00:00En compañía de la senadora misionera Sonia Rojas de CUT, para hablar de un tema que Misiones ya viene tratando
00:06desde hace unos cuantos años,
00:08pero que también ahora se está haciendo a través del Congreso de las Naciones.
00:12Ya el dictamen que obtuvo en comisión el mes pasado, en septiembre, un proyecto de ley unificado que regula los
00:20mercados de carbono.
00:22Bueno, y entre los proyectos estuvo el proyecto misionero, por eso está con nosotros la senadora Rojas de CUT.
00:30¿Cómo le va?
00:31¿Cómo estás? Muy buenos días, Gustavo. Aprovecho para saludar a toda la audiencia. Muchísimas gracias por el espacio.
00:36Explícale a la gente de qué se trata esto. Los mercados de carbono, que es lo que se pretende regular.
00:42Bueno, en realidad es aprovechar las oportunidades de las nuevas reglas de la competitividad.
00:48Desde el año pasado empezamos con los acuerdos comerciales de Argentina-Estados Unidos, Mercosur, Singapur, Unión Europea.
01:01Y la verdad que lo que observábamos era que los mercados internacionales son cada vez más exigentes en cuestiones de
01:11sostenibilidad,
01:12de descarbonización, de todo lo que tiene que ver con la trazabilidad climática.
01:17Bueno, fuimos impulsando de alguna manera esta visión que tiene la provincia de Misiones de convertir en financiamiento,
01:28de convertir en capital económico, a todo lo que tiene que ver con la conservación.
01:33Sobre todo siendo la primera provincia en el mundo que ha logrado un primer programa jurisdiccional forestal
01:44que genera créditos de carbono a través de las reducciones de deforestación.
02:00Entonces empezamos a trabajar no solamente en términos legislativos, sino también a través de una gestión política.
02:09¿Por qué? Porque a la par se dieron, uno es la aprobación del primer programa jurisdiccional,
02:16y por el otro lado, ya la certificación a través de BERRA, que es la mayor certificadora de carbono del
02:23mundo,
02:25de más de 13 millones de toneladas de créditos de carbono de alta integridad ambiental.
02:32Entonces impulsamos ese debate legislativo con la visión de decir, bueno, a ver,
02:38podemos transformar todo el patrimonio natural de Argentina en una verdadera plataforma de financiamiento,
02:50de innovación financiera, y bueno, ese fue el punto que determinó en un dictamen
02:59que lo que busca es darle un marco jurídico, que sea moderno, que sea federal, altamente competitivo,
03:07aplicable a todas las cuestiones de registro, comercialización de créditos de carbono,
03:14que permita que la Argentina pueda ingresar a este mercado de carbono internacional tan competitivo.
03:22Es, además, le pregunto, Sonia, un paso fundamental para que Misiones pueda hacer lo que ya venía haciendo,
03:32pueda plasmarlo definitivamente, esto de que se aprueba a nivel país, digo, o no.
03:37Misiones está liderando, más allá de impulsar esta propuesta legislativa,
03:44en primer lugar porque tiene resultados concretos.
03:48Hay un financiamiento real. Hoy, por seis años de desarrollo, vos decías, bueno,
03:56nos ha llevado más de cinco años, ¿no?, el desarrollo de este programa jurisdiccional,
04:02pero la medición para poder lograr esos más de 13 millones de créditos de carbono,
04:09nos permite hoy hablar de resultados concretos.
04:13Tenemos más de 13 millones de toneladas de créditos de carbono y hoy la provincia está trabajando
04:20porque quiere insertarse, de hecho, seremos la primera provincia argentina,
04:25estamos trabajando hace prácticamente un año con el Ministerio de Hacienda
04:28y con Jefatura de Gabinete Nacional para poder incorporar parte de estos créditos de carbono
04:38en un mercado que es muy competitivo y tiene una demanda tremenda
04:42y es divisa asegurada al 2035, que es el área de lo que es el combustible de la aviación internacional,
04:54que el año que viene entrará en una regulación obligatoria donde tienen que reducir y compensar sus huellas de carbono.
05:03Las aerolíneas van a tener que comprar esto.
05:04Las aerolíneas tienen que compensar y tienen que reducir, de hecho,
05:08Argentina a través de YPF ha entrado en un RIGI que tiene que ver justamente con un programa de biocombustibles
05:16para colaborar con la reducción de emisiones porque, bueno, estamos hablando de valores mucho más significativos
05:24en ese mercado por tonelada de créditos de carbono.
05:27En ese sentido, estamos trabajando como aliados.
05:30De hecho, Misiones ha sido el plan piloto de Argentina, nos hemos presentado en la Semana del Clima en Nueva
05:36York
05:36y, bueno, vamos con resultados concretos.
05:41Somos el primer programa en el mundo y hoy la tendencia de estos mercados
05:48tienen que ver justamente con gobiernos subnacionales o con el empoderamiento de las provincias en este sentido.
05:55Ahí quería ir, Sonia.
05:56¿Cómo lograr que no sea que Nación, una vez aprobado todo esto, diga que esto es de la nación argentina,
06:07no de las provincias?
06:09Porque ahí entra en juego, digo, Misiones, conservando su biodiversidad,
06:15ha resignado otros desarrollos económicos.
06:18Hay otras provincias que tiran todo y ponen soja o lo que fuere.
06:23Misiones ha conservado su biodiversidad.
06:25Entonces, esto es de Misiones.
06:27¿Cómo lograr que esta ley que ustedes están tratando y que ya tiene dictamen
06:32no sea la plataforma para que luego el gobierno nacional diga
06:38no, no, no, Misiones nada.
06:40Esto es del país y nos lo quedamos nosotros y, en todo caso,
06:43le damos un pedacito de lo que resulte a Misiones.
06:47Misiones tiene un liderazgo indiscutible en este sentido
06:51y ha sido un arduo trabajo de los equipos técnicos para que eso quede plasmado
06:58en el proyecto de ley de mercados de carbono y se logre diferenciar bien
07:05lo que significa un programa jurisdiccional donde la titularidad, el dueño de los créditos
07:14de carbono tiene que ver con la jurisdicción.
07:17¿Por qué? Porque esos créditos se generan por las políticas ambientales que ha aplicado
07:23la jurisdicción. Eso está muy claro.
07:26Todo el procedimiento de la participación en el mercado internacional,
07:31porque, o sea, nosotros no podemos vender nuestros créditos de carbono
07:35al mercado internacional sin el apoyo de Nación.
07:40¿Por qué? Porque existe un ajuste correspondiente que tienen que hacer
07:44justamente para garantizar la transparencia y evitar el doble conteo.
07:49Argentina tiene que reducir esos créditos que nosotros estamos incorporando
07:54a ese mercado de corcía, que es el mercado de combustible de la aviación internacional.
07:59Con el apoyo de Nación lo que hace es simplemente descontar de sus reducciones
08:07y de todo con lo que Argentina cuenta para cumplir con sus compromisos internacionales
08:15y sus metas ambientales.
08:17O sea, ¿se garantizaría que lo que corresponde a Misiones quede en Misiones?
08:20Por supuesto. De hecho, Misiones está abriendo las puertas a cualquier provincia argentina
08:27para que pueda desarrollar su programa jurisdiccional.
08:30Tenemos otros países que están interesados.
08:34Y hoy Misiones es noticia en el mundo con este logro que ha sido trascendental
08:42para la provincia.
08:43Y, por supuesto, al abrir las puertas, me parece que ha sido un logro muy importante
08:51el hecho de que se puede identificar que en la Argentina se pueden hacer proyectos
08:57netamente privados, proyectos jurisdiccionales por la riqueza en recursos naturales
09:04que tiene la Argentina.
09:05De repente podés trabajar en proyectos de restauración, de transición energética,
09:10de reducción de emisiones por deforestación y degradación de bosques,
09:14porque esto es lo que hace Misiones,
09:18que justamente genera esos créditos por deforestación evitada.
09:23Y somos la provincia hoy, no solamente la provincia que custodia el 52% de la biodiversidad argentina.
09:31Somos la provincia donde hemos logrado las tasas de deforestación más bajas,
09:37justamente por las políticas ambientales que hemos aplicado.
09:42Entonces, también ha quedado muy claro en el texto que los privados se pueden sumar
09:49a este programa jurisdiccional y pueden convivir de manera perfecta a través de normas de anidamiento.
09:57Pero lo bueno es que inclusive el mayor estándar, la mayor certificadora como Berra,
10:03ha podido sumarse también al debate legislativo y contar que la naturaleza de un programa jurisdiccional
10:12es muy diferente a la naturaleza que puede tener un programa privado.
10:18Entonces, no ha sido fácil porque la provincia es vanguardia.
10:22La provincia ha logrado el primer programa jurisdiccional forestal en el mundo.
10:28Está en comisión.
10:30¿Se va a debatir este año eso o no?
10:32Bueno, nosotros hemos, al regreso de la presentación en la Semana del Clima de Nueva York,
10:40hemos tenido una reunión, ha sido un trabajo muy fuerte con los diferentes despachos,
10:47especialmente con todo el equipo técnico de la senadora Rollón.
10:51La reunión del oficialismo, de las presidencias de ambas comisiones que formaban las plenarias
11:01y sobre todo mucho trabajo con el equipo técnico de la provincia.
11:07Eso se ha sumado también el aporte de Berra, que es el mayor estándar.
11:13Y bueno, hemos logrado los acuerdos necesarios para que este proyecto de ley ya sea uno de los temas
11:19de la próxima sesión que tenga el Senado.
11:23Y después tendrá que pasar por diputados en caso de tener aprobación.
11:26Sí, sí, sí.
11:28Bueno, hablando de la actividad del Congreso, lo más fuerte que resta de aquí a fin de año es el
11:32tema presupuesto, ¿no?
11:33Sí, sí. De hecho, están trabajando los equipos técnicos del Ministerio de Hacienda con los equipos técnicos de diputados.
11:42Generalmente, todos los acuerdos, los ajustes por obras, por partidas presupuestarias,
11:49ya sean cualquier área de salud, de educación.
11:53Ayer estuvimos muy atentos con las demandas de los presupuestos de nuestras universidades también.
12:00Esos ajustes se llevan adelante en diputados.
12:04Bueno, senadora, y le quiero consultar al respecto de lo que es un interés del oficialismo en este caso, ¿no?
12:13Sí.
12:13Porque el oficialismo es el que impone también la agenda de debate en las cámaras.
12:19Y el interés es por la reforma política. El tema paso. ¿En qué está eso? ¿En qué proceso está actualmente?
12:26Legislativo, digo.
12:27Está en un proceso de mucho diálogo.
12:33Vos dijiste una palabra que es parte de la forma que tiene de gobernar, de legislar el oficialismo,
12:42que es trabajar siempre con sus propuestas legislativas.
12:48A partir de este año, la verdad que hubo un protagonismo muy fuerte de los gobernadores,
12:53sobre todo los gobernadores del Norte Grande,
12:55donde vamos paso a paso viendo, a ver, cuál es el impacto real en las provincias
13:03o cómo compensamos algunas cuestiones de política legislativa, ¿no?
13:10Entonces, eso está en un proceso de diálogo.
13:14Se está conversando.
13:15Nosotros siempre estamos muy atentos a lo que pueda llevar adelante la Cámara de Representantes de la provincia.
13:23Siempre es un trabajo en equipo.
13:25Y, bueno, se tendrá que acordar con los gobernadores.
13:30Inclusive, ayer estuvimos trabajando con gobernadores de Entre Ríos.
13:35O sea, el gobernador Hugo Pasalacua estuvo desde el primer momento
13:39no solo con la participación de Ricardo Baviac, de todo su equipo,
13:46del Ministerio de Hacienda, sino que vinieron equipos técnicos del Ministerio de Regulación
13:52también por la modificación que va a haber en la ley de cabotajes.
13:56Ya estamos ya, ya hicimos la presentación ya en el Senado.
14:02Los gobernadores han acompañado.
14:04Justamente hay una necesidad enorme de que sea una herramienta
14:07que pueda ayudarnos a nosotros a mejorar la logística,
14:11que incrementen los costos, que amplíen las exportaciones.
14:14Así que eso para nosotros es clave, primero para la atracción de inversiones, ¿no?
14:19Y, volviendo al tema paso, y con eso concluyo,
14:23¿no hay todavía una postura definida de los legisladores misioneros
14:27sobre paso sí o paso no?
14:29No, no hay todavía una postura y eso lo llevaremos adelante
14:33en un trabajo conjunto con quien lidera y gestiona la provincia,
14:38que es el gobernador de la provincia.
14:39Gracias, senadora.
