00:00Séverine, je crois que vous avez envie de parler d'une phrase qui reste pour vous en travers de vous, tellement c'est violent, je crois.
00:13Oui, bonjour, bonjour, Gitte et Sandy, à votre invitée.
00:17Bonjour, alors effectivement, c'est une phrase que j'ai entendue il y a de nombreuses années, j'avais à peu près 12-13 ans,
00:25et mes parents se disputaient violemment, donc on était au physique en fait, et ça s'est arrivé en pleine nuit,
00:34et puis mon papa apparemment aurait essayé d'étrangler ma mère, et ma mère a crié après moi en pleine nuit pour que je vienne m'aider,
00:44et je n'ai pas entendu, et la phrase qu'elle m'a dite, qui résonne depuis d'ailleurs, c'est « de ta faute, j'ai failli mourir ».
00:53Je t'ai appelée, il n'était pas venue, et j'ai ça, qui est toujours présent en fait, et je n'ai jamais su lui dire.
01:03Elle vous a dit ça le lendemain matin, j'imagine donc ?
01:06Ben non, après, parce qu'elle a réussi à sortir d'en pleine nuit, elle a réussi à quitter la chambre et à venir dans ma chambre.
01:13Elle est venue se réfugier dans votre chambre alors ?
01:16Oui, oui, oui, c'est ça, se réfugier, alors avec l'orcure, je vous dirais, oui, se réfugier, oui, c'est sûr et certain, pour se protéger, évidemment.
01:25Et à ce moment-là, elle vous dit « à cause de toi, j'ai failli mourir ».
01:30Oui, oui, c'est la phrase, alors après, parce que c'est exactement les...
01:35Non, non, mais c'est ce que vous retenez.
01:36Et quand on a 12-13 ans, on ne peut pas répondre à sa mère avec une phrase pareille.
01:56Ce qui est sûr, Séverine, c'est qu'au moment où elle vous dit ça, c'est parce qu'elle est effrayée.
02:01Oui, oui, oui, c'est dommage que vous n'en ayez pas à reparler depuis,
02:09parce que je pense qu'elle-même, peut-être, ne s'en souvient pas,
02:14parce que quand on est très effrayée, on peut dire des choses qu'on ne se rend même pas compte qu'on a dit.
02:19Et si elle s'en souvenait, peut-être qu'elle serait ravie que vous puissiez en parler,
02:24parce que peut-être qu'elle s'en veut de vous l'avoir dit, vous voyez ?
02:30Oui, docteur, oui.
02:32Vous voyez, parce que là, je pense vraiment, dans ce que vous nous racontez,
02:36parce que je pense vraiment qu'elle était terrorisée, et qu'elle dit ça,
02:41parce que quand on est terrorisé, on est capable de dire des bêtises.
02:46Oui, effectivement, là-dessus, je vous rejoins,
02:50mais je n'arrive pas à aller lui parler, c'est utile pour moi.
02:55D'accord, mais on va essayer, ensemble, si vous le voulez bien, on va essayer d'avancer.
03:00Qu'est-ce que vous ressentez quand vous mémorisez cette phrase ?
03:07Ben, de la culpabilité.
03:10Oui.
03:11Parce que réellement, je me suis attribué le rôle de vouloir la sauver, probablement,
03:17et que je n'ai pas fait à ce moment-là, non plus.
03:21Donc, je me souviens que c'est de la culpabilité, essentiellement,
03:25et puis, c'est pas de la culpabilité de ne pas l'avoir entendue, en fait.
03:29Oui, mais alors, vous savez, Séverine, que très souvent, la culpabilité,
03:33notamment chez les enfants, et à 12 ans, on est encore une enfant,
03:36elle est là pour permettre de dépasser un traumatisme.
03:40Et je pense qu'à ce moment-là, quand votre mère rentre dans la chambre, effrayée,
03:46et qu'elle vous réveille, vous avez été traumatisée,
03:51parce que pour vous, elle a failli mourir.
03:55Et c'est peut-être un très grand traumatisme que vous calmez par votre culpabilité.
04:01Est-ce que ça peut avoir du sens pour vous, ce que je vous dis ?
04:04Oui, oui, oui, après, il faut que ça mûrisse, j'ai envie de dire.
04:12Oui, oui, bien sûr, non, mais attendez, encore une fois,
04:14ce n'est qu'une hypothèse, il faut que ça vous parle à vous.
04:16Moi, je ne suis là que pour vous ouvrir des pistes.
04:20Ça déplace le problème, du coup, l'émotion.
04:23C'est plus facile, quelque part, de s'en vouloir à soi,
04:28que de se rendre compte de l'horreur de la situation à l'extérieur.
04:31C'est la violence à l'extérieur.
04:33On a la violence parentale à ce moment-là.
04:36Mais parfois, quand on est enfant, en plus,
04:38il vaut mieux s'en vouloir violemment.
04:41Comme si vous n'avez pas rempli votre rôle de sauveuse.
04:45Mais parce que ce n'est pas ça la question, en fait.
04:47À votre âge, vous n'avez à sauver personne.
04:49Vous avez à être élevé par des parents.
04:52Et c'est horrible à vivre.
04:54Et c'est pour ça aussi, bon, on peut avoir un sommeil très lourd
04:57quand on est enfant, ado.
04:58Mais c'est aussi un mécanisme de protection
05:01que de ne pas se réveiller.
05:03Et d'agir, de faire quelque chose où on ne peut rien faire.
05:08Vous voyez ?
05:08Qu'est-ce que vous auriez fait ?
05:09Malheureusement, plusieurs scènes se sont renouvelées.
05:13Pas de cette façon-là.
05:15Pas en voulant tuer, enfin, tuer, étrangler ma mère.
05:19Puisque c'était un excès de colère.
05:21Mais après, il y a eu d'autres scènes où on m'a réveillé plusieurs fois la nuit.
05:25Parce que, voilà, il y avait d'autres...
05:28Voilà, c'est ça, il y a eu des criers.
05:30Ou voir mon père qui était dans un état très alcoolier.
05:33Est-ce qu'il augmente ce traumatisme ?
05:38Parce qu'il y a eu le traumatisme initial,
05:41et puis ensuite, toutes ces nuits, toutes ces fois, etc.
05:43Le coupable, dans l'histoire, c'est votre père.
05:47Oui.
05:48Oui, bien sûr, oui, tout à fait.
05:49C'est lui qui était violent, donc...
05:52C'est lui qui a été trop loin,
05:55parce qu'on peut se disputer dans un couple,
05:58mais vouloir étrangler quelqu'un
06:00et la terrifier à ce point-là,
06:02c'est inacceptable.
06:06Ça n'a pas l'air de me convaincre non plus, ça.
06:09Ou non.
06:10Vous avez le droit de l'aimer quand même, ce père.
06:14Ah oui, mon papa, je l'aime beaucoup.
06:17Alors, j'ai compris avec le travail et avec les années
06:20qu'il y a eu une période,
06:22ça n'a pas duré, heureusement, toute la vie,
06:24mais bon, il y avait quand même une période
06:25ou toute ma période, une partie enfance et adolescence
06:27où on a vécu des traumatismes comme ça.
06:32Mais en l'occurrence, avec le temps,
06:34le recul, puis l'expérience,
06:36j'ai aussi compris que ma mère le poussait à bout.
06:40Elle le manipule.
06:40C'est une manipulatrice, ma maman.
06:44Et elle le rabaisse sans arrêt.
06:45Donc, après, ça n'excuse pas ce qu'on fait
06:47parce qu'il aurait dû et pu prendre...
06:51Il aurait dû la quitter, tout simplement.
06:54Parce que quand on est face à une femme
06:56qui nous met dans cet état-là,
06:58il faut en effet la quitter parce qu'on risque de la tuer.
07:01Oui, mais bon, il n'a pas su le faire à l'époque.
07:04Non, bien sûr, bien sûr.
07:05Non, mais on n'est pas là pour être juge, Séverine.
07:08On est juste là pour vous aider à comprendre
07:12pourquoi cette culpabilité est si forte
07:15alors qu'elle n'a pas de raison d'être.
07:18Et c'est parce que vous arriverez à vous délivrer
07:21de cette culpabilité-là
07:22que vous pourrez peut-être en parler à votre mère.
07:24Ce qui n'est pas forcément nécessaire
07:26parce que si elle est très manipulatrice,
07:28elle vous a certainement utilisé.
07:29Et donc, quand elle vient dans votre chambre,
07:34elle est finalement plus coupable que vous.
07:38Oui, oui.
07:38Et puis je vous dis, il y a eu d'autres scènes
07:39où elle m'a réveillée pour me montrer des horreurs
07:42que j'aurais pu ne pas voir.
07:44Vous auriez dû ne pas voir.
07:47Oui, aussi, oui, tout à fait.
07:49Moi, je me dis que ce qui pourrait vous faire du bien,
07:52peut-être aussi, c'est de vous écrire une lettre
07:54à cet enfant-là,
07:55de pouvoir retirer cette culpabilité.
07:57que vous, vous étiez une enfant
08:00et que vous n'aviez pas à sauver qui que ce soit
08:03ou à empêcher quoi que ce soit.
08:05Vous voyez ?
08:07Oui, oui, je comprends, tout à fait.
08:08C'est vrai que je n'ai pas pensé à faire ça
08:09parce que, comme je vous le disais,
08:11c'est aujourd'hui ou maintenant.
08:13Le titre, il tombe bien, entre guillemets,
08:16dans la mesure où ça n'empêche pas de vivre,
08:19mais j'ai toujours quand même cet événement
08:21et cette phrase dans ma tête.
08:24Et ça doit colorer d'autres sphères de votre vie,
08:27cette culpabilité.
08:28Je pense que ça vous pousse parfois
08:30à avoir des comportements un peu trop,
08:32peut-être dévoués ou trop,
08:35peut-être trop, avec les gens que vous aimez
08:37pour justement ne pas rejouer.
08:42Oui, tout à fait.
08:43Et je parle, effectivement,
08:44je suis assez dévouée à beaucoup de monde.
08:46Oui, parce que c'est un poids.
08:47Oui, oui, pour réparer cette culpabilité-là
08:54qui n'a pas de raison d'être,
08:55vous vous en mettez d'autres sans cesse.
08:58Oui, c'est ça.
09:00Donc, il est temps de...
09:01C'est une très bonne idée que vous propose Sandy.
09:04Oui.
09:04Oui.
09:06Donc, une lettre, elle a peut...
09:08Cette petite fille, parce que l'événement marquant,
09:10c'était cette nuit-là, l'événement marquant,
09:13puis après, il y en a eu d'autres,
09:14mais de pouvoir lui dire que vous, maintenant,
09:17vous êtes l'adulte et vous la libérez de cette culpabilité.
09:21Vous n'aviez à sauver personne.
09:23Vous auriez dû, d'ailleurs, être protégée de cela.
09:27Mais en aucun cas, vous n'auriez dû vous-même protéger,
09:30soit l'un, soit l'autre.
09:32Vous la libérez.
09:33Oui, oui, oui, tout à fait, je comprends.
09:35Bon, ça, ça va bien m'aider, alors je pense.
09:37Merci beaucoup.
09:38Merci à vous.
09:39Et c'est le but de ces maintenances,
09:42justement, de pouvoir se libérer.
09:45Merci beaucoup Séverine.
Commentaires