00:00Les mobilisations à Minneapolis après l'assassinat de René Goud par l'ICE, la police de l'immigration états-unienne,
00:05ont-elles une chance de faire trembler Donald Trump ?
00:07Le 7 janvier dernier, cette mère de famille de 37 ans était abattue par Jonathan Roth, un policier de l
00:12'ICE donc,
00:13alors qu'elle participait à un rassemblement pacifique pour empêcher une opération visant des migrants somaliens.
00:18Depuis, de nombreuses mobilisations à Minneapolis dénoncent les agissements de l'ICE.
00:23On a commencé un petit peu à l'évoquer, Christophe, mais est-ce que c'est caricatural de parler de
00:27police politique quand on parle de l'ICE ?
00:30Non, non, non, ce n'est pas du tout caricatural.
00:33C'est la garde, ce matin je crois que j'utilise la formule, la garde prétorienne du suprémacisme blanc.
00:42C'est ça, et d'ailleurs on a vu le directeur de l'ICE dans les rues de Minneapolis,
00:47il y a une vidéo où on le voit encadré par tous et avec ce long manteau sombre.
00:55Beaucoup y voyaient une référence aux uniformes des SS et des nazis.
01:00Oui, oui, la scénographie y ressemble beaucoup.
01:03Elle n'est peut-être pas volontaire, mais c'est comme les lapsus, ils sont révélateurs.
01:11Donc oui, c'est clairement une garde prétorienne qui a maintenant un budget de 170 milliards de dollars.
01:18C'est énorme, vous vous rendez compte ?
01:19170 milliards de dollars.
01:21Et puis Donald Trump, dans sa promesse, en fait la promesse qui compte le plus pour sa base MAGA, c
01:31'est l'immigration.
01:32Et en fait, c'est pour ça que je parlais d'une fable tout à l'heure de Trump comme
01:36le héros des déclassés de la mondialisation.
01:40C'est que quand on regarde de manière invariable, depuis dix ans, toutes les enquêtes d'opinion,
01:47quand on creuse sur ce qui fait ciment dans la base de Trump, c'est l'immigration.
01:52C'est le rejet des immigrés.
01:54Et donc c'est une conception ethnique de la nation américaine.
01:59Voilà, clairement.
02:00Et donc la proposition qui compte le plus auprès de sa base MAGA, c'est de mettre en place la
02:04plus grande opération d'expulsion.
02:06Et donc pour ça, l'ICE, c'est ce bras armé, 170 milliards de dollars.
02:12On recrute des gens qui sont formés à la va-vite.
02:16On a des pratiques qui n'ont rien à voir avec l'État de droit.
02:19C'est-à-dire que l'immense majorité des agents de l'ICE sont masqués ou un foulard n'excipent
02:29pas de mandat et arrêtent au faciès.
02:32Hier, j'ai vu une vidéo à Minneapolis où un agent de l'ICE vient parler à quelqu'un.
02:36Il lui dit « Est-ce que vous avez vos papiers ? »
02:38Il dit « Mais pourquoi vous me demandez ça ? »
02:39Il dit « Parce que vous avez un accent. »
02:41Et le mec lui répond « Mais vous aussi, vous avez un accent. »
02:43C'est très juste.
02:44Et le type se fait quand même arrêter, fait contrôler ses papiers.
02:47Il dit « En fait, c'est un citoyen américain d'origine mexicaine. »
02:50Donc, il a ce petit accent d'origine mexicaine.
02:53Mais l'autre a un accent d'origine yankee.
02:56Et donc, ils ont arrêté un citoyen américain.
02:59Ils arrêtent plein de citoyens américains aussi, d'ailleurs, au demeurant.
03:03Oui, j'arrête là parce qu'après, tu auras des questions pour relancer sûrement.
03:06Oui, bien sûr, bien sûr.
03:08Mais c'est vrai que tu parlais d'une vidéo.
03:09C'est vrai que je pense que ça peut aussi contribuer à la prise de conscience à la fois des
03:14États-Unis, mais aussi du monde.
03:15Il y a beaucoup, beaucoup de vidéos qui circulent sur les réseaux sociaux, d'arrestations.
03:18Tu parlais des méthodes brutales qui défient l'État droit.
03:22C'est vrai qu'il y a beaucoup de vidéos où on voit des maltraitances, de la violence.
03:28C'est vrai que je pense que ça fait aussi beaucoup réagir.
03:32C'est vrai qu'on parle beaucoup de Minneapolis parce qu'il y a eu évidemment l'assassinat de René
03:38Goud le 7 janvier dernier.
03:40Est-ce qu'il y a d'autres villes ? On parlait de Philadelphie aussi.
03:42Tu le disais, Pierre Barabancé a fait un reportage à Philadelphie où la société civile se mobilise contre l'ice.
03:47Est-ce qu'il y a comme ça d'autres villes qui, à la fois, sont impactées par l'ice
03:51et qui se mobilisent en réaction contre l'ice ?
03:54Est-ce qu'en fait c'est majoritaire dans tous les États-Unis ou ça se concentre quand même sur
03:58quelques villes un petit peu symboliques ?
04:00Ça se concentre dans les villes où l'administration Trump a décidé d'envoyer massivement ICE.
04:06Donc ça a commencé par Los Angeles, j'en parlais tout à l'heure.
04:10Après, ça a été à Chicago, ça a été à Minneapolis, ça a été à Philadelphie, c'était à New
04:17York.
04:17L'ICE a tenté une descente à New York, à Canal Street.
04:24Donc qui est un peu la rue de la contrefaçon.
04:27Si tu veux une Rolex à 2 dollars, c'est à Canal Street qu'il faut aller.
04:30Ils se sont fait refouler, mais spontanément, par la population.
04:34Donc partout où l'administration Trump a décidé d'envoyer des centaines et des milliers d'agents,
04:42d'en faire une sorte d'exemple,
04:45il y a une réaction des populations souvent aidées par les maires et les conseils municipaux aux demeurants.
04:57Donc c'est ciblé, mais c'est général.
05:00C'est vrai que tu parlais des autorités un peu plus...
05:04Enfin, tu parlais des maires, c'est vrai que Minneapolis a réagi.
05:06Le maire de Minneapolis, je suis désolé, j'ai oublié son nom, a très vite réagi.
05:09Jacob Frey.
05:10Voilà, merci.
05:11A très vite réagi.
05:12J'ai vu beaucoup de médias titrer
05:14« Get the fuck out », « Foutez le camp », « Cassez-vous l'ICE », on ne veut
05:18pas de vous ici.
05:20Est-ce que c'est aussi à l'image de la réaction à la fois des autorités, on va dire,
05:24officielles, mais aussi de la population ?
05:26Est-ce qu'il y a un peu un ras-le-bol général aux États-Unis contre l'ICE et
05:30ses méthodes ?
05:32Oui, oui, ça fait partie d'ailleurs des points, là aussi, qu'on peut voir dans les sondages et les
05:38enquêtes d'opinion.
05:39D'abord, quand je dis que Donald Trump est minoritaire et impopulaire,
05:45il est aussi sur la question de l'immigration, qui est pourtant sa signature,
05:48si je puis dire.
05:50Donc il y a plus de gens qui sont mécontents de sa politique migratoire
05:53que de gens qui en sont satisfaits.
05:55Et puis surtout, les menées de l'ICE sont grandement impopulaires,
06:01à tel point que le mot d'ordre de l'abolition d'ICE,
06:05qui était l'un des mots d'ordre qui avait accompagné celui de l'abolition de la police
06:11après le meurtre de George Floyd à Minerva Police.
06:15C'est aussi pour ça que c'est une raison en toute particulière, ce qui se passe à Minerva.
06:18Oui, bien sûr, tout à fait.
06:22Donc on revient au mot d'ordre de l'abolition de l'ICE qui gagne du terrain dans la population
06:27américaine.
06:27Donc il y a une frange, encore une fois, une frange de l'électorat,
06:31qui est la base trumpiste, qui est contente de ce qui se passe.
06:34Il trouve que ça...
06:36En fait, pour comprendre l'adhésion continue à Trump,
06:45il faut parler en termes d'attente et de résultats pour cette base-là.
06:50Donc les chrétiens évangéliques blancs se foutent de la moralité de Donald Trump,
06:56de l'affaire Epstein et compagnie et machin.
06:57L'essentiel, c'est que la Cour suprême soit revenue sur le droit constitutionnel à l'avortement en 2022.
07:05Ceux qui sont, comme on appelle les nativistes,
07:07ou qui ont une conception ethnique de la nation,
07:09se foutent des conneries que peut dire Trump sur le Groenland.
07:12Donc l'essentiel, c'est qu'ils virent ceux qui ne sont pas comme eux,
07:16les noms blancs de ce pays.
07:17Et de ce point de vue-là, en un an, on estime que...
07:21Toujours compliqué, évidemment, quand on donne le nombre de migrants en situation de sans-papier.
07:28Moi, je préfère parler de situation de sans-papier qu'en situation irrégulière.
07:31Parce que quand j'étais allé à Denver en mars-avril,
07:35donc l'année dernière, j'en parlais tout à l'heure,
07:37c'était pour suivre cette question migratoire.
07:40Denver est l'une des villes sanctuaires aussi.
07:42où les gens s'organisaient.
07:44Je vais oublier la cité Denver tout à l'heure,
07:45avec Minneapolis, Los Angeles et d'autres.
07:47Et je suivais une famille, notamment vénézuélienne,
07:49qui avait été accueillie par un programme de Joe Biden,
07:53auquel Donald Trump a mis fin.
07:55Donc c'est-à-dire que du jour au lendemain,
07:57ils étaient réguliers, ils sont devenus irréguliers.
07:59Mais ils sont devenus irréguliers parce qu'on créait des irréguliers
08:01par des changements tempestifs de loi.
08:04Et donc, en un an, on estime que les États-Unis ont un million d'immigrés en moins.
08:09Donc c'est à la fois des expulsions, directement, suite aux arrestations de l'AIS.
08:14Et ce sont des gens qui se sont auto-expulsés en disant
08:18« je ne veux pas avoir affaire à ça, je préfère repartir dans le pays. »
08:22Donc un million en moins.
08:23Donc du point de vue de la base trumpiste, ça fonctionne,
08:27on va continuer, on va appuyer.
08:28Donc ça, c'est une chose.
08:29Mais si on prend la société dans son intégralité,
08:34pas seulement cette base,
08:36c'est la société y opposée, totalement.
08:40Pas totalement.
08:41J'avais une question qui va aussi répondre à quelques questions dans le chat
08:44qui parlent d'état d'urgence, etc.
08:47Hier ou avant-hier, ou ce week-end, je ne sais plus,
08:50Donald Trump a mobilisé l'Insurrection Act.
08:54Donc déjà, il va falloir que tu nous rappelles ce que c'est.
08:56Mais en tout cas, ce qu'il faut retenir,
08:58c'est que ça lui permet de déployer l'armée.
09:01Donc première question, est-ce que tu peux nous rappeler rapidement
09:03ce que c'est que l'Insurrection Act ?
09:05Et est-ce que le déploiement de l'armée par Donald Trump
09:07est envisageable, est possible à Minneapolis ?
09:12Bon, on ne va pas faire de politique fiction,
09:14mais bon, qu'est-ce que tu en penses ?
09:17C'est une loi qui a été votée en 1807,
09:20l'Insurrection Act,
09:21donc dans un contexte historique bien particulier,
09:24qui est celui du début de l'indépendance des États-Unis,
09:28mais du fait que l'ancienne puissance coloniale, tutélaire,
09:35n'ait pas encore abdiqué ses droits,
09:37c'est-à-dire de menaces, d'invasion de nouveau de la Grande-Bretagne,
09:43ce qui sera le cas en 1812,
09:44parce qu'il y aura la Deuxième Guerre.
09:45Donc c'est dans ce contexte-là.
09:47Et donc c'est une loi qui permet, en cas d'insurrection sur le territoire national,
09:53de s'arroger des droits qui sont de nature exceptionnelle.
10:00Donc évidemment, Donald Trump va tenter, je pense,
10:03c'est un peu ce qui se joue à Minneapolis,
10:05et ce n'est pas tout à fait un hasard si ça se passe à Minneapolis,
10:09parce qu'il y a à la fois, évidemment,
10:11l'antériorité de George Floyd et du mouvement George Floyd,
10:14il y a évidemment la mort tragique de cette femme et mère de famille,
10:18vous avez vu la vidéo,
10:20et puis il y a un contexte politique plus général à Minneapolis,
10:24c'est-à-dire c'est un État qui n'est pas tout à fait swing state,
10:30mais que les Républicains voudraient reprendre.
10:33En même temps, la ville Minneapolis est une ville très à gauche,
10:37le maire a été réélu il y a quelques mois,
10:40en novembre, toujours pareil,
10:43mais très justement, face à un autre candidat,
10:46Omar Fateh, qui lui est socialiste,
10:49et Minneapolis, à quelques points près,
10:50aurait eu un maire socialiste aussi,
10:52qui est d'origine somalienne,
10:52il y a une forte communauté somalienne à Minneapolis,
10:55parce que Minneapolis a mené des politiques d'accueil
10:59depuis les années 90.
11:01Et c'est justement contre l'expulsion de Somaliens
11:04que René Goud s'était mobilisé et elle est morte pour ça.
11:11Et parmi ces Somaliens, il y en a une qui est un peu
11:14l'une des hantistes de Donald Trump,
11:16qui est Ilan Omar,
11:18qui est une députée socialiste,
11:21elle aussi l'une des quelques députées socialistes du Congrès,
11:26proche de Bernie Sanders et d'Alexandria Ocasio-Cortez,
11:29et le procureur général de l'État,
11:31Kiss Ellison est un ancien proche de Bernie Sanders aussi.
11:34Donc on voit aussi qu'il y a un climat politique
11:36très très à gauche à Minneapolis,
11:37et je pense que Donald Trump veut faire un exemple avec ça.
11:40Il est en train de tester,
11:43je ne sais pas si on va éviter la politique fiction,
11:45tu as raison,
11:46mais en tout cas, je pense qu'il se dit
11:49qu'il y a une sorte de répétition générale possible à Minneapolis,
11:53donc il faudra voir s'il envoie l'armée,
11:55il faudra voir si en cas d'envoi de l'armée
11:57et d'invocation de l'Issuration Act,
12:01ce que dira la Cour suprême,
12:02parce que la Cour suprême sera saisi à un moment ou à un autre,
12:04mais en tout cas, ça peut faire jurisprudence.
12:06Quelqu'un dans le chat, justement,
12:07pour rebondir sur ce que tu dis,
12:09dis le truc qui me fait peur,
12:10c'est que Trump cherche la confrontation
12:11pour installer un état d'urgence,
12:12pour annuler l'élection de mi-mandat,
12:15d'où le ciblage des villes démocrates.
12:16Est-ce que tu peux répondre à ça ?
12:18Est-ce que tu partages cette analyse ?
12:24Il y a beaucoup de choses qui se disent,
12:27je lis beaucoup de choses là-dessus aux États-Unis
12:31ou dans la presse, même française.
12:33Je suis prudent,
12:34parce que je ne sais pas si le plan de Donald Trump
12:38est d'annuler les élections de mi-mandat,
12:41je ne l'exclus pas pour autant,
12:43je n'ai pas les éléments qui me permettent de dire
12:44qu'il y a un plan élaboré.
12:46Évidemment, il y a des indices
12:49d'une sorte de tentative
12:52d'instaurer une guerre civile quasiment directe.
12:56Alors, ce n'est pas vraiment une guerre civile,
12:56au demeurant,
12:57parce que la guerre civile,
12:58ça oppose deux parties de la population.
13:02Là, d'un côté,
13:02on a une partie de la population contre l'ICE
13:05et de l'autre côté, l'ICE,
13:06qui est une agence fédérale.
13:09C'est l'État, en fait.
13:11Ce n'est pas vraiment une guerre civile.
