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Candelaria, la única cárcel federal de Misiones_ cupos limitados y demoras en los traslados
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00:00Bueno, la Procuración Penitenciaria de la Nación es un organismo de derechos humanos
00:04que depende del Congreso de la Nación, más concretamente de una bicameral,
00:08que es la bicameral del Defensor del Pueblo,
00:11y es un organismo de derechos humanos que está encargado de velar por el respeto
00:16de los derechos humanos a las personas que están privadas de la libertad.
00:20El ámbito de actuación es las personas privadas de libertad que están a disposición
00:27tanto de la Justicia Nacional como de la Justicia Federal.
00:30Por eso nuestro ámbito de actuación aquí en Misiones son la cárcel de Candelaria,
00:38la Colonia Penal Federal número 17, y todos los centros de detención penitenciarios
00:46o no penitenciarios donde hay alojadas personas a disposición de la Justicia Federal,
00:50como es el caso de las unidades penitenciarias de la 1 de Loreto,
00:55la 5 de mujeres y la unidad 4 de jóvenes adultos que en un convenio que tiene la provincia
01:07con la Nación alojan a personas privadas de libertad a disposición de la Justicia Federal
01:14y también las comisarías de la Policía de Misiones que también alojan detenidos
01:22porque la Policía de Misiones también participa en procedimientos vinculados al tema
01:29del tráfico o drogas, porque básicamente en la provincia de Misiones
01:37diría que el 99% de la población está por delitos vinculados a la ley de estuperspacientes.
01:44Efectivamente. Le pido que se acerque un poquito más al micrófono.
01:47El trabajo de usted entonces, Germán, es similar al que realiza otra organización
01:53acá en la provincia de Misiones, que hemos entrevistado siempre,
01:56que antes se llamaba Comité Antitortura, ahora tiene otro nombre.
01:59Sí, hay buenas prácticas carcelares.
02:01Exactamente.
02:02En contextos de encierro.
02:03Efectivamente. Básicamente es con los presos de la justicia provincial.
02:07El suyo es de los presos federales.
02:10La Procuración Penitenciaria de la Nación es el primer organismo que existió en el país
02:17vinculado a esta temática, que es la protección de los derechos humanos
02:21de las personas que están privadas de libertad, porque hay que recordar,
02:24para que la gente lo entienda, es que la persona que está privada de libertad,
02:29porque cometió algún delito, o porque se le acusa de haber cometido algún delito,
02:33está privada de la libertad, no del resto de sus derechos.
02:36Obviamente sometido a un régimen penitenciario, vamos a englobarlo de esta manera,
02:43penitenciario, cuando están en una penitenciaría, que ese es otro tema,
02:49pero no está privado del resto de sus derechos.
02:51Y como personas humanas, requieren que se les brinde un trato digno,
02:59porque justamente las cárceles, como dice nuestra Constitución,
03:02están hechas para la rehabilitación de las personas que están allí alojadas,
03:06y no para castigo de ellas.
03:10Sí.
03:11Difícil que la gente, en general, que todos los ciudadanos entendamos eso,
03:15porque uno cree y quiere que el preso, o que aquella persona que delinquió
03:24y que hizo algo malo, vaya a sufrir.
03:28Ese es el pensamiento general.
03:29Bueno, claro, pero ese es un pensamiento que es errado, digamos.
03:32Claro, muy antiguo.
03:35Desde el punto de vista humano, digamos, desde que no nos regimos más por la ley del talión,
03:41del ojo por ojo, diente por diente, y desde que somos sociedades civilizadas
03:46y que existe un Estado de Derecho, la persona que comete un delito
03:52puede cumplir una pena de prisión, y esa prisión, esa privación de la libertad,
03:58tiene como objetivo que esa persona se rehabilite y pueda reinsertarse en la sociedad
04:05de la cual es excluida con la privación de la libertad, del medio libre.
04:10Claro, porque además en algún momento va a volver a estar entre nosotros.
04:13Exacto.
04:14No existe la pena perpetua, como la palabra lo dice, para toda la vida hasta que se muere en la
04:20cárcel.
04:21Sí, y sobre todo me parece importante porque estas instancias son buenas para no solo mostrar
04:29el trabajo que nosotros hacemos y cuál es la problemática de las personas que están privadas de la libertad,
04:34sino también para entender que esa persona que algún día se va a reinsertar en la sociedad
04:41después de haber cumplido su pena, tiene que hacerlo después de haber comprendido que cometió un delito,
04:49después de haber superado todo ese tratamiento penitenciario que tiene muchos objetivos
04:57a lo largo del cumplimiento de la condena, que están vinculados a la educación, al trabajo,
05:04a la autodisciplina, bueno, y una serie de cosas que se van fijando como objetivos
05:11durante el tratamiento penitenciario que reciben en las unidades penitenciarias.
05:18Aquellos que están alojados preventivamente en comisarías no reciben ese tratamiento penitenciario,
05:25simplemente están privados de libertad y bueno, este es un gran tema para nosotros.
05:32Justamente eso le quería preguntar, Germán, y acá no le achaco responsabilidad a este actual gobierno solamente,
05:39la tiene, como la tienen los anteriores, que haya presos federales en cárceles provinciales
05:48o en comisarías provinciales, es porque no se invirtió lo suficiente a lo largo de todos estos años
05:56en establecimientos que alojen a todos los que se necesitan.
05:59Digo, acá en Misiones tenemos una cárcel federal, una sola cárcel que es la de Candelaria, la 17,
06:06solamente aloja hombres.
06:08Sí, bueno, este es un tema, el tema de la unidad penitenciaria o Colonia Penal Federal
06:16número 17 de Candelaria, que solamente aloja hombres adultos, jóvenes adultos,
06:25que son aquellos que están entre los 16 años y los 21 años, que ahora con la baja de la
06:33imputabilidad
06:34van a ser, podría haber desde 14, son alojados en el Instituto Correccional de Menores,
06:42que así se llama la unidad penitenciaria 4, a través de un convenio, porque también, a ver,
06:50es cierto y hay toda una discusión de si se deben construir más cárceles o si se deben explorar alternativas
07:00a la privación de la libertad cuando una persona comete un delito.
07:03Hay delitos de distinta índole, no me refiero solo a la cuestión federal,
07:10y esto implica que se puedan aplicar hoy criterios más avanzados, como el criterio de oportunidad,
07:20que es que un juez pueda decidir ahora en el orden federal, por ejemplo,
07:26con la modificación del código y que ya está aplicándose aquí en Misiones,
07:31que, bueno, que la prisión no sea la solución, en algunos casos que la prisión preventiva
07:40no sea la solución a brindar para ese caso, y en otros casos, bueno, como sucede a tobillera electrónica,
07:48en muchos casos, claro, bueno, la tobillera electrónica es un elemento de seguimiento
07:52de aquella persona que, en términos generales, se aplica para aquellos que tienen prisión domiciliaria,
08:01porque la prisión domiciliaria no significa dejar estar privado de libertad,
08:06sino cumplir esa prisión en el domicilio que uno fija, por razones de salud,
08:14por cuestiones vinculadas a madres con hijos muy pequeños,
08:21u otras cuestiones que, bueno, son abordadas, pero básicamente las de salud o cuestiones humanitarias.
08:29Entonces, para esos casos se usa la tobillera electrónica como método de seguimiento y control
08:39para que esa persona no viole esas condiciones que le fija el juez cuando le otorga la prisión domiciliaria,
08:45que es salir de ese domicilio.
08:47Tobilleras, que entiendo, no hay o por lo menos demoran hasta seis meses,
08:51por lo menos para algún interno que esté en condiciones justamente de salir de...
08:54Es todo un tema y ahí se da una gran contradicción porque la prisión domiciliaria se otorga
09:02por unas razones que, por lo general, es urgente y, bueno, la demora en la provisión de las tobilleras electrónicas
09:11es un obstáculo a que se materialice esa prisión domiciliaria.
09:17La cárcel de Candelaria además es bastante añosa, uno cuando pasa por ahí ve que el edificio es,
09:24no sé, tiene muchas décadas y no parece haber previsiones de invertir en eso.
09:30Acá por lo menos, en Buenos Aires veo que están trasladando de devoto a Marcos Paz,
09:34en estos momentos se están llevando los detenidos.
09:38Digo también, así como usted lo decía, Bordón, que haya gente que esté en comisarías
09:44y que no esté en un instituto carcelario, le quita esa posibilidad de la cuestión educativa,
09:52de cosas que prevé el sistema penitenciario.
09:54Claro, bueno, nosotros trabajamos mucho sobre esa temática justamente porque
10:00nuestra misión como organismo es velar por el respeto de los derechos humanos
10:05de las personas que están privadas de libertad y en ese sentido justamente trabajamos
10:13para tratar de lograr, obviamente no está en nuestras manos, pero sí en gestionar,
10:20que esas personas sean trasladadas a unidades penitenciarias donde puedan recibir tratamiento penitenciario
10:26que es el fundamento de la privación de la libertad, constitucionalmente hablando.
10:31Entonces, ese trabajo lo hacemos día a día con todas las personas que están privadas de libertad.
10:41En la Argentina hay sobrepoblación carcelaria, en la provincia de Misiones, en el ámbito federal,
10:50Candelaria tiene una capacidad para 207 personas.
10:55Para que se den una idea, en Candelaria hay tres módulos y un sector que se llama de pregreso.
11:07Y el módulo A tiene cuatro pabellones que puede alojar hasta 20 personas cada pabellón.
11:14El B también lo mismo, cuatro pabellones.
11:16Y el C, que es para aquellas personas que ya están más avanzadas en el cumplimiento de su condena
11:23y en el tratamiento penitenciario, aloja 24 personas aproximadamente, puede haber alguna variación.
11:32Y también hay un sector que se llama de pregreso, que comúnmente también se lo llama el sector abierto,
11:40que es aquellas personas que están privadas de libertad, que están en el periodo de prueba,
11:44que es la última fase del tratamiento penitenciario, pueden estar alojados ahí,
11:50sometidos a un régimen más abierto en el cumplimiento de sus obligaciones.
11:56Y bueno, pero para que las personas se puedan alojar en ese lugar, tienen que estar en el periodo de
12:03prueba.
12:03Entonces, a veces, Candelaria puede tener menos personas que el cupo total,
12:10porque no tiene gente que esté en condiciones de estar en ese sector que tiene una capacidad de alojamiento también.
12:18Entonces, pero bueno, nuestro trabajo, entre otras cosas, nosotros no intervenimos en las causas penales
12:24por las que las personas están privadas de libertad.
12:26Eso es cuestión de los abogados defensores, tanto oficiales como particulares.
12:30Y si intervenimos en todo lo que haga a las condiciones de detención, ese es nuestro trabajo diario,
12:38por el cual peticionamos ante los jueces, gestionamos audiencias ante los defensores oficiales,
12:47y también ante las autoridades administrativas, tanto del Estado Nacional como del Estado Provincial,
12:53para lograr que esas personas puedan pasar de una comisaría, por ejemplo, a la unidad penitenciaria.
13:03El hecho de que haya una sola unidad penitenciaria en la provincia de Misiones
13:08hace que, bueno, el ingreso a Candelaria sea tal vez un poco más lento,
13:16porque, bueno, por razones de cupo principalmente, pero también a veces por razones de tratamiento penitenciario,
13:26el Servicio Penitenciario Federal, a través de la Dirección de Régimen Correccional,
13:31que funciona en Buenos Aires, decide o interpreta que una determinada persona
13:39no tiene el perfil para estar en una colonia penal que es un régimen más flexible
13:47que lo que son cárceles de máxima seguridad, como puede ser la unidad 7 de resistencia.
13:52En otras palabras, ¿Cardelaria no es una cárcel para presos peligrosos?
13:57No, a mí no me gusta hablar en esos términos de presos peligrosos,
14:01pero sí, es una cárcel donde, por lo general, las personas vienen a cumplir la última parte de su condena,
14:10por ejemplo, personas que han estado alojadas en otras cárceles del país,
14:15con condenas tal vez un poco más largas, al ir acercándose al final de su condena,
14:22vienen a terminar en Candelaria por diversas razones.
14:26Una de ellas es porque tienen, por ejemplo, domicilio en la provincia de Misiones.
14:29Digo, para ponerlo en palabras más simples, por eso, por ejemplo, el Negro Rojas,
14:36Néstor Fabián, el Negro Rojas, conocido narco criminal de nuestra provincia,
14:40está preso en cárceles de más seguridad en Buenos Aires.
14:44Sí.
14:44No está en Candelaria, que es su lugar, donde tiene sus familiares y demás.
14:49Sí, bueno, en el caso ese, que no lo conozco en detalle, más allá de las informaciones periodísticas,
14:58bueno, hay otros delitos que se le imputan, y creo que algunos, inclusive,
15:04por los que ya está condenado, como homicidio, bueno, entonces...
15:07Carlos Carballo también creo que está, si no me equivoco, en Candelaria,
15:11que había sido condenado por delito de lesa humanidad.
15:13De lesa humanidad, efectivamente, sí.
15:16Lo trajeron justamente por eso.
15:18Por el tema de cercanía, porque también...
15:20Estaban entre ríos, si no me equivoco.
15:22En teoría, Germán, usted sabe más que yo, tiene derecho a estar cerca de donde está su familia, ¿no?
15:27Claro, hay un derecho que se lo denomina acercamiento familiar,
15:32porque la familia cumple un rol fundamental en la rehabilitación de la persona que está privada de libertad.
15:39Si uno aísla a una persona, en cualquier caso, no solo a alguien que está privado de libertad,
15:44de su medio social, de su familia, esa persona, en vez de evolucionar, va a involucionar.
15:52Somos seres gregarios y necesitamos vivir en sociedad y tener contacto.
15:59El contacto con la familia, tanto con los padres, hermanos,
16:04como las personas que tienen esposa, hijos o esposo, porque hay mujeres también que están privadas de libertad,
16:14bueno, necesitan ese contacto con la familia y, a su vez, la necesidad de estar en contacto
16:22tiene un costado económico muy importante, que es que para trasladarse hasta la unidad penitenciaria
16:31donde puedan estar alojados hay toda una serie de costos que, bueno,
16:38que la familia tiene que afrontar porque nadie le provee para eso
16:43y que, bueno, es necesario afrontarlo por parte de la familia para poder.
16:48Y si se van muy lejos, ya sea a Resistencia o a Sáenz Peña o a Ezeiza, a Marcos Paz,
16:55cualquiera de esas unidades penitenciarias, bueno, el problema económico para poder visitarlos es muy grande, ¿no?
17:04Efectivamente.
17:04La última de mi parte, ¿cuál es el principal reclamo?
17:08Entiendo que el que está en la comisaría quiere ir al penal y el penal,
17:12¿qué reclaman en cuanto a las recorridas que realizan y demás?
17:16Bueno, sí.
17:17¿O cuáles son puntualmente? No sé si será ese el reclamo, ¿no?
17:20La persona que está privada de libertad en una comisaría, además de no recibir tratamiento penitenciario,
17:26las condiciones materiales de detención no son buenas.
17:34Hay toda una polémica, veíamos en informaciones que ustedes publicaban
17:38respecto de la cuestión de los fondos que debe remitir la Nación,
17:42si son suficientes o no son suficientes.
17:47Pero también hay una realidad.
17:48O sea, el Estado, sea provincial o nacional, cuando asume el compromiso de custodiar a una persona
17:58que está privada de libertad, lo tiene que hacer en el marco del respeto de las leyes en términos generales,
18:03de la normativa, tratados internacionales, la Constitución Nacional y las leyes que regulan la materia.
18:12Y esto hace que cada uno deba asumir desde su lugar la responsabilidad cabalmente.
18:21Porque si una persona privada de libertad se muere en una comisaría por falta de atención de la salud,
18:29no hablemos de casos que puede haber la presión de un delito, sino porque no fue atendido en su salud
18:41como debía,
18:42bueno, hay responsabilidad del Estado.
18:44Entonces, justamente lo que nosotros bregamos es para que la persona que tiene a cargo la custodia de esas personas
18:54privadas de libertad,
18:55la persona del Estado, que no importa si es nacional o provincial, cumpla con los estándares mínimos que se deben
19:03cumplir
19:04en materia de atención de la salud, de alimentación, de provisión de elementos de limpieza para la vagina del lugar,
19:12de provisión de elementos de higiene personal, porque no todas las personas que están privadas de libertad tienen visitas.
19:20Entonces, nuestra situación de frontera hace que tengamos muchas veces personas privadas de libertad que son o del Paraguay o
19:29del Brasil,
19:29por la cuestión fronteriza, y no siempre tienen visitas que les puedan traer esos elementos.
19:36Entonces, hay una obligación del Estado de brindar todas esas cuestiones a las personas privadas de libertad.
19:45Y bueno, desde los ámbitos políticos, obviamente, se tienen que hacer no solo los convenios que ya existen,
19:51sino también gestionar para que se cumplan y eventualmente se actualicen los montos.
20:00Pero siempre hay una responsabilidad del Estado que la ha asumido a través de convenios o porque le compete,
20:06y esto es lo importante.
20:09La situación, y esto quiero dejarlo en claro porque a veces se genera como cierta polémica con la cuestión de
20:17los federales.
20:18La situación de los privados de libertad en el ámbito provincial, de comisarías, de unidades penitenciarias,
20:26es exactamente la misma, sea que estén a disposición de la justicia provincial o de la justicia federal.
20:32No hay distinción en eso. O sea, el tratamiento que recibe una persona que está privada de libertad en una
20:37comisaría
20:38es exactamente el mismo, independientemente del poder judicial, ya sea provincial o federal,
20:49al que estén a disposición.
20:51Entonces, es un tema que hay que abordarlo con mesas de diálogo.
20:57Nosotros, a través de nuestros informes, que los hacemos llegar a los jueces, a los fiscales, a los defensores,
21:03y también al gobierno provincial, a través del Ministerio de Gobierno,
21:08que es el que tiene a su cargo la Policía y Servicio Penitenciario,
21:13lo que tratamos de generar es no solo reclamos puntuales, sino también instancias de diálogo
21:19para lograr que las personas que están privadas de libertad sean respetadas en sus derechos esenciales
21:26y todo lo que apunte a la mejora y a lograr que la reinserción social,
21:35que es el objetivo de la ley penitenciaria, que en el orden nacional es la 24.660,
21:46se puedan cumplir para que esa persona, cuando recupere la libertad, pueda reinsertarse correctamente en la sociedad.
21:52Bien, cortitas las dos últimas que le hago.
21:55¿Forma parte de los derechos esenciales de un preso tener celular?
22:00Forma parte de los derechos esenciales de una persona privada de libertad tener comunicación
22:05con su familia, con sus abogados defensores, con la Procuración Penitenciaria
22:11o en el ámbito provincial con la Comisión de Buenas Prácticas en la Cierre.
22:14Pero para ocio, y en las cárceles federales no hay celulares,
22:21lo que hay son teléfonos fijos que están ahora en cadenaria,
22:26cada pabellón tiene su teléfono, desde el cual las personas privadas de libertad
22:31pueden hacer sus llamadas y pueden recibir llamadas a través de tarjetas prepagas
22:36que las tienen que comprar ellos.
22:40Y en la pandemia, ante la imposibilidad de recibir visitas en el orden provincial,
22:49concretamente en el servicio penitenciario provincial, no en la policía,
22:53se permitió el ingreso de celulares con determinadas características técnicas
22:59solo para el uso de llamadas y el WhatsApp para las videollamadas
23:04para poder de esta manera comunicarse con sus familiares
23:08en la etapa en la que estuvieron restringidas las visitas por la cuestión del COVID.
23:13No pueden usar redes sociales.
23:17Actualmente todavía lo tienen.
23:19Sí, siguen teniéndolo.
23:20Esto también sucedió en la provincia.
23:21¿Los provinciales, no los federales, dice usted?
23:23¿O los federales también?
23:24Los federales están en el provincial.
23:26Los federales son...
23:26Ah.
23:27Los federales y los provinciales en el ámbito del servicio provincial.
23:30Pero en cadenaria no.
23:31En cadenaria no tienen celulares, sí tienen teléfonos fijos.
23:36Durante la pandemia, como al principio, se suspendieron las visitas,
23:42se establecieron mecanismos de videollamadas a través de otras plataformas
23:48como Skype y ya no existe más, a través del sector de educación de Candelaria
23:56que ponía a disposición de las personas que querían tener videollamadas con sus familiares.
24:04Entonces, es un tema muy discutido.
24:06Lo que la persona privada de libertad tiene es derecho a poder comunicarse con su familia,
24:12con su abogado defensor, con organismos como el nuestro.
24:19No para cualquier cosa.
24:20Ese es el derecho que tiene la persona privada de libertad.
24:25El medio varía según el lugar porque en una comisaría, por ejemplo,
24:32no tienen ninguna posibilidad de comunicarse.
24:34Y en algunas se establece, por ejemplo, que determinados días a la semana
24:41la comisaría le facilita teléfonos para que puedan comunicarse con sus familiares
24:46por un periodo mínimo de tiempo.
24:49Porque hay que tener en cuenta que varía según el lugar.
24:54Pero, por ejemplo, voy a dar el caso de Candelaria.
24:58En Candelaria, las visitas luego de la pandemia, cuando se restablecieron,
25:04se establecieron que son un día a la semana por pabellón.
25:09Entonces, los distintos pabellones van teniendo visitas lunes, martes, miércoles y así sucesivamente,
25:17porque antes eran dos días a la semana para toda la población.
25:22Entonces, cuando se produjo lo de la pandemia, se trató de evitar el aglomeramiento de gente.
25:28Y eso quedó.
25:29De esta manera se limitó la cantidad de gente.
25:32Y ese sistema persistió y no hay quejas al respecto.
25:38Gracias por su tiempo, Germán.
25:39Gracias a ustedes por darnos la posibilidad de difundir lo que hacemos.
25:44Y bueno, de tratar de abordar esta, que es una temática que no está en el diario de la gente,
25:52pero que es importante.
25:54Pero que genera mucha repercusión.
25:55Claro, cuando suceden algunos casos, genera repercusión, pero esto es un día a día.
26:03La persona que está privada de libertad está los 365 días del año privada de libertad,
26:10más allá de que hay regímenes de lo que se llaman salidas transitorias,
26:15que también fueron restringidas con las modificaciones de las leyes a partir del 2017.