- il y a 9 heures
Ce samedi 9 mai 2026, la marche néo-fasciste du Comité du 9 mai n'a pas eu lieu. Tous les ans le groupe "C9M" défile dans la capitale pour "commémorer la mort de Sébastien Deyzieu", militant pétainiste tombé d'un toit alors qu'il essayait de fuir la police. Cette année le défilé a été interdit par la préfecture, et la justice ne s'est pas opposée à cette interdiction. Cette décision peut-elle faire jurisprudence ? Bruno Rieth, journaliste politique, s'entretient avec Emmanuel Casajus, chercheur, spécialiste de l'extrême droite et auteur de "Style et violence dans l’extrême droite radicale" (Éditions du Cerf, 2023).
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NewsTranscription
00:01Ce week-end, comme vous le savez peut-être, la manifestation organisée par le comité du 9 mai aurait dû
00:06se tenir comme chaque année.
00:07Elle a finalement été interdite par la préfecture de police de Paris, une interdiction confirmée par la justice administrative.
00:13Depuis presque 20 ans, le comité du 9 mai, ou C9M en version abrégée, se retrouve à Paris pour commémorer
00:19la mémoire de Sébastien Desieux,
00:21un militant pétainiste mort en 1994 en essayant d'échapper à la police.
00:26C'est également l'occasion pour la scène ultranationaliste de se compter et de juger ses forces.
00:31Cette interdiction est donc un événement en soi, puisque mis à part en 2008, la marche a toujours pu se
00:37tenir.
00:37Est-ce qu'on assiste à un coup d'arrêt de la scène ultranationaliste ?
00:42Nous sommes avec Emmanuel Casajus, chercheur en sociologie spécialiste de l'extrême droite, pour en parler. Bonjour Emmanuel.
00:49Bonjour.
00:51Première question, est-ce que selon vous, cette interdiction peut créer une jurisprudence ?
00:56Ou alors, est-ce qu'on est plutôt face à une interdiction ponctuelle, liée au contexte politique assez explosif depuis
01:02la mort de Quentin Derenc ?
01:06Alors, c'est dur à dire. Je ne pense pas à vrai dire que ça va créer une jurisprudence.
01:12Je pense que chaque année, ils vont essayer de faire en sorte que cette manifestation ait lieu, et que certaines
01:17années, ça va marcher, d'autres pas.
01:20Je pense qu'il y a aussi un intérêt, peut-être même du ministère de l'Intérieur, à ce que
01:24la manifestation se tient une fois de temps en temps,
01:26pour justement compter ses forces et pour avoir une idée de la vigueur des mouvances radicales en jeu.
01:35Voilà. Mais il ne me semble pas que cette interdiction ait appelé à se reproduire, du moins légalement.
01:41Après, je n'ai pas de, comment dire, de légitimité à parler de droit plus que ça.
01:48Mais il ne me semble pas que cette interdiction ait vocation à se reproduire d'année en année.
01:54Ce qui est intéressant, c'est que, mine de rien, l'hommage s'est quand même tenu.
01:59Et voilà, interdiction ou pas, ils essaieront toujours de faire un hommage,
02:03alors ou bien un dépôt de gerbe discret devant ou à l'intérieur de la cour de l'immeuble où
02:11Sébastien Desieux s'est tué,
02:14ou bien dans un endroit hors de Paris, plus dans la nature, faire une cérémonie au flambeau comme ils l
02:19'ont fait.
02:20Mais je pense qu'ils feront toujours en sorte de faire en sorte que quelque chose se passe,
02:24et ça sera compliqué de fait de les empêcher.
02:26Oui, alors comme vous l'avez dit, effectivement, s'ils n'ont pas pu manifester, ils étaient quand même montés
02:30sur Paris.
02:31Alors ça a d'ailleurs donné lieu à une partie de cache-cache avec la police et les journalistes.
02:35On a raconté un peu cette journée particulière sur l'humanité.
02:37Et le soir, ils ont pu se réunir.
02:39Alors il y avait un concert privé et il y a également eu une cérémonie au flambeau pour rendre hommage
02:45à Sébastien Desieux.
02:46Ils ont publié une vidéo de propagande pour marquer le coup.
02:52Je vous propose qu'on la regarde ensemble, de voir quelques extraits.
02:55Et peut-être ce qui pourrait être intéressant, c'est d'essayer de comprendre ce que ça raconte aussi idéologiquement
03:00du C9M.
03:03Alors, hop, donc je lance au milieu en gros.
03:09Donc là, on les voit réunis avec les drapeaux à Croix-Celtique.
03:15J'ai coupé le son, n'hésitez pas à la commenter.
03:18Quand vous avez vu cette vidéo, qu'est-ce qui vous a marqué ?
03:20Est-ce qu'on est dans le champ habituel du C9M ces dernières années ?
03:23Est-ce qu'il y a des évolutions à la fois dans le vocabulaire, dans le dispositif ?
03:29Alors, on a les flambeaux.
03:33Et ça, les flambeaux, ça, on va dire qu'on a un peu un retour en fait aux manifestations du
03:38C9M des années 2000,
03:40celles du Renouveau français notamment.
03:43Et ça fait aussi un lien avec toutes les cérémonies aux flambeaux.
03:49C'est une tradition de l'extrême droite radicale.
03:52C'est aussi une tradition militaire.
03:55C'est une tradition aussi, c'est quelque chose qu'on voit apparaître à la fin du 19e siècle,
04:01lors du Renouveau païen 19e siècle, 20e siècle, des marches aux flambeaux de ce style.
04:06Mais ça se voit aussi, par exemple, dans des cérémonies saint-syriennes.
04:10Donc, il y a ce côté-là, c'est aussi pratiqué par l'action française, qui est catholique,
04:14donc ce n'est pas propre au mouvement païen.
04:16Donc, voilà, il y a ce côté-là.
04:18Il y a le côté flambeau.
04:20Il y a la foule de drapeaux à croix celtique.
04:23Alors là, pour le coup, il y a des choses à dire sur la croix celtique,
04:25il y a des choses à dire sur la foule de drapeaux.
04:28C'est quelque chose qu'on voit dans beaucoup de manifestations en Europe.
04:31Le fait de mettre en place beaucoup de drapeaux et des manifestations néo-fascistes,
04:35elle a une impression de nombre, c'est très impressionnant, c'est très esthétique.
04:40On peut commenter un petit peu la croix celtique en soi, parce que la croix celtique, c'est intéressant.
04:45La croix celtique, c'est un symbole qu'on trouve au Moyen-Âge,
04:48qui est un symbole chrétien et associé, enfin qui va être en tout cas associé au 19e siècle,
04:55à une certaine, aux Celtes, on va dire, c'est utilisé par les missionnaires irlandais.
05:03Ça va être utilisé aussi pendant ce renouveau païen, donc fin 19e, début 20e.
05:07On voit beaucoup de croix celtiques sur des tombeaux du 19e siècle, typiquement 19e siècle, début 20e.
05:14Et ça va être utilisé, alors semble-t-il, par l'État français.
05:18Et surtout, ce qui est plus attesté, c'est après-guerre par un groupuscule qui s'appelle Jeune Nation,
05:23qui est un peu le groupuscule de la renaissance néo-fasciste après-guerre,
05:26groupuscule ouvertement pétainiste,
05:28qui va se transformer, donc qui va être interdit pendant la guerre d'Algérie,
05:31qui va devenir par la suite, renaître sous le nom de l'œuvre française.
05:34Et la croix celtique de l'œuvre française, c'est une croix celtique qui est assez différente,
05:37c'est une croix celtique qui est bleu-blanc-rouge.
05:39Donc l'œuvre française, c'est un groupe qui est catholique.
05:43Aujourd'hui, les descendants de ce groupe sont plutôt dans la mouvance catho-intégriste,
05:47et qui se réfère aussi à la France, les Gaulois, etc.
05:53La croix celtique va continuer à vivre, ça va être utilisé dès les années 60,
05:56en fait, par la mouvance nationaliste révolutionnaire.
05:59On la trouve dans une revue nationaliste révolutionnaire des années 60,
06:04qui s'appelle Nation Belgique.
06:05Donc le nationalisme révolutionnaire naît beaucoup en Belgique,
06:08avec des collaborationnistes belges,
06:15qui sont des gens qui, pour le coup, sont dans une démarche
06:18« Grande Europe sociale », d'ailleurs le sous-titre de cette revue Nation Belgique,
06:24c'est « Pour une Europe communautaire ».
06:26Donc on nous parle de « La Grande Europe », qui a été vantée par les nazis,
06:30pour séduire, notamment pour engager dans la SS des combattants non-allemands.
06:34Oui, parce que quand on entend beaucoup parler de nationalistes révolutionnaires,
06:38et d'ailleurs un regain de ce courant-là,
06:41ça représente quoi exactement les nationalistes révolutionnaires ?
06:44C'est quoi ?
06:44C'est les descendants des nazis, des néo-nazis ?
06:48Comment on peut idéologiquement les catégoriser ?
06:54Alors, on peut les catégoriser en néo-nazis ou en descendants des nazis.
06:59Ceci dit, il faut faire attention à la confusion.
07:02Généralement, quand on entend le terme néo-nazis,
07:04on parle plutôt des groupes type « Blonde en Honor »,
07:07des gens qui vont avoir des portraits d'Hitler,
07:09qui vont être vraiment dans la référence directe au Troisième Reich.
07:12Ce n'est pas exactement ça, la mouvance nationaliste révolutionnaire.
07:15Alors, il y a quand même un lien avec le nazisme,
07:18qui est fait pour le coup par l'historien Nicolas Lebourg.
07:21Ce qu'il explique, c'est qu'au sein de la SS,
07:25à la fin de la guerre, donc en 1942-1943,
07:28quand la SS comprend que la guerre va être perdue,
07:34ils recrutent énormément de combattants non-allemands,
07:37et pour eux, forcément, un discours, pour la Grande-Allemagne,
07:40un discours germaniste, forcément,
07:43ce n'est pas quelque chose qui s'entend énormément.
07:44Donc, on commence à remplacer dans la propagande de la SS,
07:47la Grande-Allemagne, par la Grande-Europe,
07:49et à développer un discours de résistance
07:53contre l'occupation à venir,
07:55l'occupation qui va être judéo-américano-bolchévique.
07:57Donc, un discours d'inspiration décoloniale, anticoloniale.
08:01Et le nationalisme révolutionnaire naît dans cet héritage-là.
08:05Le premier mouvement nationaliste révolutionnaire s'appelle « Jeune Europe ».
08:09C'est le même nom qu'une revue qui s'appelle « La Jeune Europe »,
08:12qui était une revue théorique de la SS.
08:13Donc, il y a un lien qui est direct, qui est assumé.
08:16Et Jean Thiria, qui est le fondateur de ce mouvement « Jeune Europe »,
08:21est quelqu'un qui était un collaborationniste pendant la guerre,
08:24qui appartenait à une association qui s'appelait « Les Amis du Grand Reich ».
08:27Donc, voilà, il y a un lien, j'ai envie de dire, direct, institutionnel,
08:31qui est parfaitement assumé.
08:33Mais il y a aussi une originalité idéologique.
08:36C'est-à-dire qu'ils vont, pour développer leur discours de résistance,
08:39donc contre l'occupation bolchévique d'une partie de l'Europe américaine,
08:44d'une partie de l'Allemagne et judaïque, pour eux, de l'ensemble de l'Europe,
08:51ils vont développer un argumentaire, pour le coup, d'inspiration plutôt décoloniale.
08:56Donc, parler de la « dire qu'ils sont avec tous les peuples opprimés »
08:59pour la libération de la Grande Europe.
09:02Donc, tout un discours, ils vont s'inspirer, notamment des socialismes nationaux,
09:07des socialismes décoloniaux de troisième voie,
09:10type le bassisme dans le monde arabe,
09:14Abdel Nasser en Égypte.
09:17Et ce qui est intéressant, c'est que dans les années 80,
09:19Jean Thiriard va un petit peu mettre de l'eau dans son vin concernant l'URSS.
09:24Il va considérer qu'en fait, l'URSS, c'est une dictature nationaliste avec un penchant social,
09:31donc en fait, c'est une sorte de fascisme social,
09:33donc en fait, c'est pas si mal.
09:35Et il va commencer à réfléchir à un grand empire eurasiatique,
09:40donc qui irait de Galway en Irlande jusqu'à Vladivostok.
09:44Et dans les années 90, la mouvance nationaliste révolutionnaire
09:47va être une des plus dynamiques d'une mouvance radicale en France,
09:50avec des mouvements comme Nouvelle Résistance,
09:52puis Communité Radicale,
09:54et va développer tout un discours nostalgique de l'Union soviétique.
09:58Et ils vont aussi devoir mettre de l'eau dans leur vin,
10:00parce que forcément, c'est un discours qui n'est pas forcément très audible à l'extrême droite.
10:04Communité Radicale va laisser entrer ce qu'on va appeler les identitaires,
10:08et en fait, les nationalistes révolutionnaires vont se faire dégager d'unité radicale.
10:13Et voilà, la mouvance nationaliste révolutionnaire va disparaître plus ou moins pendant quelques années,
10:19si on accepte la troisième voix de Serge Ayoub,
10:23si on accepte le MAS, le mouvement d'action sociale,
10:27qui était très minoritaire, mais qui a eu une certaine influence avec sa revue Méridien Zéro.
10:31La véritable renaissance nationaliste révolutionnaire vient avec le bastion social,
10:36qui va exister de 2017 à 2019, c'est très court,
10:39mais qui va fédérer un certain nombre de groupes.
10:42Pour revenir à la croix celtique, la croix celtique va continuer à exister,
10:47notamment dans les années 80,
10:49quand le groupe Union Défense va rejoindre les nationalistes révolutionnaires.
10:53Et le groupe Union Défense s'est approprié assez vite la croix celtique,
10:56comme par d'autres groupes, comme Ordre Nouveau, comme Occident,
10:59comme plein de groupes étudiants des années 60-70,
11:03mais du coup, eux, ils vont redonner une légitimité nationaliste révolutionnaire à la croix celtique,
11:07et ça va être le symbole d'une Té radicale.
11:10Après, si on parle du style de la croix celtique, ce qui est intéressant,
11:12c'est que ça, c'est une croix celtique ressarcelée, avec un long filet autour,
11:16et pour le coup, c'est plutôt la croix celtique qui est utilisée par les suprémacistes blancs américains,
11:21typiquement celle qu'on trouvait sur le forum néo-nazi Stormfront dans les années 90-2000.
11:28Donc voilà, il y a toute une polysémie sur la croix celtique,
11:32et qui est très intéressante parce que c'est un symbole chrétien, celte,
11:37et qui a un côté païen, parce que les celtes ont aussi un côté de païen reconverti.
11:44Et au XIXe siècle, les folkloristes vont, à chaque fois qu'ils vont un symbole comme ça,
11:50un petit peu tourbillonnant, un petit peu rond, un petit peu croix en même temps,
11:53la svastika complètement au hasard, mais la croix celtique,
11:56vont dire que c'est solaire, c'est un symbole solaire,
11:59parce que les peuples blancs ont une ascendance solaire,
12:03le culte du soleil, c'est quelque chose qui permet de mettre d'accord
12:08une certaine imagerie païenne, et en même temps, une certaine imagerie monothéiste.
12:15Donc ça va mettre d'accord d'un côté des païens, d'un autre côté des chrétiens,
12:20et aussi tout un bricolage intellectuel qui se situe un petit peu entre les deux,
12:24qu'on appelle aujourd'hui les chrétiens solaires,
12:27qui sont des gens qui trouvent que le christianisme, c'est quand même pas mal,
12:32et puis les peuples blancs sont quand même chrétiens depuis un certain temps.
12:36En même temps, il y a des racines païennes qu'on ne peut pas oublier,
12:39et ils trouvent aussi que quand même, le christianisme, c'est un petit peu une religion de faible,
12:46avec cette histoire de charité et compagnie.
12:48Donc ils vont bricoler en puisant dans des cultes un peu intermédiaires,
12:52type les cultes mitraïques, par exemple, des cultes de la fin de l'Antiquité,
12:55le culte du sol invictus, sur lequel on a très peu d'informations,
12:59mais qui a un culte du soleil invaincu, qui s'est diffusé au sein de l'armée romaine,
13:03sur la fin de l'Empire romain.
13:05Et voilà, ça permet de bricoler un discours qui met un petit peu tout le monde d'accord,
13:10et qui leur permet là-dedans de se fabriquer une idéologie personnelle,
13:13dans laquelle ils sont assez libres, ils peuvent un petit peu piocher ce qu'ils veulent,
13:17notamment ils peuvent à la fois se prétendre chrétiens,
13:20tout en oubliant tout un tas d'interdits qui les embêtent,
13:23comme par exemple la monogamie, par exemple, tout à fait au hasard,
13:26et se bricoler quelque chose, un christianisme guerrier,
13:29qui correspond à leur personnalité ainsi individuelle et originale.
13:33Si on revient au C9M, ce qui est intéressant, c'est qu'en fonction des années,
13:38les organisateurs du C9M sont souvent issus des groupes dominants
13:42sur la scène nationaliste française.
13:45On a parlé de Serge Ayoub, qui a un temps organisé le C9M,
13:48avant de disparaître après la mort de Clément Méric,
13:52notamment, et puis il est parti, il est devenu biker, etc.
13:55Là, derrière le C9M de ces dernières années,
13:58qui est-ce qu'on retrouve, et de quelle obédience idéologique ils sont issus ?
14:03Depuis quelques années, depuis 2015 à peu près,
14:07le C9M a été récupéré par la mouvance nationaliste révolutionnaire,
14:13qui, alors, les C9M du milieu fin d'année 2000 sont très peu suivis,
14:18ils sont un peu symboliques, c'est quelques dizaines de personnes.
14:21La mouvance nationaliste révolutionnaire est en passe,
14:25est devenue en fait la mouvance hégémonique, on va dire la dominante,
14:30en tout cas, au sein du milieu d'extrême droite radicale,
14:34notamment, elle a dépassé l'action française.
14:37Les militants de l'action française ont même tendance,
14:39pour beaucoup d'entre eux, typiquement, quand on déranque,
14:42à passer par l'action française et rejoindre par la suite
14:45la mouvance nationaliste révolutionnaire.
14:49Ce qui semble aussi, c'est que la mouvance nationaliste révolutionnaire
14:54ait un petit peu absorbé la mouvance identitaire.
14:57Justement, en fait, les dissolutions du bastion social,
15:02mouvance nationaliste révolutionnaire, en 2019,
15:05et de génération identitaire, en 2021,
15:09ont induit une recomposition sur des bases locales
15:13de la mouvance radicale.
15:15Et en fait, ces groupes locaux n'ont plus tant que ça,
15:19déjà, ils avaient assez peu de discours idéologiques structurés,
15:22mais ils en ont encore moins.
15:23Et en fait, ils se retrouvent sur des mots-clés qui vont être,
15:28grosso modo, Europe, jeunesse, révolution, identité, sociale,
15:33qui sont des slogans communs aux identitaires,
15:37aux nationalistes révolutionnaires.
15:38Tous les points un petit peu originaux, farfelus,
15:43de la mouvance nationaliste révolutionnaire,
15:46type la nostalgie soviétique,
15:48le soutien au Hamas, à la Palestine,
15:50tout ça, ça a un petit peu disparu.
15:52Donc, en fait, ils se retrouvent sur les grandes idées,
15:56c'est-à-dire l'Europe, l'identité,
16:00un vague discours social qui n'est absolument pas développé.
16:05Sachant que, si on enlève le côté eurasiatique,
16:10le soutien à un peuple opprimé,
16:12ce qui différencie les identitaires des nationalistes révolutionnaires,
16:15ça va être, est-ce que notre Europe, elle est unitaire,
16:20ou est-ce qu'elle est plutôt fédérale, régionaliste et folkloriste ?
16:24Et, vu qu'ils ne sont quand même pas très près d'arriver au pouvoir,
16:27voilà, c'est un débat qu'ils peuvent facilement mettre sur le côté.
16:30On est unitaire, on aime bien les identités locales.
16:33À noter déjà que, d'ailleurs, dans les revues nationalistes révolutionnaires
16:36du début de 1990,
16:37le mot « identité » apparaît énormément,
16:41voilà, fait partie de leur profession de foi.
16:43Donc, voilà, les distinctions qui pourraient les opposer
16:47sont assez mises sur le tapis ces temps-ci.
16:51D'ailleurs, ces organisateurs,
16:54donc issus de la mouvance nationaliste révolutionnaire,
16:57c'est eux aussi qu'on retrouvait derrière la manifestation
17:00en hommage à Quentin Déranque à Lyon.
17:02C'était le même esthétique sur les banderoles,
17:07la même organisation et les mêmes têtes, finalement,
17:10c'est exactement les mêmes têtes qu'on retrouvait derrière.
17:13Donc, ce qui montre qu'ils sont particulièrement présents et actifs.
17:18Qu'est-ce qui fait, d'ailleurs, qu'ils arrivent à absorber, en fait,
17:22autant de militants ?
17:24Est-ce que vous l'avez dit, c'est parce que, idéologiquement,
17:26ce n'est pas très compliqué, ils ne sont pas forcément dans la pensée ?
17:29C'est parce qu'ils sont très tournés vers l'action directe,
17:31l'action coup de poing ?
17:33Qu'est-ce qui fait qu'on va voir des militants de l'action française,
17:36effectivement, comme Quentin Déranque,
17:38mais comme l'un des leaders aujourd'hui du C9M, Marc Cacré-Valmenet,
17:43qui est aussi issu de l'action française ?
17:46Qu'est-ce qui fait comme ça qu'ils arrivent à absorber autant d'individus ?
17:51Alors, si vous voulez, l'extrême droite radicale,
17:53c'est un champ social,
17:55au sens de Bourdieu,
17:56avec ses concurrences,
17:59avec ses capitaux qui ont de la valeur
18:01et qui assurent à ceux qui les possèdent
18:03une certaine position dominante ou hégémonique sur le champ,
18:07et un des capitales mis en jeu sur ce sens social
18:11qui a une importance toute particulière,
18:13on va dire, ça va être l'esthétique,
18:14la street credibilité,
18:16la capacité à apparaître comme le groupe le plus fort,
18:19le plus viril,
18:21le plus cool, le plus jeune,
18:23et à ce jeu, c'est vraiment les nationalistes révolutionnaires
18:26qui ont réussi à triompher ces dernières années.
18:29Dans les années 2010,
18:31il y a un peu une concurrence entre les identitaires
18:33et l'action française.
18:35L'action française se prévaut d'une certaine intellectualité,
18:39a pour elle un certain catholicisme,
18:43qui c'est sa compte,
18:43dans les années post-manique pour tous,
18:46et mine de rien,
18:47les années passant,
18:48ils vont apparaître légèrement comme ringards,
18:50ils vont apparaître un petit peu comme catho-tradis,
18:53comme un petit peu chiant,
18:54aristocrate, bourgeois,
18:56le cliché du tradi,
18:59mito, roako, pêchu,
19:01avec son pantalon rose,
19:02son caban,
19:04ça va être un habitus,
19:06un exis,
19:07qui va de moins en moins séduire.
19:10Et à côté de ça,
19:11les identitaires,
19:12puis les nationalistes révolutionnaires,
19:14vont proposer une esthétique
19:16très inspirée des Italiens,
19:19très inspirée de Casaprande,
19:22beaucoup plus jeune,
19:23beaucoup plus moderne,
19:25tatouage, sport de combat,
19:27habillée tout en noir,
19:28et je pense qu'il y a quelque chose
19:30qui va jouer aussi dans leur succès,
19:31ça va être la prédominance des réseaux sociaux,
19:34qui favorise les esthétiques,
19:37très punchy,
19:42très léchés.
19:44Voilà, ils ont aussi d'ailleurs avec eux
19:46des graphistes particulièrement doués.
19:49Pour donner une idée,
19:52un des bons graphistes de l'action française
19:54à l'époque où moi je fais mon terrain
19:56au sein de l'action française,
19:57c'est quelqu'un qui est nationaliste révolutionnaire,
19:59mais qui est aussi passé par l'action française
20:02et aime bien donner des petits coups de main
20:04à l'action française,
20:05mais qui est nationaliste révolutionnaire
20:07et souvent dit même national-socialiste,
20:09voilà, par esthétique,
20:12parce qu'il est néo-païen,
20:14parce qu'il est européiste.
20:15Voilà, l'aspect esthétique,
20:18l'aspect capital viril
20:19est extrêmement important dans ce milieu
20:20et c'est plutôt les nationalistes révolutionnaires
20:24qui en détiennent,
20:25je ne dirais pas le monopole,
20:26mais on va dire
20:31l'imagerie militante la plus aboutie.
20:35Dernière question,
20:38avec le terme d'ultra-droite
20:40qu'on entend beaucoup au niveau des médias,
20:43c'est une manière finalement
20:44de séparer d'un côté
20:45l'extrême-droite institutionnelle,
20:46donc le Rassemblement national
20:48ou d'autres types de partis
20:49comme Reconquête,
20:50et de l'autre côté finalement
20:51ces ultra-radicaux de l'extrême-droite.
20:55Est-ce que selon vous,
20:56cette séparation est un peu artificielle ?
21:00Est-ce qu'il existe des liens directs
21:03ou indirects entre ces deux pôles
21:05de l'extrême-droite ?
21:06Alors si vous voulez,
21:07les deux options sont vraies.
21:10Ce n'est pas la même chose,
21:11les radicaux quasiment néo-nazis
21:14type les nationalistes révolutionnaires
21:16et le Rassemblement national
21:17ou Reconquête,
21:18ce n'est pas la même chose,
21:19mais en même temps,
21:20il y a des liens,
21:21et notamment,
21:22on va dire,
21:23des liens de service.
21:24Ces groupes ont des ressources
21:26qu'ils sont prêts
21:27à mettre au service,
21:28alors notamment pour les nationalistes
21:29révolutionnaires de Reconquête,
21:32des services en termes
21:33de savoir-faire
21:34type service d'ordre.
21:36Je pense,
21:37bon là pour le coup,
21:38il y a toute une presse d'investigation
21:39à Sébastien Bourdon
21:40dans son dernier livre
21:41qui ont très bien documenté ça,
21:43les liens que les services
21:45que les nationalistes révolutionnaires
21:46ont pu rendre
21:47en tant que service d'ordre
21:49pour Reconquête,
21:50la façon dont ils ont tabassé
21:52dans un des meetings
21:53d'Éric Zemmour,
21:54les militants de SOS Racisme,
21:55tout ça est très bien documenté.
21:57Et en même temps,
21:58ce n'est pas non plus la même chose.
22:00La fonction de Reconquête
22:02et du Rassemblement national,
22:04c'est de brasser l'arge
22:06avec un discours idéologique
22:07variable et flou
22:09pour parler à monsieur
22:11ou madame tout le monde
22:12et si possible
22:13remporter des élections.
22:15Le but de ces groupes,
22:16c'est de faire vivre à la flamme,
22:18de garantir une identité stimulante
22:20et j'ai envie de dire
22:21guerrière, virile
22:22à ses membres.
22:24Donc voilà,
22:25c'est quelque chose
22:25qui sur le plan sociologique
22:27n'est pas exactement au même niveau
22:28et en même temps,
22:30il y a des liens
22:30entre les uns et les autres.
22:32D'ailleurs,
22:33peut-être pour conclure,
22:34mais on l'a vu
22:35à l'occasion de la mort
22:36de Quentin Deranque,
22:37l'un de ses proches
22:38qui parlait énormément
22:40dans les médias
22:41était le collaborateur
22:43d'une députée RN
22:45et également
22:47membre du groupe
22:49Lyon Populaire,
22:50ce qui a d'ailleurs,
22:51une fois que c'est sorti
22:52dans les médias,
22:53valu son licenciement,
22:54mais il avait
22:54cette double étiquette.
22:56Voilà, complètement.
22:58Ceux qui sont là-dedans,
22:59on va dire,
23:00les plus cultivés,
23:01les plus capables
23:01d'écrire
23:02et qui ont,
23:03comment dire,
23:05passent pour des bonnes recrues,
23:06passent pour des militants
23:07bien formés,
23:08des militants
23:09qui connaissent
23:10l'idéologie
23:11et les traditions
23:12d'extrême droite,
23:13ce que le militant
23:14Rassemblement National,
23:16le sympathisant
23:16Rassemblement National
23:17ne connaît pas forcément.
23:19Ces gens-là connaissent
23:19vraiment bien
23:20les doctrines
23:21d'extrême droite.
23:21C'est un peu
23:22les gardiens de la flamme,
23:24d'où le symbole
23:25qui revient
23:25de la flamme,
23:27de la passation
23:28de la flamme
23:28et tout ce qui va avec.
23:29Ce n'est pas pour rien
23:31qu'ils mettent en avant
23:34cette symbolique
23:34de la flamme.
23:35Ce n'est pas ce que
23:36ils considèrent
23:36comme étant
23:36les gardiens
23:37de la flamme
23:38de la nation,
23:38mais aussi
23:39de l'idéologie,
23:40de l'identité
23:41de ce qu'ils appellent
23:42leur famille militante.
23:44et ils accusent
23:46même presque
23:46le Rassemblement National
23:48d'oublier ses origines,
23:50d'oublier ses racines.
23:51Et le Rassemblement National
23:53a conscience
23:53de ses faiblesses
23:54et est prêt
23:55à faire appel
23:56à eux
23:56si besoin
23:57pour aider
23:57à rédiger
23:58un discours
23:58qui a un petit peu
23:59de profondeur
24:00avec des clins d'œil
24:01dedans
24:01qu'ils ne manient
24:02plus forcément,
24:02etc.
24:04Merci beaucoup
24:05Emmanuel Casajus
24:06de nous avoir éclairé
24:06sur le comité
24:07du 9 mai
24:08et merci
24:09d'avoir regardé
24:10cette vidéo.
24:11Allez-y,
24:12je vous en prie.
24:13Il y avait
24:13deux petits points
24:14que je pourrais ajouter
24:15et que vous pourriez
24:16quasier quelque part.
24:19Au niveau
24:19effectivement
24:20de la symbolique,
24:21il y a deux points
24:21que je n'ai pas mentionnés.
24:22Déjà sur
24:25la typographie
24:26utilisée
24:27pour la banderole,
24:28c'est la typographie,
24:29c'est plus ou moins
24:30typographie dite
24:32samplicite
24:32qui était plus ou moins
24:33la typographie officielle
24:34du régime fasciste.
24:36Donc voilà,
24:37c'est bien évidemment
24:38absolument pas un hasard.
24:40Sur des éditions précédentes,
24:41on a pu voir
24:42une autre police d'écriture
24:43qui était la police d'écriture
24:44dite Tradizione,
24:46qui est aussi
24:46une police d'écriture fasciste
24:48mais pour le coup
24:48plutôt des néo-fascistes
24:50italiens.
24:50Je ne vais pas le souvenir
24:51d'avoir déjà vu
24:52sur des monuments
24:55fascistes
24:55d'entre-deux-guerres.
24:56C'est possible
24:57qu'elle est utilisée,
24:57en tout cas,
24:58elle est très attestée
24:59pour les néo-fascistes italiens.
25:01Il y a un autre point
25:02qui est très important
25:03dans cette fameuse
25:04cérémonie du 9 mai,
25:05c'est la cérémonie
25:07dite du présent.
25:08d'énoncer les noms
25:08des martyrs
25:10et de dire
25:11présent,
25:12donc quelque chose
25:12d'assez théâtral,
25:14solennel,
25:15qui crée un lien,
25:16on va dire,
25:17entre le martyr
25:19et la communauté.
25:21Pour le coup,
25:21l'origine de cette cérémonie
25:23est bien documentée,
25:24notamment par l'historien
25:26Emilio Gentile
25:27dans son livre
25:27sur la religion politique fasciste.
25:30Elle a été inventée
25:31par des militants fascistes,
25:32donc pendant le fascisme
25:33italien d'entre-deux-guerres.
25:36Il y avait déjà,
25:37à l'époque,
25:37tout ce cérémoniel,
25:38on disait
25:39les noms des martyrs
25:40devant un hôtel aux martyrs
25:42avec une phrase
25:43pour la patrie
25:45immortelle.
25:47Et voilà,
25:48le nom des martyrs,
25:50donc des chemises noires,
25:51était prononcé
25:51et reprise en chœur
25:53par la foule.
25:54Donc là,
25:54pour le coup,
25:55c'est quelque chose
25:55qu'ils savent très bien,
25:56qui est parfaitement assumé,
25:57puisqu'il y a quelque temps,
25:59il y a un livre
25:59qui est paru
26:00dans cette mouvance
26:00qui retrace
26:01le rite du présent,
26:03qui s'appelle
26:04présent,
26:04rite et quelque chose.
26:06Et voilà,
26:06donc ils savent
26:07très très bien
26:08d'où ça vient
26:09et là encore,
26:09c'est parfaitement assumé.
26:11Eh bien,
26:11merci d'avoir complété
26:12et d'avoir précisé ça.
26:14Je vous remercie
26:15d'avoir regardé cette vidéo
26:16et n'oubliez pas
26:17de vous abonner
26:17à la chaîne de l'Humanité.
26:18Merci.