- il y a 9 heures
Comment vit la population en Iran ? Un changement de régime est-il possible ? Quelle place pour les forces progressistes ? Pistes de réponses dans notre entretien avec Somayeh Rostampour, chercheuse au Centre de recherches sociologiques et politiques de Paris (CRESPPA) – unité mixte de recherche du CNRS, de l’université Paris 8 – spécialiste des mouvements sociaux en Iran.
✊ Faire un don défiscalisé à 66 % : https://www.humanite.fr/don
📰 Accéder aux contenus exclusifs : https://abonnement.humanite.fr/
📱 Pour ne rien manquer de l'Humanité :
Instagram : https://instagram.com/lhumanitefr
X (Twitter) : https://x.com/humanite_fr
Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr
Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr
TikTok : https://tiktok.com/@lhumanitefr
Twitch : https://twitch.tv/lhumanitefr
✊ Faire un don défiscalisé à 66 % : https://www.humanite.fr/don
📰 Accéder aux contenus exclusifs : https://abonnement.humanite.fr/
📱 Pour ne rien manquer de l'Humanité :
Instagram : https://instagram.com/lhumanitefr
X (Twitter) : https://x.com/humanite_fr
Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr
Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr
TikTok : https://tiktok.com/@lhumanitefr
Twitch : https://twitch.tv/lhumanitefr
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Comment vit la population iranienne en ce moment ? Est-ce qu'un changement de régime est crédible ?
00:04Quelle est la place des forces progressistes en Iran ?
00:06C'est à toutes ces questions auxquelles nous allons essayer de répondre avec vous, Somanye Rostampour.
00:10Vous êtes chercheuse au Centre de recherche sociologique et politique de Paris, de l'Université de Paris 8.
00:15Et vous êtes spécialiste notamment des mouvements sociaux en Iran.
00:18Encore merci d'avoir accepté notre invitation et d'être ici avec nous en visio pour répondre à nos questions.
00:23Vadim, je te laisse la main.
00:25Le peuple iranien a vécu d'abord une répression terrible ces dernières semaines.
00:30Elle connaît aussi une vie économique extrêmement difficile, une vie quotidienne encore plus difficile.
00:37Et comment justement elle réagit après maintenant, puisqu'on est dans ce quatrième jour maintenant de bombardement ?
00:42Oui, du coup vous avez entendu des nouvelles.
00:45C'est de plus en plus pire, de plus en plus intense.
00:48Et bien sûr que les peuples, je dis les peuples parce qu'il existe des peuples en Iran et ce
00:55n'est pas qu'un seul peuple.
00:56Mais du coup les gens sont vraiment en mode panique, très inquiets.
01:01Et c'est le chaos dans certaines villes.
01:03Parce qu'en fait le problème en Iran, le problème c'est double.
01:08C'est-à-dire d'un côté on a l'invasion des pays étrangers envers de notre pays et de
01:16notre population.
01:17Parce que ce n'est pas le régime qui est attaqué.
01:19Bien sûr c'est le régime qui est attaqué, mais pas seulement.
01:22Ce sont les gens, leur vie, leur maison, etc. qui ont été attaqués.
01:27Jusque-là on a au moins 500 civils tués.
01:30Et là juste avant que je vous rejoins, il y a malheureusement une autre nouvelle qui sort.
01:35Il y a 20 femmes sportives qui ont été tuées dans un salon,
01:41une balibaliste qui ont été tuées d'un coup dans un salon au moins 100 personnes blessées.
01:46Oui du coup c'est vraiment avec chaque jour, des nouvelles sont de plus en plus intenses.
01:51Et même les gens qui voulaient vraiment, avec les crimes de régime, il y a deux mois,
01:59avec le massacre qui a été commis par ce régime,
02:03des milliers de gens ont été tués le mois de janvier, juste en quelques nuits.
02:08Du coup bien sûr qu'il y avait cette rage, ce désir de faire quelque chose,
02:13de même changer le régime à travers de l'aide de l'extérieur.
02:17On peut l'interpréter de mille façons.
02:19Mais je voulais juste dire que d'après ce que j'entends de cette population iranienne,
02:25auquel je suis assez proche et j'ai des contacts réguliers,
02:29en fait, veut dire un changement, ne pas dire qu'on veut ensuite être bombardé
02:34par les deux grandes puissances mondiales.
02:37Une des puissances qui est en train de faire un génocide dans un pays
02:41et l'autre qui a une grande histoire tragique de l'intervention de Libye jusqu'à Afghanistan
02:47et dans notre région Irak, on connaît très bien.
02:50Moi j'ai grandi à la frontière de l'Iran et l'Irak,
02:52on a grandi avec cette mémoire tragique de l'invasion des États-Unis vers l'Irak, etc.
02:59On en est très consciente.
03:01Par contre, la situation, le problème, c'est que du coup, on est dans un régime
03:05qui ne peut pas protéger non plus sa propre population.
03:09C'est-à-dire un régime qui est aussi l'ennemi de sa population,
03:12qui est capable de tuer des milliers de gens dans quelques nuits,
03:16qui était déjà en guerre contre sa propre population,
03:20il ne peut pas les protéger.
03:22Du coup, les gens ont pris en otage entre les deux.
03:24Par exemple, là, on parle des situations des prisonniers politiques
03:27qui est très inquiétant parce que d'un côté,
03:30là, elle a annoncé Israël qu'il va bombarder les prisons en Iran.
03:35Il y a énormément des prisonniers politiques,
03:37des manifestants qui ont été arrêtés dans la révolte récente,
03:41qui sont dans une condition très difficile,
03:45du coup, qui ont peur à la fois des bombardements de régime
03:47mais aussi de la réaction de régime dans cette situation
03:50parce qu'il peut tuer tout le monde
03:51et il peut vraiment facilement, avec beaucoup d'impunité,
03:54de dire que voilà, finalement, c'était les bombardements
03:56qui ont donné ce résultat.
04:00Du coup, on est dans une situation
04:01où les gens sont complètement perdus,
04:03ils ont un mot de panique,
04:04même en partie qui étaient un peu pour un changement de régime
04:08depuis l'extérieur,
04:09même, tu vois, en sorte de guerre, etc.
04:12Les gens qui étaient naïves ou qui étaient juste frustrés, fatigués, etc.
04:16Ces mêmes personnes, ils sont en train de changer leur avis,
04:18de prendre un peu le recul avec ces genres de revendications
04:22et de voir le vrai visage de la guerre
04:26qui est la destruction, qui est la mort,
04:29qui est vraiment aussi le panique
04:32et pour vous dire que la plupart des gens,
04:34ils ont quitté leur ville.
04:36En fait, moi, j'ai des familles,
04:37toute ma famille, ils sont en Iran,
04:39ils sont dans différentes villes,
04:40au Kurdistan, à Théran, dans d'autres provinces.
04:43En fait, tout le monde a quitté sa ville
04:44parce que même certaines provinces,
04:46certaines petites villes,
04:47ils sont plus sécurisées maintenant
04:48parce que s'il y a beaucoup d'attaques,
04:50la plupart des centres de régime,
04:53les centres de renseignement,
04:55les centres de gendarmerie, etc.,
04:58ils sont dans le centre-ville en Iran.
05:01Du coup, en attaquant ces centres,
05:02on est en train d'attaquer aussi
05:04les habitants de ces villes
05:07et c'est pour ça qu'on avait du coup
05:08les écoliers aussi qui ont été tués,
05:10165 écolières qui ont été tuées
05:13dans le sud de l'Iran,
05:13dans une région très pauvre,
05:15dans une région vraiment,
05:16je veux dire,
05:17qui a connu la colonisation interne
05:20de la part du régime iranien elle-même,
05:22qui est aussi en train de se bombarder
05:24par les bombes de l'État-Unis, etc.
05:26Du coup, la population,
05:27vraiment, elle est perdue,
05:28elle ne sait pas quoi faire.
05:29Le pire, c'est qu'on n'a pas la connexion,
05:33on ne sait pas dans quelle situation
05:34ils se retrouvent,
05:35on n'a pas des nouvelles de nos familles,
05:36de nos proches, de nos amis,
05:38de voir où ils se trouvent,
05:40dans quelles conditions ils se trouvent.
05:41Mais je suis sûre que les gens
05:43essaient de se retrouver,
05:44d'être dans des petites villes,
05:46même villages,
05:47parce que là, j'ai entendu hier
05:48que même des petites villes,
05:49les gens sont en train de quitter,
05:51d'aller vers les villages.
05:52Mais moi, je viens de Kurdistan,
05:54dans ma ville natale,
05:55c'est à la frontière de l'Iran et l'Irak,
05:56où il y a énormément de bases militaires
05:59et armées de régimes iraniens,
06:00parce que c'est à la frontière,
06:02pour protéger la frontière.
06:03Et bien sûr que ma région,
06:04elle est attaquée,
06:05toute la région kurde,
06:06parce que c'est les régions frontières,
06:09elles sont attaquées à fond
06:10depuis deux jours.
06:11Justement.
06:12Je reprends aussi,
06:13c'était une question que posait le chat.
06:15J'imagine que c'est compliqué,
06:16là, d'avoir des communications
06:17avec les Iraniens et les Iraniennes.
06:19Est-ce que Internet est accessible ?
06:21Est-ce que c'est possible
06:22de passer des coups de téléphone
06:23où là, tout est coupé ?
06:25En fait, ils peuvent nous appeler
06:26depuis l'Iran.
06:28Ils peuvent nous appeler,
06:29nous, on ne peut pas les appeler.
06:30Et ça coûte très, très cher.
06:31Du coup, il y a très peu de gens
06:32qui peuvent faire ça.
06:33Et il y a beaucoup de gens
06:34qui ne savent même pas.
06:35Il faut avoir un niveau d'information.
06:37Et sinon, l'Internet
06:39est complètement coupé.
06:41Par contre, il y a des moments
06:42où tu peux connecter à travers…
06:44Il y a des petits systèmes
06:45alternatifs, etc.,
06:46où les gens,
06:46surtout les étudiants,
06:47la nouvelle génération,
06:48ils arrivent à être connectés,
06:49mais très temporairement.
06:51Par exemple, j'ai échangé avec
06:52un ami pendant cinq minutes
06:54et au milieu de la discussion,
06:56du coup, elle part.
06:57Elle n'est plus là.
06:58Du coup, ça peut arriver,
07:00mais de toute façon,
07:00on n'a pas vraiment
07:01beaucoup de communication.
07:02C'est des communications comme ça,
07:03deux phrases, trois phrases,
07:04dix phrases, de dire…
07:05Et c'est souvent elles, eux,
07:06qui demandent
07:07qu'est-ce qui se passe ?
07:08Ils demandent
07:10quelles sont les nouvelles
07:11qui ont sorti,
07:12qu'est-ce qu'ils ont annoncé
07:13depuis l'étranger,
07:14comment ils ont réagi
07:15les pays de la région,
07:17comment ils ont réagi
07:18les pays occidentaux,
07:18parce qu'ils n'ont pas
07:19des nouvelles.
07:20C'est ça aussi
07:21qui a été privé
07:22de ce genre.
07:22En fait, tu es sous
07:23le bombardement,
07:24mais tu n'as pas
07:24les informations
07:25de comment ça va avancer
07:26la guerre
07:27et dans quelle situation.
07:29Aujourd'hui,
07:30tout le monde parle de l'Iran,
07:31elles-mêmes,
07:32les personnes elles-mêmes
07:33à l'intérieur de l'Iran,
07:34ils ne sont pas vraiment…
07:35Ils sont moins formés
07:36sur la guerre
07:37comme nous,
07:38ici, depuis la diaspora.
07:39Justement,
07:40puisque vous parliez
07:41de différentes…
07:42Justement,
07:43différences géographiques en Iran,
07:45différences aussi de peuples,
07:47est-ce que, mine de rien,
07:48la crainte est partagée
07:49par l'ensemble de la population,
07:52quel que soit l'endroit ?
07:53Puisqu'aujourd'hui,
07:53on voit qu'en effet,
07:55Israël et les États-Unis
07:57visent partout,
07:57en fait,
07:58l'ensemble du territoire.
07:59Oui, là,
08:00c'est vraiment l'ensemble
08:01de pays qui a été attaqué,
08:02surtout qu'Iran,
08:03mais aussi,
08:04depuis deux jours,
08:05par exemple,
08:06sur Dessan,
08:06c'était très intense,
08:07l'attaque,
08:07mais le sud de l'Iran aussi.
08:09Ça dépend,
08:10en fait,
08:10parce qu'il y a des phases
08:11différentes,
08:12selon ce qu'ils ont annoncé,
08:14il y a des phases
08:15de l'attaque.
08:16La première phase
08:17qu'ils ont annoncée,
08:18ça va être les centres militaires,
08:20armés,
08:20sécurité de régime.
08:21Deuxième phase,
08:22ça va être les centres
08:25de pétrochimie,
08:26de pétrole,
08:27etc.
08:27Et ça,
08:28par exemple,
08:28c'est très peu au Kurdistan,
08:30ça va être plutôt
08:30dans le sud de l'Iran.
08:31Mais on est dans la première phase
08:32où certaines régions
08:33sont plus touchées,
08:34comme Hamadan,
08:35comme Théhéran,
08:36comme Kurdistan,
08:37parce qu'il y a plus
08:38de bases militaires
08:39dans ces régions frontières,
08:40par exemple,
08:41au centre,
08:42à Théhéran,
08:42bien sûr,
08:43dans le capital,
08:43qu'ailleurs.
08:45de phase de guerre,
08:45mais ils ont annoncé
08:46que ça va durer
08:47au moins 30,
08:48elle a dit,
08:48ça va durer au moins
08:49quatre semaines,
08:50un mois.
08:51Du coup,
08:51on peut imaginer
08:52que si ça dure
08:53quatre semaines,
08:54ça va arriver vraiment,
08:55ça va toucher
08:56l'ensemble des pays
08:57de plus en plus
08:58et ça va toucher aussi
09:00des villes
09:01qui n'ont pas été
09:02attaquées jusqu'à là.
09:03Mais très peu de villes
09:05n'ont pas été attaquées
09:06parce que la plupart
09:07étaient déjà attaquées.
09:08Peut-être sur les objectifs,
09:11on va dire,
09:12américains et israéliens,
09:13est-ce qu'ils partagent
09:15la même stratégie ?
09:17Ça,
09:17je ne pense pas.
09:18Je pense qu'il y a
09:18deux stratégies.
09:19Il y a des stratégies
09:20qu'ils partagent.
09:21Bien sûr,
09:22ils sont en train
09:22de faire une action commune,
09:24etc.
09:25Mais il y a des différences
09:26aussi entre les deux
09:28parce que,
09:30en fait,
09:31quand on voit
09:32ce qu'ils ont déclaré
09:33les Américains,
09:34c'est vraiment,
09:35ils veulent,
09:35les deux,
09:35ils veulent un changement
09:36de régime,
09:37mais dans deux sens.
09:38Un changement de régime
09:39pour les Américains,
09:41c'est plutôt
09:41d'avoir un pays stable,
09:43du coup,
09:43pas de guerre civile,
09:44si c'est possible.
09:45Un peu comme Venezuela,
09:46il a même mentionné
09:47le mot de Venezuela,
09:4830 dans ses tweets,
09:50de dire,
09:50on souhaite avoir
09:51un deuxième Venezuela.
09:53Un pays stable,
09:55du coup,
09:55sans guerre civile,
09:56ça veut dire
09:56qu'il aura moins de,
09:59pour eux,
10:00il souhaite d'avoir
10:01moins de confrontations
10:02armées entre les minorités
10:04aussi et le centre
10:06et le régime,
10:07etc.
10:08Aussi,
10:08un pays très indépendant
10:10de l'Occident,
10:12c'est-à-dire un pays
10:13qui est complètement soumis
10:14à l'Occident,
10:14qui ne fait aucun risque
10:18dans la région,
10:18aucune menace
10:19pour les États-Unis
10:20et ses alliés,
10:22Israël,
10:22etc.
10:23dans la région.
10:23Et troisième élément,
10:25c'est un pays faible.
10:26C'est-à-dire,
10:27comme ils ont fait en Syrie,
10:28ils sont en train
10:28d'attaquer toutes
10:29les bases militaires
10:30du régime
10:31pour que le régime
10:32qui arrive au pouvoir,
10:34qui remplace
10:34le régime actuel,
10:36soit aussi faible,
10:37qu'il soit complètement
10:38dépendant des États-Unis
10:40et qu'il soit prêt
10:41à vendre le pétrole
10:43moins cher.
10:44Parce que pour vendre
10:45le pétrole moins cher,
10:46il faut être soumis,
10:46il faut être stable
10:47et il faut être faible
10:49pour pouvoir, du coup,
10:51faire ça facilement.
10:53Et du coup,
10:54ce qu'ils ont dit,
10:55jusqu'à là,
10:55ils n'ont pas soutenu
10:56le fils de chat,
10:57qui est à peu près
10:57le seul alternatif
10:58qui a été proposé
10:59de la part d'Israël
11:00et de la part
11:02d'autres partis politiques
11:04d'extrême droite
11:05et à droite.
11:06Et là, c'est là où on voit
11:09la différence.
11:10C'est Israël,
11:10quand il s'agit de remplacer
11:13ce régime avec quel régime ?
11:14Pour Israël,
11:15ils souhaitent vraiment
11:15de le remplacer
11:16avec le retour
11:17du fils de chat,
11:18Pahlavi,
11:19Reza Pahlavi en Iran.
11:21Parce que pour eux,
11:23en fait,
11:23Reza Pahlavi,
11:24il a un lien très fort
11:26avec Israël
11:26qui n'est pas le cas
11:27avec les États-Unis.
11:28Il a un lien stratégique.
11:30Il a même annoncé hier
11:31dans un tweet
11:32que si j'arrive au pouvoir,
11:34on peut avoir un lien stratégique
11:35très fort avec Israël.
11:37Il l'a dit il-même,
11:38il commence à en parler,
11:38mais il a fait souvent
11:39aller autour d'Israël.
11:40C'est Israël
11:41qui a fait tout
11:41un propagande médiatique
11:45autour de Pahlavi
11:46pour lui faire
11:48le seul alternatif
11:49qui existe en Iran, etc.
11:51Du coup, ça,
11:51je pense que c'est la différence
11:52parce que jusqu'à là,
11:53Trump n'a pas vraiment
11:55annoncé le mot de Pahlavi.
11:56Il n'a pas soutenu Pahlavi
11:58et il a surtout dit
11:59qu'on a au moins trois alternatives
12:01pour remplacer le régime.
12:02Et je pense que là,
12:03il part des gens
12:03qui sont à l'intérieur
12:04et surtout les républicains
12:06et qui font partie
12:07des réformistes iraniens
12:09qui étaient aussi
12:10un parti au pouvoir,
12:11qui ont partagé le pouvoir
12:12jusque-là avec
12:14les conservatifs
12:15de régime
12:16et qui sont
12:17plutôt pro-Occident
12:19et moins,
12:19on peut dire,
12:22extrémistes,
12:22chiites, etc.
12:24Justement,
12:25est-ce que d'après vous,
12:26cette hypothèse
12:26d'un changement de régime
12:27aujourd'hui
12:28vous apparaît crédible ?
12:29Je pense qu'avec la force militaire,
12:34c'est possible de le faire,
12:35mais ça va être une guerre
12:35très difficile pour la population
12:37parce que,
12:38comme vous avez aussi dit
12:39au départ de votre introduction,
12:42la population vit une situation
12:44économique catastrophique,
12:46vraiment tragique.
12:48Du coup,
12:48même les gens,
12:49il y a beaucoup de gens
12:50qui ont écrit
12:51dans le premier jour
12:52de l'attaque,
12:53on a du mal
12:53d'acheter,
12:54du coup,
12:55de stocker
12:55les nourritures
12:57pour un mois
12:58pour quelques semaines
12:59parce qu'on n'a pas
13:00l'argent pour le faire.
13:01Vous voyez,
13:01imaginez si
13:04l'infrastructure
13:05du pays
13:05est attaquée
13:06de plus en plus
13:06dans les prochaines semaines,
13:08du coup,
13:08il aura le coupeur
13:10de,
13:10là,
13:10on a le coupeur d'Internet,
13:11mais il aura le coupeur
13:12de l'eau,
13:13de l'électricité
13:13et c'est déjà le cas
13:14dans certaines petites villes
13:16qui ont été fortement attaquées
13:18comme Ravansai,
13:19par exemple.
13:20Du coup,
13:20dans cette situation-là,
13:22les gens,
13:22ils vont avoir
13:23de mal
13:24vraiment
13:24de trouver
13:25un moyen
13:26de survie
13:28de cette situation.
13:29Du coup,
13:29on va voir
13:31si,
13:31et d'autre côté,
13:32je pense qu'Israël,
13:34il est vraiment,
13:34il est pour le faire
13:36à n'importe quel prix.
13:38Quand je dis
13:38à n'importe quel prix,
13:39c'est-à-dire
13:39même si c'est une guerre
13:40qui dure,
13:41même s'il faut tuer
13:42plus des milliers
13:43de gens
13:43pour gagner cette guerre,
13:45je pense qu'il en est
13:46capable
13:47et il est prête
13:48de le faire.
13:49Par contre,
13:49pour les États-Unis,
13:50je crains,
13:50je ne suis pas sûre
13:51si il est,
13:52je ne suis pas sûre
13:53si il veut vraiment
13:54une guerre prolongée
13:55comme ça,
13:55qui dure quelques mois,
13:57par exemple,
13:58au Moyen-Orient
13:59et en Iran,
14:00et sachant que l'Iran,
14:01jusque-là,
14:02il a très solidement réagi.
14:05C'est-à-dire,
14:05même Trump,
14:06il a dit,
14:06il était plus solide
14:07de ce qu'on attendait.
14:09Et là,
14:10on fait le noyau d'or
14:11de régime,
14:11il n'est presque pas bougé
14:13jusque-là.
14:13Il n'y a pas
14:13d'effraction
14:14au sein de régime
14:15et on ne voit pas vraiment
14:17la faiblesse.
14:19Après,
14:19ces quatre jours,
14:20ce n'est pas beaucoup,
14:21mais jusque-là,
14:21il a attaqué
14:22au moins 20 endroits
14:24dans sept pays
14:26autour de l'Iran.
14:28Et là,
14:28aujourd'hui,
14:28il a attaqué
14:29l'ambassade
14:30des États-Unis
14:31à Riaz,
14:33en Arabie Saoudie.
14:34Du coup,
14:34là,
14:34il a attaqué
14:36l'aéroport
14:37de Dubaï.
14:37Du coup,
14:37c'est vraiment des endroits
14:38qui sont en train
14:39de désestabiliser
14:40la région
14:40et ce n'est pas rien.
14:41C'est-à-dire,
14:42c'est aussi une façon
14:43de réagir
14:44et de aussi
14:46mettre
14:47États-Unis
14:47et Israël
14:48en difficulté.
14:50Mais le risque,
14:51c'est qu'ils ont annoncé
14:51à la fois les pays européens
14:53et aussi les pays de Golfe,
14:54ils ont annoncé
14:54que très probablement
14:56ils vont aussi participer
14:57et aider.
14:58Et de quelque sorte,
14:59ils ont aussi rentré
15:00dans la guerre,
15:01ce qui va compliquer
15:02de plus en plus.
15:03Mais je pense que
15:03le régime change,
15:04c'est vraiment l'objectif
15:05partagé de tout le monde,
15:08surtout Israël.
15:10Et ils vont jusqu'au bout,
15:12je pense.
15:12Il y a une question
15:13dans le chat
15:13qui revenait
15:14sur la proximité
15:15de Reza Pellavi
15:16dont vous commenciez
15:17à parler avec Israël.
15:18Quelqu'un notamment
15:19qui demandait
15:19est-ce que par exemple
15:20Reza Pellavi serait prêt
15:21à signer les accords d'Abraham ?
15:22Les accords d'Abraham,
15:23c'est en gros
15:23les accords qui disent
15:25qu'Israël a le droit d'exister.
15:26On pourrait résumer ça comme ça.
15:28Mais c'est plus que ça.
15:29Non seulement,
15:30elle est d'accord.
15:31Elle sera là
15:31pour avancer
15:32ce projet
15:33et cet agenda
15:34dans la région
15:36du Moyen-Orient.
15:37Tu vois,
15:37les agendas
15:39sont des hésitations
15:40autour de ça,
15:41même la Turquie,
15:42même la Syrie d'aujourd'hui.
15:44Elle n'aura pas
15:44ce genre d'hésitation
15:45avec Reza Pellavi.
15:47En fait,
15:48là,
15:48on n'a pas le temps
15:49de rentrer dans les détails,
15:50mais c'est même épistémologique,
15:52c'est-à-dire le lien
15:52entre Israël
15:53et l'interprétation
15:57civilisatrice
15:57d'Israël
15:58dans la région.
15:59C'est exactement
16:00l'interprétation
16:01civilisatrice
16:02des Aryennes,
16:03la supériorité
16:04du peuple perse
16:06par rapport
16:06au peuple arabe
16:07dans la région.
16:07En fait,
16:08ça ressemble énormément
16:10aux propos d'Israël
16:12quand il s'agit
16:12de sa population
16:14et la supériorité
16:15de sa population
16:16par rapport
16:16aux Arabes
16:17de la région,
16:17par rapport
16:18aux autres populations
16:19de peuple palestine,
16:20etc.
16:20C'est exactement
16:21les mêmes propos
16:22quand on parle
16:23de discours
16:24de Pellavi
16:24et des royalistes.
16:26Du coup,
16:26les deux,
16:27en fait,
16:28on n'a pas encore
16:28le temps,
16:29mais c'est vraiment
16:29l'extrême droite iranien.
16:31Ils ont des liens
16:32très forts,
16:33non seulement avec Israël,
16:34mais avec tous
16:35les groupes
16:36d'extrême droite
16:36de l'Europe
16:37et les États-Unis.
16:38Pour vous donner
16:39un exemple,
16:41en France,
16:41en fait,
16:41l'extrême droite,
16:43les royalistes
16:44qui organisent
16:44les grandes manifestations
16:45et qui sont vraiment,
16:47là, récemment,
16:47ils avaient une rencontre
16:49avec Israël à Paris
16:51où ils sont des alliés
16:53très forts de némécistes
16:54et nous vivons.
16:55Ils ont fait des actions
16:56l'année dernière ensemble,
16:57l'année d'avant ensemble,
16:58ils ont fait,
16:59ils ont attaqué
17:00la manif de 8 mars
17:00l'année dernière ensemble.
17:02Récemment,
17:03là,
17:03pour la révolte actuelle,
17:04ils ont fait deux actions
17:05ensemble.
17:06Vous voyez,
17:07du coup,
17:07c'est des liens très forts
17:08et ce n'est pas
17:10des petits soutiens
17:11qu'on voit depuis Israël
17:13et les grands médias
17:13qui soutiennent,
17:14qui ont fait
17:15de Paris la vie
17:16une alternative.
17:17C'est vraiment
17:17les médias
17:18qui sont comme
17:18Iran International
17:19qui existent
17:20chez tout le monde
17:20en Iran.
17:21Des millions de gens
17:22ils le regardent
17:24et du coup,
17:24c'est des médias
17:24qui sont soutenus
17:25par Israël
17:26qui ont un discours
17:27hyper pro-Israël
17:28et aussi très royalistes
17:31et très anti-arabes,
17:32par exemple,
17:33et très nationalistes,
17:34c'est-à-dire
17:34anti-curse,
17:35anti-balluche aussi
17:37et je ne parle même pas
17:38de racisme
17:38et de sexisme,
17:41etc.
17:41parce que c'est tellement
17:42banal chez l'extrême droite
17:43et c'est pareil
17:43pour les royalistes.
17:45Et c'est là
17:46où ils ont fait
17:46la fraction aussi
17:47entre la population,
17:48c'est-à-dire l'unité
17:49qu'on a connue
17:50avec Femmes et Libertés
17:51en 2022.
17:52Ça a été détruit
17:53par ces discours
17:54de l'extrême droite iranien,
17:55par ces médias
17:56gérés par,
17:57du coup,
17:58les royalistes
17:59qui est aussi
18:00de l'agenda
18:01bien sûr
18:02de l'Israël.
18:03Du coup,
18:03il ne faut pas être naïf
18:04sur le lien
18:05entre Israël
18:06et Pahlavi.
18:07C'est un lien
18:07très fort
18:08et ça va être
18:08un régime
18:09complètement dépendant
18:10de l'Israël
18:10qui va avancer
18:11son agenda
18:11dans la région.
18:13Justement,
18:13est-ce qu'il y a
18:14d'autres figures,
18:15notamment progressistes,
18:16qui permettent
18:16de rassembler
18:17l'ensemble des mouvements
18:19qu'on a vus
18:19en Iran
18:20ces dernières années ?
18:21Du coup,
18:21il n'y a pas de figures.
18:23Il y a des figures
18:23des prisonniers politiques,
18:24il y a des gens
18:25qui sont souvent
18:26encore en prison,
18:27etc.
18:28Il y a des personnages,
18:30il y a des technocrates,
18:31il y a des républicains,
18:32il y a les gens de gauche
18:33à peu près,
18:34il y a les féministes,
18:34il y a...
18:35En fait,
18:35il y a l'ensemble
18:36de ces groupes dispersés
18:37qui sont capables
18:39d'avoir des figures,
18:40mais il faut savoir
18:41que le régime iranien,
18:42et c'est là
18:43où on voit
18:44la responsabilité
18:45du régime
18:45qui a préparé
18:46le terrain
18:46pour cette catastrophe
18:48dans laquelle
18:48on se retrouve aujourd'hui,
18:50c'est qu'en fait,
18:50elle a tout détruit
18:51en tant que politique,
18:52parce que tout
18:53était interdit
18:54depuis 40 ans,
18:55les partis politiques
18:55n'existent pas,
18:56sauf les partis politiques
18:57qui ont partagé le pouvoir
18:58avec le régime,
18:59les réformistes,
19:00mais ils sont complices
19:02de répression
19:03de pouvoir,
19:04parce qu'ils faisaient
19:05partie du pouvoir iranien.
19:07Mais sinon,
19:08on n'a pas
19:09des partis politiques autorisés,
19:10on n'a pas
19:10des groupes organisés
19:11autorisés,
19:12tout est criminalisé
19:13en Iran,
19:14et pourquoi
19:15on n'a pas
19:16de diaspora
19:17très organisé
19:17ni républicain
19:18ni la gauche ?
19:19C'est pour la même raison,
19:20c'est-à-dire,
19:21ils étaient non seulement
19:22criminalisés,
19:23ils étaient assassinés
19:25massivement,
19:25par exemple,
19:26la gauche a été assassinée
19:27massivement
19:27entre 80 et 88,
19:29et les gens
19:30qui n'ont pas été assassinés,
19:31ils étaient exilés
19:32dans une situation
19:34très précaire
19:35et très difficile
19:36en tant qu'ex-prisionnés politiques,
19:38de connaître
19:39la torture,
19:39etc.
19:41Il y a un parti
19:41qui ont été dépolitisés
19:42et les républicains,
19:44pareil,
19:44ils n'ont pas
19:44de ressources nécessaires,
19:45ni la gauche,
19:46ni les républicains
19:48pour être soutenus ici.
19:49C'est parce que
19:50les pays,
19:51ici,
19:52ils préfèrent
19:53les pays
19:53comme États-Unis,
19:55Israël et des autres,
19:56et même l'Europe,
19:57ils préfèrent vraiment
19:58soutenir plus
19:59les personnages
19:59à droite
20:00et extrême droite
20:01parce qu'ils ont très peur
20:02d'un système démocratique
20:03sur place
20:04et jusqu'à là,
20:05la diaspora démocratique
20:06n'a pas réussi
20:07d'avoir les mêmes ressources
20:09et les mêmes,
20:10on peut dire,
20:11les mêmes symboles.
20:13En fait,
20:13la force de royalistes
20:14c'est qu'ils ont leur drapeau,
20:16ils ont,
20:16très réactionnaire,
20:17mais quand même,
20:18leur symbole
20:19comme toutes les extrêmes droits
20:21et aussi leurs leaders
20:22et leurs médias.
20:23Du coup,
20:24ils ont des ressources
20:24que des autres groupes
20:26d'opposition,
20:27ils n'ont pas.
20:28Par contre,
20:28ça change un peu
20:29quand il s'agit de Kurdistan
20:30parce qu'on a des partis
20:31politiques kurds
20:32organisés,
20:33armés même,
20:34au Kurdistan,
20:35qui peuvent,
20:36qui ont déclaré là
20:37qu'il y a une coalition
20:38qui est annoncée
20:39il y a quelques jours,
20:40avant la guerre d'ailleurs.
20:42Ils ont fait une coalition
20:43qui est historique
20:44dans l'histoire
20:44des partis politiques kurds
20:45et qui est importante.
20:47Ils ont dit
20:47que c'est une coalition
20:48pour un éventuel changement
20:50en Iran.
20:51on va soutenir
20:52les droits
20:53d'autodétermination
20:54des peuples kurds
20:55mais en lien avec
20:55la liberté et la démocratie
20:57en Iran
20:57pour l'écologie,
20:59les droits des femmes,
21:01pour les minorités,
21:02etc.
21:02Du coup,
21:02c'est vraiment
21:03une coalition
21:04assez démocratique
21:06et aussi,
21:07elle a une force
21:08armée et politique
21:09et elle a aussi
21:10une force populaire.
21:12C'est-à-dire,
21:12il y a des milliers de gens,
21:13des millions de gens
21:14qui les soutiennent
21:15dans la région kurde.
21:17Du coup,
21:17on va voir
21:18qu'est-ce qui va donner
21:19cette coalition
21:20et comment la région kurde
21:22pourrait agir aussi
21:23dans ce contexte
21:25intense
21:26de l'Iran.
21:27Merci beaucoup
21:28d'avoir accepté
21:29notre invitation
21:29et d'avoir répondu
21:30à nos questions.
21:31Je rappelle,
21:31vous êtes
21:32Samaye Rostampour,
21:34vous êtes chercheuse
21:35au Centre de recherche
21:36sociologique et politique
21:37de Paris,
21:37de l'Université de Paris VIII,
21:38spécialiste notamment
21:39des mouvements sociaux
21:40en Iran.