- hace 7 semanas
Luis F. Quintero y Daniel Portero analizan la cantidad de actos proetarras que se cometen al año y los impedimentos para sancionarlos.
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NoticiasTranscripción
00:00Llegamos a la recta final del programa de hoy, en la recta final del último programa del mes de agosto
00:05y lo hacemos en la mejor compañía, la de Daniel Portero. ¿Qué tal, Daniel? ¿Cómo estás?
00:10Pues, buenas noches, Luis Fernando. Encantado.
00:14Un placer tenerte, Dani, como siempre. Ni olvido ni perdón esta sección que nos dedicamos.
00:19Fíjate, estamos viendo cosas terribles en Ceuta, pero no podemos olvidar, no podemos dejarnos en el tintero
00:26el sufrimiento del colectivo de víctimas del terrorismo y más con las provocaciones que también vemos a este mismo colectivo.
00:35Fíjate, Dani, que este mes de agosto, yo creo que fue la semana pasada, estuvimos viendo las fiestas de Astenagusia,
00:43la Semana Grande de Bilbao, también las fiestas de Vitoria, de San Sebastián,
00:47y hemos estado viendo manifestaciones a favor de los presos de ETA, actos públicos de quemas de banderas de España,
00:56y de Francia, actos de enaltecimiento del terrorismo, y en lo que llevamos de año, si vamos sumando,
01:04si vamos sumando todo lo que se ha registrado, estaríamos hablando de casi 200 actos de enaltecimiento de ETA,
01:10o a ETA directamente, o a alguno de sus miembros.
01:13Son 200 en la mitad del año, lo que va a más de un acto de estas características por día.
01:21Es una pasada, el año pasado fueron 374 esos actos.
01:25¿Qué supone para las víctimas de la banda terrorista ETA, Dani?
01:30Bueno, Luis Hernando, por poner un paréntesis, porque has hecho mención a Ceuta,
01:35y yo, sinceramente, lo que veo es un abandono absoluto de este gobierno,
01:41al igual que lo han hecho con las víctimas de ETA el gobierno de Sánchez,
01:45porque tiene un pacto firmado con los que mataron a nuestros familiares y sus herederos,
01:51y ahora tendrá un pacto con Marruecos, tendrá un pacto para que nos salga una cierta información
01:57de teléfonos que hay por ahí, y que, lógicamente, se está abandonando también al pueblo ceutí.
02:05Y Sánchez, su objetivo exclusivamente es él.
02:08O sea, él es una persona que es ególatra y, bueno, pues se abandona a todo el mundo,
02:12y él, por mantenerse en el sillón, pues normalmente negocia con los peores,
02:17o con los herederos de los terroristas, como es el caso de Bildu,
02:20o, en este caso, pues con los enemigos de España, ¿no?
02:23Con aquellos que quieren eliminar la frontera de Ceuta para que sea Marruecos, ¿no?
02:30Y, evidentemente, pues estamos con el pueblo ceutí.
02:33Perdona este inciso, pero lo veía necesario.
02:35Mira, las víctimas nos encontramos en una situación de mucha impotencia
02:41por esta inacción de este gobierno que no funciona, por lo que he explicado,
02:45con esos pactos encapuchados y esos cinco votos de sangre, ¿no?
02:50Además es que no hay una organización terrorista en todo el mundo, ¿eh?,
02:54te diría yo, en donde se homenajeen, ¿no?, a los propios terroristas
02:59cuando salen de la cárcel, ¿no?
03:01Solo ha ocurrido con ETA y continúa ocurriendo con los setarras,
03:06aunque parezca que digan que ETA no existe, ¿no?
03:09Son, como tú bien has comentado, muchas manifestaciones que ha habido
03:12a favor de los presos de ETA, en la cena Ucia, en Bilbao, en San Sebastián,
03:17en Victoria, muchas pintadas o pancartas,
03:21en las fiestas populares, por supuesto, apoyo a los que son de ese pueblo,
03:26que son asesinos de nuestros familiares,
03:29homenajes a los fallecidos setarras, a los asesinos,
03:33y no pasa nada, esto es lo que hay.
03:35Pues, ¿cómo nos vamos a sentir?
03:36Denigrados por un gobierno que no funciona, que va a lo suyo,
03:41y estamos, pues eso, como los ceutíes, pero llevamos mucho tiempo así.
03:45Desde luego, desde luego que sí.
03:47Han sido manifestaciones a favor de los presos, pintadas o pancartas,
03:51exaltación en fiestas populares, homenajes a ETA fallecidos,
03:56homenajes a ETA en prisión.
03:58Al final, todos no dejan de ser fiestas o actos de exaltación
04:03de los asesinos de vuestros familiares,
04:05de esa banda terrorista que ha dejado una huella de sangre,
04:08una cicatriz horrorosa, que muchos se empeñan en que no termine de cerrar,
04:12y por eso, la semana pasada hablábamos, Dani, de la cantidad de asesinatos
04:19que todavía quedan por resolver, muchos de ellos nunca se resolverán, ¿no?
04:25¿Por qué no pueden evitarse, o mejor dicho,
04:28por qué no hay voluntad de evitar este tipo de actos de exaltación?
04:33¿Qué es lo que está ocurriendo?
04:35Pues mira, teóricamente habría tres vías para poder evitar estos actos, ¿no?
04:41Y que los podía aplicar el Gobierno, ¿no?
04:44En representación del Estado de Derecho.
04:46La vía administrativa, aplicando la Ley de Víctimas,
04:49la Ley 29-2011,
04:51de reconocimiento y protección integral de las víctimas.
04:54Lo de protección integral me río,
04:57por no llorar,
04:58porque de protección poca.
05:00Hay un artículo, que es el 61,
05:02que establece, pues eso,
05:04que las administraciones públicas,
05:06en este caso, en sus competencias,
05:08sería el delegado del Gobierno,
05:10o el subdelegado del Gobierno,
05:11dependiente de Sánchez,
05:12podrían adoptar medidas cautelares inmediatas
05:15de eliminación de estos actos de suspensión y evitarlo.
05:19No se hace,
05:20no se hace porque se mira hacia otro lado.
05:23Cuando esta vía no funciona,
05:24se puede usar la contenciosa,
05:26pero la contenciosa suele ser muy lenta.
05:29Es lenta porque tienes que primero
05:32mandar un burofax al delegado del Gobierno,
05:35que el delegado te conteste,
05:36y luego que tú inices la vía contenciosa
05:38para pedir medidas cautelares
05:40cuando ya realmente no te da tiempo.
05:42¿Por qué?
05:43Porque lo convocan con muy poco tiempo
05:45y no hay una línea eficaz.
05:48Y la última vía,
05:49que es la que se debe utilizar en último caso,
05:52que es la penal,
05:53pero es la más ágil,
05:56pues normalmente el 99% de los actos,
05:59los jueces,
06:00los seis jueces de la Audiencia Nacional,
06:02mandan a vigilar,
06:03a la chancha, a la policía,
06:05pero no los evitan.
06:06Y al final,
06:07pues bueno,
06:08si se abren diligencias,
06:09pues pasan cosas como la que luego vamos a contar,
06:12que hay un enjuiciamiento penal
06:15y que así es peor el curar la herida
06:18que el evitarla.
06:19No sé si me explico.
06:20Entonces,
06:20se activan las diligencias
06:23y no hay más.
06:24Y esto es lo que tenemos
06:25en nuestro estado de derecho.
06:27O sea,
06:28no sé,
06:28no iba a decir un calificativo,
06:31pero vamos,
06:33muy nimio,
06:34muy poco,
06:35poquísimo.
06:36No hay días estudiados.
06:37Pues vamos precisamente a esto
06:39de la vía penal.
06:41¿Por qué no es efectiva?
06:42¿Cuándo en el pasado sí que lo era?
06:44Pues bueno,
06:45hay un artículo en el Código Penal,
06:48que es el 578,
06:50que se hizo en el año 2003,
06:52la reforma que hizo José María Aznar,
06:55en donde se establecían
06:57que los actos de enaltecimiento
06:59o exaltación
07:01de las organizaciones terroristas
07:03o a sus propios miembros
07:04o incluso la humillación a las víctimas
07:07era delito.
07:08Tuvo muy buena acogida inicialmente,
07:11pero digamos hasta el año 2017
07:13la aplicación, pues bueno,
07:15pues tenía sentencias favorables,
07:17otras que no,
07:18otras que sí.
07:20Era una cosa,
07:21digamos,
07:2250-50, ¿no?
07:23El problema surge
07:24cuando el Parlamento Europeo
07:26pues aprueba una directiva
07:27que es la 2017-541,
07:31que en el párrafo
07:33cuarto
07:33del artículo quinto
07:35de esa directiva
07:36establecía que no había
07:37enaltecimiento
07:38o exaltación
07:39de una organización terrorista
07:40ni de sus miembros
07:41si no generaba
07:43posteriormente
07:44un riesgo
07:44para que se pudiera
07:45cometer
07:46uno o varios delitos
07:47de terrorismo.
07:48¿Qué es lo que suelen usar
07:50los jueces?
07:50¿Cómo son
07:51a la hora
07:52de establecer
07:53este tipo
07:53de coletillas
07:55dentro de los artículos?
07:57Esto al final
07:57está sujeto
07:58a una interpretación
08:00extraordinaria,
08:00claro.
08:01No, bueno,
08:02a ver,
08:02ya la jurisprudencia
08:05más la línea
08:07progresista
08:07del Tribunal Constitucional
08:09y del Supremo
08:10en el año 2016
08:12ya había
08:14pues hecho guiños
08:15a algo parecido,
08:16¿no?
08:16Es decir,
08:17ya había una línea
08:18en este sentido
08:19dentro del Constitucional.
08:21Pero claro,
08:23ETA
08:24supuestamente
08:25anuncia su final
08:26en abril del 18
08:28y llevaba años
08:29sin cometer
08:31atentados.
08:31Y es
08:32a lo que se agarran
08:33los jueces
08:34para decir
08:34que no hay riesgo
08:35para que se pueda
08:36cometer
08:37uno o varios
08:38delitos de terrorismo,
08:39¿no?
08:39Yo tengo mi discrepancia
08:42porque a día de hoy
08:44los desórdenes públicos
08:46en un grado
08:47digamos
08:49máximo
08:50ya a día de hoy
08:52se pueden considerar
08:52delitos de terrorismo.
08:54Y muchas veces
08:56este tipo
08:57de actos
08:57digamos
08:58tiene como consecuencia
08:59un desorden público
09:01que puede alterar
09:02muy gravemente
09:03la paz pública.
09:05Y entiendo yo
09:05que si eso
09:06se califica
09:07como terrorismo
09:08sí que existiría
09:09un riesgo
09:10para cometer
09:11este delito.
09:12Pero yo creo
09:13que los jueces
09:14continúan pensando
09:15que el delito
09:16de terrorismo
09:17es asesinar,
09:18herir,
09:19poner bombas
09:19o disparar.
09:21Cuando realmente
09:22el código penal
09:22ha evolucionado mucho
09:23los casos de tsunami,
09:26pues luego
09:26las guerrillas
09:27también
09:27de los independentistas
09:28catalanes,
09:29los CDR,
09:31es decir,
09:32la alteración
09:32pública.
09:34Es el uso
09:34de la violencia
09:35para amedrentar
09:36y cambiar.
09:37Es decir,
09:38al final
09:39si a ti
09:41un grupo
09:41de proetarras
09:43o un grupo
09:44de nostálgicos
09:45de los gudaris
09:47vascos,
09:48vamos,
09:48de los etarras,
09:49de los asesinos,
09:51te extorsionan
09:52cuando tienes
09:52una tienda
09:53de comestibles
09:54o una tienda
09:55de ropa
09:56o cualquier tipo
09:57de negocios
09:57o eres el director
09:58de una empresa
09:59en el País Vasco
10:00y te están montando
10:02escraches
10:02o como,
10:03llámalo como quieras,
10:04no te matan
10:05pero te están intentando
10:06condicionar
10:07mediante la violencia
10:08y eso
10:09efectivamente
10:09es terrorismo,
10:11es usar el terror
10:12para tratar
10:13de conseguir fines políticos
10:15que es echarte
10:16a ti
10:16o anularte
10:17política
10:18y civilmente
10:19en una ciudad
10:20o en una comunidad
10:21autónoma
10:22y eso
10:22es terrorismo,
10:24se pongan
10:24como se pongan
10:25los jueces.
10:25El problema
10:26es que aquí
10:26hemos sido muy exquisitos
10:28con el lenguaje
10:28y a cierto grupo político
10:30le ha interesado mucho,
10:32Dani,
10:33precisamente ser
10:34muy tiquismiquis
10:35con el lenguaje.
10:37Exactamente,
10:38parece que los jueces
10:39solo entienden
10:39como terrorismo
10:40el tiro en la nuca,
10:42la bomba
10:43y poco más
10:44y no es así,
10:46el terrorismo
10:47tiene,
10:47digamos,
10:48un concepto
10:50mucho más amplio
10:51que es cuando
10:52ya se altera
10:53la paz pública
10:54de manera grave
10:55y entonces
10:55eso ha ocurrido
10:57y ha ocurrido
10:58por ejemplo
10:58en las universidades
10:59del País Vasco
11:00con otros grupos
11:02de los cuales
11:02ya hemos hablado
11:03en esta casa
11:03que es un movimiento
11:04socialista
11:05en fin,
11:06otras organizaciones
11:07que son
11:08digamos
11:08muy violentas
11:10y es un tipo
11:11de terrorismo
11:11que a lo mejor
11:12es nuevo
11:12pero es terrorismo
11:13y los jueces
11:15parece que solo
11:15quieren ver
11:16la pistola
11:17y quieren ver
11:17la bomba
11:18y eso no es
11:19y eso no es.
11:20es curioso
11:21que en la época
11:22en la que cualquier
11:23tipo de
11:23acoso
11:25en el colegio
11:25o cualquier
11:26tipo de
11:26pues eso
11:28abuso
11:29por parte
11:30de un alumno
11:30contra otro
11:31los típicos
11:32abusones
11:32es un bullying
11:34y se pone en conocimiento
11:35las autoridades
11:36y se hacen
11:36procedimientos especiales
11:38y se termina
11:38expulsando
11:39hasta a profesores
11:40que toleran
11:41ese tipo
11:41de comportamientos
11:43pero el bullying
11:44callejero
11:45de los terroristas
11:46callejeros
11:46no es ni bullying
11:47ni terrorismo
11:48ni nada que se le parezca
11:50hay que tolerarlo
11:51perfectamente
11:52es increíble
11:53verdad
11:53que estemos
11:54en una época
11:55con trazo grueso
11:56para algunos
11:57y brocha finita
11:58para otros
11:59es terrorífico
12:00a finales
12:02de julio
12:03la audiencia
12:03nacional
12:04absolvió
12:05a los 16
12:06acusados
12:07de organizar
12:07el homenaje
12:08al Eitarre
12:09Ibai Aguinaga
12:10en 2022
12:12consecuencias
12:13de esta sentencia
12:14Daniel
12:14pues muy malas
12:16muy malas
12:17para las víctimas
12:18de ETA
12:19¿por qué?
12:20bueno pues
12:21porque ya
12:22prácticamente
12:23se ha despenalizado
12:25el artículo
12:26578
12:27de enaltecimiento
12:28del terrorismo
12:30no lo deroga
12:31de facto
12:32pero
12:34complica
12:34mucho
12:35la situación
12:35porque la audiencia
12:36nacional
12:38reconoce
12:38que sí
12:39que bueno
12:40porque
12:41que fue algo
12:42más que una bienvenida
12:44o no fue
12:44lo que llaman
12:45el ongui
12:46de Torri
12:46en la bienvenida
12:47de Letarra
12:48fue algo más
12:48que sirvió
12:50para ensalzar
12:51a una persona
12:52pues eso
12:53que era contraria
12:54pues
12:55a la vía
12:57democrática
12:58que se gritaron
12:59goracetas
13:00que eso es una expresión
13:02de enaltecimiento
13:03todo eso lo dice
13:04la sentencia
13:05pero que a pesar
13:06de todo
13:07que no existía
13:08una incitación
13:10a cometer
13:10actos terroristas
13:11ni un riesgo
13:12jurídicamente relevante
13:13lo que hemos dicho
13:14anteriormente
13:15es decir
13:15como no existe
13:17un riesgo
13:18de que posteriormente
13:19con este acto
13:20se pueda organizar
13:22un acto terrorista
13:23real
13:24pues no es enaltecimiento
13:26es decir
13:26es la pescadilla
13:27que se muerde la cola
13:28reconozco el delito
13:30pero
13:30le digamos
13:32lo limito
13:32porque no hay un riesgo
13:33posterior
13:34en fin
13:35al final
13:36quien pierde
13:37son las víctimas
13:38porque al final
13:43justifica
13:43que ETA
13:45lleva diez años
13:46sin cometer
13:46ninguna actividad
13:47terrorista
13:47y cuatro años
13:48disuelta
13:49y pues que
13:51este homenaje
13:52se celebra
13:53en un recinto cerrado
13:54con un control
13:54de acceso
13:55y que bueno
13:56que eso no era suficiente
13:57que no bastaba
13:58con demostrar
13:59que existía
14:00un homenaje
14:01una exaltación pública
14:02ni las pancartas
14:03ni nada por el estilo
14:04que había que acreditar
14:05además
14:05ese plus
14:07que se generara
14:08ese riesgo
14:09posterior
14:09de violencia
14:10terrorista
14:11pero claro
14:11el juez
14:12en su mentalidad
14:13piensa en la pistola
14:14y en la bomba
14:14y bueno
14:15ya sabemos que no
14:15pero es que luego
14:16hay manifestaciones
14:18hay actos
14:19en la universidad
14:20hay cosas muy violentas
14:22de organizaciones
14:22que se están
14:23moviendo en torno
14:25a esa violencia
14:26de ETA
14:26que era la caleborroca
14:28y existe
14:28y de la cual ya hemos hablado
14:30en este programa
14:30entonces claro
14:31ETA
14:32vale
14:32está disuelta
14:33supuestamente
14:34y bueno
14:35pues entonces
14:36¿qué pasa
14:36con ese artículo 578?
14:38pues habrá que modificarlo
14:39porque nos tenemos
14:41que adaptar
14:41a los tiempos
14:43y aparte
14:44nos obliga
14:45a los que somos
14:45acusaciones populares
14:46a acreditar
14:47con muchísima precisión
14:49quién organiza
14:50el acto
14:50qué dice cada persona
14:51qué se dirige
14:52el mensaje
14:53cuál es su difusión
14:54qué capacidad objetiva
14:55tienen para fomentar
14:57esa violencia
14:59es una sentencia
15:00que no es firme
15:01y que va
15:01a ser recurrida
15:03en apelación
15:04por el ministerio fiscal
15:05o por nosotros
15:06espero que también
15:07el fiscal
15:07pero para las víctimas
15:09al final
15:09es una paradoja
15:10porque se reconoce
15:12el acto
15:12de enaltecimiento
15:13por parte del tribunal
15:14pero se concluye
15:16que no existe delito
15:17con lo cual
15:17pues bueno
15:18es carta libre
15:19para ellos
15:21libertad de expresión
15:22que le dirán
15:23¿qué se puede hacer
15:25para que se pueda evitar
15:27estos escenarios
15:29perdón
15:30estos escarnios
15:30de una manera
15:31continuada
15:32Daniel
15:34¿existe alguna
15:35estrategia legal
15:36posible
15:37plausible
15:38para tratar
15:39de evitarlos
15:40o de
15:41reducirlos
15:42al máximo?
15:43bueno yo
15:44yo creo que lo primero
15:45es empezar por la cabeza
15:46de la cabeza
15:47a la cola
15:48y la cabeza es
15:49la directiva europea
15:50de 2017
15:51la 541
15:52de 2017
15:53hay que eliminar
15:54fíjate como lo digo
15:55de radical
15:56de radical
15:57y lo digo
15:59radical
15:59ese párrafo 5
16:02perdón
16:03ese artículo 5
16:03párrafo 4
16:04es que
16:05no es habitual
16:07no es habitual
16:08en ETA
16:09y evidentemente
16:10aunque sigan
16:12haciendo homenajes
16:14y la organización
16:15terrorista
16:16no exista
16:17el daño se produce
16:18el enaltecimiento
16:19de los asesinos
16:20del pasado
16:21se produce
16:22lo que no podemos
16:22es buscar
16:23una consecuencia
16:24del enaltecimiento
16:25yo creo que aquello
16:27no sé
16:27fue un gol
16:29que se metió
16:30y que bueno
16:30pues que desgraciadamente
16:32pues hay que eliminarlo
16:33¿no?
16:33esto ya
16:34os lo he vuelto a decir
16:35no le pasa a ninguna víctima
16:36en el mundo
16:37ni a los del 11M
16:40ni a los del 11 de septiembre
16:41ni a los de Bataclan
16:42de Francia
16:43ni a los de Metro
16:45de Inglaterra
16:46de Londres
16:46es decir
16:47esto de volver
16:48a victimizar
16:50a la víctima
16:50¿no?
16:51es decir
16:51volver a homenajear
16:53a los que asesinaron
16:54esto solo pasa
16:55en España
16:56como bien decía
16:57Antonio Viristain
16:58¿no?
16:58el jesuita
16:59que habló
16:59de esa segunda
17:00victimización
17:01con ETA
17:02bueno
17:04se podría incluso
17:05rehacer
17:06ese artículo
17:065
17:07de esa directiva
17:09de ese párrafo 4
17:11haciendo una referencia
17:12específica
17:13a la humillación
17:13de las víctimas
17:14directas
17:15es decir
17:15yo por ejemplo
17:17que tengo que soportar
17:18los homenajes
17:18de las casetas
17:20de la
17:20de la
17:26a la figura
17:27de los asesinos
17:28de mi padre
17:29bueno pues
17:30quizá
17:31con la denuncia
17:32de humillación
17:32de la víctima
17:33diciendo que me molesta
17:35esa situación
17:36que me molesta
17:37que se les homenajee
17:38públicamente
17:38que salgan sus caras
17:40públicamente
17:41en esas chotnas
17:42¿no?
17:42en esas casetas
17:43tendría que ser
17:44más que suficiente
17:45como para que
17:46o la vía administrativa
17:47la delegación
17:48del gobierno
17:48o la vía penal
17:51directamente pues
17:52anulara
17:54o obligar
17:55a esa caseta
17:55a retirar
17:56esas fotografías
17:57esas imágenes
17:58o esos
18:00recuerdos
18:00¿no?
18:00yo es que lo he vivido
18:01y de hecho
18:02tengo casos
18:03donde
18:04prácticamente
18:05he sido más interrogado
18:06por el forense
18:07y por el
18:07no el juez
18:08pero más por la fiscalía
18:10para
18:11no sé
18:12justificar
18:13que por qué me humillaba
18:14¿no?
18:14el ver
18:15que públicamente
18:16se homenajeaba
18:17a los asesinos
18:18de mi padre
18:18¿no?
18:18yo aquello me parecía
18:19kafkiano
18:20pero yo eso lo he vivido
18:21y yo he tenido varios
18:22digamos
18:24declaraciones judiciales
18:25al respecto
18:26porque llevo
18:2718-19 años
18:28denunciándolo
18:29los actos
18:30de la Astenagusia
18:31Bilbao
18:32y es que me he encontrado
18:33esta situación
18:33donde parecía yo
18:34no sé
18:35el imputado
18:37y era al revés
18:38¿no?
18:39y luego
18:39sobre todo
18:40lo más importante
18:40¿no?
18:42modificar
18:42el artículo 61
18:44de la ley
18:4529-2011
18:47de víctimas
18:47del terrorismo
18:48para que verdaderamente
18:49sea de protección
18:50¿no?
18:51y que existan
18:52posibilidades
18:53de sancionar
18:54mediante multas
18:55la organización
18:56de este tipo de actos
18:57o participar
18:58en los mismos
18:59¿no?
19:00o sea
19:00quiero decir
19:01creo que
19:03hay posibilidades
19:05¿no?
19:05y se podría hacer
19:05claro
19:07claro que sí
19:09si
19:10si quisiéramos
19:14hacerlo
19:15bueno pues
19:16modificando
19:17el artículo 61
19:18de la ley
19:1929-2001
19:20de víctimas
19:21del terrorismo
19:21para que no hubiera
19:22que recurrir
19:23a vía penal
19:23se podría hacer
19:25pidiéndole
19:26la responsabilidad
19:27a la delegación
19:27y a la subdelegación
19:28de gobierno
19:29¿tú crees que esto
19:29es factible?
19:30sí
19:31vamos a ver
19:31lo que pasa es que
19:33ese artículo
19:34hay que modificarlo
19:34diciendo claramente
19:35que son los delegados
19:36y sus delegados
19:37los que tienen que actuar
19:38porque la ley
19:39lo pone de manera
19:40muy genérica
19:41y yo creo que a veces
19:42cuando ya
19:43hemos tenido
19:44tanta experiencia
19:45¿no?
19:46de vivir
19:46casi 400
19:48homenajes
19:48y enaltecimientos
19:50actos de enaltecimiento
19:51todos los años
19:51te das cuenta
19:53que la vía
19:54más eficaz
19:55es la administrativa
19:56es decir
19:56que tú comuniques
19:57a la delegación
19:58y que tú digas
19:59oye que están
20:01homenajeando
20:01al asesino
20:02de mi padre
20:03¿sabes?
20:03que es un delito
20:04de terrorismo
20:05y bueno
20:05que el código penal
20:06sirve para algo
20:07y que yo no tengo
20:09por qué aguantar
20:10que aparte
20:11de que me hayan matado
20:11a mi padre
20:12que lo estén
20:13homenajeando
20:14y poniendo una lona
20:14con su cara
20:15como si fuera un héroe
20:16¿no?
20:17equiparar
20:18a los setarras
20:20o a los asesinos
20:21con las víctimas
20:22¿no?
20:22y claro que podría serse
20:24¿no?
20:24de hecho fíjate
20:25que la ley
20:25de memoria democrática
20:26esta que ha hecho
20:27el ínclito Sánchez
20:28sí
20:30sí da esa posibilidad
20:31en los casos
20:32por ejemplo
20:33del enaltecimiento
20:35del franquismo
20:36y de todo esto
20:38¿no?
20:38de la posguerra
20:39y del franquismo
20:40es decir
20:41se pueden meter
20:41unas multas
20:42pero
20:43vamos
20:44estoy hablando
20:45de muchos miles de euros
20:46y luego
20:47por supuesto
20:47suspensión
20:48de actividades
20:49suspensión
20:49de actividades
20:51o ilegalización
20:52no
20:53ilegalización
20:54pero digamos
20:55suspensión
20:55de poder participar
20:56en otras fiestas
20:57y tal
20:57eso lo hace
20:58la ley
20:59de memoria democrática
21:00ya hemos pedido
21:01al ministerio
21:01del interior
21:02a lo largo
21:03de estos cuatro años
21:04que equipare
21:05la ley
21:05de víctimas
21:06del terrorismo
21:07la 29
21:08de 2011
21:08con la de memoria
21:09democrática
21:10del 2022
21:13te lo voy a decir
21:14de una manera
21:14más suave
21:15ni puñetero caso
21:16ya
21:17ni puñetero caso
21:19en fin
21:19oye
21:20estamos terminando
21:22el mes de agosto
21:24y esta semana
21:25va desde el lunes 31
21:26al 7
21:27de septiembre
21:29y
21:30en estos años
21:32pasados
21:32en esta misma semana
21:34ETA asesinó
21:35a nueve personas
21:36de las cuales
21:37cuatro de ellas
21:38todavía
21:39están sus asesinatos
21:41sin resolver
21:41¿te parece que repasemos
21:43quiénes fueron, Dani?
21:44Sí, sí, claro
21:45bueno, a ver
21:46lo primero decirte
21:47que es la última persona
21:48de la que vamos a hablar
21:49que hay dudas
21:51si fue por ETA
21:52o los comandos
21:53anticapitalistas
21:54o no
21:54pero bueno
21:55nos vamos a comentar
21:56al final
21:58vamos a ver
21:59el 2
22:00de septiembre
22:01de 1978
22:04ETA vuelve
22:05a asesinar
22:06a un taxista
22:07que era Mancio
22:08Barreiro Hens
22:10pues fue secuestrado
22:12previamente
22:13y fueron
22:14pues esa facción
22:15de ETA
22:16entonces
22:17que eran los comandos
22:18anticapitalistas
22:19en este caso
22:20se llamaban
22:21Iparraguirre
22:21que era uno de los etarras
22:22que había muerto
22:23en un enfrentamiento policial
22:24y que este hombre
22:26cuando lo secuestran
22:27suplica por su vida
22:28y para que dejara de hablar
22:30y gritar
22:31en el coche
22:32cuando lo secuestran
22:32le pegan un tiro
22:33en la pierna
22:34primero
22:34o sea
22:35así lo callan
22:36dentro del coche
22:38y por supuesto
22:39lo que hicieron al final
22:40pues fue lo de siempre
22:41le dispararon en la cabeza
22:43y en el vientre
22:44en el propio taxi
22:46que es donde lo secuestran
22:47y
22:47lo de siempre
22:49con los taxistas
22:50los acusaban
22:51de confidentes
22:52a la policía
22:52por supuesto
22:54la familia
22:54lo desmintió
22:55aquí sí que hubo
22:56culpables
22:56que eran
22:58Jesús María Larzábal
22:59o José Ángel
23:02Zincunegui
23:02o pues Antonio Zelaya
23:05en fin
23:06pero lo curioso
23:07de esto
23:08es que como se produce
23:08una época
23:09de la transición
23:10de la democracia
23:12y de la aplicación
23:14de la ley de amnistía
23:15entre los tres
23:17no han cumplido
23:18ni tres años
23:18de prisión
23:19es impresionante
23:20es una vergüenza
23:22yo esa familia
23:23no sé cómo lo aguanta
23:24mira
23:25luego el 2 de septiembre
23:27del 90
23:27de 1990
23:28fueron dos guardias civiles
23:31perdón
23:32un guardia civil
23:33y luego un señor
23:35que estaba siendo
23:37pues
23:41el guardia civil
23:42había parado
23:43para atender
23:44a este señor
23:46el guardia civil
23:47se llamaba
23:47José Manuel Alba Morales
23:48y el señor
23:50que tenía
23:51haber ido al coche
23:51se llamaba
23:51Luis Alberto Sánchez García
23:53¿qué ocurre
23:54con este señor
23:55Luis Alberto Sánchez García
23:56que era el que estaba
23:57con el coche parado
23:58ahí en Vivao
23:59que era simpatizante
24:02de Riva Tassuna
24:04es curioso
24:06lo que pasa
24:06es que los etarras
24:07vieron al guardia civil
24:09que se paraba
24:09y directamente
24:10pues cogieron
24:11llenaron un coche
24:13con bombas
24:13lo pusieron
24:14en marcha atrás
24:16e hicieron
24:17explosionar
24:1860 kilos
24:19de amonal
24:19y metralla
24:20que lo que hizo
24:20fue matar
24:21a los dos
24:22luego
24:23los etarras
24:23se dieron cuenta
24:24que se habían cargado
24:25a uno de los suyos
24:27y el sinvergüenza
24:28del
24:31dirigente
24:31de
24:32Riva Tassuna
24:34llegó a decir
24:35que
24:36bueno
24:36que a ellos
24:37no les hacía falta
24:38que muriera
24:39un simpatizante
24:40de
24:41Riva Tassuna
24:42para reflexionar
24:43sobre lo que estaba pasando
24:44le importaba
24:46un carajo
24:46todo
24:47aquí
24:48fueron
24:48condenados
24:49Gaddafi
24:50Iglesias Chouzas
24:52y luego
24:52Juan María Orbarzaba
24:53también
24:54un 2 de septiembre
24:56como les gusta
24:57lo de reflexionar
24:59para ellos
24:59reflexionar
25:00era seguir matando
25:00siempre ha sido lo mismo
25:01siempre ha sido lo mismo
25:02hombre pues bueno
25:02es que le daba igual
25:03me daba igual
25:04que incluso fuera de los suyos
25:05el 2 de septiembre
25:07del 92
25:08el coronel
25:09del ejército
25:09de tierra
25:10Antonio Heredero Gil
25:12en Salamanca
25:13es un caso
25:13sin resolver
25:14al salir
25:16de su garaje
25:17pues una bomba
25:18lapa
25:18desgraciadamente
25:19y un sobreseguimiento
25:21provisional
25:2213 años después
25:23en el año 2005
25:24y se ha reabierto
25:26en mayo del 2016
25:27que está pendiente
25:29de diligencias policiales
25:30llevamos 10 años
25:31esperando
25:32las diligencias
25:33policiales
25:34pero bueno
25:34por lo menos
25:35se ha interrumpido
25:35la prescripción
25:36que eso
25:36es importante
25:38el 3 de septiembre
25:39del 80
25:41un trabajador
25:42portuario
25:43un trabajador
25:45Antonio Fernández Guzmán
25:46en Santurce
25:48en Vizcaya
25:50igual
25:50le acusan
25:51de confidente policial
25:52y lo matan
25:53a tiros
25:5313 tarras
25:54eran los miembros
25:55del comando
25:56Vizcaya
25:57este si ha sido
25:58archivado
25:59definitivamente
25:59porque no se ha logrado
26:01absolutamente nada
26:02el 5 de septiembre
26:04del 97
26:06el agente
26:07de seguridad
26:10Daniel Villar
26:11en Ciso
26:12fue en Basauri
26:13en Vizcaya
26:13él trabajaba
26:15como miembro
26:16de seguridad
26:16del cuartel
26:17de Basurto
26:18de la Guardia Civil
26:18y cuando
26:20fue a trabajar
26:21en su coche
26:22pues explosionó
26:23con otra bomba
26:24porque los
26:25etarras
26:26mejor dicho
26:27esto eran los miembros
26:27de Batasuna
26:28los que informaban
26:29a los etarras
26:30dijeron que trabajaba
26:31en la Guardia Civil
26:33entonces
26:33lo confundieron
26:34con un guardia civil
26:35cuando era un agente
26:36de seguridad
26:37era una agencia
26:38externa
26:39el coche estaba
26:40pues justo estacionado
26:42junto a una guardería
26:43a los etarras
26:44les importaba
26:45un huevo
26:46que hubieran muerto
26:46allí muchísimos niños
26:47les daba igual
26:48era la muerte
26:50indiscriminada
26:50tan glorioso
26:53que siempre lo ha visto
26:53Arnaldo Otegui
26:54de que era una lucha
26:55por la independencia
26:57les importaba
26:58todo un huevo
26:58hasta los niños
26:59y cualquier cosa
27:00aquí fue condenado
27:01Pedro Eloy Hernández
27:02luego el 6 de septiembre
27:04el 80
27:06el capitán
27:07de la Policía Nacional
27:08Basilio Altuna
27:09Fernández
27:10sus hijos
27:11yo los conocí
27:12fue en Álava
27:13lo mataron
27:14de un tiro en la cabeza
27:15es un caso sin resolver
27:16iba con su mujer
27:17y otros familiares
27:18celebrando pues
27:20las fiestas
27:21del municipio de Erenchu
27:22en Álava
27:24y bueno
27:24se activó en el 80
27:25aunque luego
27:26se volvía a reabrir
27:27en el 2009
27:28pero bueno
27:30por lo menos
27:30sigue sin prescribir
27:32hasta el año 2029
27:34no está prescrito
27:35gracias a Dios
27:36el también
27:37un 6 de septiembre
27:38del 83
27:39el hostelero
27:40pues
27:41Arturo Quintanilla Sala
27:43en Hernani
27:44en Guipúzcoa
27:45y aquí en este caso
27:46fue un caso de extorsión
27:47no pagó
27:48los 10 millones
27:48de pesetas
27:49a ETA
27:49no porque él no quisiera
27:51ojo
27:51fíjense esta situación
27:54lo matan
27:55en su coche
27:56viajaba con su mujer
27:57y su hija
27:58de 15 años
27:59y fueron dos terroristas
28:01¿no?
28:01que pararon
28:02con su coche
28:02en paralelo
28:03y el asiento
28:04del conductor
28:05no
28:06el que era
28:07el acompañante
28:08abre la ventanilla
28:09dispara
28:10casi mata
28:10a la mujer
28:11y a la hija
28:12y Arturo
28:13ya había intentado
28:14conectar
28:15con ETA
28:15para pagar
28:16esos 10 millones
28:17lo que pasa
28:18es que lo que estaba
28:18era pidiendo tiempo
28:19¿no?
28:20a los ETA
28:21les dio igual
28:22porque no tenían
28:23conocimiento
28:24de esa conexión
28:25que había tenido
28:26Arturo Quintanilla
28:27y lo mataron
28:28aquí fue
28:29condenado
28:30pues José Antonio
28:31Pagola
28:33Cortajarina
28:34y luego
28:35nos vamos
28:37al caso
28:37más complicado
28:38el 6 de septiembre
28:39del 83
28:40el empresario
28:41Julián Alberti
28:42Gartúa
28:42en San Sebastián
28:43dos pistoleros
28:45supuestamente
28:46los comandos
28:47autónomos
28:47anticapitalistas
28:48lo matan
28:48mientras aparcaba
28:50su coche
28:50junto al domicilio
28:51¿no?
28:52él era un empresario
28:54todo el mundo pensó
28:55que podía ser
28:56un tema de extorsión
28:56luego no se demostró
28:58eso
28:58su caso sin resolver
29:00porque se inició
29:01también los juzgados
29:01de instrucción
29:02de San Sebastián
29:03y lo que ocurre
29:04es que
29:05aunque hay
29:06asociaciones
29:07como la OVT
29:08o como Arovite
29:09que consideran
29:11que fue ETA
29:11la realidad
29:12es que parece ser
29:14que
29:15ni ETA
29:16lo reivindicó
29:17en ningún momento
29:17ni en los comunicados
29:19que hacía habitualmente
29:20ni en la revista
29:22ni en las publicaciones
29:23absolutamente todo
29:24casi todos los asesinatos
29:26de ETA
29:26han sido reivindicados
29:27y parece ser
29:29que hay
29:29una cierta confusión
29:31con este asesinato
29:32de cualquier manera
29:33la manera de actuar
29:34era muy típica
29:35de los miembros de ETA
29:36¿no?
29:37que eran con
29:37revólveres
29:38o con pistolas
29:39y siendo un empresario
29:42pues cualquiera
29:42podía pensar ello
29:43aunque
29:45la fundación
29:46de víctimas
29:46inclina
29:47porque es
29:48delito terrorista
29:49el Ministerio Interior
29:50que no
29:50asociaciones que sí
29:52otros que no
29:52la cuestión
29:53es que está
29:54sin resolver
29:55y bueno
29:56pues seguimos
29:56con esas cifras
29:57¿no?
29:57más del 40%
29:59de los casos
29:59sin resolver
30:00es terrorífico
30:02y por eso
30:03es tan necesaria
30:03esta sección
30:04Daniel
30:05te lo agradezco
30:05un montón
30:06Daniel Portero
30:07ni olvido
30:08ni perdón
30:09último que haces
30:10conmigo
30:10este verano
30:11así que muchas gracias
30:13por
30:14por estas
30:15por estos ratitos
30:16que hemos pasado
30:17aquí en este programa
30:18recordando lo inolvidable
30:20siempre hay que acordarse
30:21de las víctimas
30:22y de esa dignidad
30:23y esa justicia
30:24que reclamáis
30:24pues Luis Fernando
30:26siempre un placer
30:27hablar contigo
30:27porque
30:28es un placer
30:30básicamente
30:30y es muy agradable
30:32así que
30:33agradable
30:34a pesar del tema
30:34pero
30:35lo conduces muy bien
30:36y sobre todo
30:39haces memoria
30:40de las víctimas
30:41del terrorismo
30:41que no podemos olvidar
30:42muchas gracias
30:43desde luego que sí
30:44Daniel Portero
30:44muchísimas gracias
30:45y un abrazo muy fuerte
30:46un abrazo fuerte
30:52y con
30:52ni olvido ni perdón
30:53con Daniel Portero
30:54llegamos al final
30:55del programa de hoy
30:56le ponemos la guinda
30:57a este pastel
30:59y les dejamos
31:00como siempre les decimos
31:01en manos de la mejor compañía
31:03la de Es Radio
31:03ahora el primer palo
31:05con Dani Blanco
31:05y ya mañana
31:07con Juan Mar Rodríguez
31:08aquí en Es Radio
31:10en el primer palo
31:11y por supuesto
31:12aquí mañana a las 8
31:13estará con todos ustedes
31:15Carlos Cuesta
31:16desde primera hora
31:16desde primera hora
31:17con Federico Jiménez Los Santos
31:19también con Luis Herrero
31:20y aquí
31:21Carlos Cuesta
31:21mañana
31:22a los mandos
31:23de la noche de Cuesta
31:24nosotros
31:24nos veremos
31:25desde luego
31:26con la prensa económica
31:27con Federico
31:28y como siempre
31:28en Con Ánimo de Lucro
31:30sean muy felices amigos
31:31viva España
31:32y viva la libertad
31:33y aquí en la prensa económica
31:36y aquí en la prensa económica
31:40Gracias.