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Una produzione TCS S.r.l. 2021 www.telecostasmeralda.tv
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00:00Musica
00:51Continua il cammino attraverso i valori, la cooperazione tra i popoli e i paesi, la solidarietà sociale ed economica.
00:57In una parola Europa, anzi, hashtag Europa è, dove quella vocale può assumere un doppio significato di congiunzione e sostenibilità,
01:06oppure di unione e voglia di mettersi in gioco.
01:10Insomma, l'altra faccia del continente è raccontato da chi, donne e uomini, ragazze e ragazzi, trovano nella comunità di
01:17intenti, nell'idea comune, il significato della stessa parola Europa.
01:22Un viaggio, 10 episodi, 26 minuti, dentro il paese reale.
01:27E allora, ecco Massimo Planta, ingegnere idraulico, esperto e conoscitore di risparmio energetico, anzi, transizione energetica.
01:37Due parole che in questi ultimi mesi sentiamo e leggiamo ovunque,
01:42per attuare, una volta per tutte, questa nuova modalità che strizza l'occhio all'ambiente, certifica Planta.
01:50Il super bonus porta alla transizione energetica nelle case dei sardi, degli italiani.
01:57Ma cos'è il super bonus? È un'agevolazione, un aiuto concreto, una mano insomma, con interventi specifici nell'ambito
02:04di efficienza energetica.
02:06Una misura quasi rivoluzionaria, e ce n'era proprio bisogno, spiega ancora Planta.
02:12Un'occasione da non perdere, quella di coniugare la bellezza al clima.
02:18E come dargli torto, l'Europa, in fondo, è anche questo.
02:30Massimo, innanzitutto grazie.
02:32Parlavamo di transizione energetica.
02:35L'Italia ha accumulato un ritardo di quasi 29 anni.
02:37Poi nel luglio scorso l'Unione Europea ha fatto un nuovo protocollo, che praticamente ricalibra l'intero comparto politico, climatico,
02:47energetico.
02:48Tu, dal tuo punto di vista di professionista, su questi temi forse ci lavori da tanto.
02:55Prova a raccontarceli.
02:57Allora, diciamo che ho iniziato a lavorare, ad assaggiare gli aspetti energetici quando ho fatto il master a Milano.
03:06Perché tra, facevamo dei mini progetti in azienda, quindi studiando alcuni particolari processi dell'iter produttivo.
03:16E con i miei colleghi avevamo fatto il processo di pianificazione e controllo in una società che si occupava di
03:23Global Service e di Facility Management.
03:25Quindi di gestire i servizi energetici degli edifici e non solo.
03:35Global Service è legato ai servizi energetici, il Facility è legato alla gestione dei servizi degli edifici in generale.
03:44Ed era un settore, parliamo del 98 più o meno, un settore che allora stava avendo un inizio di sviluppo
03:53in tutta Italia.
03:57Un settore, parliamo del 98 più o meno, un settore che allora stava avendo un inizio di sviluppo in tutta
04:24Italia.
04:25Il risparmio energetico legato fondamentalmente all'ambiente era una cosa completamente diversa.
04:31Però voi già, stiamo parlando di più di 20 anni fa, quasi 20 anni fa, no?
04:36Stiamo parlando di 20 anni fa, sì, 20-22 anni fa.
04:39Invece adesso sembra quasi che vada di moda per l'Europa a parlare di risparmio energetico.
04:47Che effetto ti fa, se appunto adesso è rivolto il nastro della memoria, pensare a quel periodo lì che lavoravi
04:52già su queste tematiche importanti poi?
04:55Sì, da un lato, quando io poi sono tornato qua a lavorare con l'impresa di famiglia, purtroppo mio padre
05:01in quell'aspetto non ci ha creduto.
05:03E quindi non ha creduto alla possibilità di guadagnare dalla riqualificazione energetica e dalla gestione degli edifici.
05:13Poi in realtà è anche un po' una naturale evoluzione, nel senso che gli edifici sono responsabili di buona parte
05:19dell'inquinamento.
05:20E noi viviamo in un contesto dove non abbiamo grandi risorse energetiche.
05:25Quindi il risparmio, oltre a essere un'esigenza climatica, è anche una scommessa futura per poter stare sul mercato.
05:34Nel senso che acquisendo la gran parte dei vettori energetici dall'esterno non esiste una vera autonomia energetica.
05:41Il risparmio ci rende l'Europa in generale, l'Italia in particolare, un po' più indipendenti.
05:50Entro il 2030, secondo il nuovo protocollo dell'Unione Europea, oltre il 55%, se non sbaglio il 55%, bisogna ridurre
06:00le emissioni.
06:01Secondo te si può fare? Oppure è un'utopia?
06:05Bisogna provarci, bisogna provarci.
06:10Altra cosa interessante, mi parlavi degli edifici della nostra regione, che erano antichi del dopoguerra.
06:18C'era tutta una storia sui muri che magari molti non sanno e adesso la scopriranno.
06:22Sì, in passato gli edifici erano caratterizzati, cioè le murature esterne avevano la funzione di sorreggere il fabbricato
06:34e anche di separarlo e proteggerlo dall'esterno.
06:38Avendo una funzione statica importante e utilizzando materiali con requisiti di resistenza non eccelsi,
06:50murature in pietra, dovevano essere necessariamente di elevato spessore.
06:54Tanto più spesse, quanto più erano alte, quanto più era imponente l'edificio.
07:00Essendo delle superfici, essendo delle pareti molto larghe, svolgevano anche il ruolo di proteggere,
07:07di preservare l'ambiente interno dalle variazioni climatiche esterne.
07:14Col tempo e in particolare con lo sviluppo di soluzioni strutturali più efficienti,
07:21quindi nel nostro caso prevalentemente strutture in calcestruzzo,
07:26le pareti esterne sono state pian piano alleggerite, anche per ridurre i costi delle costruzioni.
07:32Venendo meno, quindi perdendo questa loro funzione di isolamento termico,
07:38chiamiamola così, di protezione termica, sia nel senso della protezione,
07:44del mantenimento del calore d'inverno, sia nel evitare il surriscaldamento estivo.
08:24Tu nasci come ingegnere idraulico, giusto?
08:27Sì.
08:28Poi alla fine però ti ha passione di tutti questi temi legati alla sostenibilità.
08:33Come nasce?
08:35Un caso?
08:36Un mezzo caso, nel senso che quell'approccio di cui ti avevo parlato prima,
08:42legato a quell'esperienza milanese.
08:46Poi ho fatto un master, sono tornato qua in Sardegna a lavorare con l'impresa di famiglia,
08:51dove si costruiva in realtà prevalentemente lavori pubblici, ma anche edilizia.
08:57In un contesto che era ampiamente modificato rispetto a quello degli anni 70 in cui era sorta l'impresa.
09:05Negli anni 70 in un edificio la parte impiantistica rappresentava più o meno il 10% dell'intero valore.
09:13Oggi?
09:13Oggi noi facciamo interventi dove la parte impiantistica pesa anche il 60-70%.
09:20Cioè si è ribaltata completamente?
09:21Completamente, un po' perché molti interventi sono di riqualificazione, di ristrutturazione.
09:25Noi abbiamo un patrimonio edilizio importante e in parte inutilizzato,
09:31quindi il riutilizzo di ciò che esiste diventa prioritario rispetto alla realizzazione di nuovi edifici.
09:38E quindi venendo meno la realizzazione di tutta la parte strutturale, ciò che è dentro vale di più.
09:46Ma soprattutto gli impianti si sono sviluppati molto.
09:49In questo contesto non c'erano competenze specifiche in azienda e quindi mi sono occupato io di questi argomenti.
10:00E' anche stata un'esigenza del fatto che allora sulla parte edilizia non c'era possibilità di guadagno
10:07e invece sulla parte impiantistica che è un po' meno standardizzata c'era più possibilità di guadagno.
10:17Da lì poi mi sono appassionato al tema del risparmio energetico e poi dopo questa esperienza
10:24ho iniziato a collaborare con lo studio di un amico che si occupa di fare molto service, ingegneria
10:31per delle società che si chiamano ESCO e che quindi fanno sostanzialmente investimenti in efficienza energetica
10:42o in regime di partenerato pubblico privato oppure come investimenti che vengono in parte o in toto ripagati
10:51dal risparmio energetico conseguito.
10:54Adesso sono tutti pazzi per il super bonus, ha un grosso risvolto non solo europeo ma anche di cura dell
11:03'ambiente,
11:03del clima e di tante altre piccole sfumature che magari la gente normale non sa?
11:11Innanzitutto una grande opportunità perché non tutti gli interventi, anzi la gran parte degli interventi di riqualificazione energetica
11:22non sono economicamente sostenibili nel senso che il risparmio conseguito è inferiore al costo che uno va a sostenere.
11:31Quindi sostanzialmente conviene ancora oggi spendere in energia piuttosto che ridurre il fabbisogno energetico a fronte di investimenti notevoli.
11:41Quindi la possibilità di averli completamente detassati e anche in più la possibilità di cedere il credito
11:49e quindi di consentire anche a soggetti che non hanno la liquidità o che non hanno la possibilità di portarsene
11:58in detrazione
11:58e di eseguire interventi di questo genere è molto importante.
12:03E poi c'è l'aspetto ambientale del clima?
12:06Poi c'è l'aspetto ambientale del clima che è il motivo che ha portato a pensare al super bonus
12:13che è legato proprio alla riqualificazione, alla riduzione delle emissioni inquinanti
12:19che nelle grandi città notevolmente sono elevate e sono in buona parte attribuibili anche agli edifici
12:27proprio per il discorso che facevamo prima.
12:29Abbiamo patrimonio edilizio vecchio, una parte di patrimonio realizzato nella ricostruzione
12:33quindi con edifici inefficienti in cui il ruolo del mantenimento delle condizioni termoicrometriche interne
12:40era interamente demandato agli impianti e quindi degli edifici energivori.
12:46Dalla pubblicità adesso e ci vediamo nel secondo tempo, vai!
12:49Pubblicità!
12:57Siamo rientrati, abbiamo finito con il super bonus che per la maggior parte delle persone
13:02fino a quando non vedranno questa puntata dicevano che è un'occasione sicuramente
13:07però magari non pensano al risparmio energetico e al clima.
13:12Proviamo ancora a sintetizzarlo meglio.
13:15Dicevo, innanzitutto è una grande opportunità.
13:17esiste già una legge che impone a tutti gli edifici di nuova edificazione a partire dal 2021
13:24di essere degli edifici che sono identificati con la sigla ENZEB
13:29cioè edifici ad energia quasi zero, case sostanzialmente passive che consumano poco
13:36e il poco che consumano è essenzialmente dovuto a fonti energetiche rinnovabili in sito.
13:42Quando i nuovi edifici avranno tutte queste caratteristiche, chiaramente i vecchi edifici energivori
13:50avranno meno appeal sul mercato.
13:54Quindi il primo aspetto importante del super bonus è che è una grandissima opportunità
14:00per riqualificare energeticamente la propria casa o il proprio edificio sostanzialmente non investendo dei soldi.
14:08Nasce per quel motivo lì?
14:11Nasce per quel motivo lì, essenzialmente per quel motivo lì.
14:14Tutto il resto va da sé diciamo, però nasce per quella...
14:16Beh, gli interventi che sono previsti e che conviene fare congiuntamente laddove è possibile
14:23sono interventi che sono proprio pensati per ridurre il consumo energetico
14:30partendo anche da quelli che sono sotto il profilo costi-benefici e quelli che hanno meno possibilità di successo.
14:43Spiego meglio, se io valuto il tempo di ritorno di un investimento legato alla coibentazione delle pareti esterne
14:51mediante un sistema di capotto, i tempi di ritorno sono intorno ai 40-50 anni.
14:56Quindi vuol dire che il mio investimento mi viene ripagato in 50 anni di esercizio dell'edificio.
15:03Ovviamente in Sardegna, magari in posti più freddi i tempi di ritorno sono un po' più brevi.
15:08Però quindi in queste condizioni nessuno può essere interessato a fare un intervento di questo genere
15:14se non un appassionato, un convinto ambientalista oppure un qualcuno che lo farebbe a prescindere
15:25dal ritorno economico.
15:26Perché il ritorno economico non c'è, dicevo prima, conviene comunque continuare a utilizzare energia.
15:32Sono pochi gli interventi di trasformazione, sono quasi tutti a livello impiantistico
15:37che hanno una convenienza economica.
15:40Il 110 dà l'opportunità di eseguirli a costo zero, se pensi per un condominio.
15:47Fondamentalmente quello che viene chiesto dal condominio è giusto l'anticipo
15:50dello studio di fattibilità e costi di segreteria per la registrazione della pratica.
15:56Quindi si fanno lavori che valgono centinaia di migliaia di Euro
16:05quando il privato sostiene costi per pochi cento Euro.
16:53Quindi si fanno lavori che valgono centinaia di migliaia di migliaia di migliaia di migliaia di migliaia di migliaia di
16:56migliaia.
17:07Tu lavorando in questo campo ormai da oltre 20 anni, adesso percepisci che c'è più una cultura
17:14dell'ambiente, del rispetto del clima, anche in base a quello che si sta facendo magari anche banalmente sulla casa
17:21che poi forse non lo è.
17:24A livello di utenti no, a livello di clienti finali no.
17:28Nel senso che secondo me, ripeto, o sono persone che hanno una cultura e credono in questo,
17:36oppure se tu fai un intervento di ristrutturazione in cui proponi degli interventi di qualificazione energetica,
17:45normalmente ti dicono di no per non sostenerne il costo.
17:48E quindi non capiscono?
17:50Non capiscono soprattutto la differenza e il beneficio nel vivere in una casa che sia, come si può dire,
18:00che dia benessere.
18:02Perché non ci sono abituati.
18:04Poi noi in Sardegna siamo fortunati dal punto di vista del clima, non avendo un clima troppo rigido,
18:11l'inverno tra virgolette si sopporta, quindi le nostre case anche quando sono riscaldate sono normalmente riscaldate poco.
18:17Però in Lombardia, come dicevamo, i condomini, eccetera...
18:20Lì non possono fare a meno di accendere gli impianti e quindi forse è anche un po' più percepito il
18:26problema.
18:28Europa, hai lavorato anche con i fondi europei, che è che ti sei fatto, magari adesso un ragazzo, un laureato
18:37ti sta guardando,
18:40è difficile, è competitivo, è arrivare a un fondo europeo, la scrittura, ho capito anche che la scrittura è molto
18:45complicata magari,
18:47tu che idea ti sei fatto dalla tua esperienza?
18:48La mia esperienza con fondi europei è legata prevalentemente a lavori pubblici che sono stati finanziati con fondi europei
18:56su temi prossimi al risparmio energetico o alla realizzazione di edifici intelligenti.
19:05Noi come studio abbiamo quattro grossi interventi che sono entrati in classifica in recenti progetti regionali
19:14finanziati con fondi europei proprio per la realizzazione di smart building, ne abbiamo ultimato uno di recente,
19:23due sono in pista e un terzo speriamo che la parte politica gli dia una scelta.
19:30È una bella soddisfazione, la perplessità è poi quella di capire se questi edifici verranno utilizzati nella maniera corretta,
19:39perché l'edificio intelligente significa avere dei sistemi che si chiamano BMS, building system management,
19:48quindi dei sistemi che gestiscono in automatico una serie di servizi,
19:52e quindi per esempio noi abbiamo implementato degli ombreggi solari con delle veneziane inserite all'interno dei vetri
19:59che si abbassano e ruotano a seconda della presenza del sole per limitare gli apporti gratuiti interni dell'energia solare.
20:08Abbiamo sistemi di controllo dei vetri convettori in funzione della presenza,
20:13che spengono i vetri convettori quando una persona esce dalla stanza, che regolano l'illuminazione,
20:18però gli utenti non sempre gradiscono, perché preferiscono magari avere la finestra aperta
20:24e l'impianto di condizionamento sparato a manetta, piuttosto che entra nell'ottica che a 26 gradi si sta bene
20:34e se loro hanno caldo devono un po' coprirsi di meno, nel senso che risparmio energetico si fa anche evitando
20:42di surriscaldare
20:44o di sovraraffreddare gli ambienti.
21:03Grazie a tutti!
21:37Grazie a tutti!
22:01Grazie a tutti!
22:45Grazie a tutti!
23:17Grazie a tutti!
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