- hace 2 días
Carlos Cuesta comenta con Daniel Portero el maltrato a las víctimas y los beneficios a los presos etarras por parte del Gobierno en los últimos años.
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NoticiasTranscripción
00:19La noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.
00:26Bueno, volvamos ya con nuestra sección Ni Olvido Ni Perdón, de la mano de Daniel Portero.
00:31Daniel, bienvenido.
00:33¿Qué tal? Buenas noches, Carlos. ¿Cómo estás?
00:35¿Cómo estás? Y vamos con una fecha, con un recuerdo, porque esta semana se cumplen 15 años,
00:41desde que ETA anunció el alto el fuego definitivo.
00:4415 años que le han servido de maravilla para colarse en todas las instituciones,
00:48para plantear desde foros institucionales y supuestamente legales,
00:51lo mismo que estaba planteando, es decir, la independencia del País Vasco,
00:55la expulsión en el fondo de todas las personas que no compartan ese tipo de ideas,
01:00el avanzar en la escarcelación, en la puesta en la calle de todos los asesinos.
01:05Es decir, ¿le han sacado rédito a esto, Daniel?
01:08Pues sí, verdaderamente ha sido muy triste, sobre todo,
01:13pues hemos pasado ocho años de penuria con este gobierno sanchista,
01:19en donde realmente no hemos obtenido absolutamente nada.
01:25Básicamente, todo datos negativos.
01:28O sea, empezamos con casi 300 presos en las cárceles dispersados
01:33y nos encontramos con que a día de hoy están todos en el País Vasco.
01:40O, por ejemplo, 70 huidos en el año 2018
01:45y actualmente solo hay 30 y 40 no han declarado,
01:52ni siquiera han aportado información alguna
01:55respecto a, digamos, esclarecimiento de los asesinatos.
02:01Es una situación grave.
02:03O sea, a estas alturas, bueno, o teníamos al principio
02:07380 asesinatos sin resolver, ¿cuántos se han resuelto?
02:11Pues mira, se han resuelto poquísimos.
02:15O sea, ha sido terrible.
02:17Desde el año 2011 hasta el año 2018
02:23se resolvieron tres, no cuatro.
02:28Y realmente desde el 18 hasta el 26,
02:32coincidiendo con el periodo sanchista, cero.
02:36Es decir, estamos en la cifra de 376.
02:40Una cifra que es verdaderamente ridícula, ¿no?
02:45Claro, si se suponía que esto era un alto el fuego,
02:48si se suponía que acababa la delincuencia,
02:51se suponía que tendrían que haber colaborado en el esclarecimiento.
02:54Y por lo que estás diciendo, no han colaborado absolutamente en nada
02:57y han prescrito definitivamente más de 100 de esos asesinatos.
03:02Pues sí, lo triste es que ha llegado un momento
03:07en que lo que te das cuenta es que justicia
03:12toca para las víctimas.
03:13Relato menos aún, ¿no?
03:15Porque qué relato puede haber
03:18cuando realmente Batasuna, Bildu o lo que sea
03:22es quien está escribiendo el relato a día de hoy.
03:27O sea, nos encontramos una situación
03:29donde la impunidad es terrible para las víctimas
03:33porque vemos un gobierno que lo ha dado todo.
03:38O sea, nos encontramos situaciones
03:40donde, pues, luego si quieres hablamos,
03:43pero la fiscalía es que se ha posicionado con Bildu.
03:46Y, bueno, es gravísimo, ¿no?
03:48O sea, estamos hablando de asuntos gravísimos
03:50donde nosotros, ¿qué hacemos?
03:54O sea, tenemos que hacer acusación particular
03:56de, no sé, de defensor de la víctima
03:59en el juzgado de vigilancia penitenciaria.
04:02Es decir, es terrorífico, ¿no?
04:04La situación actual.
04:06Fíjate, por hacer un poco de repaso,
04:08que decíamos antes, 376 asesinatos sin esclarecer
04:11que tiene toda la pinta que se han enquistado.
04:14Bien, si antes había 300 presos de ETA
04:17por toda la geografía, dispersos en distintas cárceles,
04:20en estos momentos, fuera de País Vasco y Navarra
04:22no queda ninguno, pero es que la inmensa mayoría
04:23de los que han ido a País Vasco y Navarra
04:25han sido escarcelados.
04:27Bien, de los 75 huidos con causas por la justicia,
04:31solo quedan 30, pero no es porque los 45 restantes
04:33se han sido juzgados. No, no, no, no.
04:35Es que directamente sus casos se han prescrito
04:37o se dan literalmente por muertos.
04:39Es decir, por muertos los casos, no ellos.
04:41Es decir, que tenemos de nuevo,
04:43hemos bajado de 75 a 30 casos en estos momentos pendientes,
04:48sin esclarecimiento de ninguno.
04:51Bueno, y la cifra lo que hace es elevar
04:53el número de casos prescritos, porque, claro,
04:56en el momento en que 45 ETA que estaban huidos,
04:59que han estado huidos y que sus abogados
05:03han ido a la Audiencia Nacional a pedir el sobreseguimiento libre,
05:07es decir, la prescripción definitiva de sus delitos,
05:10pues ya no pueden aportar nada.
05:12No van a poder aportar nada, pues estamos hablando
05:15de más de 100 asesinatos que nunca se les va a poder hacer justicia.
05:21Nosotros tenemos abiertas 12 causas
05:24de esclarecimiento de asesinatos sin resolver.
05:27Estamos hablando de cerca de 20 víctimas
05:29con casos sin resolver, pero, bueno, yo lo veo insuficiente.
05:33El impulso de la fiscalía debería haber sido mayor.
05:37Otegi, al fin y al cabo, se ha convertido en la persona intocable.
05:41Y fíjate lo que te digo, que me duele,
05:45con cierta ayuda del propio Ministerio Público.
05:48O sea, al igual que Bildu o los propios independentistas catalanes.
05:52Es decir, hemos pasado unos años negros
05:54y lo único positivo fue cuando el Parlamento Europeo
05:58tomó conciencia en el año 2022
06:00de esos 379 asesinatos sin resolver,
06:03que fue una queja que interpusimos de justicia
06:07y que, bueno, por lo menos teníamos ese reconocimiento.
06:10Pero eso no da la justicia.
06:12Esa queja, incluso, eso que declaró el Parlamento Europeo,
06:16pedía a la Fiscalía investigar los casos prescritos, incluso,
06:20aunque estuvieran prescritos.
06:22Y, sin embargo, se ha cambiado el criterio
06:24y el criterio ha pasado a ser que cuando está prescrito
06:26no se investiga.
06:27Entonces, claro, ¿qué ocurre?
06:29Que cuando hemos ido contra Otegi,
06:30nunca se ha investigado.
06:32Y la excusa que daba la Fiscalía era,
06:35no, es que está prescrito, es que está sobreseído.
06:37Bueno, ya veremos.
06:38Porque ahí tenemos una sucesión de asesinatos
06:40de miembros de la UCD, en octubre de 1980,
06:44en donde está Gustarán, donde está Juan de Dios Gobal,
06:48donde está Jaime Arrese, que eran dirigentes de UCD,
06:52y donde quien dio las órdenes de esos asesinatos,
06:56existen pruebas y testigos que dicen que fue Arnaldo Otegi.
07:00Quizá no podamos hacer justicia real,
07:02pero, desde luego, el relato y la verdad se sabrá.
07:04Y eso, yo, si hay un cambio de gobierno,
07:07te prometo que eso se va a saber.
07:08Pero fíjate, Dani, lo que estás explicando,
07:10que es totalmente cierto y totalmente exacto,
07:12al final es porque os estáis empeñando vosotros,
07:15desde vuestra asociación, desde Dignidad y Justicia,
07:18pero no por el impulso de la Fiscalía.
07:20Yo, sinceramente, viendo el repaso y el balance
07:22que acabamos de realizar, después de estos 15 años,
07:25llego a la conclusión de que realmente esto no fue una tregua,
07:27fue una amnistía encubierta.
07:29Es decir, que en España hemos tenido dos amnistías,
07:31a los golpistas catalanes y a los etarras.
07:32La segunda ha sido una chapuza,
07:35desde el punto de vista legal,
07:37la ha salvado Candio Conde Pumpido
07:38cuando el Tribunal Supremo estaba en contra,
07:41ha sido recuperada, poco menos que resucitada,
07:44por el organismo de Candio Conde Pumpido,
07:45por orden política,
07:47pero es que la de ETA ha sido todavía más traicionera.
07:50Es que ni tan siquiera ha necesitado de tapujos
07:52y de artimañas como las del Tribunal Constitucional.
07:54Es que directamente se ha colado por la puerta detrás
07:56y se acabó.
07:58Sí, totalmente.
07:59Y luego, precisamente, Conde Pumpido
08:02no es de los que ha ayudado tampoco mucho.
08:03No, no, todo lo contrario.
08:05El Tribunal Constitucional ya metió la pata
08:08por primera vez haciendo un recurso de casación
08:11contra el Supremo, que esto suena extraño,
08:13pero es verdad.
08:14Es que le enmendó la plana
08:15sin acudir a los artículos de la Constitución,
08:18sino directamente hizo una casación
08:22de la sentencia del Supremo
08:23sobre la ilegalización de Bildu,
08:25diciendo, justificándole de una manera
08:28absolutamente increíble,
08:31al igual que lo ha hecho estos últimos años.
08:33Cada vez que la composición del Tribunal Constitucional,
08:36que no debería ser elegido por los políticos,
08:39fíjate lo que te lo digo,
08:40yo soy político,
08:41yo estoy en la Comunidad Autónoma de Madrid
08:44y con Isabel Ayuso, lo que tú quieras,
08:45pero yo creo que los órganos judiciales
08:47y el Ministerio Fiscal deben elegirse entre ellos,
08:50precisamente para garantizar la independencia
08:52de la justicia,
08:53tanto en el ejercicio judicial
08:56como en la investigación del Ministerio Fiscal.
08:59Y esto es lo que ocurre
09:01cuando existen balances,
09:02como el que hay actualmente,
09:03este balance donde el progresismo
09:06impera sobre la razón judicial,
09:09pues desgraciadamente es lo que tenemos,
09:12un sanchismo sobre lo que es
09:13la independencia judicial,
09:15sobre la legalidad.
09:16Y bueno, lo hemos vivido aquí,
09:17desgraciadamente,
09:18con la ley de amnistía,
09:20a Puigdemont y a todos sus aláteres
09:22y a todos los de Esquerra Republicana,
09:24etcétera, etcétera,
09:25en estas legislaturas,
09:26a barbaridades como las que nunca habíamos visto,
09:29pero la primera,
09:29hay que recordarla,
09:30empezó precisamente hace 15 años,
09:32cuando anunció eso ETA,
09:34porque claro,
09:35esa legalización era necesaria
09:38porque si no en octubre,
09:39ETA no iba a decir que se iba.
09:43Si no se legalizaba su brazo político,
09:45que era Bildu,
09:46unos meses antes, en mayo,
09:47que es lo que hizo el Constitucional,
09:50envenenando la Plana Supremo,
09:52ETA no hubiera anunciado
09:53lo que anunció hace 15 años.
09:54Fíjate lo que te digo,
09:55es así de triste, ¿no?
09:56Sí, sí.
09:57Oye, déjame que vayamos a una noticia
09:59más actualidad,
09:59pero que guarda toda la relación con esto.
10:01Esta semana hemos sabido,
10:03bueno, esta última semana,
10:04que la China,
10:06hace unos días,
10:07ha detenido a dos miembros de Hardung,
10:08con listas de guardias civiles
10:10y planos sobre Zulos con armas.
10:12¿De dónde sale esta detención?
10:14¿Por qué se produce ahora?
10:15¿Y qué tiene que ver esto?
10:17Claro, porque supuestamente
10:18llevamos 15 años de tregua
10:19y de pronto aparece
10:21un listado de guardias civiles
10:23y Zulos con armas.
10:25Bueno, porque ETA o lo que suceda a ETA,
10:30como ocurrió con el IRA,
10:31el IRA auténtico,
10:32llámese como se llame,
10:34Jardung u otro nombre,
10:36que se quiera llamar,
10:37que estos como buenos comunistas
10:39cambian mucho de nombre,
10:41¿qué han hecho durante estos años?
10:44Pues han acumulado fuerzas,
10:45que es una expresión que ellos utilizaban
10:47cuando estaban en una especie
10:49de periodo de tregua
10:50donde nadie les perseguía.
10:51Y hemos tenido ocho años
10:53donde la Policía y la Guardia Civil
10:55han investigado,
10:56pero donde el impulso
10:57no ha sido enorme.
10:59No ha sido enorme
10:59¿por qué?
11:00Porque en el Ministerio Fiscal
11:01han tenido un escollo
11:02con esa Fiscalía General
11:03donde no se ha querido
11:05investigar absolutamente nada.
11:06¿Y qué ocurre?
11:07Pues que Jardung
11:08lleva años,
11:09desde el año 2020,
11:11preparándose,
11:12y no solo Jardung,
11:13sino también está
11:14Movimiento Socialista,
11:15que es otra rama
11:16en paralelo a esta,
11:17a través de GKS,
11:18que son los que organizan
11:20la Gale Borroca,
11:20mucho más dura
11:21que Jardung,
11:23y que, bueno,
11:24que nos están preparando,
11:25pues yo creo que
11:26para un posible cambio de gobierno.
11:28En el momento que haya
11:29un cambio de gobierno
11:29que todos deseamos,
11:31es que van a empezar
11:32a dar duro.
11:33Y, ojo,
11:34hay que tener en cuenta
11:35que la detención
11:36que se ha hecho
11:37de estos dos vascos,
11:38que no se ha hecho
11:39del irlandés,
11:40que ya sabemos
11:40que pertenece al IRA,
11:42al IRA,
11:43al grupo terrorista
11:45de Irlanda del Norte,
11:46en donde realmente
11:48se sabe
11:48que está activo,
11:49además es una persona activa,
11:51lo que no sabemos
11:51es si hay más
11:52personas perseguidas.
11:54Lo que a mí me resulta
11:55sorprendente
11:56es que la Echancha
11:56no haya compartido
11:57esta información
11:58ni con Policía Nacional
11:59ni con Guardia Civil
12:00y me resulta doloroso.
12:02Doloroso incluso,
12:03fíjate,
12:03de que se haya hecho público,
12:05porque yo creo que aquí
12:05si se hubiera compartido
12:07esta información
12:07con Policía y Guardia Civil,
12:09se hubiera llevado en secreto,
12:10no hubiera salido públicamente
12:11y no se hubiera quemado
12:13esta información.
12:14A día de hoy,
12:14si existen más zulos,
12:16pues posiblemente
12:17van a ser modificados,
12:19se les van a cambiar
12:19la situación
12:20y la ubicación
12:21y hemos perdido
12:23un tiempo precioso.
12:24La Echancha,
12:25desde luego,
12:26mal.
12:26Mal,
12:26bueno,
12:27mal,
12:27precisamente no ellos,
12:29no el cuerpo,
12:31sino los que dirigen
12:32la Echancha,
12:33que desgraciadamente
12:34habrá que saber
12:35qué cambalaches,
12:37qué acuerdos,
12:37qué tendrán
12:38con los abogados,
12:40con el equipo jurídico
12:41de esta gente
12:41de Jardún,
12:42que por supuesto
12:43nos vamos a encontrar
12:44nombres muy cercanos
12:45a los abogados de Italia,
12:46te lo aviso.
12:47Claro,
12:47es que cuidado con esto
12:48porque no llegas a saber
12:49dónde acaba Bildu,
12:50dónde empieza Jardún,
12:51dónde acababa ETA,
12:52dónde empezaban el resto.
12:54Lo digo porque,
12:54claro,
12:54Jardún nace aproximadamente,
12:57no tenemos fechas exactas,
12:59obviamente,
12:59porque nacen en la ilegalidad,
13:01pero nacen en 2020.
13:02Es llamativo,
13:03Daniel,
13:04que desde el año 2020
13:05no hayamos tenido
13:05ni gota de información
13:07de Jardún.
13:07Y ahora de pronto
13:08descubramos que tienen
13:09listados de guardas civiles,
13:11planos de zulos,
13:12zulos con armas,
13:13es decir,
13:13que han estado
13:14entre el año 20 al menos
13:15y 2026 con infraestructura.
13:17Y no se ha dado
13:18ni gota de información.
13:20Pero tú fíjate,
13:21y si te digo yo,
13:22y lo que voy a decir
13:23es verdad,
13:25y lo que voy a decir
13:26es verdad,
13:26y me tiro al charco,
13:28que la propia Policía Nacional,
13:30los servicios de información,
13:32que la propia Guardia Civil,
13:33los servicios de información,
13:34han trabajado
13:35desde ese año
13:36y han entregado informes
13:38que nunca han llegado.
13:39Es que a eso voy.
13:41A eso voy.
13:42O sea,
13:42yo no me creo,
13:43no me creo,
13:44Daniel,
13:44que la Policía
13:45y la Guardia Civil
13:46no tengan informes
13:47de estos elementos.
13:48No me lo creo,
13:48no me lo creo.
13:49Por lo tanto,
13:50lo que pasó a creerme
13:51es que parte
13:52de ese acuerdo político
13:53implicaba que había que dejar
13:54una especie de retaguardia
13:55medianamente activa
13:57que tuviera todo
13:58el material armado,
13:59todo el material armamentístico
14:00y que tuviera listados,
14:02por lo que tú estás diciendo,
14:03por si en un momento dado
14:04hay que activar el plan B.
14:05Claro,
14:06lo cual implicaría
14:06que no solamente
14:07ha habido una amnistía,
14:08es que en una amnistía
14:09por lo menos,
14:10que es una auténtica aberración
14:11y una barbaridad
14:12las amnistías
14:12que estamos viendo últimamente,
14:14pero son una barbaridad
14:16teniendo en cuenta
14:16que por lo menos
14:17dejen de hacer
14:18aquello que estaban haciendo.
14:19Ya vemos que en el caso
14:20de los golpistas catalanes,
14:22en el caso de Puigdemont,
14:23al menos,
14:24ya reivindicando,
14:25el mismo día
14:25que le comunican la amnistía,
14:27ha reivindicado
14:27que lo va a volver
14:28a intentar hacer,
14:28un golpe separatista.
14:30Y en este caso,
14:31de pronto descubrimos
14:32ahora que hay una organización
14:33con estructura,
14:35con listados,
14:35con zulos,
14:36con armas,
14:36que lleva operativa
14:37desde el año 20.
14:39Sí, bueno,
14:40y si te digo
14:41que Tsunami Democrático
14:43existían informes
14:44más que de sobra
14:46para vincularlos
14:47con Puigdemont
14:48y se frenaron
14:49dentro de las fuerzas
14:50y cuerpos de seguridad
14:51del Estado
14:51arriba del todo
14:53en los generales
14:54de la Guardia Civil.
14:55Y si te digo
14:56que eso ocurrió
14:57y sí ha ocurrido,
14:59es que llevamos
15:00ocho años de penurias
15:01en la investigación
15:02judicial y policial,
15:03pero no por el trabajo
15:04de los grandes profesionales
15:06de la Guardia Civil,
15:07sino de sus propios jefes
15:08que están comprados
15:09por el poder político.
15:10¿Tú crees, Daniel,
15:12que Hardún
15:12realmente está desconectado
15:14de Bildu o no?
15:19Los consideran
15:20la parte, digamos,
15:22¿cómo te diría yo?
15:24Pues demasiado
15:26blanditos
15:26a Bildu.
15:27O sea,
15:28los consideran blanditos,
15:29sin embargo,
15:29no tienen desconexión.
15:31No tienen una desconexión
15:32absoluta.
15:32A eso voy.
15:34Hacen ver
15:35que son diferentes,
15:36pero tienen una conexión.
15:37Tienen una conexión
15:38que al final
15:38te voy a decir
15:39cuáles son los presos
15:40de ETA.
15:40Los presos de ETA
15:41es el eje
15:42de ambas organizaciones,
15:43tanto de Bildu
15:44como de Hardún.
15:46Hardún nace precisamente
15:47para pedir la amnistía
15:49de todos los presos de ETA
15:50y Bildu está empeñado
15:52en conseguir,
15:52a través de otro terrorista
15:54que se llama
15:54Arnaldo Tegui,
15:55secretario general de Bildu,
15:57es conseguir también
15:58la amnistía.
15:59Claro que tienen coincidencia,
16:00es como pasaba
16:00cuando ETA
16:01tenía alrededor
16:03a KAS,
16:03a Ekin,
16:04a Batasuna,
16:05gestoras pro amnistías,
16:06Katasuna,
16:07a Ebuncaria,
16:08a Gara,
16:08a Egin y a todos
16:09esos entramados
16:10que tenía y le rodeaba,
16:11que tenían todos
16:12los mismos fines,
16:13pero con diferentes medios
16:14de actuar.
16:14Es que a mí me llama
16:15la atención
16:15que en la acampada Sol,
16:17que me imagino
16:17que habrás estado
16:18siguiendo toda la información,
16:20aparecieran
16:20determinados elementos
16:22amidún
16:22ligados o cercanos
16:24al tema del terrorismo
16:25de jamás,
16:25pero aparecieran
16:27elementos de GKS
16:28y GKS,
16:29por lo que estás describiendo,
16:31pues no es demasiado
16:31distinto
16:32de lo que estamos mencionando
16:33y GKS también
16:34es de los que dicen
16:36que les parece
16:37en David Pla,
16:37que le parece
16:38Otegi,
16:39gente blandita,
16:40pero lo cierto
16:40es que están operando
16:41y de pronto
16:42los hemos visto
16:42aparecer en Madrid
16:43y son los mismos
16:44que montaron
16:45todos los disturbios
16:46y todos los ataques
16:47a periodistas,
16:48por ejemplo en Pamplona,
16:49en el campus universitario
16:50cuando aparecieron
16:51determinados periodistas.
16:52Es decir,
16:53que están operativos
16:54y empiezan a conformarse
16:55como una especie
16:55de división B
16:56y a mí me cuesta mucho creer
16:58que hayan permanecido
16:59volando por debajo
17:00del radar
17:00teniendo estructura,
17:01capacidad de actuación,
17:03actos violentos,
17:04ahora descubrimos
17:04que incluso zulos con armas
17:06en el caso de Hartún
17:07y claro,
17:08la pregunta es obvia,
17:09¿quién tenía capacidad
17:10como para negociar
17:11delante del gobierno
17:12un tapado de informes,
17:14una ocultación
17:15de informes policiales?
17:16¿Lo tenían
17:16estas dos organizaciones?
17:18No es verdad.
17:19El único que tenía capacidad
17:20para negociar
17:20eso es Bildu.
17:22Totalmente,
17:22Arnaldo Tegui,
17:23básicamente.
17:24Exactamente.
17:24Esa es la persona,
17:25esa es la persona,
17:26la cabeza dirigente
17:28del tapado
17:29de todos los informes
17:30y de cómo podía llegar
17:31a incluso
17:33establecer una relación
17:34con Santos Zerdán
17:35a través de su equipo,
17:36evidentemente,
17:38y que el propio
17:39Santos Zerdán
17:40diera órdenes
17:40al Ministerio Fiscal
17:41para que se concedieran
17:43terceros grados,
17:44como hemos sabido
17:45hoy precisamente,
17:4613 terceros grados,
17:48entre ellos
17:48el asesino de mi padre,
17:49el único
17:50que le disparó
17:52a mi padre,
17:52a Río Tiragui,
17:53y que curiosamente
17:54coincide con que
17:55yo solicité
17:57en el año 24,
17:58en septiembre del 24,
17:59al Ministerio Fiscal
18:00que recurriera
18:01en ese tercer grado
18:02por diferentes razones
18:03y no lo hizo,
18:04ni siquiera me contestó,
18:05o sea,
18:06es así,
18:07y entonces claro,
18:07él fue el primero
18:08de esos 13,
18:10este asesino,
18:11a Río Tiragui,
18:11a mí me sorprendió mucho,
18:13me sorprendió muchísimo,
18:14ahora tengo otro
18:15de los de mi padre
18:16y de otros muchos más,
18:18que son la Raguridi,
18:19que confío en que
18:20el Ministerio Fiscal
18:20se ponga la pila
18:22al respecto
18:22y espero que lo haga,
18:23porque con este,
18:24uno de los jefes de ETA
18:25que han puesto
18:26en tercer grado,
18:27pues entiendo ya
18:29que hay razones
18:29más que suficientes,
18:30pero hombre,
18:30lo que no puede ser
18:31es que un fiscal
18:32aparezca en la agenda
18:33de una persona
18:34que tiene un vínculo
18:35directo con Bildu
18:37y negociando
18:38los cinco votos
18:39de sangre
18:40de la investidura,
18:41o sea,
18:41es que esto es brutal,
18:42sobre todo a mí
18:43me duele mucho
18:43por lo que era mi padre,
18:44que era fiscal.
18:45Sí, sí,
18:46hay que recordar
18:47en el caso
18:47de la Raguridi
18:48que lo mencionabas
18:49que no es que lo pongan
18:50ahora en tercer grado,
18:52no, no,
18:52es que ahora lo vuelven
18:53a poner,
18:54porque ya lo pusieron
18:55el 16 de julio
18:56y fue revocado.
18:58Claro,
18:58jefe de ETA militar
19:00durante tres años,
19:01desde el año 99
19:02hasta el año 2002,
19:03donde,
19:05como ven que la legislatura
19:06se acaba,
19:07se han apresurado
19:08e incluso incumpliendo
19:10el reglamento penitenciario,
19:11que la petición
19:12de los terceros grados
19:13tiene que ser
19:13cada seis meses,
19:15no cada tres meses.
19:16Entonces,
19:17evidentemente,
19:17yo creo que el fiscal
19:18lo tiene fácil
19:19en este caso.
19:20Entiendo yo
19:20que el fiscal
19:21no será
19:22el que tome
19:23esta decisión,
19:24este que ha hecho
19:25esta barbaridad
19:27de los 13
19:28terceros grados,
19:29¿no?
19:29Espero que no,
19:30espero que la fiscalía
19:32se lo encargue
19:33a otro fiscal,
19:34pero bueno,
19:35en este caso
19:35hay razones suficientes
19:37como para derogar
19:38ese tercer grado.
19:39Pero lo que hemos vivido,
19:41lo que estamos sabiendo,
19:42siempre la UCO
19:43al final
19:43es la que nos informa
19:44de todo,
19:45el ver ese pacto
19:47encapuchado
19:47y el ver
19:48esa indignidad
19:49con las víctimas
19:50de ETA
19:51es que ha sido
19:51total
19:52durante estos ocho años
19:53de socialismo
19:54sanchista,
19:55¿no?
19:56Oye,
19:57esta misma semana
19:58conocíamos,
19:59lo digo para que la gente
19:59vaya y siga poniendo
20:01piecitas en el puzzle
20:02y vea la fotografía entera,
20:04descubríamos
20:05que Bildu
20:06ha incluido
20:06a otros tres miembros
20:07adicionales
20:08de ETA Batasuna
20:09en las listas
20:10del Senado.
20:10Estarán diciendo
20:11¿para qué nos vamos
20:12a tapar
20:12si total cuela todo?
20:14Bueno,
20:15hasta el 23,
20:1889
20:18tenían en las listas
20:20de ellos
20:2120 con delitos
20:22de sangre,
20:2220 con delitos
20:23de sangre
20:24y ahora
20:24de momento
20:25han metido
20:26a estos tres.
20:27De estos tres
20:27el más peligroso
20:28es Floren Aoi
20:29que este ha sido
20:30dirigente de Batasuna
20:32anteriormente
20:33de Jarray
20:34que era la calegorroca
20:35y que luego
20:36posteriormente
20:37fue considerada
20:37terrorista
20:38pero también
20:39está Sonia Jacinto
20:40que fue tesorera
20:41del Partido Comunista
20:42de las tierras vascas
20:43ilegalizado
20:43por el Supremo
20:44y Marijé Fullaondo
20:46que fue miembro
20:47también
20:48de la Mesa Nacional
20:49de Batasuna
20:49y también
20:51condenada
20:51por el sumario
20:52Rico Taberna.
20:53Floren Aoi
20:54es un tío
20:55muy peligroso.
20:56Este fue
20:56el que llegó
20:57a decir
20:58justo cuando
20:58liberaron
20:59a Ortega Lara
21:00que se fueran
21:01preparando
21:02que después
21:03de la tempesta
21:04pues que cuidado
21:05que la borrachera
21:06de la policía
21:08podía suponer
21:09un golpe
21:10perfecto
21:10y evidentemente
21:11ese golpe
21:12se produjo
21:12con el asesinato
21:13el secuestro
21:14y asesinato
21:15de Miguel Ángel Blanco
21:17¿no?
21:17¿Por qué?
21:17Pues porque
21:18ellos ya lo sabían
21:19todo ¿no?
21:20O sea
21:20lo que no tenía sentido
21:21era decir eso ¿no?
21:22Tras la borrachera policial
21:24puede llegar la resaca
21:25fue lo que dijo
21:26justo
21:26nada más
21:27liberar a Ortega Lara
21:28y diez días después
21:30secuestro
21:30y asesinato
21:31de Miguel Ángel Blanco
21:32y luego llegó
21:33a decir incluso
21:34que él no tenía
21:34nada que ver
21:35con la financiación
21:36de la Cerrico Tabernas
21:38pero bueno
21:38si tú eras uno
21:39de los líderes
21:39de la organización
21:40de la Cerricos
21:41en la Cerricos
21:42es donde se guardaban
21:43las armas
21:43donde se pasaba
21:45la información
21:45para matar a la gente
21:46donde se pagaba
21:48el impuesto revolucionario
21:49o sea
21:50terrorífico ¿no?
21:51y no pasa nada
21:52¿qué hay que hacer?
21:53¿qué tiene que hacer
21:53un nuevo gobierno?
21:55modificar la ley
21:55de partidos
21:56y endurecerla
21:57la ley
21:586 barra 2002
21:59de la ley de partidos
22:00lo que no tiene sentido
22:02es que
22:03continúe obsoleta
22:05porque ya no estamos
22:06hablando de organizaciones
22:07que están en activo
22:08como ETA
22:08¿no?
22:09ahora lo que hay que ser
22:10mucho
22:10hay que llegar
22:11mucho más allá
22:12es decir
22:12si tú
22:14tienes que ilegalizar
22:15no busques
22:16un compendio
22:17de indicios
22:18simplemente la reiteración
22:20de la presencia
22:21de ellos
22:22es suficiente
22:23para ilegalizarlo
22:24porque está claro
22:24que hay una continuidad
22:25entre Batasuna
22:27Bildu
22:27y ETA
22:28¿no?
22:28y es más que suficiente
22:29¿y por qué
22:30esta organización
22:32terrorista
22:32no paga
22:33la responsabilidad
22:33civiliz?
22:34que estamos hablando
22:34de miles de millones
22:35de euros
22:36que le ha costado
22:36al Estado
22:37que ha pagado
22:38a las víctimas
22:39de ETA
22:40haciéndose
22:40responsable solidaria
22:42pero que se lo tiene
22:43que reclamar
22:43a estas organizaciones
22:45¿por qué no se lo reclama
22:46a estas organizaciones
22:47que integran
22:48a tantísimos
22:49asesinatos
22:50asesinatos
22:51perdón
22:52asesinos
22:52de la organización
22:54terrorista
22:54en sus listas?
22:55¿por qué no
22:56se prohíbe
22:58la presencia
22:59de esta gente
23:01en el mundo público?
23:02pero ya no solo
23:03en cargos públicos
23:04sino como empleados
23:06públicos
23:06porque si tienes
23:07responsabilidad civil
23:08tienen que cumplir
23:11con el pago
23:11de esa responsabilidad
23:12civil
23:12y lo que no puedes
23:13es estar cobrando
23:14el Estado
23:14para pagar
23:15esa responsabilidad
23:15civil
23:16tú el otro día
23:17lanzabas una iniciativa
23:19que puede ir
23:19en esa línea
23:20te voy a preguntar
23:21si tú crees
23:22de todas formas
23:22que llegado
23:23un nuevo gobierno
23:23se podría dar el paso
23:24de volver a intentar
23:25o intentar
23:26porque realmente
23:26nunca se intentó
23:28después de aquel
23:29ya barbaridad
23:30del tribunal constitucional
23:31pero volver a intentar
23:32la ilegalización
23:33de Bildu
23:33pero tú lanzabas
23:35otra idea
23:35que era directamente
23:36la de imposibilitar
23:37que candidatos
23:38con actos terroristas
23:39manchados de sangre
23:40pudieran estar en lista
23:41es que tú dabas
23:42antes una cifra
23:4389
23:43a los que habría
23:45que sumar estos tres
23:46es decir
23:46nos iríamos a 92
23:47asesinos
23:48metidos en listas
23:50sí
23:50pero ya no solo
23:52fíjate que
23:52no cargo público
23:54empleado público
23:55es decir
23:55cualquiera que
23:56saque una plaza
23:58de no sé
23:59de administrativo
24:00dentro de un ayuntamiento
24:01de Bildu
24:02pues no
24:02tampoco
24:03dices
24:04pero por qué no
24:05primero hay que pagar
24:06la responsabilidad civil
24:07y si no
24:08tú no puedes
24:08ni ser candidato
24:09en una agrupación electoral
24:11ni puedes ser empleado
24:12público de un ayuntamiento
24:14donde el único
24:14que te va a contratar
24:15es Bildu
24:16básicamente
24:17y luego
24:18dos
24:18yo cualquier intento
24:20de ilegalización
24:21del mundo
24:22Batasuno
24:22de Bildu
24:23lo haría
24:24posterior a una
24:25modificación
24:26legislativa
24:27de la ley de partidos
24:28la ley de partidos
24:29al igual que el código penal
24:30o la ley general
24:31penitenciaria
24:31tienen que modificarse
24:33porque es que parece
24:34como si ETA
24:35siguiera existiendo
24:36y es verdad
24:37que a lo mejor
24:39puede llegar a existir
24:40con otro nombre
24:41pero lo que no puede ser
24:42estamos hablando
24:43de Jardún
24:44o cualquier otra
24:45denominación
24:46pero lo que no puede ser
24:47es que no estemos
24:48actualizados a los tiempos
24:49o sea
24:49a día de hoy
24:50se considera que
24:50no hay enaltecimiento
24:52porque
24:52del terrorismo
24:53porque ETA
24:53está disuelta
24:54pues hagamos lo mismo
24:55vamos a modificar
24:56las leyes
24:57y no
24:58es que rechaza usted
24:59a la violencia terrorista
25:01de ETA
25:01pero si está disuelta
25:02eso lo pone
25:03el código penal
25:03habrá que modificar
25:04el código penal
25:05habrá que modificar
25:06la ley general
25:06penitenciaria
25:07habrá que posibilitar
25:08a las víctimas
25:10digamos
25:10personarse
25:11las causas
25:12de vigilancia penitenciaria
25:14modificando la ley
25:15del estatuto
25:16no solamente
25:17dejando al fiscal
25:17que a día de hoy
25:19desgraciadamente
25:19depende exclusivamente
25:20del gobierno
25:21bueno pues
25:22si te parece
25:22Dani
25:23vamos a recordar
25:24toda la gente
25:25asesinada
25:26en días
25:26similares
25:27a los que estamos viviendo
25:28estas semanas
25:30son nada más
25:31y nada menos
25:31que 18
25:3218 asesinatos
25:3318 asesinatos
25:348 de esos asesinatos
25:36por cierto
25:36siguen sin resolver
25:38que esto por desgracia
25:38es la tónica habitual
25:39en España
25:40un panadero
25:41en el año 83
25:42Cándido Cuña
25:44un teniente
25:45César Uceda Vera
25:46guardias civiles
25:48Andrés Silveiro
25:49Luciano Mata
25:50y Luis Carlos Gancedo
25:52un propietario de un bar
25:53simple y llanamente
25:55Domingo García González
25:56un funcionario de prisiones
25:57Máximo Casado
25:58este fue en el año 2000
25:59un profesor
26:00Felipe Estremiana
26:02un político de UCD
26:03Jaime Arrese
26:04en el año 80
26:06un delegado de Telefónica
26:08Juan Manuel García Cordero
26:10guardias civiles
26:11de nuevo
26:12Eduardo Sobrino
26:13y Juan Carlos García Trujillo
26:14en el año 91
26:15en el año 78
26:17un chapista
26:18Epifanio Vidal Vázquez
26:19en el año 86
26:21gobernador militar
26:22y general
26:23Rafael Garrido Gil
26:24su mujer
26:25Daniela Velasco Domínguez
26:27y su hijo
26:27Daniel Garrido Velasco
26:29y María José
26:30Teseira
26:31herida
26:31y posteriormente
26:32fallecida
26:33y un carnicero
26:35Lorenzo Mendizábal
26:37y Turrarte
26:37en el año 86
26:38pues Dani
26:39un abrazo enorme
26:40a sus familias
26:41y que por supuesto
26:42que nosotros
26:43nos seguiremos acordando
26:44de todos ellos
26:44Dani
26:45pues sí
26:46muchas gracias Carlos
26:47siempre por
26:48por darnos voz
26:49darnos voz
26:50y sobre todo
26:51eso
26:51date cuenta
26:52que 8
26:53de los 18
26:54asesinatos
26:55a día de hoy
26:55están sin resolver
26:56y 4
26:57prescritos
26:58fíjate el dato
26:59tan demoledor
27:00no
27:00no no
27:01y la
27:01Dani
27:01y la necesidad
27:02de seguir recordándolo
27:03Dani
27:04que un abrazo enorme
27:05y muchísimas gracias
27:06muchas gracias a ti
27:08como siempre Carlos
27:08un abrazo
27:16bueno pues nosotros
27:16nos marchamos
27:17les dejamos hasta mañana
27:18ya han visto
27:19lo que está pasando
27:20en Francia
27:20ya han visto
27:21las ganas que tienen
27:22algunos
27:23de que ocurra aquí
27:24y ya han visto
27:25las ganas que tienen
27:26ambos colectivos
27:27los que están lanzándolo allí
27:28y los que pretenden
27:29que nosotros seamos
27:30poco menos que un país espejo
27:31en lo peor
27:32en lo peor
27:33que se puede imaginar
27:34las ganas que tienen
27:35de alternar
27:36o alterar
27:36perdón
27:36un proceso electoral
27:38porque prevén
27:39que va a llegar alguien
27:39que les va a meter en cintura
27:40prevén que va a llegar
27:41la derecha
27:42y lo que quieren
27:43es literalmente
27:43que no llegue ese momento
27:44y estos son los que
27:45se llaman demócratas
27:46y les dejamos
27:47mañana seguiremos
27:48viva España
27:48y viva la libertad
27:54en es radio
27:55la noche de cuesta
27:57con carlos cuesta