00:01Les mesures annoncées hier par le gouvernement pour tenter de lutter contre la hausse des prix sont-elles suffisantes pour
00:06répondre à la colère sociale ?
00:08Probablement pas, mais on va quand même revenir sur quelques-unes d'entre elles avec Marie Tolgoet, chef adjointe du
00:13service Capital Travail.
00:14Bonjour Marie.
00:14Bonjour Théo.
00:15Ça va ?
00:15Ça va très bien, merci.
00:17Alors on va revenir sur la conférence de presse qui s'est déroulée hier.
00:20Il y a eu pas mal de choses qui ont été annoncées, finalement pas grand-chose d'extrêmement novateurs, mais
00:25on va quand même détailler un petit peu tout ça.
00:26Voilà. L'aide aux grands rouleurs va être prolongée jusqu'à la fin de l'année et le nombre de
00:31bénéficiaires potentiels va passer de 3 à 5,5 millions.
00:34Alors avant qu'on s'arrête sur les chiffres, est-ce que tu peux nous rappeler ce que c'est
00:36que l'aide aux grands rouleurs ?
00:38Oui. Alors l'aide aux grands rouleurs, c'est un dispositif qui a été créé par le gouvernement et qui
00:42concerne les personnes qui doivent utiliser beaucoup leur voiture pour se rendre au travail.
00:46Donc parmi les critères qui ont été décidés par les ministères pour définir ce qu'est un grand rouleur, il
00:52y a plusieurs choses.
00:53Il faut avoir une voiture thermique ou hybride, en gros une voiture dont il faut faire le plein.
00:58Et il faut rouler soit 15 km par jour pour faire le trajet domicile-travail ou 800 km à l
01:05'année.
01:05Et surtout, ce qui conditionne aussi la réception de cette aide, c'est qu'il faut être sous un certain
01:09seuil de revenus.
01:11Donc jusqu'à présent, il fallait en gros toucher moins de 1 500 euros net par personne.
01:17Quand on est une personne seule.
01:19Quand on est une personne seule, évidemment.
01:20Ensuite, c'est un petit peu dégressif selon le nombre de personnes dans le foyer.
01:24Et donc ce qui a été annoncé hier, c'est que le plafond de revenus nécessaires pour toucher cette aide
01:29a été un petit peu réhaussé.
01:30Donc désormais, ça concerne les personnes seules qui touchent 2050, il me semble, euros net.
01:36Un tout petit peu plus de 2000 euros.
01:37C'est ça, exactement.
01:39Très bien.
01:40Et qu'est-ce que ça représente cette aide ?
01:42Parce que là, on a bien compris qui ça concernait, en quoi elle consistait.
01:45Mais concrètement, combien est-ce que les gens vont pouvoir toucher s'ils sont éligibles à cette aide aux grands
01:50rouleurs ?
01:50Oui, alors c'est une aide unique de 100 euros.
01:54Donc il faut en faire la demande.
01:57Et on reçoit, enfin les personnes éligibles, les grands rouleurs éligibles vont recevoir 100 euros en une fois.
02:01Donc le gouvernement nous explique que c'est environ 40 centimes par litre sur deux à trois mois.
02:08En gros, c'est une aide qui correspond à peu près à ce montant.
02:13Voilà, une aide qu'on reçoit en une fois.
02:15Mais c'est une aide en fait qui existait déjà.
02:17Alors du coup, le gouvernement martèle qu'elle a été élargie, prolongée, agrandie, amplifiée, etc.
02:25À quel point est-ce que c'est vraiment une étape qui a été franchie ?
02:28Ou est-ce que ce n'est que le prolongement de quelque chose qui existait déjà ?
02:31Alors effectivement, c'est le prolongement de quelque chose qui existait déjà.
02:34Quand le gouvernement parle d'élargissement, c'est que le nombre de personnes qui peuvent être potentiellement éligibles à cette
02:39aide va augmenter.
02:41Avec le précédent plafond de revenus, il y avait environ 3 millions de personnes de Français qui pouvaient faire la
02:48demande et recevoir cette aide.
02:50Désormais, le plafond va concerner 5 millions de Français.
02:53Donc ça fait un petit peu moins que doubler le nombre de personnes qui peuvent y être éligibles.
02:58Mais voilà, par contre, il n'y a pas de rehaussement du montant de l'aide.
03:03C'est un léger élargissement, si je puis dire, mais ce n'est pas non plus quelque chose d'extrêmement
03:08novateur, comme tu le disais tout à l'heure.
03:10Et surtout, un élargissement à nuancer un petit peu, parce qu'effectivement, il y avait 3 millions de personnes qui
03:13étaient concernées par cette aide avant les annonces d'hier.
03:16En fait, on a appris hier qu'il y avait 1,2 million de personnes qui ont demandé et reçu.
03:21Donc ça veut dire qu'il y a beaucoup d'endroits qui n'ont pas fait la demande ou qui
03:24ne l'ont pas encore reçu.
03:26Et donc, en fait, même si maintenant, ça peut concerner 5,5 millions de personnes, ça ne veut pas dire
03:30qu'il y a effectivement 5,5 millions de personnes qui vont vraiment recevoir cette aide.
03:33Oui, tout à fait. Au contraire, d'autres aides, ce n'est pas quelque chose qui est versé automatiquement aux
03:38personnes qui ont été identifiées par le gouvernement ou par l'État.
03:42Mais c'est une aide qu'il faut demander. Il faut en faire de la demande sur un portail numérique.
03:47Donc si on ne le fait pas, on ne la reçoit pas.
03:48Et effectivement, on peut se demander à quel point une aide qui n'est pas versée automatiquement est efficace.
03:53Parce que là, on voit plus de la moitié des personnes qui pouvaient être éligibles jusqu'au rehaussement du plafond
03:58de revenu n'avaient pas fait la demande.
04:00Donc il y a quand même pas mal de personnes qui passent à la trappe. Il y a de gros
04:03trous dans la raquette.
04:04Et puis un des sujets de la conférence de presse hier, c'est aussi l'accessibilité, le fait que la
04:09procédure soit assez simple.
04:10Parce qu'il y a aussi des gens qui ont tenté de demander cette aide qui n'ont pas réussi.
04:14Et des gens qui ont demandé cette aide qui ont réussi, mais qui, 6, 7, 8 mois près, ne l
04:18'ont toujours pas reçu.
04:20Donc ça a été aussi un des trucs qui a été discuté hier.
04:23Alors Maude Bréjean, la porte-parole du gouvernement, a répété que ça avait été simplifié, que maintenant ça va être
04:27hyper facile.
04:28Il y a quand même un truc à noter, c'est que les 1,8 million de personnes qui ont
04:31déjà reçu l'aide, eux, vont la recevoir automatiquement.
04:33Ils n'auront pas besoin de reformuler l'aide. Donc c'est déjà ça.
04:37Il y a d'autres aides du gouvernement qui ont été annoncées, en tout cas qui ont été maintenues.
04:43Le chèque énergie, par exemple. Est-ce que tu peux nous expliquer ce que c'est que le chèque énergie
04:47?
04:47Oui. Alors le chèque énergie, c'est une aide qui a été créée par le gouvernement en 2018,
04:52lorsque les tarifs sociaux de l'énergie ont disparu.
04:56Donc en gros, c'était censé être un mécanisme pour pallier la dérégulation de l'énergie et sa libéralisation.
05:02Donc c'est pareil, un chèque qu'on reçoit en une fois, généralement à l'hiver,
05:07pour permettre aux foyers les plus précaires de réussir à se chauffer.
05:11Donc généralement, c'est une aide unique dont le montant varie d'une quarantaine d'euros jusqu'à 277 euros.
05:18Globalement, en moyenne, les foyers reçoivent environ 150 euros,
05:21et qui permet de réussir à se chauffer, tout simplement,
05:26surtout à une heure où les prix de l'énergie subissent une inflation assez folle.
05:31Et donc là, ce qu'on a appris, c'est que ce chèque énergie était reconduit au budget 2027,
05:36et que pour cet hiver, il allait être un petit peu avancé dans le versement.
05:40Donc ce qui n'est pas une nouveauté en soi, en fait.
05:43Ça va simplement repousser le problème à plus tard, si je puis dire.
05:46Enfin, les foyers qui pouvaient compter sur cette aide, généralement plutôt vers avril,
05:50la recevront en janvier.
05:52Est-ce que c'est vraiment une mesure absolument utile ?
05:55Je me permets d'en douter.
05:56En tout cas, pas de grand changement de ce point de vue-là non plus.
05:58Oui. Une autre aide qui a été prolongée et un petit peu agrandie selon le gouvernement,
06:05c'est le plafond de la prime carburant.
06:06Alors, qui passera de 600 à 1 000 euros.
06:09Peut-être qu'il faut d'abord, encore une fois, tu nous rappelles ce que c'est que cette prime,
06:12et concrètement, qu'est-ce que ça change, ce plafond qui a été un petit peu augmenté ?
06:15Alors, cette prime carburant, ce n'est pas une aide gouvernementale.
06:20C'est une aide qui est versée aux employeurs, par les employeurs à leurs employés.
06:25Donc, c'est au bon vouloir des entreprises, si je puis dire.
06:29Et c'est une aide qui est en partie défiscalisée.
06:32Donc, qu'est-ce qui va changer ?
06:33Effectivement, une prime de 400 euros supplémentaires pour les salariés,
06:37ça peut faire une différence.
06:38Toutefois, c'est au bon vouloir de l'entreprise, c'est quelque chose qui est défiscalisé.
06:44Donc, est-ce que c'est là le levier le plus efficace pour activement lutter
06:48contre la précarité énergétique et les difficultés que les Français rencontrent
06:52pour réussir à mettre un plein dans leur voiture ?
06:54L'incor, ce n'est pas tout à fait sûr.
06:56D'autant que cette mesure a suscité aussi des inquiétudes du point de vue
07:01de certaines entreprises qui, elles, n'ont pas vraiment reçu d'aide
07:08pour faire face à cette flambée des carburants.
07:11Hormis de quelques secteurs spécifiques comme l'agriculture, la pêche
07:15ou certaines entreprises du BTP,
07:17beaucoup d'autres, à part elles, n'ont pas été vraiment ciblées par des aides.
07:24Donc, certaines ont fait valoir qu'elles n'étaient pas en mesure
07:27d'aider leurs salariés par ces primes carburants.
07:31Donc, voilà, est-ce que c'est vraiment un levier efficace ?
07:32Là aussi, difficile à dire, mais je ne pense pas.
07:37Un autre truc a été évoqué hier, donc ce n'est pas vraiment une mesure,
07:40mais c'est un point qui a beaucoup fait parler ces derniers jours.
07:44En gros, la question de est-ce que l'État s'est enrichi avec la hausse du prix de carburant
07:48?
07:48Parce que ça peut paraître technique, mais en fait, c'est assez simple.
07:50Le carburant est axé, notamment par la TVA.
07:53Et donc, si le prix du carburant augmente, automatiquement, la TVA augmente
07:57et l'État pourrait s'enrichir, entre guillemets, avec l'augmentation de ses prix.
08:02Et hier, à cette conférence de presse, a été martelé plusieurs fois,
08:05notamment par David Naviel, le ministre des Comptes publics, que ce n'était pas le cas.
08:08Il a même dévoilé un chiffre d'à peu près 400 millions de pertes de recettes fiscales
08:14liées à la hausse du carburant.
08:16Mais quand même, on a eu cette règle d'or annoncée par le Cornu,
08:20qui est complètement liée à cette question de
08:22est-ce que l'État remplit ses caisses avec la hausse du carburant ou pas ?
08:26Est-ce que tu peux nous expliquer cette règle d'or annoncée par le Cornu hier
08:31et qui a été confirmée pendant la conférence de presse ?
08:33Oui, c'est assez simple.
08:35Ce que le gouvernement dit par cette règle d'or,
08:37c'est que toutes les recettes supplémentaires que l'État pourrait générer
08:41du fait de la hausse des prix et de cette TVA, du coup,
08:46le montant de la TVA qui augmente,
08:48c'est qu'aucun de cet argent servira à enrichir l'État.
08:51Donc à l'heure où on parle du budget pour l'année 2027,
08:54que le gouvernement est en train de dresser ses premiers arbitrages,
08:58il assure que la TVA ne sera pas prise en compte
09:00pour générer de nouvelles recettes pour le budget général de l'État, par exemple.
09:05Au contraire, tous les surplus générés par cette hausse des prix du carburant
09:08seront rendus aux contribuables, comme ils nous le disent,
09:11en étant fléchés dans des dispositifs précis
09:14de réduction de la dépendance aux énergies fossiles,
09:17de rénovation énergétique,
09:19des choses qui pourront revenir, si je puis dire,
09:22dans la poche du contribuable.
09:24Mais cette règle d'or, elle répond directement à certains partis politiques,
09:30à droite comme à gauche d'ailleurs,
09:31qui réclament un abaissement de la TVA.
09:34Aujourd'hui, la TVA sur les carburants, elle est à 20%.
09:37Il y a plusieurs partis politiques qui réclament
09:40qu'elle soit abaissée à 5,5% pour éviter justement
09:44que l'État ne s'enrichisse sur le dos des automobilistes
09:47qui n'ont d'autre choix que de passer à la caisse pour faire le plein.
09:51Donc l'État y répond par cette règle d'or
09:53en assurant que lui ne tire pas profit de la situation.
09:57Parce que peut-être pour expliquer pourquoi l'État dit qu'il n'en tire pas profit,
10:00c'est que même si effectivement les recettes liées directement à la TVA
10:03pourraient augmenter, en fait, comme il y a aussi moins de carburants
10:05qui sont vendus, finalement, ça s'annule, voire ça diminue les recettes.
10:09On a beaucoup répété, donc on a énuméré les différentes mesures
10:13qui finalement ne changent pas grand-chose.
10:15Aussi, peut-être un truc à ajouter, c'est qu'hier,
10:17pendant la conférence de presse, David Nabil a dit
10:20qu'il y avait 1,4 milliard de budget
10:23qui était prévu pour justement financer ces mesures.
10:27Et en fait, cette somme, c'est la somme qui avait déjà été annoncée
10:29il y a plusieurs mois.
10:30Et hier, il a dit qu'en fait, cette somme n'augmentait pas,
10:32qu'il n'y avait pas besoin de l'augmenter,
10:34puisque comme il n'y avait pas eu beaucoup de gens
10:35qui avaient fait recours aux aides,
10:37en fait, il n'y avait pas besoin d'augmenter ce budget.
10:39Donc, effectivement, on voit que l'effort du gouvernement,
10:42en fait, il n'y en a pas vraiment.
10:43Il continue ce qui a déjà été fait avant.
10:45Donc, on a énuméré les différentes mesures
10:47qui avaient été annoncées ou prolongées.
10:50On a bien compris qu'elles ne nous semblaient pas suffisantes.
10:54Quelles mesures ?
10:54On a parlé de la baisse de la TVA,
10:56mais est-ce qu'il y a d'autres mesures poussées par la gauche
10:59qui pourraient être entendables
11:00et qui pourraient permettre de résoudre,
11:03de pallier un petit peu à cette crise ?
11:04Oui, oui, tout à fait.
11:05Une première qui est partagée par plusieurs partis politiques de gauche,
11:11c'est d'agir sur les marges des sociétés pétrochimiques,
11:15comme par exemple Total, pour citer la plus connue d'entre elles,
11:18puisque si les prix augmentent, les marges augmentent aussi.
11:21Et il y a plusieurs chiffres qui circulent
11:24sur les bénéfices générés par Total
11:27dans cette période de conflit.
11:28Depuis le conflit en Iran,
11:31Total aurait augmenté ses bénéfices par huit fois.
11:36Alors, je mets des petites pincettes
11:38parce que je n'ai pas réussi à vérifier exactement ces chiffres,
11:40mais en tout cas, il semblerait qu'il y ait une envolée
11:41des bénéfices de Total.
11:43Donc, une mesure qui est poussée par certains partis de gauche,
11:45ce serait d'encadrer, voire de bloquer les marges réalisées
11:48par les industries pétrochimiques, les raffineurs,
11:52en clair, faire payer le prix de cette inflation des carburants,
11:56non pas aux contribuables,
11:57non pas à l'État avec de nouvelles aides
12:01destinées aux automobilistes les plus précaires,
12:03mais à ceux qui tirent le plus directement profit de cette situation,
12:06c'est-à-dire les raffineurs, les stations-services,
12:08les grandes sociétés du pétrole
12:10qui s'enrichissent dans la période.
12:14Une autre possibilité qui est avancée,
12:17notamment par la France insoumise,
12:19ce serait de bloquer les prix, tout simplement.
12:21Alors, c'est quelque chose qui a déjà été fait en 1990,
12:24ce serait de plafonner les prix à la pompe à, disons, 2 euros.
12:30Ça, c'est quelque chose auquel se refuse complètement
12:33le gouvernement pour l'instant,
12:35à voir si la colère sociale,
12:39si la situation pourrait remettre cette possibilité sur la table.
12:42Pour l'instant, elle ne fait pas du tout consensus.
12:45Et c'est vrai que tu parles un petit peu du contexte
12:47de la colère sociale.
12:48On doute que les annonces qui ont été faites hier
12:52suffisent à calmer cette colère sociale.
12:54Il y a aussi un autre contexte,
12:55c'est évidemment l'élection présidentielle.
12:57Je lisais hier ou ce matin que Sébastien Lecornu
13:00essayait de tendre la main aux socialistes
13:02pour essayer de trouver des compromis
13:05pour nouer un budget.
13:06Et effectivement, le budget va être au cœur
13:08de ces prochaines semaines, de ces prochains mois,
13:10parce qu'une grande partie des aides dont on a parlé
13:12vont dépendre du budget qui va être voté en 2027.
13:16Et c'est aussi peut-être à l'occasion de ce budget
13:18que pourrait être discuté, encore une fois,
13:20du blocage des prix,
13:22de bloquer aussi les marges des industries pétrochimiques, etc.
13:26Donc, écoute, c'est une affaire à suivre.
13:27Merci beaucoup, Marie, d'avoir répondu à mes questions
13:30et de nous avoir un petit peu éclairé de tout ça.
13:31Salut !
