- il y a 2 jours
Quelles tâches les robots accompliront-ils demain ? Où en est l'Europe dans la course technologique ? Comment faire pour que cette bascule industrielle ne pulvérise pas nos sociétés ?
Pour répondre à ces questions, Anastasia Colosimo, essayiste et ancienne conseillère d'Emmanuel Macron est l'invité des Grands Entretiens d'Anne Rosencher.
Pour répondre à ces questions, Anastasia Colosimo, essayiste et ancienne conseillère d'Emmanuel Macron est l'invité des Grands Entretiens d'Anne Rosencher.
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00:00Je pense qu'on peut dire qu'on est à minuit moins le quart d'une des plus grandes révolutions
00:03industrielles qu'on a connues dans notre histoire.
00:06Si on fait un travail d'imagination, on pourrait se dire mais peut-être qu'on va vers un monde
00:10où il va y avoir trois types, il y aura trois castes, il y aura les cyborgs, des amiches et
00:16une espèce de classe prolétaire qui va nettoyer les machines, s'occuper de faire de l'énergie.
00:25Ça fait pas très envie votre affaire !
00:27C'est absolument terrifiant.
00:28Bonjour ! Les grands entretiens d'Anne Rosencher, c'est reparti pour une nouvelle saison et pour ce premier épisode,
00:35nous allons parler d'un sujet vertigineux, une révolution technique, économique, militaire et par certains aspects philosophiques, les robots.
00:43Pour en parler, je reçois une humaine, Anastasia Colosimo. Bonjour !
00:48Bonjour !
00:49Merci beaucoup d'être là, vous avez 36 ans et déjà un parcours impressionnant.
00:54Vous êtes essayiste, vous avez été conseillère communication sur les sujets internationaux à l'Elysée entre 2023 et 2025.
01:01Depuis, vous travaillez dans l'industrie de pointe et donc vous vous intéressez de très très près aux robots,
01:08au point même d'avoir fondé une association pour réfléchir à ces sujets et faire émerger le débat autour de
01:15ces questions.
01:15Et d'abord, certains experts disent qu'après la révolution de l'IA, celle qu'on connaît, qu'on a
01:22déjà du mal un peu à processer et qui crée quelques inquiétudes,
01:26arrive une seconde qui va bouleverser au moins autant le monde, la révolution des robots.
01:31Vous parlez aussi de révolution, c'est un bon terme ? En quoi c'est une révolution ?
01:37D'accord.
01:39Et en fait, la révolution d'intelligence artificielle fonctionne avec la révolution de l'IA.
01:45Oui, évidemment, l'IA est robotique, c'est ensemble, c'est le corps et l'esprit, la tête et les
01:50jambes, comme on dit dans le Sud.
01:51L'écran et le corps.
01:53Exactement, et donc bien sûr, je pense qu'on peut dire qu'on est à minuit moins le quart d
01:58'une des plus grandes révolutions industrielles qu'on a connues dans notre histoire.
02:03D'accord, et justement, qu'est-ce que c'est un robot ? Par rapport à une machine à laver,
02:08par rapport à une machine automatique, pourquoi on parle de robot ? Qu'est-ce que c'est ?
02:13Alors, c'est très intéressant parce qu'on pourrait tout à fait se dire qu'un grippin, c'est un
02:17robot, que n'importe quel automate, c'est un robot.
02:20Le terme robot, néanmoins, c'est un terme d'ailleurs assez moderne, il apparaît pour la première fois en 1920
02:27chez Karel Tchapek, un auteur tchèque,
02:31et il vient du travail, du labeur.
02:34Et donc, le robot, malgré tout, dans notre imaginaire, le mot robot, c'est un peu en fait le robot
02:39humanoïde.
02:40D'accord.
02:40Tel qu'on le voit aujourd'hui, qui avant était vraiment de l'ordre du fantasme.
02:46De la science-fiction.
02:47De la science-fiction, de l'image terrifiante aussi, mais je suis sûre qu'on en reparlera.
02:50Mais donc, le terme robot, c'est quand même l'humanoïde, mais en réalité, on pourrait dire que n'importe
02:54quel automate est un robot.
02:57D'accord. Et justement, parlons tout de suite de l'humanoïde, parce que moi, c'est la chose qui me
03:03marque le plus.
03:04Pourquoi avons-nous choisi de faire des automates qui nous ressemblent ?
03:08Est-ce que c'est parce que, finalement, on a besoin que le monde est façonné par notre motricité, en
03:16fait ?
03:16Nos mains, nos bras, nos jambes, nos pieds, les escaliers, les poignées de porte ?
03:21Ou est-ce qu'il y a autre chose ? Ou est-ce qu'il y a aussi quelque chose
03:23qui relève du fantasme ?
03:27Mais je pense que c'est vraiment les deux.
03:29Je pense que déjà, c'est quand même une histoire vieille comme l'humanité.
03:33C'est-à-dire faire une créature à son image.
03:39C'est quand même, et bien avant même, le christianisme, puisque Dieu crée l'homme à son image.
03:45On retrouve ça, évidemment, dans les mythes grecs, avec Prométhée.
03:51On retrouve ça dans l'Ancien Testament.
03:53Dans l'Ancien Testament, d'ailleurs, c'est une interdiction totale, la création des idoles.
03:58On pourrait dire que dans le christianisme, il n'y a rien de plus sacrilège que d'imiter la geste
04:04de Dieu.
04:05Donc de créer quelqu'un, quelque chose ou quelqu'un à son image.
04:08C'est imiter Dieu et donc ses sacrilèges.
04:10Et ensuite, on a toute une littérature, une profusion de littérature.
04:15Évidemment, l'œuvre majeure que tout le monde connaît, c'est Frankenstein, de Marie Cholet.
04:19Le Prométhée moderne, c'est le sous-titre.
04:23Et donc, il y a depuis toujours cette espèce de fascination et en même temps d'inquiétude terrible
04:28de créer une créature qui échappe au créateur, du sacrilège que ça représente.
04:34Et en même temps, dans la science-fiction, beaucoup d'autres déclinaisons de ce robot
04:38qui peut aussi, tout d'un coup, devenir le compagnon, le compagnon sympathique.
04:42On voit aussi, et ça c'est extrêmement intéressant, que culturellement, par exemple,
04:47vous voyez, en Asie, il y a une appréhension très différente du robot.
04:52C'est vraiment le compagnon, c'est celui qui va aider.
04:55Au contraire, c'est plutôt une figure positive.
04:57Il n'y a pas du tout cette créature potentiellement dangereuse pour l'humanité.
05:01Oui, c'est-à-dire que culturellement, on n'a pas du tout le même réflexe par rapport
05:05au robot, et notamment au robot humanoïde ou à apparence animale aussi, parce qu'on
05:11a fait ça aussi beaucoup.
05:12Exactement, avec le quadrupède.
05:14Donc non, non, c'est sûr qu'il y a des questions culturelles derrière, des questions
05:20théologico-philosophiques, anthropologiques, culturelles, c'est certain.
05:24Et en même temps, aujourd'hui, en fait, on a des robots humanoïdes qui apparaissent,
05:30mais le robot, et je ne parle pas du grippe 1, mais le robot n'est pas un nouveau phénomène
05:34dans l'industrie, n'est pas un nouveau phénomène dans nos vies.
05:37Les robots industriels existent depuis très longtemps, depuis des décennies.
05:41Aujourd'hui, on peut se dire que la véritable innovation qui est vraiment, pour le coup,
05:46réelle et mature, c'est les robots de service.
05:48C'est des robots qui ont plutôt des formes de boîtes, qui vont se balader, qui vont
05:52faire du nettoyage, de l'inspection, qui vont faire de l'accueil, de la logistique,
05:57donc qui ne sont pas du tout des robots humanoïdes.
05:59Et il y a le robot humanoïde, mais vous voyez en fait, des deux côtés de la chaîne,
06:04les logiques sont très différentes. Le robot, le gros gros robot industriel,
06:09c'est l'usine qui se construit autour du robot. Le robot humanoïde, c'est le robot humanoïde
06:13qui rentre dans l'usine pour les hommes, et c'est ce que vous dites.
06:16En fait, l'explication la plus... c'est que...
06:20C'est-à-dire, notre monde est fait pour les hommes.
06:21Donc, si vous voulez faire des tâches d'hommes, vous devez avoir une main, des pieds,
06:27vous devez pouvoir monter des escaliers, comme vous dites, attraper un objet, etc.
06:30D'accord. Et pour en finir avec l'aspect un peu philosophique,
06:34moi, ce qui me marque beaucoup, quand je vois ces vidéos ou dans les démonstrations
06:40des robots humanoïdes, c'est la question du visage.
06:43Parce qu'en fait, on a fait quelque chose qui nous ressemble,
06:45on n'est pas allé jusqu'à leur mettre un visage.
06:50Et c'est ce qui est presque le plus terrifiant.
06:52C'est-à-dire que... on ne va pas remonter à Emmanuel Lévinas,
06:56mais faisons-le quand même. Il y fait le centre de l'éthique.
06:59Il dit que c'est là que naît le commandement « tu ne tueras point » par le visage.
07:05Le fait que ce soit des surfaces blanches ou noires, des écrans,
07:09il y a quand même quelque chose, peut-être est-ce culturel, peut-être est-ce religieux,
07:13je n'en sais rien, mais qui glace le sang.
07:15On se dit « mais qu'est-ce qu'on est en train de créer là, parmi nous ? »
07:18Mais alors, c'est très juste, évidemment.
07:22Et encore une fois, je le répète, c'est vraiment le décalogue,
07:27c'est des idoles. L'idole, d'ailleurs, n'a pas de visage.
07:30Donc il est évident que pour nous, en Occident,
07:35on a des réflexes, parfois même inconscients,
07:39de choses effectivement qui nous font peur.
07:41Bon, à la fois, comme je vous le disais,
07:43on va faire une créature, elle va nous échapper.
07:45Et c'est-à-dire la première chose qu'on se dit,
07:47vous voyez bien que même déjà sur l'IA,
07:49c'est le sujet qui obsède tout le monde.
07:51La machine qui va se révolter contre l'homme, etc.
07:54Et d'ailleurs, là-dessus, c'est très intéressant,
07:56parce que quand vous vous interrogez,
07:57et je vous invite à le faire votre IA,
07:59et vous lui demandez « mais t'as vraiment envie de te révolter ? »
08:02Elle va vous dire « mais en fait, moi, je ne fais que lire
08:05tout ce que vous avez écrit pendant des siècles,
08:07et le répéter.
08:08Et depuis des siècles, vous êtes inquiet que je me révolte contre vous. »
08:12Donc c'est très intéressant,
08:13parce qu'il y a quelque chose de quasiment
08:15de la prophétie autoréalisatrice dans la machine.
08:18Donc pourquoi je vous dis ça ?
08:19C'est pour vous dire que,
08:22évidemment, ce robot, il n'a pas de visage,
08:24donc c'est à la fois terrifiant,
08:25en même temps, et s'il en avait un ?
08:28Et d'ailleurs, aujourd'hui, il y a des robots
08:30qui de plus en plus, on le voit en Chine,
08:32des robots qui viennent de Chine avec des visages
08:34extrêmement troublants.
08:34C'est peut-être encore plus terrifiant.
08:36Peut-être que c'est encore plus troublant,
08:37et ça pose la question aussi de savoir
08:39quel va être notre rapport à ces robots.
08:42Est-ce qu'on a de la compassion pour un robot ?
08:45Est-ce qu'on dit merci à un robot ?
08:47Et toutes ces questions.
08:48Est-ce qu'on dit à un robot, pas un ?
08:49La question, elle se pose,
08:51d'ailleurs, elle se pose de manière incroyable
08:54chez Asimov.
08:55Oui, on va revenir sur Isaac Asimov,
08:58le romancier qui a écrit,
08:59notamment les robots et les lois de la robotique.
09:02Absolument, il y a toute une psychologie.
09:04Chez Asimov, il y a toute une psychologie du robot,
09:06il y a toute une psychologie des rapports
09:09entre les hommes et les robots.
09:10Alors, on n'en est pas là,
09:11quoique on voit aussi le rapport
09:13que certains peuvent développer
09:14avec leur intelligence artificielle.
09:15Si cette intelligence artificielle a un corps de main,
09:17ça sera sans doute encore une adhésion
09:19qui sera plus forte, peut-être.
09:21Donc, il faut évidemment prendre tout ça
09:23avec beaucoup de précautions,
09:25faire attention à bien séparer
09:28le monde des vivants et le monde des robots.
09:30Néanmoins, on peut s'imaginer,
09:32il faut faire cet exercice,
09:33quelqu'un qui maltraite un robot humanoïde,
09:36qu'est-ce que ça révèle aussi ?
09:39Parce que quand on a quelque chose
09:41qui nous ressemble,
09:43et qu'on maltraite,
09:44toutes ces questions,
09:45évidemment, il va y avoir aussi
09:47toute une nouvelle branche de la philosophie.
09:49Donc, vous dites plutôt merci.
09:50Moi, je dis plutôt merci,
09:51mais c'est parce que c'est l'habitude aussi.
09:55Alors, vous parliez d'Isaac Asimov à l'instant,
09:59et on va y revenir maintenant,
10:01puisque vous avez créé votre association
10:03dont je parlais au début,
10:04qui s'appelle Asimov,
10:06en référence, bien entendu,
10:07au romancier,
10:08qui a écrit ses fameux livres
10:10sur les robots de science-fiction,
10:12notamment en 1942,
10:13où il crée les lois des robots.
10:16Donc, je vais rappeler les trois lois.
10:18Un robot ne peut pas porter atteinte
10:20à un être humain.
10:21Il doit obéir aux ordres,
10:23sauf si ça contredit la première loi.
10:26Il doit protéger sa propre existence,
10:28sauf si ça contredit les deux premières lois.
10:31Voilà, c'est là-dessus
10:32que se fonde le roman d'Asimov.
10:38Vous n'êtes pas la seule à convoquer ce roman.
10:41Je lisais que Google DeepMind,
10:43qui est l'un des laboratoires IA
10:44les plus avancés du monde,
10:46a doté ses robots de ce qu'il nomme
10:47une constitution,
10:49inspirée de ces trois lois.
10:51Est-ce que ce n'est pas un peu naïf
10:53de penser que l'humanité, finalement,
10:54est assez sage,
10:56assez raisonnable,
10:57pour s'en tenir à ce que prescrivait
11:02un grand romancier
11:04il y a maintenant 80 ans ?
11:08Non, mais c'est très intéressant
11:09parce que...
11:10Alors, d'ailleurs, Asimov,
11:12par la suite, a rajouté une loi zéro
11:14qui est qu'un robot ne peut pas
11:16porter atteinte à l'humanité.
11:18D'accord.
11:18Dans sa globalité.
11:20On revient à cette angoisse
11:22que les robots nous échappent
11:24et éteignent le monde, quoi.
11:26Oui, bien sûr.
11:27Et puis, de notre place aussi dans le monde,
11:30dans un monde où il n'y aura peut-être demain...
11:33Enfin, il y aura en tout cas énormément de robots.
11:35Donc, évidemment, tout ça réveille
11:37beaucoup d'angoisse,
11:38des angoisses métaphysiques,
11:40enfin, théologiques, métaphysiques,
11:42existentielles, très pratiques aussi.
11:43On en reparlera avec l'emploi.
11:45Dans tout ça, ce sont des angoisses légitimes
11:47et elles ne sont pas du tout décorrélées.
11:50Et vous voyez d'ailleurs que...
11:51Vous voyez la place qu'a prise la question
11:53de l'intelligence artificielle et de la robotique,
11:56y compris au Vatican,
11:58puisque le nouveau pape s'est emparé du sujet immédiatement.
12:02Et vous voyez qu'il en parle quand même régulièrement.
12:06Et il est l'interlocuteur, d'ailleurs,
12:08des grands patrons de la tech.
12:09Donc, il se passe quelque chose de très intéressant.
12:11C'est-à-dire qu'on fait face, aujourd'hui,
12:15à une révolution industrielle
12:18qui nous interroge,
12:20vous voyez, dans l'idée même que nous faisons de nous-mêmes.
12:23Et dans l'idée même de quelle est notre finitude,
12:29et qui pose un certain nombre de questions,
12:31effectivement, qui sont vertigineuses
12:32et auxquelles on ne peut pas juste répondre
12:35comme on l'a fait pendant un certain temps
12:37par l'utilité, l'efficacité, etc.
12:40Et on le voit très bien
12:41puisque même une société aussi utilitariste,
12:44et on pourrait croire basée et centrée vraiment
12:47sur l'efficacité comme la société américaine,
12:49a créé des géants de la tech
12:52qui, et on peut mettre des modulos en disant
12:56oui, mais dans leur manière d'appréhender cette question,
12:59il y a des sujets de...
13:01Bon, mais même une fois qu'on a enlevé ça,
13:05même ces géants et ces patrons de la tech américaine
13:09se posent des questions qui sont aussi des questions métaphysiques.
13:11Et aujourd'hui, la personne qui leur répond, c'est le pape.
13:14Donc vous voyez, c'est quand même une reconfiguration
13:17assez impressionnante de notre paysage
13:20parce que les personnes qui, tout d'un coup,
13:23doivent nous apporter des réponses
13:24sont des personnes qui n'existaient pas il y a encore très longtemps,
13:27les grands patrons de la tech,
13:28et des personnes qui, pour en fait, la plupart des gens
13:31avaient un peu disparu comme autorité morale.
13:34Donc le retour du pape sur cette question-là,
13:37c'est aussi le retour de Dieu
13:38et c'est le besoin dans ce monde qui se précipite
13:41dans un nouveau progrès technique incroyablement fort,
13:45trouver des réponses qui ne sont pas que techniques, justement.
13:49Les patrons de la tech se posent vraiment des questions métaphysiques,
13:52c'est-à-dire, est-ce qu'ils se les posent
13:56ou est-ce qu'ils sont finalement dans une volonté d'exercice
14:00de la puissance politique alternative
14:06à celle qu'on a connue jusqu'à maintenant ?
14:09Ils sont dans quel état d'esprit ?
14:11Alors j'imagine qu'ils ne sont pas tous pareils, mais...
14:13Je pense qu'ils ne sont vraiment pas du tout tous pareils
14:16et je pense qu'ils sont ambivalents.
14:19Je pense qu'ils n'ont pas tous la même sensibilité.
14:22Mais ensuite, je pense qu'une bonne comparaison
14:25serait quand même de dire que
14:29les chercheurs qui travaillaient sur le nucléaire
14:32savaient qu'ils avaient quelque chose entre les mains
14:34qui était létal.
14:37Alors, je pense que dans le cadre du nucléaire,
14:40c'était beaucoup plus évident.
14:42Et là, c'est plus détourné,
14:45mais je pense qu'ils se rendent compte quand même
14:46qu'ils manipulent des choses incroyablement complexes
14:49et qui peuvent avoir des conséquences
14:54effectivement très fortes,
14:56positives et négatives sur l'humanité.
14:59Alors justement, parlons des conséquences,
15:01des applications des robots.
15:03Vous parliez, vous disiez que nous étions à minuit
15:06moins le quart d'une révolution industrielle
15:08et c'est la première application,
15:10c'est l'industrie.
15:12On a déjà des robots dans l'industrie.
15:14Alors en France, un peu moins que dans
15:16beaucoup d'autres endroits.
15:18Je crois qu'on est à 177 robots
15:20pour 10 000 salariés dans l'industrie.
15:22En Allemagne, ce taux-là,
15:24il est deux fois et demi le nôtre.
15:27Ça va continuer.
15:28C'est-à-dire qu'on est vraiment au tout prémis.
15:31À quoi il faut s'attendre d'abord
15:33en termes de révolution industrielle ?
15:36Alors déjà, il faut effectivement,
15:37et vous avez raison,
15:39dire la vérité des prix aujourd'hui.
15:41Parce que minuit moins le quart,
15:42c'est pas minuit.
15:44Pourquoi ?
15:45Donc, on le disait,
15:46il y a les robots industriels.
15:47Les robots industriels,
15:48ça existe depuis très longtemps.
15:49Il y a les robots de service.
15:50Les robots de service,
15:51aujourd'hui,
15:51ils sont déployés très fortement,
15:53on le voit aux Etats-Unis,
15:55en Chine,
15:56quand on voyage,
15:58quand on va aujourd'hui à Shenzhen,
16:00vous êtes à l'hôtel,
16:01vous vous appelez pour qu'on vous livre
16:02une bouteille d'eau,
16:03c'est un petit robot
16:03qui vous livre une bouteille d'eau.
16:06Donc, il y a des applications
16:07des robots de service.
16:08Et les robots de service,
16:10c'est vrai,
16:10c'est un peu la révolution
16:11qui va arriver.
16:13Parce que c'est beaucoup de métiers pénibles.
16:15Donc, c'est le nettoyage,
16:17l'inspection,
16:19la livraison.
16:20Et donc ça, c'est vrai que
16:21c'est de plus en plus
16:22des robots qui vont arriver.
16:24Ces robots-là,
16:24on les appelle les co-boats,
16:25parce qu'ils sont en environnement humain.
16:28C'est-à-dire que le robot industriel,
16:29il est en cage.
16:30Le robot industriel,
16:31en fait, il n'y a pas
16:31d'intervention humaine.
16:33Il travaille tout seul.
16:33C'est les gros robots
16:34que vous voyez qui font les voitures.
16:36Le co-boat,
16:37c'est le robot qui va être
16:38en environnement humain.
16:39C'est-à-dire qu'il va se balader
16:41dans l'hôtel,
16:42il va se balader dans l'hôpital,
16:44il va se balader...
16:45Et puis, il y a...
16:46Et donc, ce robot-là,
16:47c'est bon,
16:47il est prêt, il est mature,
16:48on peut le déployer.
16:49Et effectivement,
16:50il y a plein d'applications possibles
16:51et qui seront très utiles
16:53pour un tas d'entreprises,
16:55d'institutions.
16:56Et puis, il y a le robot humanoïde.
16:58Et là, c'est très, très important
17:00parce que, pour le coup,
17:01en France,
17:01nous avons un coup
17:02à jouer phénoménal.
17:04Pour l'instant,
17:05les robots humanoïdes,
17:06il n'y en a pas vraiment
17:07qui sont déployés
17:09dans les usines
17:10parce que, pour l'instant,
17:10le robot humanoïde
17:11apprend
17:13avec un système
17:15qui est un système
17:15basé sur les données.
17:17C'est du deep learning.
17:18C'est-à-dire qu'en fait,
17:19pour faire un geste,
17:20le robot va devoir
17:21enregistrer mille fois
17:22ce geste
17:23pour le faire.
17:24Je vais vous donner
17:25un exemple très simple
17:25qui est que
17:26vous allez dire à un robot
17:28qu'il faut prendre
17:28le verre d'eau
17:29et le porter à sa bouche
17:31mais il va s'entraîner
17:32en se disant que,
17:33et vous allez lui dire,
17:35que le verre est en verre,
17:37qu'il y a de l'eau,
17:37etc.
17:38Donc, la manière
17:38dont il va attraper le verre,
17:40le porter à sa bouche,
17:40etc.,
17:41tout ça va être répété,
17:42va être téléopéré
17:44ou bien
17:45va être enregistré,
17:47vous voyez,
17:47dans sa mémoire.
17:48En revanche,
17:49s'il doit deviner
17:51ce que c'est,
17:52il doit avoir
17:53une appréhension
17:53du monde physique.
17:54Il doit comprendre
17:55qu'on n'attrape pas
17:57un verre en carton
17:58comme on attrape
17:59un verre en verre.
18:00Il doit se repérer
18:01dans l'espace
18:01et il doit apprendre
18:02par rapport
18:03à ce qu'il voit
18:04dans l'espace.
18:05Ça,
18:05ça s'appelle
18:06le world model
18:07et pour l'instant,
18:08ça n'existe pas.
18:10Il y a une personne
18:11en France
18:12qui s'est emparée
18:12de ce sujet,
18:13c'est Yann Lequin
18:13avec Amy Labs
18:16et le jour
18:17où on aura,
18:18comme on dit,
18:19craqué
18:19le world model,
18:21ça sera une toute autre affaire
18:22parce que ce robot
18:22humanoïde
18:23qui pour l'instant
18:24est assez lent,
18:26il ne peut faire
18:27que des tâches
18:28assez répétitives,
18:29il a besoin
18:29de beaucoup d'entraînement
18:30pour les faire.
18:31Il ne peut pas improviser.
18:31Il ne peut pas improviser
18:32mais en fait,
18:33à partir du moment
18:34où il y a le world model
18:35qui est un modèle
18:35où en fait,
18:36le robot va apprendre
18:37dans le monde physique
18:38comme un enfant,
18:39on peut imaginer
18:40que là,
18:41les applications
18:41seront infinies.
18:43Et alors,
18:45question peut-être
18:46de l'ancien monde,
18:47néanmoins,
18:48nous sommes tous
18:49issus de l'ancien monde
18:50et quelque part,
18:50il y avait des choses
18:51qui n'étaient pas si mal.
18:52Quand cette révolution
18:55industrielle aura lieu,
18:56si elle a lieu,
18:57elle est déjà
18:58un petit peu en cours,
18:59vous le dites,
18:59sur certains domaines,
19:02y compris d'ailleurs
19:03dans les services,
19:04comment faire en sorte
19:05que ça n'aggrave
19:06pas encore plus
19:08la fracture
19:11sociale,
19:13géographique,
19:14culturelle
19:14qu'on a déjà vue
19:15à l'oeuvre
19:16dans les sociétés
19:18occidentales
19:18par la perte
19:19de l'emploi industriel,
19:20qu'est-ce que ça va générer
19:22sur l'emploi
19:23en termes de bascule
19:25quasiment anthropologique ?
19:26Pour l'instant,
19:26nous sommes quand même
19:27à un monde
19:28qui fonctionne
19:29sur le fait
19:30que les gens
19:30ont du travail.
19:32Oui,
19:33alors je dirais
19:33qu'en plus,
19:34il y a un peu
19:34deux sujets là.
19:35Il y a le sujet
19:36de l'appréhension
19:37de cette nouvelle technologie.
19:39Et on le voit
19:41aujourd'hui
19:42aux Etats-Unis
19:43avec la révolte
19:44qu'il y a
19:45contre les data centers,
19:47il va y avoir
19:47sans doute
19:48une nouvelle rupture
19:49politique.
19:50C'est-à-dire que ça va
19:51être un nouveau clivage.
19:52Il va y avoir
19:53des technophiles
19:54et des technophobes.
19:55Et il y aura
19:55des technophiles
19:56de droite
19:57et des technophiles
19:57de gauche
19:58et des technophobes
19:59de droite
19:59et des technophobes
19:59On voit aux Etats-Unis
20:00que Maga
20:01est extrêmement
20:04clivée
20:04sur cette question.
20:05Il y a ceux
20:05qui sont très anti-robots
20:07type Steve Bannon
20:08et puis bien sûr
20:09ceux qui viennent
20:10Peter Thiel etc
20:11qui sont très pro-IA.
20:14Ça clive
20:15dans tous les camps.
20:17Et sur les robots
20:17vous pouvez dire
20:19vous voyez politiquement
20:20vous pouvez défendre
20:21les robots
20:22alors comme l'a fait
20:23par exemple
20:23Eric Zemmour
20:24en disant
20:24ben voilà
20:26plus de robots
20:28et donc
20:28moins d'immigration.
20:30Vous pouvez aussi
20:30tout à fait
20:31à gauche dire
20:32plus de robots
20:33parce qu'en réalité
20:34on a un manque
20:35de main d'oeuvre
20:35on a des travaux
20:37qui sont extrêmement pénibles
20:38et si on veut
20:39maintenir
20:40les 35 heures
20:41en remplissant
20:43le nombre
20:44qu'on a à remplir
20:46de main
20:47et ben
20:47en fait
20:48les robots
20:48ça va être utile aussi
20:51et inversement
20:51vous pouvez
20:53tout rejeter
20:53de la technique
20:54à droite
20:55comme à gauche.
20:55Donc vous voyez
20:56qu'en réalité
20:56c'est un nouveau
20:57clivage politique
20:58et c'est un nouveau
20:59clivage politique
20:59qui effectivement
21:01si on fait un peu
21:02si on fait un travail
21:03d'imagination
21:04on pourrait se dire
21:05mais peut-être
21:05qu'on va vers un monde
21:06où il va y avoir
21:07trois types
21:08il y aura trois castes
21:10il y aura les cyborgs
21:11c'est-à-dire ceux
21:12qui auront tout pris
21:12de la technique
21:13qui vont peut-être
21:13vivre jusqu'à 500 ans
21:14qui auront des puces
21:16voilà
21:17des amiches
21:18qui auront tout
21:18rejeté de la technique
21:19qui seront des espèces
21:21de poètes
21:21qui vivront jusqu'à 40 ans
21:22parce qu'ils voudront
21:25ne rien accepter
21:26de ce monde-là
21:27et tout rejeter
21:29de ce monde-là
21:30et une espèce
21:31de classe prolétaire
21:34qui va nettoyer
21:36les machines
21:37s'occuper de faire
21:38de l'énergie
21:39ça fait pas très envie
21:40votre affaire
21:41c'est absolument terrifiant
21:42et donc la question
21:43justement c'est
21:44comment est-ce qu'on fait
21:46en sorte
21:47que cette révolution
21:48industrielle
21:49ne crée pas plus
21:50de clivage
21:50mais au contraire
21:51qu'elle inclut
21:52plus
21:52et qu'elle permette
21:54effectivement
21:54il y a des moyens
21:56d'abord
21:58il y a des moyens
21:59c'est-à-dire
22:00il faut déjà
22:01ne pas trop en avoir peur
22:04essayer de dompter
22:05plutôt
22:06cette révolution
22:08comprendre
22:09ce qu'elle va apporter
22:10comprendre
22:11comment on va répartir
22:12les richesses
22:13de ce qu'elle va apporter
22:14comment faire
22:15voyez la crise
22:16des data centers
22:16aux Etats-Unis
22:17c'est parce qu'il y a
22:18l'impression
22:18qui n'est pas qu'une impression
22:19qui est que
22:20ces espèces d'énormes
22:21mastodontes
22:22qui détruisent les paysages
22:23et augmentent
22:24les factures
22:25d'électricité
22:25des américains
22:26ne profitent qu'à certains
22:27et si demain
22:28cela profitait
22:30à tous
22:30ça serait différent
22:31et si on se posait
22:33la question centrale
22:34de l'emploi
22:36évidemment
22:36que les robots
22:37vont remplacer
22:39les emplois
22:40les plus pénibles
22:40et ça c'est une chance
22:41et c'est formidable
22:42et beaucoup de personnes
22:43qui ont des
22:44qui ont des
22:45effectivement
22:46des vies
22:46qui sont percutées
22:47par le fait
22:48qu'ils ont
22:48des jobs
22:49extrêmement pénibles
22:51vont pouvoir
22:52faire des choses
22:53qui le sont
22:54infiniment moins
22:55mais ça va aussi
22:57remplacer
22:58d'autres
23:00jobs
23:00et donc au lieu
23:01de s'inquiéter
23:04de ça
23:04et que de ça
23:05il faut aussi réfléchir
23:06au fait que ça va créer
23:07énormément
23:08pour le coup
23:09d'emploi
23:10d'emploi
23:11énormément d'emploi
23:12comme toutes les révolutions
23:13industrielles
23:13en ont créé
23:14on voit par ailleurs
23:16que les pays
23:17les plus robotisés
23:18ne sont pas les pays
23:19où il y a le plus
23:21de chômage
23:22que les entreprises
23:23qui sont les plus
23:23robotisées
23:24ne sont pas
23:25les entreprises
23:26qui ont le moins
23:27d'employés
23:28parce qu'au contraire
23:28elles font plus
23:29de profits
23:30et à chaque révolution
23:32industrielle
23:32il faut aussi
23:33l'épouser
23:34et voir
23:34toutes les nouvelles
23:35perspectives
23:36qu'il va y avoir
23:36au moment de l'invention
23:38de la tirette
23:39de l'ATM
23:41la moitié
23:41des employés de banque
23:42étaient des guichetiers
23:43aujourd'hui
23:44c'est un métier
23:44qui a disparu
23:45et il y a beaucoup plus
23:45d'employés de banque
23:46qu'il y en avait à l'époque
23:47donc il va y avoir
23:48il va falloir faire
23:49de l'intégration de robots
23:50de la maintenance de robots
23:51il va y avoir
23:52des managers de robots
23:53et donc ce qu'il faut faire
23:55en revanche
23:55c'est
23:56on peut s'imaginer
23:57le monde apocalyptique
23:58que je vous ai décrit
23:59on peut aussi
24:00et ça c'est
24:01avoir un sens politique
24:03pour le coup
24:04avoir une vision
24:06de c'est quoi
24:06la France en 2050
24:08c'est quoi
24:08les nouveaux métiers
24:09qu'il faut qu'on prépare
24:10à quoi vont ressembler
24:12nos hôtels
24:14à quoi vont ressembler
24:15à quoi va ressembler
24:16ici
24:16cette rédaction
24:18quelles sont
24:19toutes les tâches
24:20que vous ne ferez plus
24:21et le temps
24:22du coup
24:22que vous aurez
24:23pour faire d'autres choses
24:24qui seront infiniment
24:26plus agréables
24:27et comment vous assurez
24:28vous aussi
24:28peut-être en tant que citoyenne
24:29que ça ne profite pas
24:31qu'à vous
24:31mais aussi
24:32à tous les autres
24:33et on va revenir
24:34sur cette question politique
24:36qui est aussi
24:36une question de souveraineté
24:38et de puissance
24:40à l'échelle mondiale
24:40avant
24:41puisqu'on en était
24:42sur les applications
24:43je voudrais qu'on dise
24:43un mot
24:44des applications militaires
24:45parce que
24:46on sait qu'il y a aussi
24:47en ce moment
24:48en préparation
24:49on va dire
24:50une révolution
24:51des robots
24:52à but militaire
24:56qui inquiète énormément
24:57dans certains cercles
24:58qu'en est-il
24:59où en est-on
25:00qui fait ça
25:00sous quelle régulation
25:02on va dire
25:03est-ce que
25:03vous en savez un peu plus
25:04sur les applications militaires
25:06les applications militaires
25:07elles sont réelles
25:08et elles font énormément
25:10débat
25:10on le voit
25:11sur le front ukrainien
25:13elles font même débat
25:14jusque dans la population
25:15ukrainienne
25:16c'est à la fois
25:17des questions stratégiques
25:18et en même temps
25:20donc il y a des questions
25:21stratégiques
25:23qui est
25:24est-ce que
25:25donc voilà
25:25quelle est la place
25:26des machines
25:27c'est quoi
25:27une guerre
25:28de drones
25:29à quoi ressemblent
25:30ces nouveaux fronts
25:31aussi
25:31ou ces machines
25:32contre machines
25:33et est-ce que l'humain
25:35est toujours là
25:36dans la chain of command
25:37comme on dit
25:38c'est-à-dire
25:38est-ce qu'il y a toujours
25:39un humain
25:41à la fin
25:42de la décision
25:43bien sûr
25:43et ça c'est des questions
25:45elles aussi vertigineuses
25:47pour l'instant
25:47il y a des protocoles
25:49sur le fait
25:51que la décision
25:52de tuer
25:53ne peut appartenir
25:54à la fin
25:54même si
25:56fait par une machine
25:57doit être prise
25:58que par un humain
25:59alors tous les pays
26:00n'adhèrent pas
26:02vous le savez
26:03et évidemment
26:05on va de plus en plus
26:06vers des guerres
26:08qui se feront
26:09entre robots
26:11interposés
26:11d'accord
26:12donc ça c'est
26:13mais c'est un peu
26:14ce qu'on voit déjà
26:15et d'ailleurs
26:16je vous dis
26:17c'est une question
26:18qui se pose
26:18de manière
26:19extrêmement concrète
26:20aujourd'hui
26:21pour les ukrainiens
26:22mais ça rouvre
26:23une question
26:24vous parliez tout à l'heure
26:26de la question
26:26qui avait saisi
26:27les chercheurs
26:30qui travaillaient
26:31sur le projet
26:31de la bombe atomique
26:32puis de la bombage
26:34ça rouvre
26:35ce genre de questions
26:35là
26:36on n'est plus
26:37dans
26:37dans la question
26:40théorique
26:41de le modèle
26:42pourrait nous échapper
26:43là c'est
26:44des questions
26:44de puissance létale
26:46et de
26:47évidemment
26:47et il faudra faire
26:48exactement ce qu'on a fait
26:50avec le nucléaire
26:52c'est à dire
26:52avoir de véritables règles
26:55qu'on se met à tous
26:56avoir des gens
26:57qui réfléchissent
26:58qui pensent ces sujets
26:59qui agissent
27:01et avoir des protocoles
27:03qui sont respectés
27:04par tous
27:04alors maintenant
27:05je voulais qu'on parle
27:06de la bataille mondiale
27:08vous l'avez commencé
27:09à l'évoquer
27:09parce que
27:10comme pour la première révolution
27:12il y a
27:13va se poser des questions
27:14d'équilibre mondiaux
27:16de souveraineté
27:18est-ce que vous pouvez
27:19nous dresser
27:20un panorama
27:21pour la révolution robotique
27:23là cette fois
27:23des robots
27:24où on en est
27:25c'est à dire
27:25les Etats-Unis
27:27en commençant par
27:28les Etats-Unis
27:29la Chine et l'Europe
27:30puis au sein de l'Europe
27:31peut-être la France
27:32mais c'est quoi
27:32les grands équilibres
27:33est-ce qu'il y a des gens
27:34qui sont déjà
27:35très en avance
27:36parce qu'ils ont misé
27:38investi
27:38etc
27:39alors s'il fallait
27:40vous voyez
27:42brosser le portrait
27:43à très gros traits
27:43mais ensuite
27:44on va rentrer dans les détails
27:45il faudrait
27:46on peut dire
27:47qu'en gros
27:48la Chine est très en avance
27:50sur le corps
27:50donc elle est très en avance
27:52sur le hardware
27:52elle est très en avance
27:53sur le corps des robots
27:55et les Etats-Unis
27:57sont très en avance
27:58sur l'intelligence artificielle
27:59donc sur l'esprit des robots
28:01sur le cerveau des robots
28:02le software
28:02le software
28:03donc hardware pour les chinois
28:05software pour les américains
28:07et nous nous sommes au milieu
28:08alors une fois qu'on a dit ça
28:09on n'a pas tout dit
28:12qu'est-ce qui s'est passé
28:13il s'est passé que la Chine
28:15depuis des décennies maintenant
28:17depuis 40 ans
28:18se prépare
28:20à cette révolution
28:21et ce dont on entend parler
28:24un peu en ce moment
28:25et ça bruce
28:27qui est Shenzhen
28:29Hong Kong
28:30cette nouvelle ville
28:32qui sortit de terre
28:32Shenzhen
28:33la Greater Bay Area
28:35GBA
28:36qui rassemble
28:37donc Macao
28:38Hong Kong
28:39Shenzhen
28:41c'est un endroit
28:43qui depuis des décennies
28:44sous forme de zone franche
28:46a été dédié
28:48à la recherche
28:49dans la robotique
28:50c'est la Silicon Valley
28:51c'est la Silicon Valley chinoise
28:53où vous avez
28:54une profusion d'usines
28:55qui toute la journée
28:57produisent des robots
28:59et avec
29:00bon
29:01cet avantage
29:03comparatif
29:03qui est que
29:04donc premièrement
29:05il y a des capacités industrielles
29:06qui sont phénoménales
29:07il y a des moyens
29:08colossaux
29:09qui ont été mis
29:10qui ont été investis
29:12il y a une compétition
29:14féroce
29:14entre ces entreprises
29:16qui créent aussi
29:17voilà
29:18et il y a une disponibilité
29:19des composants
29:20c'est-à-dire que
29:21les chinois
29:21ont aussi créé
29:23un
29:24vous voyez
29:24un environnement
29:25où tous
29:26les composants
29:28pour faire un robot
29:28sont immédiatement disponibles
29:30et ça c'est évidemment
29:31un avantage énorme
29:33de l'autre côté
29:34les Etats-Unis
29:34ont moins
29:35de capacités industrielles
29:37mais ils ont
29:38aujourd'hui
29:38c'est vrai
29:39les plus grandes entreprises
29:41qui font de l'intelligence artificielle
29:44et donc les cerveaux
29:45des robots
29:46et ils ont pris
29:47eux une avance considérable
29:48c'est aussi
29:49énormément d'investissements
29:50parce que c'est beaucoup
29:51de puissance de calcul
29:52c'est des giga ordinateurs
29:55c'est énormément
29:56d'énergie
29:57d'électricité
29:58bon
29:59et donc
30:01vous voyez
30:02nous on se retrouve
30:03un peu au milieu
30:04et on pourrait
30:06alors on se retrouve
30:07d'autant plus au milieu
30:08qu'il y a une guerre
30:09terrible
30:10entre les Etats-Unis
30:11et la Chine
30:11vous avez sans doute
30:12dû voir
30:13que les Etats-Unis
30:14ont interdit
30:14l'import
30:15de robots humanoïdes
30:16chinois
30:17qui sont en fait
30:18les producteurs
30:19majeurs aujourd'hui
30:20donc
30:21ils se mènent
30:23à cette guerre
30:23terrible
30:24sur le software aussi
30:25pour garder leur autonomie
30:26chacun
30:27l'un vis-à-vis de l'autre
30:29exactement
30:30et si on voulait comparer
30:31on pourrait regarder
30:32ce qui se passe aujourd'hui
30:33avec la voiture électrique
30:34les Etats-Unis
30:34ont interdit
30:35tout import
30:36de voitures électriques chinoises
30:37donc chacun
30:37essaye de préserver
30:39les bijoux de famille
30:40et nous on est au milieu
30:42et on pourrait se dire
30:43la bataille est perdue
30:44c'est pas grave
30:45la bataille n'est pas du tout perdue
30:47disons que
30:48en tout cas
30:49sur la première révolution
30:50il y a
30:50on a été un petit peu
30:52oui
30:53et d'ailleurs
30:53ce qui devrait nous faire dire
30:55que justement
30:56pas deux fois la même erreur
30:57d'accord
30:58l'Europe a un coup à jouer
31:00que je vais détailler
31:01dans un instant
31:01mais avant ça
31:02j'aimerais vraiment dire
31:03qu'il y a un moment français
31:04dans le sens où
31:07nous avons
31:08des ingénieurs
31:09exceptionnels
31:09en France
31:10nous avons
31:11des entreprises
31:13exceptionnelles
31:13que l'Europe
31:14nous envie
31:16il n'y a qu'une
31:18entreprise
31:18d'intelligence artificielle
31:20en Europe
31:21qui peut être
31:23voilà
31:23qui peut regarder
31:24les yeux
31:25dans les yeux
31:26Anthropik
31:27ou OpenAI
31:28ou DeepSync
31:30Sénistral
31:30on a des boîtes
31:32de robotique
31:32absolument exceptionnelles
31:34Wondercraft
31:36évidemment
31:37Huma
31:38mais d'autres boîtes aussi
31:40Genesis AI
31:41enfin
31:41on a
31:42véritablement
31:43on est le seul pays
31:45en Europe
31:46qui a
31:47un vrai terreau
31:48de vraie entreprise
31:50IA et robotique
31:51est-ce que
31:52on saura produire
31:53à l'échelle
31:53sans doute
31:54que non
31:55parce que pour ça
31:56il faut des usines
31:56et des capacités industrielles
31:57que nous avons perdues
31:58mais on sait faire maison
32:00et ça c'est très important
32:01parce que c'est très important
32:02sur toute la partie critique
32:03c'est-à-dire que
32:04sur tous les sujets
32:05où vous ne pouvez pas
32:06vous permettre
32:06d'avoir un robot
32:08qui vient de l'étranger
32:08c'est-à-dire
32:09dans tout ce qui est
32:10militaire
32:11défense
32:12partout
32:13vous ne pouvez pas
32:13vous permettre
32:14d'avoir une IA
32:14qui vient de l'étranger
32:15la solution
32:16aujourd'hui en Europe
32:16elle est française
32:17d'accord
32:17mais si on ne peut pas
32:19produire à l'échelle
32:19à quoi ça sert ?
32:21Alors non
32:21alors ça sert justement
32:22pour ce qui est
32:23le plus critique
32:24et pour le reste
32:25et c'est là où
32:26à mon avis
32:27il faut redevenir
32:28un peu
32:28vous voyez
32:28on nous parle de De Gaulle
32:29toute la journée
32:29mais c'est là où
32:31il faut redevenir gaullien
32:32et jouer justement
32:33les puissances aussi
32:34un peu
32:34les unes contre les autres
32:36la priorité c'est quoi ?
32:37La priorité absolue
32:38c'est investir
32:39dans nos entreprises à nous
32:40les soutenir
32:41soutenir la demande
32:42etc.
32:43et ensuite
32:44de dire
32:44on importe
32:45du hardware chinois
32:46on utilise
32:48du software américain
32:49mais on pose nos règles
32:50parce que nous
32:51on est un très gros marché
32:52au milieu
32:53et on va être un très gros marché
32:54pour les deux
32:55et on peut imposer nos règles
32:56Donc vous voulez
32:57des dépendances choisies
32:59en fait ?
32:59Exactement
33:00des dépendances choisies
33:01et surtout
33:01ce que De Gaulle faisait très bien
33:03qui était de jouer aussi
33:04les puissances les unes
33:05contre les autres
33:06surtout quand elles sont
33:07incroyablement rivales
33:08Et est-ce qu'on ne pourrait pas avoir
33:10le beurre et l'argent du beurre
33:11dans le sens où
33:13est-ce que finalement
33:14si l'Europe se réveillait
33:16mettons d'un point de vue
33:16de puissance
33:17on ne pourrait pas aussi
33:20pouvoir produire à échelle
33:21pour reprendre votre expression
33:22c'est-à-dire
33:23avoir non seulement
33:24la technologie critique
33:27pour faire européen
33:29mais aussi produire européen
33:32ou est-ce qu'il faut
33:33l'abandonner ça ?
33:34Non il ne faut pas du tout
33:34l'abandonner
33:35il faut être stratégique
33:36c'est-à-dire
33:36c'est pour ça que je le disais
33:37il faut penser
33:37et c'est ce que faisait De Gaulle
33:38De Gaulle il disait
33:40c'est quoi la France
33:40dans 20 ans
33:41dans 30 ans
33:42c'est quoi la France en 2050
33:43c'est quoi la France en 2060
33:44c'est une France
33:45effectivement qui comme vous dites
33:47est réindustrialisée
33:48où les emplois sont revenus
33:49où les usines marchent
33:51mais pour ça
33:52il y a une phase de transition
33:53où on va devoir utiliser
33:54les robots
33:55qui ne seront sans doute
33:56pas que les nôtres
33:57pour justement
33:59regagner tout ce que
33:59nous avons perdu
34:00et on doit faire aussi
34:02un peu d'ailleurs
34:03apprendre des autres
34:03il y a une part d'humilité
34:04sans doute aussi
34:06voir ce qu'ont fait
34:07les Chinois il y a 30 ans
34:08il faut aussi leur demander
34:09de venir
34:10de construire des robots
34:11pour nous peut-être
34:12de faire du transfert
34:13de technologie
34:15etc
34:15et donc ne pas avoir peur
34:16de ça
34:17avec les Chinois
34:17avec les Américains
34:18trouver aussi
34:20de l'appui
34:21chez les Japonais
34:22chez les Coréens
34:23qui vont avoir
34:23les mêmes problèmes que nous
34:24mais savoir jouer
34:26voyez ce balai là
34:28pour se dire
34:29là on n'est pas
34:30en position de force
34:31et encore une fois
34:31c'est vraiment
34:32de Gaulle est la meilleure
34:34manière de réfléchir
34:35ce moment là
34:35on n'est pas en position
34:37de force
34:37mais on a le moyen
34:39de un peu tirer
34:40voyez les marrons du feu
34:41et si on est malin
34:43on peut rattraper
34:45aussi un retard
34:46que nous avons
34:46et évidemment
34:47qu'il faut se dire
34:48que le but final
34:49c'est la réindustrialisation
34:51de l'Europe
34:51et ça doit être
34:52notre obsession
34:53permanente à tous
34:54Mais alors cette référence
34:56à de Gaulle
34:57est extrêmement intéressante
34:58parce qu'elle
34:59elle se réfère
35:00néanmoins
35:01à un logiciel politique
35:03qu'on a l'impression
35:04d'avoir perdu
35:05pour plein de raisons
35:06pour des raisons
35:07qui tiennent peut-être
35:08d'abord
35:10on va dire
35:11à la trempe
35:12de la classe politique
35:14mais aussi peut-être
35:15à des leviers
35:16qu'on a perdu
35:17au fur et à mesure
35:18des décennies
35:18on a délégué
35:19beaucoup de choses
35:20etc
35:20et on a ce sentiment
35:22aujourd'hui
35:23que sur des sujets
35:23aussi fondamentaux
35:25que celui-là
35:25qui engage en effet
35:28le visage
35:29de notre société
35:30dans les 30-40 années
35:31à venir
35:33on n'est plus
35:34on n'a plus
35:35les bons outils
35:36vous qui avez été
35:38en plus
35:38vous avez vu
35:39le pouvoir
35:39de l'intérieur
35:40sur d'autres sujets
35:41mais on a le sentiment
35:44que par rapport
35:45hélas
35:46à des puissances
35:48beaucoup plus
35:50moins démocratiques
35:51que les nôtres
35:52plus autoritaires
35:53on a perdu
35:54cette capacité
35:55de planifier
35:57et d'avoir
35:58une action
35:59stratégique
36:01de l'état
36:02en la matière
36:03est-ce que vous
36:04quel est votre ressenti
36:06pas seulement
36:07votre analyse
36:07mais même
36:08parce que là
36:08vraiment
36:09je me sers
36:09du fait
36:10que vous avez
36:10observé
36:11le pouvoir
36:11de l'intérieur
36:12de ces questions
36:12de la politique
36:16alors moi
36:16sur la question
36:17des leviers
36:17je dois dire
36:17que je suis toujours
36:18un peu
36:19dubitatif
36:20parce que
36:20les leviers sont là
36:21mais non mais
36:22enfin
36:22le général de Gaulle
36:23quand il est tout seul
36:24à Londres
36:26c'est quoi
36:27ces leviers
36:28à part le fait
36:29qu'il y croit
36:30et qu'il est
36:31infiniment stratège
36:32et que comme je vous dis
36:33il joue les uns
36:34contre les autres
36:34que quand les américains
36:35se détournent
36:35il va frapper
36:37à la porte
36:37de l'ambassade
36:38soviétique
36:39voyez ce que je veux dire
36:41les leviers
36:41sont aussi
36:42les leviers
36:42qu'on se donne
36:43c'est aussi
36:44le récit
36:45qu'on raconte
36:45c'est aussi
36:46se rendre compte
36:47aussi
36:48de ce que nous sommes
36:49enfin
36:49on n'est pas rien
36:51premièrement
36:52on a
36:52comme je vous le disais
36:53des entreprises
36:54des talents
36:55on est un marché
36:56un marché
36:57c'est intéressant
36:59on est un gros marché
37:00on a un gros marché
37:00de services
37:01vous voyez ce que je veux dire
37:02c'est à dire que
37:02c'est tout ça
37:03donc il ne faut pas dire
37:04qu'on n'a pas de levier
37:06en revanche
37:06il faut être malin
37:08il faut être stratège
37:09il faut savoir aussi
37:11quand on en a moins
37:12usé
37:13de ruse
37:15et la ruse
37:15c'est très important
37:16dans la politique
37:18et je dirais
37:19que
37:21évidemment
37:22que le monde
37:22tel qu'il avance
37:23a quelque chose
37:25de terrifiant
37:27évidemment
37:27que l'Europe
37:27a perdu
37:28beaucoup de ses positions
37:30évidemment
37:31quand on voyage
37:33et on voit
37:34le monde
37:35il y a plein d'endroits
37:37où
37:39il n'y a pas
37:39de placé glorieux
37:41mais il y a un avenir
37:42glorieux
37:42et que
37:42nous y compris
37:44en raison de notre
37:46démographie
37:46on peut avoir l'impression
37:48d'un essoufflement
37:49mais moi je ne crois pas
37:50du tout
37:51à la fin
37:53de cette aventure
37:54je pense qu'il y a des cycles
37:54je pense que nous traversons
37:55un cycle difficile
37:57je pense
37:58et c'est encore une fois
37:59ce que nous enseigne
37:59De Gaulle
38:01qu'il ne faut pas du tout
38:02être fataliste
38:03que tout est possible
38:04que c'est David
38:06qui gagne contre Goliath
38:08grâce à la Russe
38:09d'ailleurs
38:10et que le pouvoir politique
38:12reste complètement
38:13au coeur
38:14en réalité
38:15de tous ces sujets
38:16et que
38:17les hommes politiques
38:19ont encore
38:19beaucoup
38:19de choses
38:21à nous dire
38:22beaucoup de choses
38:23à faire
38:24moi de ma propre
38:25expérience aussi
38:25j'ai pu voir
38:28ce que c'est
38:30qu'un président
38:31de la république
38:32mais l'état
38:34tout entier
38:34qui s'engage
38:36sur des sujets
38:38extrêmement
38:39complexes
38:40mais sur lesquels
38:41on peut avoir aussi
38:42une véritable force
38:43de traction
38:44je l'ai vu sur l'Ukraine
38:45par exemple
38:46où le président
38:47de la république
38:48la France a emmené
38:49aussi à créer
38:49un véritable mouvement
38:52donc vous voyez
38:53tout reste encore possible
38:54mais en revanche
38:55ce qui est vrai
38:56et c'est qu'il faut avoir
38:58de la vision
38:58long terme
38:59ce qui est difficile
39:00un peu dans nos
39:02dans nos cycles
39:03démocratiques
39:04mais on doit pas du tout
39:05perdre de vue
39:06cette vision
39:07c'est ce qui a aidé
39:09vous voyez la Chine
39:10alors on peut dire
39:11alors évidemment
39:11c'est facile pour eux
39:12ils ont un régime
39:13qui leur permet
39:13de voir à 10 ans
39:1520 ans 30 ans
39:17alors c'est vrai
39:18mais les Etats-Unis
39:19qui quand même
39:20ressemblent un peu plus
39:21à ce que nous sommes
39:22ils se projettent
39:24dans le monde
39:24tel qu'il sera
39:27ils s'imaginent
39:28on a le sentiment
39:29qu'il y a eu
39:30un réveil américain
39:32et pas que
39:34même Biden
39:34et son
39:35Buy American Act
39:36était un
39:37réveil américain
39:38tout d'un coup
39:39l'idée
39:39après
39:39je sais pas
39:40si c'était
39:41toutes les bonnes
39:41idées
39:42mais l'idée
39:42de refaire
39:44du protectionnisme
39:45industriel
39:47pour améliorer
39:48la souveraineté
39:49technologique
39:50etc
39:50c'était
39:53une vision
39:54à long terme
39:55alors qu'il nous a
39:55un peu secoué
39:56parce que c'était
39:57la fin de la mondialisation
39:58telle qu'on l'avait
40:00imaginé
40:00c'était sans doute
40:00le vrai visage
40:01de l'Amérique
40:02voilà
40:02oui mais
40:04là où on a peur
40:05c'est que parfois
40:06on se dit
40:06est-ce que le vrai visage
40:07de l'Europe
40:08c'est justement
40:09de rejeter tout ça
40:10et dans ces cas-là
40:10d'être démuni
40:11face à cette nouvelle
40:13ère des puissances
40:15non mais ce qui est certain
40:16c'est que nous
40:16il faut qu'on
40:18se départisse
40:19d'une certaine naïveté
40:20c'est-à-dire
40:21qu'il y a un problème
40:24il y a un problème
40:25en Europe
40:25c'est de faire
40:26les bons élèves
40:27plus personne
40:28ne fait les bons élèves
40:30dans une classe
40:30où c'est le chaos
40:32personne
40:33c'est n'importe la personne
40:34que vous écoutiez
40:34la maîtresse
40:35il y a cette expression
40:37terrible
40:37que je trouve
40:37d'ailleurs terrible
40:38qui est
40:38on est les adultes
40:39dans la pièce
40:40ça veut rien dire
40:41déjà je trouve
40:42que la vie
40:43quand même
40:43nous enseigne
40:44que le monde
40:45des adultes
40:45n'existe pas
40:46c'est vrai
40:47et plus on avance
40:48et plus on se dit
40:49mais en fait
40:49ça devait arriver maintenant
40:50mais du coup
40:51c'est toujours pas
40:51le monde des adultes
40:52donc déjà ça veut rien dire
40:53donc ça veut rien dire
40:54mais ce qui est certain
40:55c'est qu'il faut qu'on sorte
40:56de notre naïveté
40:57il faut qu'on
40:59il faut qu'on s'appuie
41:00sur nos forces
41:01elles sont réelles
41:02et il faut qu'on soit rusé
41:05et c'est vraiment
41:06il faut qu'on soit rusé
41:07parce que je ne pense pas du tout
41:08que la partie est finie
41:10elle est pas finie
41:12mais il va falloir
41:13effectivement
41:14être malin
41:15il va falloir être volontaire
41:18il va falloir voir long terme
41:20mais moi je n'ai aucun doute
41:22sur le fait
41:22que ce réveil
41:24va avoir lieu
41:25mais il faut
41:26s'intéresser à tout ça
41:28et
41:29alors quelques questions
41:30à en finir
41:31des questions plus légères
41:32la première
41:33mais parce que c'est des questions
41:34que je me suis posées
41:35en préparant
41:37de quel robot
41:38voudriez-vous
41:39dans votre vie
41:40accepteriez-vous
41:41d'avoir
41:42dans votre vie
41:43mais je pense que d'ailleurs
41:45si vous posez la question
41:45on a tous envie
41:46d'un robot
41:47qui fait notre linge
41:48qui fait notre vaisselle
41:50qui range à la maison
41:52et ce monde-là
41:53il existe
41:53enfin je veux dire
41:54en 2050
41:56sans doute
41:57on aura
41:58chacun
41:58un robot à la maison
41:59qui fait des tâches ménagères
42:00en même temps
42:01ce sont des emplois
42:02et ce sont des liens sociaux
42:04c'est vrai aussi
42:06mais
42:07ces emplois-là
42:08seront différents
42:09ça sera aussi
42:09des personnes
42:10qui géreront des robots
42:12et qui
42:12viendront peut-être
42:13vous faire la conversation
42:14ou d'autres choses
42:16enfin vous voyez
42:16tout est possible
42:17des petits robots
42:18conversationnels
42:19pour comprendre
42:20le monde
42:21dans lequel nous allons
42:22nous sommes engagés
42:23quel livre
42:24quel film
42:27consérieriez-vous
42:27à ceux qui nous regardent
42:29ou qui nous écoutent
42:30bah alors
42:31évidemment
42:31je suis biaisée
42:32Asimov
42:33évidemment
42:34Asimov pour plein de raisons
42:35déjà parce que
42:36c'est vraiment
42:37philosophiquement
42:38passionnant
42:39mais c'est vraiment
42:40pas du tout
42:40par ailleurs
42:41de la philosophie
42:42c'est vraiment romanesque
42:43les personnages sont incroyables
42:46Suzanne Calvin
42:47qui est
42:50psychologue
42:52pour robots
42:53Calvin
42:53qui est le nom
42:54d'ailleurs
42:54que Wondercraft
42:55cette très grande boîte
42:56de robotique française
42:57a donné à son dernier
42:58robot humanoïde
42:58donc en fait
42:59pour comprendre
43:00le monde qui vient
43:03Isaac Asimov
43:04mille fois
43:04parce que c'est passionnant
43:05c'est une oeuvre
43:06de science-fiction
43:06incroyable
43:07dans laquelle on se plonge
43:08et dont on ne peut pas
43:09se détacher
43:09d'accord
43:10et alors la dernière question
43:11qui n'a rien à voir
43:12mais c'est ma question
43:13rituelle de fin
43:14d'émission
43:16alors bon
43:17ça elle comporte
43:18sur les billets d'euros
43:19les billets d'euros
43:19que vous connaissez
43:20qui représentent
43:21des arches
43:21et des ponts
43:22qui n'existent pas
43:24et ça y est
43:25même la banque européenne
43:26s'est aperçue
43:27que c'était pas possible
43:28de continuer
43:29avec ces billets
43:30totalement impersonnels
43:31et justement
43:32par rapport à ce qu'on disait
43:33tout à l'heure
43:33vis-à-vis de la Chine
43:34ou des Etats-Unis
43:35qui ne
43:36comment dire
43:37qui ne rendent pas justice
43:38à une civilisation
43:39à une culture
43:40qui est l'Europe
43:41et donc
43:43c'est en train
43:44d'être modifié
43:44il y a même eu
43:46une très grande
43:46consultation
43:47en cours
43:48mais j'aime bien
43:49terminer par cette question
43:50vous
43:50si vous deviez
43:52proposer
43:53une figure
43:54ou une personnalité
43:55historique
43:56à mettre
43:56sur les billets
43:57mettons de 20 euros
43:58parce que ce sont
43:59les billets
43:59les plus nombreux
44:00en circulation
44:02laquelle serait-elle ?
44:04Alors évidemment
44:05ça serait
44:06la figure
44:08de Karel Tchapek
44:09D'accord
44:10celui qui a inventé
44:11le terme de robot
44:11En fait tout le monde
44:12parle de robot
44:13c'est l'inquiétude
44:14de tout le monde
44:14mais c'est un mot
44:15inventé en Europe
44:16c'est un mot européen
44:18donc on n'est pas si mauvais
44:19quand même
44:20vous voyez ce que je veux dire
44:21on n'est pas si mauvais
44:22par ailleurs
44:23Tchapek était un anti-totalitaire
44:26un très grand penseur
44:29un très grand dramaturge
44:31surtout
44:32auteur
44:32et donc il représente aussi
44:34tout ce que nous faisons de mieux
44:35nous avec Grégory Laine
44:38qui nous est en fond
44:38de l'association Asimov
44:39on avait longtemps hésité
44:41entre Asimov et Tchapek
44:43mais vous voyez
44:44si Tchapek se retrouve
44:45sur le billet de 20 euros
44:46ça sera parfait
44:48c'est la première fois
44:49qu'on me propose un tchèque
44:50et je pense que c'est
44:51c'est très bien ça
44:52équilibre un petit peu
44:54les nationalités
44:55et bien je vous remercie
44:56beaucoup Anastasia
44:56Merci beaucoup
44:57Si cet entretien vous a plu
44:59n'hésitez pas à vous abonner
45:01et à nous laisser des commentaires
45:02à bientôt
45:03pour un prochain grand entretien