42:03d'attractivité,

00:42:04que les concours,

00:42:05que les postes au concours

00:42:06ne sont pas pourvus

00:42:07et qu'on sait parfaitement

00:42:08que le vrai sujet

00:42:09c'est celui de l'attractivité

00:42:10de ce métier

00:42:10et aussi du vôtre.

00:42:12Et aussi du vôtre.

00:42:13Et qu'on ne le réglera

00:42:14que sur le fond

00:42:15en essayant de soigner

00:42:17en particulier

00:42:17l'entrée dans le métier,

00:42:19son accompagnement

00:42:19et la formation.

00:42:21Sur Parcoursup,

00:42:22j'ai écrit des choses.

00:42:24Que les choses soient très claires.

00:42:26Oui, une plateforme nécessaire.

00:42:28Mais excusez-moi de vous dire,

00:42:29la marque Parcoursup

00:42:31est tellement discréditée

00:42:32que vous ne pourrez pas résister.

00:42:34Parce que son image

00:42:36est abominable.

00:42:37À tort ou à raison.

00:42:39Donc plutôt que vous accrochez

00:42:40à Parcoursup,

00:42:41je crois qu'il faut s'accrocher

00:42:42à un vrai sujet

00:42:43qui est celui

00:42:44de la nécessité

00:42:45d'une plateforme numérique

00:42:47et d'une orientation

00:42:50sélection

00:42:51au meilleur sens du terme.

00:42:52C'est-à-dire

00:42:53l'orientation vers la réussite

00:42:55des élèves

00:42:56dans l'enseignement supérieur

00:42:57sous toutes ses formes.

00:42:58Et vous avez raison.

00:42:59Ce n'est pas des places

00:43:00qui manquent à l'université.

00:43:01C'est dans les formations

00:43:02techniques et technologiques.

00:43:03Il est plus difficile aujourd'hui

00:43:04d'entrer en BTS

00:43:05qu'en IUT.

00:43:07Elle est très facile

00:43:08d'entrer en université,

00:43:09ce qui est totalement absurde.

00:43:10Je termine

00:43:10parce que vous êtes en train

00:43:11de me faire les gros yeux.

00:43:12Monsieur le Président,

00:43:14sur le bac,

00:43:16j'ai entendu des élèves dire

00:43:18qu'on a trop d'heures de cours.

00:43:19Non, ils ont trop d'heures de lycée.

00:43:21Et je suis stupéfait

00:43:22que le bac Blanquer

00:43:23soit passé quasiment

00:43:24à travers les gouttes

00:43:24du mouvement.

00:43:26Parce que c'est lui

00:43:27qui est quand même

00:43:27largement responsable

00:43:28d'un point du temps.

00:43:30Et ce n'est pas votre faute

00:43:31parce que ce sont

00:43:31des casse-têtes chinois

00:43:32où on a des études

00:43:34à 10 heures du matin

00:43:36et on a une option

00:43:37à 17 heures le soir.

00:43:38Merci.

00:43:40Je laisse la parole

00:43:41à Colombe Bruxelles.

00:43:44Merci beaucoup,

00:43:45Monsieur le Président.

00:43:46Merci à tous les trois.

00:43:47C'était important

00:43:48qu'on vous voit,

00:43:50syndicats de personnel

00:43:51de direction,

00:43:52dans une audition

00:43:52qui était prévue

00:43:54avant le 17 octobre.

00:43:56C'était important

00:43:56qu'on vous voit

00:43:57parce que vos collègues,

00:43:58pardon,

00:43:59je n'arrive pas

00:43:59à vous voir tous les trois

00:44:00en même temps,

00:44:01vos collègues ont certainement,

00:44:02enfin pas,

00:44:03ont certainement,

00:44:04ont été frappés

00:44:06par l'ampleur

00:44:08lors de cette crise,

00:44:08y compris à titre individuel

00:44:10et personnel,

00:44:11vous l'avez dit,

00:44:12et il était donc important

00:44:14que nous puissions avoir

00:44:15un échange avec vous

00:44:16ce matin

00:44:17au nom de l'ensemble

00:44:19des personnels

00:44:20de direction

00:44:20que vous représentez

00:44:21et soyez bien assurés

00:44:24qu'au nom de mon groupe,

00:44:27nous vous renouvelons

00:44:28notre soutien à vous,

00:44:30mais aussi et surtout

00:44:32à l'ensemble de vos collègues

00:44:33qui ont été blessés,

00:44:35parfois menacés,

00:44:36ce qui est,

00:44:37vous l'avez dit,

00:44:39chacun d'entre vous,

00:44:40tout à fait inédit.

00:44:41Moi, je voudrais revenir

00:44:43sur deux points

00:44:43qui ont été évoqués.

00:44:45D'abord,

00:44:46l'éléphant dans la pièce,

00:44:48au-delà de la revendication

00:44:50posée par les lycéens

00:44:51sur la suppression

00:44:52de parcours sup,

00:44:54l'éléphant dans la pièce,

00:44:55c'est bien la réforme

00:44:55du bac blanquer

00:44:56parce que les emplois

00:44:58du temps morcelés,

00:44:59si seulement ils avaient

00:45:00une heure d'étude,

00:45:02cher Max Brisson,

00:45:03ils peuvent avoir

00:45:03trois heures de trousse

00:45:04en salle dans laquelle

00:45:05aller en permanence,

00:45:08c'est aussi ça,

00:45:09la réalité.

00:45:10Et la réforme du bac blanquer,

00:45:12elle a créé

00:45:13un certain nombre

00:45:14de difficultés,

00:45:16le mot est une litote,

00:45:17et notamment

00:45:19la disparition

00:45:20pour un certain nombre

00:45:21d'élèves du groupe classe.

00:45:23Et moi,

00:45:23je veux bien

00:45:24qu'on danse des claquettes

00:45:25en disant

00:45:26qu'il faut s'occuper

00:45:26de la santé mentale

00:45:27des élèves,

00:45:28il faut s'occuper

00:45:29de leur orientation,

00:45:29mais quand le groupe classe

00:45:31a été démantelé,

00:45:33désarticulé,

00:45:34et qu'un conseil de classe

00:45:35n'est plus possible

00:45:36ou alors il doit

00:45:37faire intervenir

00:45:38à peu près autant

00:45:39de personnes que nous

00:45:40ici présentes

00:45:41pour accompagner

00:45:42les élèves,

00:45:43y compris dans leur orientation,

00:45:45alors on a un sujet.

00:45:46Et donc,

00:45:46c'est bien le bac blanquer

00:45:48auquel il va falloir

00:45:49aussi s'attaquer

00:45:50en termes d'évaluation.

00:45:51C'est bien,

00:45:52je crois,

00:45:53aussi la responsabilité

00:45:54des parlementaires

00:45:54d'y procéder

00:45:57et y compris

00:45:58sur la pression exercée

00:46:00sur l'ensemble

00:46:02des lycéens.

00:46:03Parcoursup

00:46:04met la pression

00:46:05sur les lycéens,

00:46:06mais la réforme du bac

00:46:07la met aussi

00:46:08avec des choix

00:46:09dès la seconde

00:46:10et des évaluations

00:46:12dès la seconde

00:46:13qui vont peser

00:46:13dans leur orientation.

00:46:14J'ai deux questions précises.

00:46:16La première,

00:46:17les 54 heures.

00:46:18J'ai entendu

00:46:19la formule

00:46:19très élégante

00:46:20de Laurent Kaufman

00:46:21disant

00:46:22il est possible

00:46:23que certains

00:46:23de nos collègues

00:46:24aient des difficultés

00:46:24à la financer.

00:46:26J'ai l'impression

00:46:27que c'est une formulation

00:46:28très élégante

00:46:28sur le fait

00:46:29que dans un certain

00:46:30nombre d'établissements

00:46:30les 54 heures

00:46:31n'ont jamais

00:46:33ou quasiment jamais

00:46:34été mises en oeuvre

00:46:34et donc j'aimerais avoir

00:46:35de ce point de vue-là

00:46:36un retour

00:46:37de votre part

00:46:39parce que s'il n'y a pas

00:46:40d'orientation

00:46:40alors tout se casse la figure.

00:46:43Et puis

00:46:44j'entends également

00:46:45que ce ne soit pas

00:46:45qu'une question de moyens

00:46:46mais il se trouve

00:46:47que nous sommes

00:46:47quand même

00:46:48dans une préparation

00:46:49de budget

00:46:50et j'aurais aimé

00:46:51avoir votre sentiment

00:46:53le sentiment

00:46:53de vos organisations

00:46:54syndicales

00:46:55sur les besoins

00:46:56en termes de poste

00:46:58notamment sur les personnels

00:46:59de direction

00:46:59mais également

00:47:00sur tous ceux

00:47:01qui accompagnent

00:47:01à l'intérieur

00:47:02des établissements scolaires

00:47:03la vie des élèves

00:47:05et des enseignants

00:47:07les psychologues

00:47:08les médecins

00:47:09les infirmières

00:47:10les CPE

00:47:11les AED

00:47:12découverts un peu

00:47:13avec stupéfaction

00:47:15que dans l'Académie de Paris

00:47:15je termine M. le Président

00:47:17un certain nombre

00:47:18d'AED

00:47:18n'avaient pas pu être payés

00:47:20au mois de septembre

00:47:20ce qui avait

00:47:21vous en conviendrez

00:47:23contribué

00:47:23à l'apaisement

00:47:24de la situation

00:47:24au moment du démarrage

00:47:26d'un mouvement lycéen

00:47:26voilà

00:47:27j'aimerais avoir là-dessus

00:47:28vos retours

00:47:28en vous priant

00:47:29de m'excuser M. le Président

00:47:30d'avoir légèrement débordé

00:47:32Merci

00:47:33je laisse la parole

00:47:33à M. le Billon

00:47:34il y aura un bonus

00:47:34pour ceux qui font

00:47:35moins de 3 minutes

00:47:36Merci M. le Président

00:47:38merci à vous

00:47:38madame et messieurs

00:47:39pour vos propos liminaires

00:47:41alors après les terribles

00:47:43événements du week-end dernier

00:47:44violences, saccages, pillages

00:47:45après la violence inédite

00:47:47dans les établissements

00:47:48que je condamne

00:47:49évidemment inacceptables

00:47:50les revendications lycéennes

00:47:52sont devenues inaudibles

00:47:54ou quasiment inaudibles

00:47:55mais elles n'ont pas

00:47:56pour autant disparu

00:47:57le garde des Sceaux

00:47:58a annoncé

00:47:59une justice implacable

00:48:00et sévère

00:48:01ma première question

00:48:02la sévérité demandée

00:48:04pour les faits

00:48:04du week-end dernier

00:48:05est-elle au rendez-vous

00:48:06pour les violences

00:48:07envers les personnels

00:48:08et les dégradations

00:48:09des établissements

00:48:105000 interpellations

00:48:12pardon

00:48:1385% de mineurs

00:48:15toute la difficulté

00:48:16pour la condamnation

00:48:17évidemment

00:48:18ma deuxième question

00:48:20comment est-ce possible

00:48:22que le gouvernement

00:48:23n'ait pas réagi plus vite

00:48:24n'ait pas mesuré

00:48:25l'ampleur

00:48:26de la contestation

00:48:27l'éducation nationale

00:48:29dispose de nombreux

00:48:31personnels

00:48:32qui assurent en réalité

00:48:33un maillage

00:48:34sur tout le territoire

00:48:35d'azènes

00:48:36inspecteurs

00:48:37proviseurs

00:48:37enseignants

00:48:38personnels

00:48:39qui étaient au plus proche

00:48:40des revendications

00:48:42où étaient-ils

00:48:43que faisaient-ils

00:48:44comment est-ce possible

00:48:46que rien ne soit remonté

00:48:48au niveau du gouvernement

00:48:49et qu'il n'ait pas

00:48:50ou qu'il n'ait pas

00:48:51pris la mesure

00:48:51de ce qui lui était

00:48:53remonté

00:48:55ma troisième question

00:48:56concerne

00:48:57la sécurité

00:48:58dans les établissements

00:48:59scolaires

00:49:00le 12 octobre dernier

00:49:01le principal

00:49:02des bouches du Rhône

00:49:03et une ancienne nante

00:49:04ont été blessés

00:49:05par un élève

00:49:05qui a pénétré

00:49:06dans l'établissement

00:49:07armé

00:49:07la proposition de loi

00:49:09du président Laffont

00:49:10visant à protéger

00:49:11l'école de la République

00:49:12et les personnels

00:49:13qui y travaillent

00:49:13adoptée en mars 2025

00:49:16et toujours en attente

00:49:17d'inscription

00:49:18à l'Assemblée nationale

00:49:19pour protéger

00:49:20les enseignants

00:49:21et les personnels

00:49:22le texte rend

00:49:23automatique

00:49:24l'octroi

00:49:24de la protection fonctionnelle

00:49:26et permet

00:49:27à l'administration

00:49:28de déposer plainte

00:49:29pour un personnel

00:49:29de l'éducation nationale

00:49:31avec son accord

00:49:32ce texte

00:49:33aggrave aussi

00:49:34les peines encourues

00:49:35notamment pour les faits

00:49:36de violence

00:49:37et de harcèlement

00:49:38pour renforcer

00:49:39la sécurité

00:49:40au sein aussi

00:49:40des établissements

00:49:41j'avais proposé

00:49:42en tant que rapporteur

00:49:43de renforcer

00:49:44la base juridique

00:49:45des inspections visuelles

00:49:47des affaires personnelles

00:49:48en autorisant

00:49:49à condition

00:49:50ces fouilles

00:49:51que pensez-vous

00:49:52de ces propositions

00:49:53et pour conclure

00:49:55évidemment

00:49:55m'associer

00:49:56à tous mes collègues

00:49:57pour vous témoigner

00:49:59notre soutien

00:49:59par rapport

00:50:00à ces violences

00:50:00et les personnels

00:50:01qui ont subi

00:50:02ces violences

00:50:03mais je voudrais

00:50:04vous dire aussi

00:50:05que je suis assez perplexe

00:50:06parce que lorsque vous demandez

00:50:08des moyens

00:50:08la France dépense

00:50:10déjà énormément

00:50:11pour son éducation nationale

00:50:13c'est le deuxième budget

00:50:14nous rentrons

00:50:15dans une période budgétaire

00:50:17pour le Sénat

00:50:18dans les prochaines semaines

00:50:19plus de moyens

00:50:21on l'a vu

00:50:21n'est pas synonyme

00:50:22d'efficacité

00:50:24de résultat

00:50:24on parle

00:50:25lorsqu'on parle

00:50:26d'établissements

00:50:26dégradés

00:50:28on les estime

00:50:29dans les chiffres

00:50:30que j'ai pu constater

00:50:31à 10% seulement

00:50:33donc toutes les situations

00:50:34et vous l'avez dit

00:50:35ne sont pas à l'identique

00:50:37or comme bien souvent

00:50:38on veut avoir

00:50:39une réponse verticale

00:50:40c'est à dire

00:50:40qu'on met

00:50:41tous les établissements

00:50:42dans la même situation

00:50:43or la situation

00:50:44des établissements

00:50:45est extrêmement variable

00:50:46et oui

00:50:47effectivement

00:50:48la réforme du BAC

00:50:50est à l'origine

00:50:51de nombreux mots

00:50:52que vous avez pu

00:50:53sur lesquels

00:50:54vous avez pu revenir

00:50:56qu'est-ce que

00:50:57vous souhaitez maintenant

00:50:58par rapport

00:50:58à cette réforme

00:50:59comment on revient

00:51:00sur cette réforme du BAC

00:51:01qui a laissé tellement

00:51:03de traces

00:51:05dans l'éducation nationale

00:51:07actuelle

00:51:08je vous remercie

00:51:08merci

00:51:10la parole est à Pierre Ouzoulias

00:51:11merci monsieur le président

00:51:13je voudrais vous remercier

00:51:14vivement

00:51:16pour vos témoignages

00:51:17et votre lucidité

00:51:19votre lucidité politique

00:51:21sur ce qui se passe

00:51:23les causes

00:51:24je partage totalement

00:51:26votre tristesse

00:51:27votre inquiétude

00:51:31le métier

00:51:32de professeur

00:51:34de proviseur

00:51:35d'inspecteur

00:51:36c'est l'histoire

00:51:37de ma famille

00:51:39et tout cela

00:51:40non

00:51:40depuis trois

00:51:40trois générations

00:51:41et ce que

00:51:42ce que je note

00:51:43avec d'autres collègues

00:51:44c'est que

00:51:44ce qui n'est plus compris

00:51:46par les jeunes

00:51:47c'est

00:51:48ce qu'est un service public

00:51:50ce qu'est un fonctionnaire

00:51:51voilà

00:51:52et aujourd'hui

00:51:54on l'entend

00:51:54mais alors ça va

00:51:56du collège

00:51:56jusqu'à l'université

00:51:57le discours

00:51:58est à peu près le même

00:51:59c'est à dire que

00:52:00vous êtes les représentants

00:52:01d'un système

00:52:02qui est onis

00:52:03qui est indifférencié

00:52:05et qui

00:52:06aujourd'hui

00:52:07est considéré

00:52:08comme le responsable

00:52:10de tous les maux

00:52:10on ne vous identifie plus

00:52:12comme les agents

00:52:13d'une politique publique

00:52:15qui est celle décidée

00:52:16par la nation

00:52:16et ça je pense que ça

00:52:18là il y a un problème

00:52:19un problème de fond

00:52:22je pense que

00:52:23les réformes

00:52:24qui ont été réalisées

00:52:25depuis

00:52:26assez longtemps

00:52:28sont en partie

00:52:30responsables

00:52:30de ça

00:52:32je pense qu'une école

00:52:33ce n'est pas une entreprise

00:52:34et un directeur d'école

00:52:36ce n'est pas un chef

00:52:37d'entreprise

00:52:38et de la même façon

00:52:39dans Parcoursup

00:52:41il y a quelque chose

00:52:42qui laisse à penser

00:52:43que chaque lycéen

00:52:45serait maître

00:52:46de son propre destin

00:52:47et pourrait lui-même

00:52:49constituer son capital

00:52:51éducation

00:52:51c'est une remise

00:52:52en question

00:52:53totale

00:52:54de la vision

00:52:54que nous avons

00:52:55de la nation

00:52:56depuis Condorcet

00:52:57qui considère

00:52:58que l'objectif

00:53:00de l'école

00:53:00c'est d'abord

00:53:00de former des citoyens

00:53:02pas des individus

00:53:03commerçants

00:53:04acheteurs

00:53:05mais des citoyens

00:53:06et ça c'est fondamental

00:53:07et moi j'en reviens

00:53:09à Buisson

00:53:10parce qu'il faut revenir

00:53:11à des choses fondamentales

00:53:13Buisson

00:53:14dit une chose simple

00:53:16l'école de la république

00:53:17elle forme des républicains

00:53:18c'est quelque chose

00:53:19que je n'entends plus

00:53:20et l'objectif

00:53:21votre objectif

00:53:23c'est de former

00:53:23des républicains

00:53:25je ne veux pas

00:53:26être trop long

00:53:27mais

00:53:28il n'est absolument pas

00:53:30ce n'est pas le fait

00:53:31du hasard

00:53:32que les mouvements

00:53:33en région parisienne

00:53:35proviennent

00:53:35dans un premier temps

00:53:37des lycées

00:53:38d'enseignement professionnel

00:53:39parce que c'est

00:53:40les grands oubliés

00:53:41de toutes

00:53:42les réformes

00:53:43et

00:53:44je trouve

00:53:46complètement fou

00:53:47qu'on ait oublié

00:53:49qu'un lycée

00:53:50un professionnel

00:53:51avait 4 ans

00:53:53d'enseignement

00:53:54et qu'on lui a supprimé

00:53:55une année

00:53:56et que bien évidemment

00:53:58avec une année en moins

00:53:59il ne peut pas aller

00:54:00dans l'enseignement supérieur

00:54:01comme il faisait

00:54:02par le passé

00:54:03et je pense

00:54:05qu'une façon

00:54:06de soulager

00:54:06les universités

00:54:07c'est de permettre

00:54:08aux lycéens

00:54:09du professionnel

00:54:10d'avoir des filières

00:54:11dédiées

00:54:12qui leur permettent

00:54:13d'aller à

00:54:14bac plus 2

00:54:15parce qu'aujourd'hui

00:54:15c'est leur

00:54:17objectif

00:54:18je m'arrêterai là

00:54:20sur Parcoursup

00:54:21vous avez tout à fait raison

00:54:23c'est juste

00:54:25de l'épicerie

00:54:27ce qui est important

00:54:27aujourd'hui

00:54:28c'est de revenir

00:54:28du sens

00:54:29à l'école

00:54:29merci monsieur le président

00:54:31merci

00:54:31la parole est à

00:54:32Guillaume Gontard

00:54:35merci

00:54:36merci monsieur

00:54:37monsieur le président

00:54:38merci

00:54:39à toutes et tous

00:54:40de votre

00:54:41de votre présence

00:54:42ici aujourd'hui

00:54:43en tant que personnel

00:54:45de direction

00:54:45vous êtes évidemment

00:54:47au coeur de la crise

00:54:48qui touche aujourd'hui

00:54:49le système scolaire

00:54:50français

00:54:51et je me joins

00:54:53évidemment

00:54:54à l'ensemble

00:54:55de mes collègues

00:54:55au soutien

00:54:56qui ont été

00:54:57exprimés

00:54:58dans cette période

00:55:00complexe

00:55:01que l'on vit

00:55:01évidemment tous

00:55:02depuis des années

00:55:04les organisations

00:55:05syndicales

00:55:06et vous avez

00:55:07avec vos professions

00:55:08alertées

00:55:08et déplorées

00:55:09notamment des équipes

00:55:10de direction

00:55:11incomplètes et instables

00:55:12vous l'avez

00:55:13encore exprimé

00:55:14des personnels

00:55:14administratifs

00:55:15médico-sociaux

00:55:16de vie scolaire

00:55:17éducatifs

00:55:18non remplacés

00:55:18en nombre

00:55:19insuffisant

00:55:19par rapport

00:55:20aux besoins

00:55:21des conditions

00:55:22matérielles

00:55:23d'exercice

00:55:24très inégales

00:55:24suivant les lycées

00:55:26des budgets

00:55:27incertains

00:55:28des réformes

00:55:28constantes

00:55:29et souvent

00:55:30contradictoires

00:55:30qui vous empêchent

00:55:31de conduire

00:55:31vos projets

00:55:32d'établissement

00:55:32sur le long terme

00:55:34en résumé

00:55:35l'absence

00:55:36de moyens

00:55:37et je dirais

00:55:38moyens au sens large

00:55:39pour exercer

00:55:39vos missions

00:55:40pourtant essentielles

00:55:41et puis surtout

00:55:42une absence

00:55:42de cap

00:55:44conséquence

00:55:45directe

00:55:45des choix

00:55:45politiques

00:55:46ces dernières

00:55:46années

00:55:46ces problématiques

00:55:48n'ont fait

00:55:48qu'empirer

00:55:49conduisant

00:55:49aujourd'hui

00:55:50inévitablement

00:55:50les élèves

00:55:51et les personnels

00:55:52à descendre

00:55:52dans la rue

00:55:53et en réalité

00:55:54la véritable question

00:55:55est comment

00:55:55sommes-nous

00:55:55arrivés là

00:55:56parmi les

00:55:57nombreuses

00:55:58revendications

00:55:58des élèves

00:55:59figure celle

00:55:59d'avoir

00:56:00davantage voix

00:56:00au chapitre

00:56:01et je pense

00:56:02que ça rejoint

00:56:02la question

00:56:03aussi de

00:56:03comment on

00:56:04vit dans

00:56:05une république

00:56:05comment on

00:56:06fonctionne

00:56:06dans une république

00:56:08un véritable sujet

00:56:08de citoyenneté

00:56:09et sur ce point

00:56:10le ministre

00:56:10de l'éducation

00:56:11nationale a annoncé

00:56:12ouvrir

00:56:12en urgence

00:56:13avant la fin

00:56:14du mois d'octobre

00:56:15un chantier

00:56:15visant à favoriser

00:56:16l'association

00:56:16des lycéens

00:56:17et des lycéennes

00:56:18aux décisions

00:56:18qui les concernent

00:56:19vous avez

00:56:20d'ailleurs

00:56:21rappelé

00:56:22l'injonction

00:56:23plus que maladroite

00:56:23du premier ministre

00:56:24je pense que c'était

00:56:25peut-être

00:56:25la pire méthode

00:56:26cependant le sujet

00:56:27est réel

00:56:28et nécessite

00:56:28du sérieux

00:56:29et du temps

00:56:29donc en tant que

00:56:30personnel de direction

00:56:31quelles seraient

00:56:33vos propositions

00:56:35bien qu'actuellement

00:56:36les lycéens

00:56:36et les lycéennes

00:56:37soient présents

00:56:37dans de nombreuses instances

00:56:38vous l'avez rappelé

00:56:39comme les conseils

00:56:40de vie lycéenne

00:56:40et les conseils

00:56:41d'administration

00:56:41ces derniers

00:56:42et dernières

00:56:42déplorent

00:56:43leur trop faible

00:56:44représentation

00:56:45dans ces espaces

00:56:46et leur absence

00:56:47complète dans d'autres

00:56:48qui les impactent

00:56:49pourtant au quotidien

00:56:50et vous avez

00:56:50donné des exemples

00:56:51d'ailleurs très précis

00:56:52faudrait-il selon vous

00:56:54créer de nouvelles instances

00:56:55ou réformer celles

00:56:56qui existent déjà

00:56:56en augmentant par exemple

00:56:58les sièges alloués

00:56:59aux élèves

00:56:59et en travaillant

00:57:00sur une meilleure

00:57:00répartition par filière

00:57:02pour ne laisser

00:57:02personne de côté

00:57:04et puis il convient

00:57:05également de souligner

00:57:06que tous les lycées

00:57:06ne sont pas égaux

00:57:07face à ces problématiques

00:57:09certains étant touchés

00:57:10plus que d'autres

00:57:11avec des fonctionnements

00:57:12très variables

00:57:13et donc

00:57:14quelles sont vos lectures

00:57:14de ces disparités

00:57:15et quelles pistes

00:57:16d'amélioration

00:57:17pouvez-vous

00:57:17aujourd'hui

00:57:19nous confier

00:57:20merci

00:57:22la parole est à

00:57:23Guylaine Pantel

00:57:27merci monsieur le président

00:57:28je voudrais tout d'abord

00:57:30saluer le fort engagement

00:57:31des personnels de direction

00:57:32qui se trouvent

00:57:33en première ligne

00:57:34depuis le début

00:57:34de cette crise

00:57:35et qui doivent faire face

00:57:36à des situations

00:57:37très difficiles

00:57:39dans mon département

00:57:40de la Lausère

00:57:40je travaille en étroite

00:57:41collaboration

00:57:42avec plusieurs proviseurs

00:57:43notamment dans le cadre

00:57:44d'une initiative

00:57:44que nous organisons

00:57:45le 9 novembre prochain

00:57:46sur la co-construction

00:57:48d'amendements

00:57:48avec les lycéens

00:57:49dans la perspective

00:57:51de l'examen

00:57:51du projet de loi

00:57:52des finances

00:57:52pour 2027

00:57:53cette table ronde

00:57:54m'amène à vous poser

00:57:55trois questions

00:57:57premièrement

00:57:58en tant que personnel

00:57:59de direction

00:57:59ces derniers mois

00:58:01aviez-vous identifié

00:58:02des signaux faibles

00:58:03susceptibles

00:58:03de laisser présager

00:58:04une mobilisation

00:58:06lycéenne

00:58:07d'une telle ampleur

00:58:08aussi dans la mesure

00:58:09où nous représentons

00:58:10les collectivités

00:58:12territoriales

00:58:12je m'interroge

00:58:14sur le rôle

00:58:14des conseils locaux

00:58:15de sécurité

00:58:16de prévention

00:58:16de la délinquance

00:58:17qui réunissent

00:58:18élus locaux

00:58:19éducation nationale

00:58:20haute service

00:58:21de l'état

00:58:21et partenaires

00:58:22associatifs

00:58:22sans bien évidemment

00:58:24faire aucun amalgame

00:58:25entre la mobilisation

00:58:26lycéenne

00:58:27et la délinquance

00:58:28je pense que

00:58:29ces instances

00:58:29abordent parfois

00:58:30des sujets plus larges

00:58:31comme la santé mentale

00:58:33des jeunes

00:58:33qui figurent parmi

00:58:34les préoccupations

00:58:35exprimées

00:58:35dans ce mouvement

00:58:36pensez-vous

00:58:37que ces espaces

00:58:38de concertation

00:58:39locaux

00:58:39pourraient être

00:58:40davantage mobilisés

00:58:41pour mieux identifier

00:58:42les difficultés

00:58:43rencontrées par les jeunes

00:58:45et anticiper

00:58:45certaines crises

00:58:48deuxièmement

00:58:48c'est sur la place

00:58:49des lycéens

00:58:50dans les décisions

00:58:52tout à l'heure

00:58:52mon collègue

00:58:53en a parlé

00:58:53cette mobilisation

00:58:54interroge aussi

00:58:55me semble-t-il

00:58:56le fonctionnement

00:58:57de la démocratie

00:58:58lycéenne

00:58:59pensez-vous

00:58:59que les instances

00:59:00existantes

00:59:01CVL

00:59:01CAVL

00:59:02CNVL

00:59:03et CSE

00:59:05disposent aujourd'hui

00:59:06d'une capacité

00:59:07d'influence

00:59:07suffisante

00:59:08quelle évolution

00:59:09permettrait

00:59:09de mieux prendre

00:59:10en compte

00:59:10leurs propositions

00:59:12dans les décisions

00:59:13des établissements

00:59:14notamment au sein

00:59:15des conseils

00:59:16d'administration

00:59:17et enfin

00:59:18sur les annonces

00:59:19du gouvernement

00:59:19que nous avons auditionné

00:59:21la semaine dernière

00:59:22monsieur le ministre

00:59:23qui nous a un peu

00:59:23éclairé sur les mesures

00:59:24d'urgence

00:59:24je ne vais pas

00:59:25les citer

00:59:26les reciter

00:59:27et ces mesures

00:59:28vous paraissent-elles

00:59:29suffisantes

00:59:29pour résorber durablement

00:59:30les heures de cours

00:59:31non assurées

00:59:32et au-delà

00:59:33des remplacements

00:59:34quelle marge

00:59:35de manœuvre

00:59:35faudrait-il donner

00:59:36aux proviseurs

00:59:37pour réduire

00:59:37les trous

00:59:38dans les emplois

00:59:38du temps

00:59:39notamment ceux

00:59:40liés à l'organisation

00:59:41des enseignements

00:59:42de spécialité

00:59:43je vous remercie

00:59:44merci pour conclure

00:59:45cette première question

00:59:46monsieur Durox

00:59:49merci monsieur le président

00:59:51merci aux représentants

00:59:53des syndicats

00:59:55des personnels

00:59:57de direction

00:59:57que j'ai bien

00:59:59connu

00:59:59durant mes années

01:00:00de professeur

01:00:02en lycée

01:00:02et dont je salue

01:00:03le professionnalisme

01:00:05beaucoup de choses

01:00:06ont déjà été dites

01:00:07alors je vais me contenter

01:00:09de deux questions

01:00:10très concrètes

01:00:12sur les 3000 postes

01:00:15est-ce que ces postes

01:00:17commencent à arriver

01:00:18et comment garantir

01:00:20que ces moyens

01:00:21arrivent réellement

01:00:22là où les besoins

01:00:23sont les plus importants

01:00:24et enfin sur les conséquences

01:00:26de la crise

01:00:26est-ce que vous disposez

01:00:27d'une première évaluation

01:00:29des heures de cours perdues

01:00:31et des conséquences

01:00:32sur les apprentissages

01:00:32je vous remercie

01:00:35merci

01:00:35écoutez

01:00:36je commence par monsieur

01:00:37Bockevic

01:00:37bien

01:00:38merci beaucoup

01:00:39merci pour

01:00:41vos marques de soutien

01:00:43et vos questions

01:00:45j'ai essayé d'être rapide

01:00:47d'abord sur la question

01:00:48de l'autorité

01:00:49peut-être

01:00:51peut-être dire un mot

01:00:52de la place

01:00:53des parents d'élèves

01:00:53parce que moi

01:00:54il me semble que

01:00:55sur la question d'autorité

01:00:56se pose la question

01:00:57du positionnement

01:00:57des parents d'élèves

01:00:58quant à l'autorité

01:01:00du maître

01:01:00ou du personnel de direction

01:01:02et donc on a un sujet profond

01:01:04autour de cette question

01:01:05qui n'est pas une vue de l'esprit

01:01:06qui pose difficulté

01:01:08sur le positionnement

01:01:09d'un certain nombre

01:01:09de jeunes notamment

01:01:10à travers la façon

01:01:11dont ces parents

01:01:13se positionnent

01:01:16sur l'analyse

01:01:18de la réforme

01:01:18du lycée

01:01:19et non pas

01:01:20de la réforme

01:01:20du baccalauréat

01:01:21c'est deux sujets différents

01:01:24peut-être qu'il faudrait

01:01:25se poser

01:01:25sauf qu'on sait

01:01:25on a déjà vécu

01:01:27X adaptations

01:01:29de cette réforme

01:01:30on a ajouté

01:01:31des mathématiques

01:01:32on a ajouté

01:01:32une épreuve en mathématiques

01:01:34enfin il y a déjà

01:01:35des choses qui ont bougé

01:01:36parce qu'en fait

01:01:36un certain nombre

01:01:37n'était pas satisfait

01:01:38de cette réforme

01:01:39il faudra peut-être

01:01:40se poser un peu plus longuement

01:01:41sur une analyse

01:01:43en profondeur

01:01:44de la situation

01:01:47nous l'avons dit

01:01:48tous les trois

01:01:49nous étions

01:01:50plutôt favorables

01:01:52en tout cas

01:01:52nous ne sommes pas opposés

01:01:53et mon syndicat

01:01:54l'a plutôt soutenu

01:01:55cette réforme du lycée

01:01:57je rappelle qu'on part

01:01:58on part aussi

01:01:59d'un système

01:01:59très cloisonné

01:02:01en série

01:02:01qui était très socialement

01:02:03marqué

01:02:04et qui pour autant

01:02:05ne posait pas

01:02:06de poursuite

01:02:07d'études favorables

01:02:08pour un certain nombre

01:02:08d'élèves

01:02:09c'est quand même

01:02:09la situation de départ

01:02:11je veux bien

01:02:12qu'on fasse une analyse

01:02:13précise de la réforme

01:02:14du lycée

01:02:14mais si on regarde

01:02:15la précédente

01:02:16elle était aussi

01:02:17de ce point de vue

01:02:17très insatisfaisante

01:02:18la série S

01:02:19l'endroit où il fallait être

01:02:21avec une perspective

01:02:22de poursuite d'études

01:02:23très large

01:02:23et d'autres séries

01:02:25très socialement marquées

01:02:26je le redis

01:02:26donc il faut quand même

01:02:27aussi resituer ça

01:02:29dans son contexte

01:02:30c'est peut-être pas

01:02:32la pire des réformes

01:02:33que nous ayons vécues

01:02:34même si j'ai l'impression

01:02:35que vous l'avez vécue

01:02:36plutôt négativement

01:02:37il y a des effets

01:02:39il y a des dommages

01:02:40effectivement liés

01:02:41à la constitution

01:02:42des emplois du temps

01:02:43mais ces dommages

01:02:44sont surtout impactés

01:02:45par des établissements

01:02:45de petite taille

01:02:47plutôt que des établissements

01:02:48de grande taille

01:02:49qui ont des marges

01:02:49d'organisation

01:02:50plus importantes

01:02:51mais on n'a pas le temps

01:02:52de les développer

01:02:54aujourd'hui

01:02:55sur les besoins de poste

01:02:56et ça relie plusieurs questions

01:02:58en lien avec le budget

01:03:00l'une des difficultés

01:03:02aussi liées au budget

01:03:03c'est qu'on a créé

01:03:04des dispositifs très coûteux

01:03:05qui n'étaient attendus

01:03:06par personne

01:03:07le pacte

01:03:091 milliard d'euros

01:03:10budgétisés au départ

01:03:12le pass culture individuel

01:03:14la rémunération des élèves

01:03:16en entreprise

01:03:17dans la voie professionnelle

01:03:18350 millions d'euros

01:03:19tout ça n'était demandé

01:03:20par personne

01:03:21en tout cas

01:03:22pas dans le système éducatif

01:03:23personne n'a analysé

01:03:25tout ça

01:03:25donc

01:03:26or à côté de ça

01:03:27il y a des vrais besoins

01:03:29sur les personnels

01:03:30la présence de personnels

01:03:31enseignants

01:03:32et non enseignants

01:03:33vous en avez parlé

01:03:34on insiste beaucoup

01:03:35les uns et les autres

01:03:36parce que c'est une situation

01:03:37très importante

01:03:38à signaler

01:03:39l'absence de nomination

01:03:40et de remplacement

01:03:41des personnels

01:03:42non enseignants

01:03:42qui ont des impacts

01:03:43très importants

01:03:45les rapports

01:03:46qui ont été écrits

01:03:46sur la question

01:03:47du fonctionnement

01:03:48du système éducatif

01:03:49montrent que

01:03:50de toute façon

01:03:50on est très sous-administré

01:03:52de ce point de vue

01:03:53et qu'il manque beaucoup

01:03:54de personnel de direction

01:03:56et de personnel non enseignant

01:03:57dans les établissements

01:03:58dans les établissements scolaires

01:04:00je ne répondrai pas

01:04:01à la question

01:04:02sur la sérurité

01:04:02des sanctions

01:04:03et des réponses judiciaires

01:04:05chacun son métier

01:04:06ce n'est pas le mien

01:04:07je peux avoir

01:04:08un avis personnel

01:04:09mais je ne suis pas là

01:04:10pour parler

01:04:10de mon avis personnel

01:04:12sur l'absence

01:04:13de réaction rapide

01:04:14du ministère

01:04:16je n'ai pas d'explication

01:04:17en tout cas

01:04:18nous on a alerté

01:04:18très vite

01:04:19donc c'est parti

01:04:21de Saint-Exupéry-Créteil

01:04:25et en l'occurrence

01:04:26on a très vite

01:04:27alerté sur nos inquiétudes

01:04:28est-ce que tout ça

01:04:29a été prévisible

01:04:30sur l'ampleur du mouvement

01:04:31peut-être pas

01:04:32en tout cas

01:04:33les sujets de fond

01:04:33qu'on a pu évoquer

01:04:35dans nos introductions

01:04:35montrent qu'il y avait matière

01:04:37à poser difficulté

01:04:39sur le fonctionnement

01:04:40du système

01:04:41sur la loi

01:04:42que vous avez évoquée

01:04:43madame la sénatrice

01:04:44il y a des choses

01:04:45qui sont intéressantes

01:04:47de ce point de vue

01:04:49sur la protection fonctionnelle

01:04:51systématique

01:04:52quand on s'est fait tirer dessus

01:04:54de toute façon

01:04:54qu'il y ait protection fonctionnelle

01:04:55ou pas

01:04:56on s'est quand même

01:04:56fait tirer dessus

01:04:57donc la question

01:04:59qui se posera

01:05:01et qui se pose

01:05:02à chaque fois

01:05:02qu'un système

01:05:03qu'une actualité

01:05:06aussi forte

01:05:09apparaît dans le paysage

01:05:11c'est toujours

01:05:11comme vous l'avez évoqué

01:05:12la question de la fouille

01:05:13on est assez strictement

01:05:15opposé à cette question

01:05:16du côté des personnes

01:05:17de direction

01:05:18il y a des personnes

01:05:20dont c'est le métier

01:05:21donc nous ne considérons pas

01:05:23que nous devons

01:05:24devenir des officiers

01:05:25de police judiciaire

01:05:26de ce point de vue

01:05:26chacun son métier

01:05:27donc moi mon métier

01:05:29c'est pas de fouiller

01:05:30les élèves

01:05:30quand ils entrent

01:05:31dans mon établissement

01:05:33en l'occurrence

01:05:34sur la question

01:05:35de l'enseignement professionnel

01:05:36il y a beaucoup de réformes

01:05:38qui ont eu lieu

01:05:38on n'arrive pas

01:05:39à faire la bascule

01:05:42de rendre cette filière

01:05:44attractive et positive

01:05:45elle sera positive

01:05:47quand les enseignants

01:05:48y mettront leurs propres enfants

01:05:50ou les sénateurs

01:05:51d'ailleurs eux-mêmes

01:05:52ce qui n'est pas le cas

01:05:52pour l'instant

01:05:53ça veut dire qu'on est en échec

01:05:55sur la question

01:05:55de l'image

01:05:56de la voie professionnelle

01:05:57c'est pas une volonté politique

01:05:59mais en l'occurrence

01:06:00il y a une situation

01:06:01qui fait qu'aujourd'hui

01:06:02la voie professionnelle

01:06:03continue à tort

01:06:04d'être une filière

01:06:05qui n'est pas une filière

01:06:07souhaitée

01:06:07mais souvent subie

01:06:09encore une fois à tort

01:06:10par un certain nombre

01:06:11d'élèves et de familles

01:06:12sur la question

01:06:13de la place des élèves

01:06:14dans les instances

01:06:16je ne suis pas certain

01:06:16qu'il faille développer ça

01:06:17s'il vous plaît

01:06:18les élèves sont déjà

01:06:19suffisamment présents

01:06:21et écoutés

01:06:21quand ça marche

01:06:22il faut regarder

01:06:23pourquoi ça ne marche pas

01:06:24dans les endroits

01:06:25où ça ne marche pas

01:06:26et encore une fois

01:06:27peut-être en lien

01:06:28avec la voie professionnelle

01:06:29en l'occurrence

01:06:30les élèves ont déjà

01:06:31sur un conseil d'administration

01:06:32en lycée

01:06:33de 30 personnes

01:06:345 sièges

01:06:35ils ne les occupent pas forcément

01:06:36mais en l'occurrence

01:06:37ils sont représentés

01:06:38la question

01:06:39dans les lycées polyvalents

01:06:40de la place systématique

01:06:42des élèves

01:06:42de la voie professionnelle

01:06:43dans ces instances

01:06:44peut se poser

01:06:44parce qu'en l'occurrence

01:06:45il s'avère

01:06:46que c'est souvent

01:06:47des élèves de la voie générale

01:06:48alors que ceux

01:06:49de la voie professionnelle

01:06:50ne demandent pas

01:06:51à y siéger

01:06:53ça peut être un sujet

01:06:56sur les mesures

01:06:57et la sérénité nécessaire

01:07:00il faut admettre

01:07:01que ça sera compliqué

01:07:02d'avancer

01:07:03sur des questions

01:07:03dans un moment

01:07:04où il faut décider rapidement

01:07:06pour éviter

01:07:06que la crise

01:07:08se poursuit

01:07:09on est invité

01:07:11à un certain nombre

01:07:11de réunions

01:07:12ces derniers jours

01:07:12il y a une réunion

01:07:13sur Parcours Sub

01:07:14cet après-midi

01:07:14je ne sais pas

01:07:15ce qui va sortir du chapeau

01:07:17en tout cas

01:07:20on souhaiterait

01:07:21qu'effectivement

01:07:22on puisse reprendre

01:07:23une période

01:07:24beaucoup plus sereine

01:07:25on est assez inquiet

01:07:26sur la façon

01:07:27dont les choses

01:07:27vont potentiellement

01:07:29évoluer

01:07:29en tout cas

01:07:30ce que je peux vous dire

01:07:31vous n'avez pas posé

01:07:31la question

01:07:32mais je vous le dis

01:07:33les personnels de direction

01:07:35ne tiendront pas

01:07:35une nouvelle période

01:07:36dans ces conditions

01:07:37donc

01:07:40ça a été très compliqué

01:07:41ils ont tenu

01:07:42pour un certain nombre

01:07:42d'entre eux

01:07:43en se disant

01:07:44que les vacances

01:07:45approchées

01:07:45ils ne pourront pas

01:07:47redémarrer

01:07:47une période

01:07:48de 7 semaines

01:07:48dans ce contexte-là

01:07:50donc

01:07:50je ne sais pas

01:07:51ce qui se passera

01:07:52mais en tout cas

01:07:53on est très très inquiet

01:07:54sur la façon

01:07:56dont les choses

01:07:56vont évoluer

01:07:57c'est compliqué

01:07:58d'avoir un débat serein

01:07:59sur les questions

01:08:00d'éducation

01:08:01quand

01:08:01de toute façon

01:08:03on est sur une situation

01:08:04d'hystérisation permanente

01:08:05des interventions

01:08:06et du débat

01:08:07il n'y a jamais

01:08:08de demi-mesure

01:08:09et c'est des positions

01:08:12tranchées

01:08:12qui nous expliquent

01:08:13qu'on fait tout mal

01:08:14on a tort

01:08:15ou que les autres

01:08:16ont tort

01:08:17et évidemment

01:08:17qu'ils ont tort

01:08:19bon la nuance

01:08:20est quand même

01:08:20très absente

01:08:22aujourd'hui

01:08:23dans le débat politique

01:08:26un point quand même

01:08:27qui est en lien

01:08:27avec les questions

01:08:28que vous avez posées

01:08:29la place du CLSPD

01:08:30effectivement

01:08:31est importante

01:08:32et ne fonctionne pas

01:08:33toujours aussi bien

01:08:34qu'il serait nécessaire

01:08:35de le faire

01:08:36la communication

01:08:37entre les différents services

01:08:40ou les différents dispositifs

01:08:42qui s'occupent du jeune

01:08:43dans sa globalité

01:08:44et est une difficulté

01:08:46importante

01:08:47qui fait que

01:08:48on fonctionne tous

01:08:49en tuyau d'orgue

01:08:50on se parle peu

01:08:50et sous couvert

01:08:51de secrets professionnels

01:08:53on rate

01:08:53des informations

01:08:54sur la prise en charge

01:08:55du jeune

01:08:56et de sa famille

01:08:57et on a peut-être

01:08:58je ne l'ai pas dit

01:08:59j'avais prévu de le dire

01:09:00dans mon introduction

01:09:01aussi un effet très direct

01:09:03de la responsabilité

01:09:04qu'on veut faire porter

01:09:05à l'école

01:09:05qui doit s'occuper de tout

01:09:06avec un délitement

01:09:08très important

01:09:08des associations

01:09:10et de l'éducation populaire

01:09:11notamment dans les quartiers

01:09:12et ça c'est une conséquence

01:09:14je pense

01:09:14très directe

01:09:15de la façon

01:09:16dont aujourd'hui

01:09:16les jeunes ont un rapport

01:09:18à l'autorité

01:09:19un rapport au collectif

01:09:21qui est manquant

01:09:22il reste

01:09:22un peu de sport

01:09:23beaucoup de religion

01:09:25de l'école

01:09:26et quasi rien d'autre

01:09:27dans les quartiers populaires

01:09:28et ça c'est une situation

01:09:30qui a des conséquences

01:09:32on le voit bien

01:09:32sur le rapport

01:09:35notamment à l'autorité

01:09:37et au collectif

01:09:38dans ce type

01:09:39de secteur

01:09:41sur les postes

01:09:42que vous avez évoqué

01:09:43les 3000

01:09:44oui on peut se poser

01:09:45la question

01:09:45on l'a dit

01:09:47dans nos introductions

01:09:47de comment c'était possible

01:09:49il y a des problèmes

01:09:50de correspondance

01:09:51de discipline

01:09:52il y a des problèmes

01:09:54de correspondance géographique

01:09:55mais pas que

01:09:56ce qui est important

01:09:57pour nous

01:09:58c'est qu'au delà

01:09:59des 3000 postes

01:09:59de TZR

01:10:00c'est-à-dire

01:10:01des titulaires

01:10:02disponibles

01:10:02pour des remplacements

01:10:05il y a la question

01:10:06du plafond d'emploi

01:10:08qui a fait que

01:10:09dans un certain nombre

01:10:09de situations

01:10:10je sais que vous avez

01:10:11interrogé le ministre

01:10:12là-dessus hier

01:10:13ou avant-hier

01:10:13j'ai écouté

01:10:15et donc

01:10:16il y a une question

01:10:17de déplacement

01:10:17du plafond d'emploi

01:10:19la base

01:10:20de fonctionnement

01:10:21d'une école

01:10:22c'est d'avoir

01:10:22un enseignant

01:10:23devant chaque classe

01:10:24quel que soit

01:10:25le coût

01:10:25que ça représente

01:10:26et on a

01:10:27je pense

01:10:27pas suffisamment

01:10:28pris en compte

01:10:29l'augmentation

01:10:30non négligeable

01:10:32des temps partiels

01:10:33thérapeutiques

01:10:34qui ont un impact

01:10:35très fort

01:10:35sur le besoin

01:10:36d'emplacement

01:10:37et sur le congé

01:10:38supplémentaire

01:10:39de naissance

01:10:39qui a également

01:10:40un impact

01:10:41sur les nécessités

01:10:42de remplacement

01:10:42et ça

01:10:43ça nécessite donc

01:10:43un vivier plus important

01:10:45de remplacement

01:10:45et ça n'a pas été

01:10:46suffisamment pris en compte

01:10:48d'un point de vue

01:10:48budgétaire

01:10:49je crois que j'ai déjà

01:10:52enfin je crois que j'ai répondu

01:10:53à beaucoup de questions

01:10:55merci madame Andersen

01:10:56oui merci

01:11:00merci Bruno

01:11:02pouvait-on prédire

01:11:03cette crise

01:11:05écoutez

01:11:05nous l'avons tous dit

01:11:07ça fait des mois

01:11:08que nous alertons

01:11:10que nous alertons

01:11:11aussi sur les tensions

01:11:14un petit peu globales

01:11:15dans les établissements

01:11:16les gens

01:11:17très

01:11:18un peu

01:11:19à cran

01:11:20excusez-moi

01:11:21donc

01:11:22bien sûr

01:11:23que c'était prévisible

01:11:24qu'à un moment donné

01:11:25il y aurait

01:11:25comme ça

01:11:26une éruption

01:11:27bien

01:11:27ça c'est la première chose

01:11:29ensuite

01:11:30pourquoi

01:11:30où étaient

01:11:32les responsables

01:11:32etc

01:11:33ça écoutez

01:11:34là-dessus

01:11:34moi je suis

01:11:35incapable

01:11:35de répondre

01:11:37le constat que je fais

01:11:38c'est que

01:11:41la prise en compte

01:11:42de la situation

01:11:43intervient

01:11:44beaucoup trop tard

01:11:45alors que la crise

01:11:46est extrêmement développée

01:11:47et enquistée

01:11:50ensuite

01:11:51toujours pour rester

01:11:52sur les questions

01:11:53un petit peu générales

01:11:54sur

01:11:55ce que vous avez dit

01:11:57les uns et les autres

01:11:58les missions de l'école

01:11:59de former des citoyens

01:12:00de former des républicains

01:12:02l'éducation

01:12:03à toutes ces questions-là

01:12:04très théorique

01:12:06écoutez

01:12:06en matière d'éducation

01:12:08le plus important

01:12:10c'est l'exemple

01:12:10qui est donné

01:12:12c'est pas tant

01:12:15ce qui est dit

01:12:16c'est pas tant

01:12:17le théorique

01:12:17vous savez

01:12:19les jeunes

01:12:20n'y sont pas idiots

01:12:21et puis finalement

01:12:24quelque part

01:12:24ce qu'on leur apporte

01:12:26ça porte aussi

01:12:28un peu ses fruits

01:12:29parce qu'ils analysent

01:12:30une situation

01:12:31une situation sociale

01:12:33et

01:12:34quel exemple

01:12:35la société

01:12:37et les responsables

01:12:38les responsables

01:12:40les responsables

01:12:41politiques

01:12:42n'y voyez

01:12:44rien contre vous

01:12:45les uns et les autres

01:12:46il n'y a absolument

01:12:47rien de personnel

01:12:47mais ils voient ça

01:12:49les jeunes

01:12:50et

01:12:52je rejoins

01:12:53monsieur le sénateur

01:12:55Brisson

01:12:55la question

01:12:56de l'autorité

01:12:58on peut en parler

01:12:59parce que nous

01:12:59nous sommes des fonctionnaires

01:13:00d'autorité

01:13:01nous incarnons

01:13:02l'autorité

01:13:03dans nos établissements

01:13:04et nous savons bien

01:13:05qu'il suffit pas

01:13:06que nous ayons

01:13:07le badge

01:13:08proviseur

01:13:09pour que l'autorité

01:13:10soit reconnue

01:13:11l'autorité

01:13:12elle se mérite

01:13:13voilà

01:13:14moi c'est plus

01:13:15en forme de question

01:13:16et je crois

01:13:16que c'est plus là-dessus

01:13:17qu'il faut s'interroger

01:13:18et puis souvent

01:13:20nous regardons

01:13:22nous regardons

01:13:23ailleurs

01:13:24ce qui se passe

01:13:25dans les autres pays

01:13:27ce que je réponds

01:13:28à ces questions-là

01:13:29et je l'ai fait aussi

01:13:29lorsque nous avons été

01:13:31auditionnés

01:13:31à l'Assemblée nationale

01:13:33au mois de juin

01:13:35l'école

01:13:36elle est dans une société

01:13:38quand on regarde

01:13:39là on est sur

01:13:39des sujets

01:13:40qui concernent

01:13:42la société

01:13:42tout entière

01:13:43et tout est

01:13:45interdépendant

01:13:45voilà

01:13:46sur ces questions-là

01:13:48après sur la question

01:13:49des moyens

01:13:49du coût

01:13:52nous nous ne disons pas

01:13:54uniquement

01:13:55il faut nous donner plus

01:13:56nous entendons bien

01:13:57qu'il y a

01:13:59des sujets

01:14:00d'économie

01:14:01qui a un problème

01:14:02voilà

01:14:02financier etc

01:14:04nous disons

01:14:06il y a

01:14:08ayons le courage

01:14:08d'aller voir

01:14:09ce qui ne sert à rien

01:14:11je vous ai donné

01:14:12un exemple

01:14:12c'est un sujet

01:14:13qu'on porte

01:14:14mais on y croit

01:14:14et on finira

01:14:15pas y arriver

01:14:15avec vous

01:14:17vous savez

01:14:20interrogeons-nous

01:14:20tout ce qu'on nous fait faire

01:14:22le fameux millefeuille

01:14:24qui ne cesse

01:14:25de s'amonceler

01:14:25mais il y a beaucoup

01:14:26de choses

01:14:26qui prennent du temps

01:14:27le temps c'est de l'argent

01:14:29parce que derrière

01:14:29il y a du temps de travail

01:14:31avec un coût horaire

01:14:32ça ne sert à rien

01:14:33on peut vous donner

01:14:34des listes

01:14:35voilà

01:14:36donc regardons cela

01:14:41on reviendra vers vous

01:14:42et puis vous avez aussi

01:14:44vous cette capacité

01:14:46les représentants

01:14:47de la nation

01:14:48d'aller questionner

01:14:49parce que nous n'arrêtons pas

01:14:51de le demander

01:14:52quand on demande

01:14:53d'évaluer

01:14:53voilà

01:14:54il me semble quand même

01:14:56et là nous serons tous d'accord

01:14:57que l'école

01:14:59sa première mission

01:15:01c'est la transmission

01:15:02des connaissances

01:15:03et de faire

01:15:04des républicains

01:15:05bien

01:15:06donc

01:15:07moi quand je prends

01:15:08le calendrier de l'année

01:15:09mesdames et messieurs

01:15:10les sénateurs

01:15:11et ce qu'on vous dit là

01:15:12on le dit aux ministres

01:15:13à chaque fois

01:15:13il y a plein de choses

01:15:14qui relèvent d'autres choses

01:15:15qui ne sont pas inintéressantes

01:15:16dans l'absolu

01:15:17tout est intéressant

01:15:18mais à un moment donné

01:15:19il faut faire des choix

01:15:20et il n'y a pas que les

01:15:24vous attendiez pas

01:15:25d'être d'accord avec moi

01:15:26je crois

01:15:27mais si on s'est déjà

01:15:28on a déjà échangé

01:15:29sur plein d'autres sujets

01:15:30dans le passé

01:15:31mais si vous voulez

01:15:32je crois aussi

01:15:33qu'il ne faut pas seulement

01:15:34s'attacher

01:15:35aux heures de cours

01:15:36qui n'ont pas lieu

01:15:37parce que

01:15:38les absences

01:15:39ne sont pas

01:15:40remplacées

01:15:41mais

01:15:41et ça aussi

01:15:43nous l'avons dit

01:15:43à tous les ministres

01:15:44à toutes ces heures

01:15:45de cours

01:15:46qui n'ont pas pu avoir lieu

01:15:47parce qu'on a fait

01:15:48autre chose

01:15:49parce que l'école

01:15:52avec la disparition

01:15:53d'un certain nombre

01:15:55de services publics

01:15:56finalement se retrouve

01:15:58missionnée

01:15:59et porte

01:16:00toutes les misères du monde

01:16:01donc

01:16:02après tout

01:16:04si c'est le choix

01:16:04de la nation

01:16:06pourquoi pas

01:16:07nous nous ferons

01:16:08représentants de l'état

01:16:09on applique

01:16:09les politiques publiques

01:16:10mais dans ce cas là

01:16:11il faut bien

01:16:13entendre

01:16:14qu'il y aura

01:16:14moins d'heures

01:16:15de cours

01:16:16donc de deux choses

01:16:17l'une

01:16:17à un moment donné

01:16:18il faut choisir

01:16:19le problème

01:16:20c'est que depuis des années

01:16:21vous le savez

01:16:21vous le dites

01:16:22les uns et les autres

01:16:23il n'y a pas de choix

01:16:24qui est fait

01:16:25on est dans l'empilement

01:16:26on veut continuer

01:16:28à reproduire

01:16:29l'école

01:16:29de la troisième république

01:16:31c'est pas un jugement

01:16:31de valeur

01:16:33et rajouter

01:16:33l'école

01:16:34du 21ème siècle

01:16:35mais c'est pour ça aussi

01:16:37qu'il y a une perte

01:16:37de sens

01:16:38et cette crise

01:16:39cette crise

01:16:40c'est aussi

01:16:42quelque part

01:16:43l'illustration

01:16:44de ces pertes

01:16:45de sens

01:16:47généralisées

01:16:47et là dessus

01:16:48voyez-vous

01:16:48j'ai le sentiment

01:16:50que quelles que soient

01:16:51les orientations

01:16:54des uns et des autres

01:16:55là dessus

01:16:55on peut tous

01:16:56être

01:16:57on peut tous

01:16:57être d'accord

01:16:58et j'en suis

01:16:59extrêmement

01:17:00satisfaite

01:17:01bien

01:17:02après sur des questions

01:17:03plus précises

01:17:03les 54 heures

01:17:04alors

01:17:05je vais vous parler

01:17:06aussi d'autres choses

01:17:07l'année dernière

01:17:08on nous a sorti

01:17:09c'était

01:17:09la ministre Borne

01:17:11une nouvelle usine à gaz

01:17:12qui s'est appelée

01:17:13le PPO

01:17:14projet

01:17:16prend pluriannuel

01:17:18d'orientation

01:17:19que nous avons dénoncé

01:17:20on nous a mis

01:17:22une pression

01:17:22de dingue

01:17:24et pour quel résultat

01:17:25rien du tout

01:17:26les 54 heures

01:17:27les établissements

01:17:28font

01:17:29comme ils peuvent

01:17:30mais après

01:17:31il ne faudrait pas

01:17:32qu'il soit dit

01:17:33que les établissements

01:17:34ne s'occupent pas

01:17:35d'orientation

01:17:36bien sûr

01:17:37il y a toujours

01:17:38des marges d'amélioration

01:17:39mais je peux vous dire

01:17:40que dans les lycées

01:17:42les proviseurs

01:17:43et les équipes

01:17:44font le maximum

01:17:45avec les moyens

01:17:46qui leur sont donnés

01:17:47qu'ils soient budgétaires

01:17:49ou en termes

01:17:49de gouvernance

01:17:51pour former les élèves

01:17:52le sujet

01:17:53c'est pas ça

01:17:54mais

01:17:54à un moment donné

01:17:56il faudra quand même

01:17:57s'interroger

01:17:59sur la capacité

01:18:00d'un jeune

01:18:01parce que maintenant

01:18:02on ne redouble plus

01:18:03alors je ne demande pas

01:18:04le retour du redoublement

01:18:05voilà

01:18:06ça c'est un autre sujet

01:18:07bien

01:18:09quand on a

01:18:1014 ans

01:18:1215 ans

01:18:14quelle maturité

01:18:15a-t-on

01:18:16pour faire des choix

01:18:17qui soient éclairés

01:18:18il n'y en a pas

01:18:19voilà

01:18:20et donc

01:18:21les parents sont déboussolés

01:18:23il faut parler

01:18:24de l'angoisse

01:18:25des familles

01:18:27vous êtes parent

01:18:28vous vous projetez

01:18:29un jeune de 15 ans

01:18:29ça se projette

01:18:30pas

01:18:30il a un projet

01:18:32en fin de seconde

01:18:33deux ans après

01:18:33il en aura un autre

01:18:34et cinq ans après

01:18:36il en aura un autre

01:18:37donc là

01:18:38il y a un vrai sujet

01:18:39de fond

01:18:39donc arrêtons

01:18:41les ppo

01:18:41arrêtons toutes ces choses là

01:18:43l'orientation

01:18:44c'est un sujet

01:18:45de fond

01:18:46c'est un sujet

01:18:46de fond

01:18:47dont il faut

01:18:47vraiment

01:18:48vraiment s'occuper

01:18:49alors ensuite

01:18:50le remplacement

01:18:51dans le désordre

01:18:53bon écoutez

01:18:54tout ça

01:18:55n'est pas sérieux

01:18:55ces trois mille postes

01:18:57qu'on découvre

01:18:59alors oui

01:19:00on sait que

01:19:00les outils

01:19:01sont un peu

01:19:02antidiluvien

01:19:03sous dos

01:19:04bon

01:19:05mais là

01:19:06nous l'avons dit

01:19:07au ministre

01:19:08c'est assez

01:19:09comment dire

01:19:09c'est pas très valorisant

01:19:11c'est un peu méprisant

01:19:13pour

01:19:13nos collègues

01:19:15qui travaillent

01:19:16en rectorat

01:19:17dans des conditions

01:19:19extrêmement déplorables

01:19:20on sait que parfois

01:19:21ce sont les inspecteurs

01:19:22de discipline

01:19:23on a plein d'anecdotes

01:19:24qui nous disent

01:19:25bah écoute

01:19:26voilà je suis obligé

01:19:27de m'y coller

01:19:27parce que

01:19:28il y a tel et tel agent

01:19:29qui n'est pas remplacé

01:19:30et puis

01:19:31à un moment donné

01:19:32il n'y a plus de sous

01:19:33etc etc

01:19:35donc il fut un temps

01:19:37où on avait

01:19:38des brigades

01:19:39de remplacement

01:19:40des TZR

01:19:41moi je me souviens

01:19:42c'était avant 2007

01:19:44ça fonctionnait pas si mal

01:19:45et puis après

01:19:46je me souviens aussi

01:19:47il a fallu tous

01:19:48les affecter sur poste

01:19:49parce qu'il fallait faire

01:19:50des économies

01:19:50je ne suis pas contre

01:19:51les économies

01:19:52mais il faut les faire

01:19:53au bon endroit

01:19:54il faut absolument

01:19:55absolument

01:19:56et on parle de la gouvernance

01:19:57il faut une priorité

01:19:59pour ce ministère

01:20:00c'est quoi la priorité

01:20:01si la priorité

01:20:03c'est la transmission

01:20:03des connaissances

01:20:04et faire de bons républicains

01:20:06qu'on mette le paquet

01:20:07là dessus

01:20:08et qu'on fasse

01:20:08des économies ailleurs

01:20:10néanmoins je pense

01:20:11qu'il faudra quand même

01:20:12rallonger un petit peu

01:20:14rallonger un petit peu

01:20:15l'argent sur la table

01:20:17dans le cadre

01:20:17du PLF

01:20:192027

01:20:19et là je vais vous parler

01:20:20du remplacement

01:20:21des personnels de direction

01:20:23nous on porte

01:20:24une revendication

01:20:25depuis des années

01:20:26c'est la création

01:20:27on a un dossier

01:20:29qui est bien ficelé

01:20:31contient à disposition

01:20:32de la direction

01:20:33de l'encadrement

01:20:34on a été très loin

01:20:35dans la réflexion

01:20:36la mise en oeuvre

01:20:37de brigade de remplacement

01:20:38de personnel

01:20:39de direction

01:20:41le coût ne serait pas

01:20:42excessif

01:20:43voilà on a réfléchi

01:20:44sur une mise en oeuvre

01:20:45progressive

01:20:46etc etc

01:20:47ça ce sont des sujets

01:20:49essentiels

01:20:49parce que comme le disent

01:20:50les ministres

01:20:51nous c'est le dernier

01:20:52kilomètre

01:20:52c'est là que ça se passe

01:20:53bon

01:20:54mais à un moment donné

01:20:57il va quand même falloir

01:20:58permettre au dernier

01:20:58kilomètre

01:21:00de pouvoir mettre

01:21:01l'asphalte

01:21:01parce que

01:21:02en l'état actuel

01:21:03ce n'est pas possible

01:21:06bien

01:21:07alors je regarde

01:21:08je regarde

01:21:08j'essaye

01:21:09je ne pourrais pas

01:21:09répondre à tout

01:21:10oui une petite anecdote

01:21:11sur les 3000 postes

01:21:13un collègue me raconte

01:21:14et il est bien content

01:21:15on lui a affecté

01:21:17deux de ses 3000 postes

01:21:19deux professeurs d'EPS

01:21:21dont il ne sait que faire

01:21:23parce que

01:21:24ça ne correspond pas du tout

01:21:27aux besoins qu'il avait

01:21:28mais ils sont affectés

01:21:29voilà

01:21:29c'est l'académie de Lille

01:21:31pour autant que je me souvienne

01:21:32je ne veux pas

01:21:33stigmatiser l'académie de Lille

01:21:34c'est juste un exemple

01:21:35bien

01:21:36j'avance

01:21:37j'avance

01:21:40voilà

01:21:43alors sur la sévérité

01:21:45et les retours

01:21:46moi je ne vais pas me prononcer

01:21:47sur les décisions de justice

01:21:49mais c'est vrai que

01:21:51les collègues

01:21:52qui ont été ciblés

01:21:55malmenés

01:21:56bousculés

01:21:58aimeraient bien savoir

01:21:59quelles vont être les suites

01:22:00qui vont être données

01:22:01moi ce sont des demandes

01:22:03qu'on m'a faites

01:22:04et en même temps

01:22:05je vous dirais

01:22:06mais c'est d'un autre ordre

01:22:08il y a la justice

01:22:09et puis après

01:22:10il y a

01:22:11les établissements

01:22:13avec les conseillers

01:22:14de discipline

01:22:15etc

01:22:15qui devront avoir lieu

01:22:17nous avons des textes

01:22:18il y a des situations

01:22:20dans lesquelles

01:22:20on n'a pas se poser de questions

01:22:21tout ça est borné

01:22:22on fait des conseillers

01:22:23de discipline

01:22:23mais

01:22:24je pense que

01:22:25nous devons aussi

01:22:26avoir en tête

01:22:27le retour

01:22:30à la sérénité

01:22:31au calme

01:22:32et

01:22:33lorsqu'il s'agit

01:22:35de nos élèves

01:22:35toujours se rappeler

01:22:38que

01:22:39nous devons agir

01:22:40en éducateur

01:22:42voilà pour ces remontées

01:22:44de terrain

01:22:45venus des proviseurs

01:22:46en ce qui concerne

01:22:47la mobilisation lycéenne

01:22:48qui dure depuis maintenant

01:22:50un mois

01:22:51des responsables

01:22:51d'établissements

01:22:52qui se disent

01:22:53épuisés

01:22:54physiquement

01:22:55et nerveusement

01:22:56100% Sénat

01:22:57c'est maintenant terminé

01:22:58je vous souhaite

01:22:59une très belle journée

01:22:59sur les chaînes parlementaires

01:23:03Sous-titrage Société Radio-Canada

100% Sénat - Crise des lycées : les représentants des proviseurs tirent la sonnette d'alarme

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