Des licenciements massifs malgré des milliards de profits : que se passe-t-il dans le jeu vidéo ?

L'Humanité

Pierre-Etienne Marx est membre du syndicat des travailleurs du jeu vidéo. Accompagné de Pierric Marissal et Théo Bourrieau, il revient sur la crise sans précédent que traverse son milieu.   ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00:00Donc Pierrick Marissal, tout à ma droite là-bas, journaliste à la rubrique Capital Travail de l'Humanité,

00:00:07notamment spécialiste des questions autour du numérique et des implications sur l'humanité, on va dire ça, sur le travail.

00:00:14C'est déjà beaucoup.

00:00:15Voilà. Et Pierre-Etienne Marx, et donc on fera pas de blagues sur ton nom, je pense que tu les

00:00:20as déjà tout entendus.

00:00:21T'as le droit, t'as le droit.

00:00:21J'ai le droit, j'ai même un souvenir que tu t'es fait acclamer à la fête de l

00:00:24'Huma.

00:00:25Ouais c'est vrai.

00:00:26C'était pas cette année, l'année d'avril.

00:00:29C'était ça. Bon, bienvenue à toi. Tu es au STJV, au syndicat des travailleurs et des travailleuses du jeu

00:00:33vidéo.

00:00:34Et on est ensemble pendant une bonne heure. Quelle heure il est ? Ouais, c'est ça, une grosse heure.

00:00:38Pour parler de la crise dans le jeu vidéo. Voilà, je te passe la main, Pierrick.

00:00:43Ouais, c'est ça. En fait, on peut dire qu'il y a une crise un peu à la fois

00:00:46économique et sociale.

00:00:48Après, il y a des interprétations super différentes.

00:00:52On peut dire qu'en 2024, il y a déjà eu 15 000 licenciements dans l'industrie.

00:00:57Ça continue encore cette année. Il y en a déjà eu 1 200, je crois, dans les deux premiers mois.

00:01:04Ce qu'on peut dire aussi, c'est que depuis le Covid, un moment où il y a eu quand

00:01:10même beaucoup, beaucoup d'argent qui sont rentrés,

00:01:12les chiffres d'affaires n'ont jamais été aussi élevés dans l'industrie.

00:01:15Il faut rappeler aussi d'ailleurs que c'est la première industrie culturelle, économiquement, le jeu vidéo maintenant.

00:01:20Et il n'y a jamais eu autant d'argent. Et d'un seul coup, on a du mal à

00:01:25comprendre pourquoi cette crise,

00:01:27pourquoi il y a autant de licenciements, pourquoi il y a des fermetures de studios, etc.

00:01:31Je te propose qu'on commence un peu par là. Commencer un peu le côté macro avant de rentrer dans

00:01:37les exemples français.

00:01:38Oui, tu as raison de rappeler tout ce contexte. On peut même parler de 2023, où il y avait eu

00:01:44plus de 10 ou 12 000 licenciements aussi.

00:01:46Donc c'est énorme. Pour donner une idée, l'industrie du jeu vidéo français, c'est 10 à 12 000

00:01:51personnes.

00:01:52Donc là, en deux ans, on a viré deux fois toute l'industrie du jeu vidéo français mondialement, bien sûr.

00:01:57Donc là, tu vas me dire, bon, c'est une crise sociale. Ça, c'est clair. Il y a des

00:02:02gens qui perdent leur job à gauche, à droite et qui ne retrouvent plus.

00:02:05On voit beaucoup de gens maintenant, depuis six mois à peu près, aux US, qui commencent à dire, ça fait

00:02:10un an que je suis au chôme-due,

00:02:11je ne sais pas quoi faire, je ne trouve pas de job. Tous les studios resserrent à mort les recrutements,

00:02:16etc.

00:02:16Donc voilà, là, tu dis, oui, là, on est en plein dedans.

00:02:19Crise économique ? Point d'interrogation.

00:02:22Quand nos dirigeants de studio nous parlent, ouais, c'est la crise, rien ne va plus, il faut faire des

00:02:27économies, enfin voilà.

00:02:29Par contre, bon, pour les actionnaires, on nous dit quand même qu'il y a des profits qui sont faits.

00:02:33Enfin, l'année dernière, Ubisoft fait 400 millions de profits.

00:02:36Et on nous dit, bon, c'est bien, on est sur un plan d'économie, il faut continuer.

00:02:39Et là, on nous dit, bon, le plan d'économie, il faut aller encore plus loin.

00:02:42On a atteint les objectifs, continuons à économiser.

00:02:45Tu dis, ouais, d'accord, mais à un moment, on s'arrête quand ?

00:02:47Quand est-ce qu'on commence à faire de l'argent dans cette boîte ?

00:02:50Elle fait de l'argent, c'est ça ?

00:02:51Tu parles de 400 millions de profits.

00:02:52L'année dernière, c'est 400 millions de profits.

00:02:56Donc, évidemment, ce qui se passe, c'est que sur une année, ce qui est compliqué dans le jeu vidéo,

00:03:00c'est que prendre année par année, c'est compliqué.

00:03:02Parce qu'en fait, le jeu vidéo, aujourd'hui encore, c'est quand même très, ce qu'on appelle, heat

00:03:06-driven.

00:03:06C'est-à-dire que tu sors Assassin's Creed sur une année, ça fait beaucoup d'argent.

00:03:11Tu sors Assassin's Creed, tu as un problème, tu dois le décaler, tu le décales sur l'année fiscale suivante.

00:03:17Ton année précédente où tu avais prévu de sortir Assassin's Creed, elle a une sale gueule.

00:03:23Parce qu'évidemment, tes coûts, ils sont similaires.

00:03:26Chez nous, les coûts, c'est des salaires, donc c'est quand même assez stable.

00:03:29Il n'y a pas beaucoup de hauts et de bas.

00:03:32Et par contre, effectivement, ton revenu, il vient de se décaler d'un an.

00:03:36Et ça prend combien d'années à développer un Assassin's Creed ?

00:03:39Assassin's Creed, alors ça dépend. L'actuel, il a pris un petit peu de temps.

00:03:45Un gros jeu, AAA, de manière générale, aujourd'hui, ça prend 4 à 5 ans facilement.

00:03:49Un AAA, c'est un blockbuster dans le jeu vidéo.

00:03:52C'est ça, c'est notre équivalent.

00:03:53Assassin's Creed Shadow, d'ailleurs, qui sort bientôt, là, en fin mars, c'est ça ?

00:03:56Oui, il sort en fin mars, oui.

00:03:57Ou plutôt pour les gens qui ont trouvé des disques tombés du camion, forcément.

00:04:01Ah oui ? Il y a déjà des gens qui ont commencé à y jouer.

00:04:03Oui, oui. C'était drôle.

00:04:06Il y a des gens qui ont rentré des bugs en disant, je viens d'acheter ce jeu, fixer ce

00:04:10bug.

00:04:12Ouais, il sort dans un mois, donc tu vas te calmer.

00:04:14Parce qu'on ne l'a pas précisé, donc tu es OSTJV, mais tu fais aussi partie d'Ubisoft.

00:04:17Tout à fait, je travaille au studio de Paris d'Ubisoft.

00:04:20Peut-être, je ne sais pas si tu es une question prévue, Pierrick, mais peut-être que tu peux nous

00:04:23parler de ton métier.

00:04:24Parce que c'est souvent des métiers un petit peu...

00:04:26Enfin, les gens ont du mal à savoir vraiment ce que c'est de travailler dans le jeu vidéo.

00:04:30Peut-être que tu peux nous expliquer ça ?

00:04:32Oui, alors en plus, ce qui est dur dans le jeu vidéo, si tu veux,

00:04:34c'est que des métiers, il y en a des milliers.

00:04:37C'est un peu comme le cinéma, comme c'est audiovisuel,

00:04:40ça touche à toutes les compétences que tu peux imaginer,

00:04:44que ce soit sur l'image, le son.

00:04:47En plus, on a de la programmation que le cinéma n'a pas

00:04:49et qui est ultra importante parce qu'on ne fait pas un jeu sans.

00:04:52Et programmation, peut-être pour...

00:04:53Tu peux expliquer ce que c'est pour les gens qui ne sauraient pas dans le chat ?

00:04:55On programme des...

00:04:56Enfin, les gens qui font de la programmation,

00:04:58ils programment des logiciels, quels qu'ils soient.

00:05:01Et dans le jeu vidéo, évidemment, il y a l'aspect logiciel.

00:05:04Donc, il y a des gens qui doivent faire tourner la boîte.

00:05:06Et ça, au sein même de la programmation, en fait, dans le jeu vidéo,

00:05:09tu as beaucoup de spécificités.

00:05:11Parce que tu as les programmeurs moteurs qui sont là pour faire en sorte

00:05:13que le moteur, ça propulse la voiture.

00:05:18Donc, c'est ce qui fait bouger le jeu.

00:05:20C'est ce qui fait que tes personnages, ils vont pouvoir bouger dans ton jeu,

00:05:23qu'ils ne vont pas passer à travers un mur ou un sol, ce genre de choses.

00:05:27C'est aussi la base, ensuite, sur laquelle tu vas construire tes mécaniques de jeu.

00:05:31Et là aussi, c'est encore une spécificité du jeu vidéo.

00:05:33Donc, voilà, on a des milliers de métiers.

00:05:35Moi, je suis directeur technique narration,

00:05:38qui est un métier zèbre parmi les métiers zèbres du jeu vidéo.

00:05:43Mais en gros, je m'occupe des outils dont on se sert

00:05:45dans les équipes qui font de la narration dans le jeu

00:05:49pour faire en sorte qu'ils puissent travailler dans le jeu,

00:05:51qu'ils puissent rajouter leur contenu, que ça se marche bien,

00:05:54qu'ils n'aient pas de soucis dans leur vie de tous les jours.

00:05:56Très bien, merci pour cette précision.

00:05:58Ok.

00:06:00Du coup, je reprends un peu sur le côté crise économique.

00:06:06Est-ce que souvent, alors qu'on lit notamment les Echos ou le FIG,

00:06:10qui ont fait plusieurs papiers sur la crise économique dans le jeu vidéo,

00:06:14ils pointent le Covid comme responsable.

00:06:17Ce qui était bizarre, parce qu'on se disait,

00:06:18le Covid, on n'a jamais vendu autant de jeux que pendant le Covid.

00:06:24Donc, c'est censé être l'inverse.

00:06:26Donc, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:06:28Est-ce que c'est un rééquilibrage ou est-ce que c'est un problème d'anticipation chez les directions

00:06:35?

00:06:35Nous, on voit un problème d'anticipation clair.

00:06:38C'est-à-dire qu'effectivement, le Covid, je peux raconter comment ça s'est passé chez Ubisoft,

00:06:42c'est assez similaire chez pas mal d'autres entreprises.

00:06:44D'abord, il y a les confinements qui arrivent.

00:06:47Et là, il y a nos dirigeants et en même temps qui nous disent,

00:06:51on va être très circonspects, etc.

00:06:53Chez Ubisoft, on avait même décalé le process d'augmentation,

00:06:55parce que vous comprenez, on ne sait pas, peut-être que ça va être compliqué, etc.

00:07:00Bon, évidemment, trois mois après, on voit tous que le temps de jeu explose,

00:07:06le nombre de ventes explose.

00:07:07Enfin, voilà, parce que de toute façon, tout le monde est chez lui.

00:07:09Tu ne vas plus au cinéma, tu ne vas plus au théâtre, tu ne vas plus au sport, tu ne

00:07:13fais plus rien.

00:07:14Donc, qu'est-ce qui te reste à part des jeux vidéo à faire chez toi ?

00:07:17Donc, bon, c'était quand même difficile de nous dire,

00:07:21les augmentations, ça va être compliqué cette année,

00:07:23alors qu'on voyait déjà que ça commençait à décoller.

00:07:25Et effectivement, tu as une période Covid sur 2020, 2021,

00:07:29qui est exceptionnelle, il y a des revenus exceptionnels partout.

00:07:34Là où, effectivement, ce qui est absurde, c'est qui s'est dit que ça allait durer.

00:07:39On a bien compris qu'à un moment, les gouvernements n'allaient pas nous garder confinés tout le temps,

00:07:45à tort ou à raison.

00:07:46Et enfin, voilà, aux États-Unis, c'est arrivé plus vite que par ailleurs, mais voilà.

00:07:52Et ce qui est sûr, c'est que derrière, on savait bien qu'il y allait avoir, effectivement,

00:07:57ce réajustement, ce retour à la normale ou quoi que ce soit.

00:07:59Est-ce qu'ils ont beaucoup embauché, c'est ça, pendant la période ?

00:08:01Oui, et en fait, aujourd'hui, on est sur un retour, sur une trajectoire de croissance

00:08:05qui, en gros, revient à celle qu'on avait avant.

00:08:08Donc, on a juste eu une bulle, dont on aurait dû profiter.

00:08:11Mais la façon dont ça a été interprété, c'était, OK, on va faire rentrer un tas de capitaux

00:08:16de gens qui ont beaucoup de thunes et qui ne savent pas où l'investir,

00:08:18et qui voient, wow, jeu vidéo, 15%, 20% de renta, let's go, je mets tout mon argent dedans.

00:08:23Ces gens-là, il faut leur vendre du rêve, parce que si tu leur dis juste,

00:08:26non, mais moi, je profite de la bulle et puis après, je reviens à mon rythme normal,

00:08:30ils ne veulent pas entendre ça.

00:08:31Donc, tu dis, OK, pas de souci.

00:08:33Bien sûr, je fais plus de projets, j'augmente ma capacité, je double ma taille ou je ne sais quoi.

00:08:40Et effectivement, derrière, tu te retrouves à dire, oui, mais en fait, une équipe de jeux vidéo,

00:08:45ce n'est pas 150 abrutis que tu jettes dans un studio en disant, faites-moi un jeu en deux

00:08:49ans, s'il vous plaît.

00:08:51C'est ça, c'est important, parce que du coup, il y a des nouveaux investisseurs qui sont arrivés.

00:08:58Par exemple, je crois que chez Ubi, il y a Natixis, il y a des grosses machines,

00:09:02des fonds de pension, des vanguardes, etc., qui sont arrivés dans le secteur

00:09:06et qui ne sont pas forcément non plus, qui ont vu des chiffres de rentabilité qui les séduisent

00:09:11et qui ne sont pas non plus habitués au cycle de production du jeu vidéo.

00:09:15Donc, ils ne savaient pas, enfin, qu'il n'y avait pas dans l'idée que,

00:09:17« Ah bah, ouais, mais un nouveau projet qu'on lance maintenant, peut-être qu'on le sortira dans 4

00:09:21ans. »

00:09:22Et donc ça, c'est aussi, on peut arriver, comme ça là-dessus,

00:09:26chez les crises qu'il y a eu chez Spiders, notamment récemment,

00:09:29c'est-à-dire qu'ils ont doublé le nombre de lignes de production,

00:09:33notamment pour satisfaire leurs nouveaux actionnaires.

00:09:35Ouais, donc Spiders, un studio français qui a été racheté par Nacon, groupe français,

00:09:40Cocorico, donc Nacon qui a racheté beaucoup de studios français,

00:09:44c'était leur stratégie, on va dire.

00:09:46Kylotone, Cyanide.

00:09:47Voilà, c'était leur idée d'avoir leur écosystème, entre guillemets, sur place.

00:09:53Par contre, effectivement, il y a eu cette volonté de grossir, grossir, grossir.

00:09:59Donc, encore une fois, pourquoi pas que des entreprises veuillent s'étendre

00:10:03si elles marchent bien et qu'elles ont le moyen et qu'elles trouvent des investisseurs, admettons.

00:10:09Mais là, il y a effectivement, en fait, on met la charrue avant les bœufs.

00:10:11C'est-à-dire qu'au lieu de se dire, on va avancer petit à petit,

00:10:15on va solidifier nos process, parce que je pense que tu as dit un truc important,

00:10:20c'est qu'ils ont doublé, ils sont passés de 1 à 2.

00:10:22Et en fait, ça, ça a l'air de rien, mais en fait, c'est super important,

00:10:26parce que passer de 1 à 2, c'est passer du mindset de tout le studio bosse sur un projet.

00:10:31Tout le monde sait de quoi il parle.

00:10:32Quand on se parle, on se parle du projet, etc.

00:10:35À non, maintenant, il y a deux projets.

00:10:37Ça ne veut pas dire qu'on n'a pas le droit de s'en parler, etc.

00:10:39Mais ça veut dire que tu ne peux pas forcément aller embêter, machin, pour t'aider.

00:10:44Ou en tout cas, il a ses propres obligations à côté.

00:10:48Et que du coup, un prog moteur, par exemple, est-ce qu'il est 50%, 50% ?

00:10:52Du coup, il est 50% de moins sur ton projet.

00:10:55Est-ce qu'il en faut un deuxième ?

00:10:56Ça, c'est des questions pas faciles.

00:10:58Et quand tu grossis, c'est des questions ultra stratégiques.

00:11:01Parce qu'effectivement, si tu te plantes là-dessus, toute ta prod est en retard.

00:11:04Et ça, je dis ça, voilà, prog moteur, parce que c'est un truc assez récurrent.

00:11:07Mais en fait, c'est sur plein de spécificités.

00:11:10Quand tu grossis, une des questions qui se posent souvent, c'est l'audio.

00:11:12Est-ce que tu as une équipe audio transverse, comme dans certains studios ?

00:11:16Ou est-ce que tu as une équipe audio par projet ?

00:11:18Ça dépend de ta taille, ça dépend de ce que tu vises à faire.

00:11:20Est-ce que ton projet est ultra dépendant de l'audio ?

00:11:23Tout ça, c'est des choses qui ne sont pas du tout évidentes et qui ne se décident pas comme

00:11:26ça.

00:11:27Hop, je signe un papier, j'ai mis 100 000 balles, allez, grossissez quoi.

00:11:32Et je pense que là, on est vraiment dans le plein fouet de ça, dans le plein fouet de la

00:11:36financiarisation,

00:11:37d'avoir des gens qui arrivent avec beaucoup de moyens, mais avec des attentes de rentabilité complètement absurdes.

00:11:42Et dès que ça tousse, c'est des gens qui retirent leurs billes.

00:11:46Et ça, on le voit bien.

00:11:47Et donc, aujourd'hui, finalement, les dirigeants de boîtes de jeux vidéo,

00:11:51ils courent derrière cette approbation pour dire, non mais regardez, je suis un bon toutou, je réduis mes coûts.

00:11:58Et après, ça, tu le vois dans d'autres boîtes dans le monde.

00:12:01On peut penser à Microsoft, qui a cette pratique de stack ranking, même s'ils n'ont pas le droit

00:12:07de dire le nom,

00:12:09où, en début d'année, à chaque fois, ils virent les X % les moins bien notés, juste comme ça,

00:12:17par principe.

00:12:17C'est-à-dire que tout le monde pourrait être excellent si tu fais partie de…

00:12:20Tu as les 10 % qui sautent, quoi.

00:12:22Et ça, c'est un truc qu'ils font de long terme, parce qu'eux, ils sont bien sûr financiarisés

00:12:26depuis bien plus longtemps,

00:12:27et donc, ils ont cette logique de faire plaisir aux actionnaires de cette façon-là, ce qui est complètement absurde.

00:12:31Et puis, le cas peut-être un peu emblématique de ces dernières années, c'est Embracer, peut-être,

00:12:36qui, c'est une boîte suédoise qui avait racheté, qui a eu une fringale, qui a racheté plein de choses,

00:12:42enfin, je ne sais plus, une quarantaine de studios, en fait, sur la période,

00:12:46et qui attendait 2 milliards de dollars du Fonds public d'investissement saoudien.

00:12:52Et puis, ceux-ci, quand ils se sont aperçus que c'était pas aussi…

00:12:58enfin, que les promesses n'allaient pas être tenues, ils ont retiré leur bille,

00:13:02et du coup, ils se sont retrouvés à virer 8000 personnes sur l'ensemble de leurs studios,

00:13:07à fermer des studios, à annuler une quinzaine de projets, enfin, c'était la cata, quoi.

00:13:11Embracer, pour moi, ce que ça représente, c'était une stratégie de blitzscaling, quoi.

00:13:16C'est-à-dire que tu arrives avec beaucoup de capitaux, tu achètes partout, tu t'endettes en disant,

00:13:21non, mais t'inquiète, enfin, c'est ça ou c'est du Ponzi, c'est-à-dire que tu t

00:13:25'es endetté,

00:13:25et tu dis, non, mais je vais me désendetter avec l'argent que les mecs vont investir en supposant qu

00:13:30'on va faire…

00:13:30enfin, j'espère que ça va se dérouler un jour, mais c'est en gros, eux, ils ont acheté dans

00:13:35tous les sens pour dire,

00:13:36regardez, on est gros, parce qu'on est gros, vous pouvez nous faire confiance.

00:13:39Donc, il y a ce truc du…

00:13:41Ça a marché avec Patrick Barrett.

00:13:43Ça a marché avec pas mal de monde, non, mais voilà, c'est une stratégie qu'ils ont tentée.

00:13:48Effectivement, là où ils se sont plantés, c'est qu'ils sont allés voir un fonds souverain qui,

00:13:53même s'il a énormément d'argent et n'hésite pas à l'investir, notamment chez nous,

00:13:59on est en train de voir ça, bon, peut-être, mais bon, ils mettent de l'argent un peu partout,

00:14:06c'est comme Tencent, etc., ils mettent 5% ici, les 5% là, parce que, bon, ils mettent pour

00:14:11voir.

00:14:13Et bien, en fait, c'est quand même un fonds souverain qui a fini par leur dire,

00:14:152 milliards, c'est beaucoup d'argent, j'aimerais bien que vous me rassuriez un peu.

00:14:19Et sauf que le temps avait passé, on voyait bien que les projets lancés sous Embracer,

00:14:24ça galérait parce qu'il n'y avait pas de logique, il n'y avait pas de stratégie d'entreprise,

00:14:27il n'y avait pas de cohérence, et qu'en gros, eux-mêmes, de toute façon, c'était des financiers,

00:14:31ils ne savaient pas de quoi ils parlaient, et donc, ils n'avaient aucun répondant face aux gens dans les

00:14:36studios

00:14:37qui leur soulevaient des problèmes, en mode, oui, mais là, ce que vous exigez,

00:14:41ce que vous voulez voir dans le jeu, ce n'est pas faisable.

00:14:44Et ça donne quoi ? Ça donne des studios qui ferment, des studios qui sont revendus,

00:14:47comme on revendrait ces vieilles chaussettes, je ne sais pas quoi, et des gens sur le carreau.

00:14:54Oui, tout à fait.

00:14:55Et un autre point, peut-être commun, entre tout, on parle de choses de tailles différentes,

00:15:03mais est-ce qu'il n'y a pas un problème de direction ?

00:15:07On l'a un peu évoqué avec le Covid, où il s'agissait aussi de prévoir un peu les choses,

00:15:14mais est-ce que, enfin, c'est quelque chose qui est beaucoup évoqué chez Ubi, notamment,

00:15:20c'est le côté entreprise qui a grossi, et puis ça nous a un peu échappé,

00:15:25on est resté comme une gestion d'entreprise familiale.

00:15:27Ils s'excusent beaucoup là-dessus, la famille Guillemot.

00:15:31Et puis, ils s'en excusent, mais ils le revendiquent à la fois.

00:15:34C'est-à-dire que...

00:15:34C'est une super multinationale avec 20 000 salariés.

00:15:38Voilà.

00:15:38C'est pas une entreprise familiale.

00:15:39Moi, quand on me dit, non, mais attendez, le dialogue social en France, vous savez, on apprend, c'est dur.

00:15:45Je dis, en fait, bon, vous êtes une multinationale, vous faites des millions de profits,

00:15:49vous avez 20 000 employés dans le monde.

00:15:50Vous allez vous payer un mec pour vous apprendre.

00:15:53La boîte a 40 ans.

00:15:54Donc, en fait, vous allez vous payer un mec qui va vous expliquer quoi faire,

00:15:57et puis on va travailler correctement.

00:15:58Ça suffit, en fait.

00:16:01Ça, c'est clair que c'est juste inaudible.

00:16:03Et l'industrie du jeu vidéo, elle adore dire, c'est une industrie jeune, etc.

00:16:07Parce que d'abord, ça fait plus cool que de dire, ah oui, ça fait 50 ans que ça existe.

00:16:11Voilà, bon, en fait, voilà.

00:16:13Et puis, parce qu'effectivement, c'est une excuse.

00:16:16Parce que, du coup, eux, ils peuvent dire, non, mais vous savez, on fait des erreurs de jeunesse.

00:16:21Et vraiment, on l'entend encore.

00:16:22Là, récemment, il y a eu une réponse de la ministre de la Culture, dont j'otterai le nom, à

00:16:29une question parlementaire,

00:16:32qui lui demandait, en gros, pourquoi est-ce qu'elle laissait la gabegie dans l'industrie du jeu vidéo se

00:16:38dérouler comme ça, très rapidement.

00:16:40Et vraiment, dans sa réponse, de mémoire, il y avait quelque chose sur l'industrie n'est pas encore mature,

00:16:45ou je ne sais pas quoi.

00:16:46On dit, 40 ans, il serait temps de passer son permis, quoi.

00:16:52Et puis, il n'en pleure.

00:16:53On rappelle que c'est quand même la première industrie financièrement.

00:16:56Donc, à un moment, il faut arrêter de faire n'importe quoi.

00:16:59Puis, quand on brasse des milliards comme UBI, on ne peut pas être une entreprise familiale d'un côté.

00:17:05Moi, je t'avoue que quand les experts à qui on a demandé une expertise financière ont demandé et qu

00:17:11'on leur a dit, il n'y a pas de compte analytique,

00:17:13effectivement, ils ont un peu tiqué comme ça.

00:17:16Ils ont dit, mais vous présentez quoi à vos actionnaires, du coup, si je puis me permettre ?

00:17:20Vous savez, sinon, on fait le signalement à l'AMF tout de suite et on s'évite du temps.

00:17:24Donc, il y a des blagues comme ça où tu dis, bon, en fait, vous l'avez et puis vous

00:17:27faites semblant d'être nul.

00:17:29Parce qu'il y a ça aussi, il y a le côté paraître, inintéressant.

00:17:35Et puis après, il y a des trucs où tu dis, non, je creuse et effectivement, ils sont si nuls

00:17:40que ça.

00:17:41Pour moi, je pense que ça, c'est un peu symptomatique d'un truc.

00:17:44C'est que c'est un patronat qui est très dans l'entre-soi, qui a été extrêmement peu remis

00:17:50en cause dans toute la structuration de l'industrie

00:17:52et donc qui n'a absolument pas l'habitude de devoir se justifier, qui n'a absolument pas l'habitude

00:17:56de devoir discuter.

00:17:59Et on le voit dans tous nos échanges en instance représentative du personnel ou que ce soit.

00:18:07Vraiment, parfois, tu as l'impression que poser une question, remettre en cause et dire, non, mais ça, je ne

00:18:13comprends pas, ça ne me paraît pas logique.

00:18:15C'est une insulte personnelle.

00:18:16C'est-à-dire que tu as des gens qui vont avoir un haut le cœur quand tu leur dis

00:18:19ça.

00:18:19Il y a une espèce d'identification au patron dans cette industrie en France.

00:18:26C'est-à-dire que, déjà, ils sont très organisés dès le début au sein du syndicat national du jeu

00:18:33vidéo, qui n'est pas du tout un syndicat patronal.

00:18:38Donc, ça a été les premiers à s'organiser avant vous.

00:18:42Et est-ce que, du coup, il y a cette identification, j'ai l'impression qu'en France, il y

00:18:46a cette identification forte de l'entreprise au patron ?

00:18:51Alors, il y a les guillemots chez Ubi, mais chez Dontnod aussi, il y a ça, peut-être moins, chez

00:18:58Quantic Dream énormément.

00:19:00Est-ce que c'est quelque chose aussi qui bloque ? Parce que j'ai l'impression que ce n

00:19:04'est pas trop ça aux États-Unis ou dans les autres studios.

00:19:07Oui. Alors, disons que dans le jeu vidéo, tu as un peu deux choses. Tu as les patrons et puis

00:19:12tu as les créatifs.

00:19:13Oui.

00:19:15C'est un peu les deux pôles qui, parfois, peuvent prendre cette lumière-là et être écrasant, en fait, pour

00:19:23les autres.

00:19:23Donc, on le voit souvent. De toute façon, souvent, les choses un peu agressives, les problèmes de harcèlement, etc., ça

00:19:32vient d'en haut.

00:19:32Et donc, ça vient des gens qui sont soit proches du patron, soit proches des créatifs, soit les deux.

00:19:37Donc, nous, en France, on a un petit peu des deux parce qu'on est chanceux.

00:19:41Je pense qu'en France, tu avais un peu ce côté où c'est une industrie qui est un peu,

00:19:45on va dire, moyenne en taille pour le jeu vidéo.

00:19:47C'est-à-dire que ce n'est pas les États-Unis, ce n'est pas le Japon, ce n

00:19:50'est pas la Chine.

00:19:51Ce n'est pas un truc où tu as vraiment des centaines de milliers de gens employés.

00:19:54Ce n'est pas l'industrie numéro un du pays.

00:19:58Ce n'est pas non plus ça.

00:20:00Mais ce n'est pas non plus une petite industrie comme dans beaucoup d'autres pays où, en fait, tu

00:20:04as vraiment un maillage de petits studios et tu n'as pas des gros établissements.

00:20:09Tu vois, Ubisoft, en France, c'est quand même 4000 personnes aujourd'hui.

00:20:13Donc, c'est quand même gros et ça structure les choses.

00:20:18Quand tu es structuré comme ça, les créatifs finissent un peu par se faire bouffer.

00:20:21Ça, c'est un peu tout le souci qu'on a chez Ubisoft et les patrons prennent un peu la

00:20:27proéminence.

00:20:28Je pense qu'en France, effectivement, on a cette logique où des patrons se sont un peu imposés comme Dieu

00:20:34le Père parce qu'ils avaient les capitaux, parce qu'ils avaient les relations aussi.

00:20:38On sait bien qu'en France, avoir des relations politiques, c'est utile.

00:20:43Et le SNJV, c'est un lobby qui leur sert principalement à aller réclamer des aides.

00:20:50Je me parlais juste de vous entendre. C'est une question que je trouve intéressante dans le chat qui ne

00:20:52concerne pas complètement ce dont vous étiez en train de parler.

00:20:55Comment les équipes voient les attaques réactionnaires envers le prochain Assassin's Creed et envers l'industrie plus globalement ?

00:21:00C'est un gros sujet. Nous, on a des camarades qui se sont déjà fait alpaguer là-dessus.

00:21:05On a des gens dans les studios qui ont connu des vagues de harcèlement en ligne.

00:21:10Et c'est un sujet qu'on comporte très, très fort auprès des directions en disant en fait, là, vous

00:21:15avez une responsabilité de protéger les gens.

00:21:18La responsabilité de l'employeur, c'est de tout mettre en œuvre pour protéger la santé physique et mentale des

00:21:27employés.

00:21:28Et là, on est en plein dedans, surtout quand ils les exposent parce qu'ils les envoient donner des interviews

00:21:34pour promouvoir le jeu, ce genre de choses.

00:21:36Il faut un peu assumer. Donc là-dessus, c'est un sujet qui est ultra important.

00:21:43Je pense que les gens, en fait, il y a deux choses. C'est qu'Assassin's Creed et Ubisoft en

00:21:48général, Ubisoft, on commence à avoir l'habitude du « ubi-bashing ».

00:21:52On sait bien que la boîte a donné mille raisons de taper dessus et donc c'est facile.

00:21:57Et on le voit bien, en fait, Ubisoft peut faire n'importe quoi. Il y aura tout de suite des

00:22:00petits shots qui partiront parce que c'est simple,

00:22:03parce que ça part tout seul, tout le monde approuve parce que de toute façon, qui va défendre Ubisoft, etc.

00:22:10Donc ça, c'est épuisant. Franchement, quand tu lis ça à longueur de journée, moi, je dis au bout d

00:22:14'un moment, tu vois,

00:22:15je dis aux gens, mais arrêtez de lire les commentaires parce que de toute façon, vous savez que ça va

00:22:18être négatif,

00:22:19vous savez que ça va vous énerver, vous savez que vous allez dire « je suis à moitié d'accord

00:22:22et je suis à moitié pas d'accord »

00:22:23et vous avez passé 15 ans à gamberger dessus, à quoi ça sert ? Vous n'êtes pas là pour

00:22:27avoir un débat en ligne.

00:22:29Après, plus précisément, évidemment, on sait que derrière tout ça, indépendamment du contexte d'Ubisoft qui, entre guillemets,

00:22:35a donné le bâton pour se faire battre, il y a aussi un truc qui est…

00:22:39Il y a tout un tas de reprises par les réacs, par des fascistes, en fait, qui se servent de

00:22:46ça pour, on va dire,

00:22:50comme porte-voix, comme petite estrade.

00:22:54Et ça, c'est des gens où, effectivement, eux, dans l'absolu, ils viennent juste prendre leur moment de gloire

00:23:02et le sujet les intéresse peu.

00:23:05Donc, ça, ça complexifie parce qu'effectivement, tu dis « ces gens-là, c'est même pas qu'est-ce

00:23:11qu'on pourrait faire

00:23:12pour empêcher qu'ils nous tapent dessus », de toute façon, ils vont le faire.

00:23:14Et nous, on le voit, dès qu'il y a une photo d'un drapeau LGBT, c'est tout de

00:23:20suite « oh là là, le boquisme, machin ».

00:23:22Tout ça, c'est un virus de cerveau, c'est des gens qui n'ont rien compris.

00:23:27Sur Assassin's Creed Shadows en particulier, je pense qu'il est intéressant, en fait,

00:23:29c'est que, bizarrement, et planifié par personne, le fait qu'on l'ait décalé autant fait que la vague

00:23:37est passée.

00:23:38C'est-à-dire que j'ai l'impression qu'en gros, quand il y a eu le reveal, quand

00:23:40on a commencé à montrer le jeu, etc.,

00:23:41il y a évidemment eu tous les abrutis qui sont sortis avec des arguments nuls,

00:23:45des gens qui, tout d'un coup, se préoccupent des hommes japonais alors qu'ils n'en ont jamais rien

00:23:50eu à faire de leur vie avant ça.

00:23:52Parce que, voilà, c'est un peu toujours pareil, c'est comme les gens qui pleurent sur le point médian

00:23:56alors qu'ils n'ont jamais rien eu à foutre d'être dyslexique.

00:24:00C'est ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas important de s'en occuper, mais voilà.

00:24:04Ensuite, bon, ça reste.

00:24:07Il y a aussi ce côté un peu, c'est un truc très auto-entretenu.

00:24:11C'est-à-dire que souvent, tu sais, ils se reprennent les uns les autres, etc.

00:24:14Donc, pendant un à deux mois, globalement, tu ne peux pas exister.

00:24:17C'est dix abrutis qui se reprennent en boucle et qui s'auto-amplifient.

00:24:22Et en fait, comme on a décalé, décalé, décalé, finalement, ces gens-là, les chiens ont fini d'aboyer,

00:24:27ils sont passés à leur nouvel os à ronger.

00:24:29Et aujourd'hui, moi, j'ai l'impression, quand je regarde un peu la com sur Assassin's Creed en ligne,

00:24:34etc.,

00:24:35c'est beaucoup moins vicié.

00:24:37Alors, voilà, je ne dis pas qu'il faut qu'on décale tous nos jeux de six mois à chaque

00:24:39fois,

00:24:41mais bizarrement, ça a peut-être joué en notre faveur.

00:24:43Parce qu'aujourd'hui, j'ai l'impression que quand les gens parlent du jeu,

00:24:46ils en parlent sur ses mérites, ils en parlent sur les gens qui ont joué au crack,

00:24:49enfin, au CD qu'ils ont trouvé, je ne sais où,

00:24:53plutôt que sur « oh là là, tu as vu le dernier outrage », machin, truc, voilà.

00:24:58Je rebondis sur la question, parce que c'est aussi un point entre les conditions de travail

00:25:04et l'œuvre collective qui est sortie, finalement.

00:25:08C'est comment vous faites la part dans le jeu vidéo entre le fait de passer quatre ans, cinq ans

00:25:16à développer un jeu, à travailler sur un jeu collectivement, etc.,

00:25:20avec parfois des décisions.

00:25:23Alors ça, on l'a vu aussi chez Ubisoft, des décisions de la direction contre ce que vous aviez décidé.

00:25:30Par exemple, le pire, c'était rajouter des NFT, des lootbox ou je ne sais pas quoi dans les jeux

00:25:35qui n'étaient pas prévus.

00:25:38Comment vous faites un peu cette dichotomie entre le moment où vous vous proposez une œuvre collective

00:25:45qui vous tient à cœur, vous avez passé des années dessus,

00:25:47et puis vous voyez qu'à un moment où vos conditions de travail ou des décisions qui sont prises s

00:25:52'abordent un peu ça,

00:25:53et puis après, il y a leur rendu, quoi, la réception du jeu ?

00:25:56Vas-y, dis le mot « métier passion », voilà, comme ça.

00:25:58Non, mais non, je suis présent.

00:26:00On en viendra après.

00:26:02Non, mais c'est un métier passion.

00:26:04Nous, ce qu'on dit, c'est le piège du métier passion, c'est-à-dire, c'est cool,

00:26:07tu bosses sur ta passion, tu trouves ça génial, tu t'amuses, etc.

00:26:11Et puis arrive le moment où, en fait, c'est la réalité du métier,

00:26:14c'est la réalité de l'entreprise, de sa hiérarchie,

00:26:16où malheureusement, tu ne peux pas aller au fond de ta passion si tu es dans cette structure-là.

00:26:23Moi, pour moi, à titre perso, c'est qu'il faut arriver à dissocier de ça

00:26:27et de se dire, je vais faire du bon boulot,

00:26:29je vais essayer de produire quelque chose d'intéressant,

00:26:32de valable pour les gens,

00:26:35qui va leur apporter quelque chose,

00:26:38qui va leur apporter du plaisir,

00:26:39où ils vont se dire, c'est cool, ils ont bien fait ce truc-là.

00:26:42Donc je cherche plutôt de la satisfaction dans la qualité de ce que moi je produis,

00:26:45en me disant, bien sûr, je sais que le produit global,

00:26:48sa qualité, elle dépend de la cohérence.

00:26:50Et la cohérence, elle dépend du fait qu'on laisse les gens bosser correctement

00:26:54et qu'il n'y ait pas quelqu'un qui change d'avis

00:26:57parce que son fils a testé le jeu et qu'il lui a dit que c'était moche.

00:27:01Et ça, c'est compliqué.

00:27:03Mais ça, c'est, voilà, tu bosses dans une grosse boîte,

00:27:05pour moi, il faut l'accepter.

00:27:07Ça ne veut pas dire qu'il faut l'accepter à jamais.

00:27:10Il faut l'accepter tel quel aujourd'hui,

00:27:11de dire, je ne peux pas mettre trop de moi là-dedans,

00:27:15parce que sinon, justement, je vais péter un câble.

00:27:17Parce que, c'est sûr, enfin, les NFT, personnellement,

00:27:22pendant un an, j'ai bugglé contre,

00:27:24à chaque fois qu'on nous faisait une présentation,

00:27:26j'ai eu droit à une présentation entre quatre yeux

00:27:27avec le VP of blockchain du groupe, s'il vous plaît,

00:27:30qui m'a expliqué pourquoi c'était bien

00:27:32et ça allait faire plaisir aux joueurs.

00:27:34Et bon, je n'ai pas été très convaincu,

00:27:37comme on peut l'entendre à mon ton.

00:27:39Et à la fin, j'ai quand même dû aider

00:27:41à les implémenter dans le jeu.

00:27:43Donc, après, là-dessus, pour moi, c'est toujours pareil.

00:27:46C'est d'accord, mais en fait, à un moment, c'est un ordre.

00:27:49C'est mon job, c'est comme ça.

00:27:51Moi, je trouve ça stupide.

00:27:52J'ai eu raison, voilà.

00:27:54Évidemment, j'ai eu raison, donc j'avais raison avant.

00:27:59Mais en gros, c'est juste,

00:28:01j'ai fait ce que vous m'avez dit de faire.

00:28:03Alors, c'est sûr que ce n'est pas le truc

00:28:05sur lequel j'ai mis le plus d'efforts.

00:28:07J'ai fait ce qu'il fallait et comme on m'a demandé.

00:28:10C'est marrant, ça me fait penser.

00:28:11On avait reçu deux de tes camarades en octobre.

00:28:14On y reviendra, mais sur la grève d'Ubisoft,

00:28:16sur le télétravail.

00:28:18Et donc, c'est Marc Rutschleet, Solidaires

00:28:19et Vincent Kambedouzou du STJV.

00:28:23Et qu'ils disaient, en fait,

00:28:24sur la vingtaine de jeux sur lesquels ils ont bossé,

00:28:26en fait, il y en a deux ou trois

00:28:28où ils sont vraiment très fiers

00:28:29d'avoir participé à cette production.

00:28:31Mais que sinon, en fait, effectivement,

00:28:33des conditions de travail,

00:28:34des décisions qui ont été prises,

00:28:36pour rebondir un peu sur ce que tu disais,

00:28:38il faut se concentrer sur ton travail

00:28:40et essayer de ne pas en faire non plus toute une histoire.

00:28:44Oui, et ça, c'est assez symptomatique.

00:28:46C'est assez présent chez tout le monde.

00:28:49Et même, eux, ils ont de la chance

00:28:50parce qu'ils ont démarré plus tôt que moi

00:28:52dans l'industrie.

00:28:53Et donc, ils ont bossé dans des boîtes

00:28:56et dans une époque

00:28:58où on faisait des jeux peut-être un peu plus vite,

00:28:59pour un tas de raisons,

00:29:00parce que les attentes de graphisme n'étaient pas les mêmes,

00:29:02parce que le marché n'était pas le même.

00:29:04Enfin, voilà, je ne rentre pas dans le détail.

00:29:06Ce serait toute une dissertation.

00:29:09Mais moi, aujourd'hui, ça fait quoi ?

00:29:11Ça fait plus de sept ans que je suis dans l'industrie.

00:29:13On a sorti un jeu sur lequel j'ai bossé.

00:29:16Et je n'en suis pas super fier.

00:29:17Donc, c'est dommage.

00:29:19C'est un peu le dernier argument

00:29:24pointé dans la crise générale du jeu vidéo.

00:29:26C'est l'inflation des coûts de production.

00:29:29Et est-ce qu'effectivement,

00:29:30parce qu'il y a des jeux qui...

00:29:33Je ne sais pas, par exemple, le prochain GTA,

00:29:34on n'a pas non plus encore les chiffres,

00:29:36mais je suppose qu'on va pouvoir dépasser le milliard,

00:29:39je pense, entre le temps de développement

00:29:42et les frais de marketing,

00:29:43qui sont d'ailleurs, bizarrement,

00:29:45toujours à peu près la moitié des budgets des jeux vidéo.

00:29:48Enfin, c'est quand même assez dingo.

00:29:50Call of Duty, celui qui est sorti cette année,

00:29:52c'est 700 millions.

00:29:53Oui, il faut en vendre pour que ce soit rentable.

00:29:58Et puis, en plus, il y a une espèce de pression

00:30:00parce qu'un jeu comme ça,

00:30:02quand ça marche, quand on en vend 20, 40 millions,

00:30:05ça marche très fort.

00:30:06Mais par contre...

00:30:08C'est ça.

00:30:09Alors, en fait, il y a une espèce de course en avant,

00:30:11mais qui est longue,

00:30:12parce que, fut un temps,

00:30:14AAA, c'était quand tu avais deux chiffres devant tes millions.

00:30:17Donc, c'était à partir de 10 millions.

00:30:20Aujourd'hui, on commence à dire,

00:30:22AAA, franchement, en dessous de 100 millions,

00:30:24est-ce que tu es vraiment un AAA ?

00:30:25C'est-à-dire qu'il y a eu une inflation de ces coûts-là,

00:30:28pour un tas de raisons.

00:30:29Bon, il y a l'inflation de tout, on va dire.

00:30:32Mais il y a aussi...

00:30:35Il y a les attentes du public,

00:30:37mais il y a aussi les logiques des boîtes

00:30:38qui ont de plus en plus poussé à dire,

00:30:41on grossit les projets,

00:30:43on y met de tout,

00:30:44c'est des jeux pour tout le monde,

00:30:45donc il faut tout mettre,

00:30:46il faut que dans le jeu, tu puisses tout faire,

00:30:48il faut que tu puisses parler à des gens,

00:30:49cueillir des fleurs,

00:30:51tirer sur des gens,

00:30:52faire des triple saltos arrière,

00:30:55je ne sais pas, moi,

00:30:56faire du lockpicking...

00:30:58Décorer ta cuisine...

00:30:59Voilà, pourquoi pas, après tout.

00:31:00Et le truc, c'est que c'est toujours pareil,

00:31:02tu vois, quand tu fais ça,

00:31:03tu écris ça sur un papier,

00:31:04tu dis, ouais, pourquoi pas,

00:31:05ouais, pourquoi pas, c'est cool.

00:31:06Et puis, il y a un moment où tu dis,

00:31:08d'accord, mais en fait,

00:31:09le temps de travail qu'on a,

00:31:11le temps de développement,

00:31:12on le met où ?

00:31:13À quel moment est-ce qu'on est capable

00:31:15de tenir ça

00:31:16et que ce ne soit pas complètement fou furieux ?

00:31:18D'ailleurs, c'est bizarre,

00:31:19parce que chez Ubi aussi,

00:31:20il y a cette inflation des projets,

00:31:21alors qu'il y a quelqu'un

00:31:23qui en parlait dans le chat plus haut

00:31:24sur le dernier Prince of Persia...

00:31:29Non, attends, je te retrouve la question.

00:31:31Est-ce qu'il a été démantelé ?

00:31:31Le démantelement du studio

00:31:32derrière Prince of Persia,

00:31:33Lost Crown,

00:31:34pour placer les devs ailleurs,

00:31:35ça montre bien qu'ils ne comprennent pas

00:31:36l'importance d'une bonne synergie

00:31:37dans un studio.

00:31:38Alors, ce n'est pas le studio

00:31:39pour être tout à fait facile,

00:31:40c'est l'équipe,

00:31:41mais c'est la même idée.

00:31:42Et c'est ce qui est arrivé aussi

00:31:44chez les devs de Hi-Fi Rush,

00:31:46et c'est pareil,

00:31:47c'est des jeux de moindre ampleur,

00:31:49mais qui se sont bien vendus,

00:31:52qui ont une super réception critique.

00:31:55Et pourquoi ces jeux-là,

00:31:58ces équipes-là

00:31:59qui savent faire des jeux comme ça,

00:32:00disparaissent au profit de jeux ?

00:32:04Il y a plusieurs choses.

00:32:05Il y a le fait que nos dirigeants,

00:32:07ils ne savent pas ce qu'ils font,

00:32:08ils ne reconnaissent pas

00:32:09la valeur de ce qu'on produit,

00:32:11et donc ils sont incapables

00:32:12de voir la valeur d'une équipe rodée,

00:32:16d'une équipe qui a fait des choses ensemble,

00:32:17qui a des bases communes,

00:32:19qui a développé des process,

00:32:21qui a trouvé des choses,

00:32:23a fait des erreurs ensemble

00:32:24et pourra les surmonter.

00:32:26Ça, c'est une première chose, c'est clair.

00:32:28La deuxième chose,

00:32:29c'est qu'ils n'ont pas forcément

00:32:30de conscience

00:32:31qu'en fait, le jeu vidéo,

00:32:32c'est itératif,

00:32:33et que souvent,

00:32:36tu dois aller développer des choses

00:32:38pour ensuite aller plus loin,

00:32:39faire des choses un peu plus intéressantes

00:32:40avec cette base, etc.

00:32:42Et donc, l'équipe de The Lost Crown,

00:32:44ils auraient été chauds

00:32:45pour en faire un deuxième,

00:32:46que ce soit un Prince of Persia

00:32:47ou une autre licence,

00:32:49ou quelque chose comme ça,

00:32:49mais en tout cas,

00:32:50de construire sur ce qu'ils avaient.

00:32:52Mais non,

00:32:53en fait,

00:32:53comme le jeu,

00:32:54ce n'est pas un super succès

00:32:55et qu'il ne fait pas des millions

00:32:56et des millions,

00:32:57on vous remet à travailler

00:33:00dans la fournaise.

00:33:01Je tairai le nom du projet

00:33:02qui existe depuis plus de 15 ans.

00:33:06Il s'appelle le goût,

00:33:06il n'y vaut le 2,

00:33:07moi je peux le dire.

00:33:08Moi, moi aussi.

00:33:11Mais donc,

00:33:12ce qui est dur après,

00:33:13c'est effectivement,

00:33:14ce n'est pas pour dire

00:33:14que Prince of Persia,

00:33:15c'est le truc qui rapporte

00:33:17le plus de thunes chez Ubisoft.

00:33:18Ce qui rapporte chez Ubisoft,

00:33:19c'est Rainbow Six Siege,

00:33:24un certain nombre de millions par an,

00:33:25et Assassin's Creed,

00:33:27quand on en sort un,

00:33:28qui fait pas mal d'argent.

00:33:29C'est clair que,

00:33:29quand tu sors de ces deux mastodontes-là,

00:33:31tout de suite,

00:33:31déjà,

00:33:32tu n'es pas dans la même cour.

00:33:33Donc, forcément,

00:33:34quand tu mets tout le monde

00:33:35à ce niveau-là d'attente,

00:33:36personne ne l'est rempli.

00:33:38Ça, c'est le premier truc.

00:33:39Prince of Persia,

00:33:41c'est un jeu qui est un peu niche.

00:33:43C'est un jeu qui,

00:33:44enfin, voilà,

00:33:45les Metroidvania,

00:33:46les gros Metroidvania,

00:33:47ils vendent 3-4 millions,

00:33:48je crois,

00:33:49Metroid Dread,

00:33:50il me semble qu'il a vendu

00:33:513 ou 4 millions d'exemplaires.

00:33:53Et Metroid Dread,

00:33:54c'est un jeu Nintendo,

00:33:55enfin,

00:33:56pas fait par Nintendo,

00:33:57mais publié par Nintendo,

00:33:58sur console Nintendo,

00:33:59sur la console la plus vendue,

00:34:01si ce n'est de l'histoire,

00:34:02du moins du moment.

00:34:02Je ne me rappelle plus

00:34:03si elle a dépassé la...

00:34:04La Wii.

00:34:05La Wii.

00:34:06Mais en tout cas,

00:34:07dans ces jeux-là,

00:34:08plusieurs centaines de millions

00:34:09d'installés.

00:34:13avec une licence attendue,

00:34:15voilà.

00:34:16Donc,

00:34:16bon,

00:34:16c'est quand même...

00:34:18Tu te dis,

00:34:19bon,

00:34:19si je fais ça,

00:34:20c'est cool, quoi.

00:34:22Mais quand tu budgètes le jeu

00:34:24et que tu es déjà,

00:34:25en fait,

00:34:25à te dire,

00:34:26il faut que j'atteigne

00:34:27ce niveau-là de vente,

00:34:27tu te dis,

00:34:28en fait,

00:34:28bon,

00:34:29le jeu,

00:34:29il ne remplira jamais.

00:34:30Et les attentes envers les jeux,

00:34:32c'est un truc omniprésent

00:34:33dans l'industrie.

00:34:34Square Enix,

00:34:35par exemple,

00:34:35qui est une boîte japonaise,

00:34:37a énormément saigné

00:34:39ses studios occidentaux

00:34:41pendant très longtemps

00:34:42avant de les fermer

00:34:42ou de les vendre

00:34:43parce qu'en fait,

00:34:44ils avaient toujours

00:34:45des attentes complètement irréalistes.

00:34:46Ils avaient un Tomb Raider

00:34:47et ils disaient,

00:34:48OK,

00:34:48Tomb Raider,

00:34:49ça va vendre,

00:34:50je ne sais pas,

00:34:5020 millions d'unités.

00:34:52Alors,

00:34:52ils n'avaient jamais vendu

00:34:5320 millions d'unités

00:34:53sur aucun Tomb Raider

00:34:54à part peut-être le 1,

00:34:56voilà,

00:34:58à l'époque de Matusalem.

00:35:00Donc,

00:35:00tu te dis,

00:35:01mais en fait,

00:35:03le problème,

00:35:03ce n'est pas le jeu.

00:35:05Le problème,

00:35:05c'est si vous n'êtes pas capable

00:35:07de me dire

00:35:08le budget raisonnable

00:35:10vis-à-vis d'attente

00:35:11raisonnable de marché,

00:35:12comment on fait ?

00:35:13Si tout de suite,

00:35:14votre attente de marché,

00:35:15c'est oui,

00:35:15mais si jamais,

00:35:16c'est un énorme succès,

00:35:18alors je rentre dans mes frais,

00:35:20en fait,

00:35:20oui,

00:35:21on est en train d'aller dans le mur.

00:35:22Oui,

00:35:22tout à fait.

00:35:23Est-ce qu'on se dit

00:35:24qu'on a fait le tour

00:35:24du côté un peu macroéconomique

00:35:26et puis qu'on passe la vidéo

00:35:29et puis on rentre

00:35:29dans les conditions de travail ?

00:35:31Allez,

00:35:31je passe la vidéo tout de suite.

00:35:32C'est parti.

00:35:33Allez.

00:35:33On vient d'apprendre

00:35:34qu'à Paris,

00:35:35on est 50 ans.

00:35:3525 ans,

00:35:36mais dont on parlait tout à l'heure.

00:35:3750,

00:35:38c'est beaucoup plus

00:35:38que ce qu'on imaginait.

00:35:39C'est un moment historique.

00:35:40On est réunis.

00:35:41Je l'avais déjà vu,

00:35:41t'inquiète.

00:35:42Tu l'as déjà vu.

00:35:42Place de la Bastille,

00:35:44avec toute notre industrie,

00:35:45avec tous les gens

00:35:46qui font les jeux.

00:35:47C'est un bon moment

00:35:48et c'est très émouvant.

00:35:49Nous nous retrouvons

00:35:49aujourd'hui

00:35:50Place de la Bastille à Paris

00:35:51avec le syndicat

00:35:52des travailleurs

00:35:53et travailleuses du jeu vidéo

00:35:54qui organisent

00:35:55leur première mobilisation nationale

00:35:57afin de dénoncer

00:35:58leurs conditions de travail.

00:35:59Partons dès maintenant

00:36:00échanger avec ces travailleurs

00:36:01en colère.

00:36:02Ça fait vraiment plaisir.

00:36:03On voit qu'on est passé

00:36:04de petites sections syndicales

00:36:08dans des studios éparpillées

00:36:10à une forte mobilisation nationale.

00:36:13Ça montre la passion finalement

00:36:15des travailleurs et travailleuses

00:36:16du jeu vidéo

00:36:17dans leur métier

00:36:18qui compte sauvegarder

00:36:20l'industrie française

00:36:22du jeu vidéo,

00:36:23qu'ils comptent se battre

00:36:24pour elles,

00:36:25qu'ils comptent se battre

00:36:25pour leurs emplois,

00:36:26pour les emplois

00:36:27de leurs collègues

00:36:27et de leurs camarades

00:36:28parce que si demain

00:36:29le secteur se délocalise

00:36:30complètement,

00:36:31il n'y aura plus

00:36:31de travail de jeu vidéo

00:36:33en France.

00:36:33Il n'y aura plus

00:36:33cet emploi n'existera plus.

00:36:35C'est vraiment important

00:36:35du mieux même

00:36:36qu'avec une mobilisation

00:36:37à l'île.

00:36:38On nous recrute,

00:36:39on nous vire

00:36:40de manière assez machinale.

00:36:43C'est-à-dire que

00:36:44quand une production se démarre,

00:36:44on va faire des grands recrutements.

00:36:45Quand une production se termine,

00:36:46on va avoir tendance

00:36:47à virer des gens.

00:36:48On pense qu'un certain nombre

00:36:49d'employés peuvent être

00:36:50remplaçables justement

00:36:50par l'intelligence artificielle

00:36:52qui ferait un métier semblable.

00:36:53Tout ça pour une réduction

00:36:54de coûts,

00:36:55ce sera toujours plus simple

00:36:56pour eux en fait

00:36:57d'utiliser l'intelligence artificielle

00:36:59au besoin que de recruter

00:37:01et d'avoir potentiellement

00:37:02des employés

00:37:02qui pour eux

00:37:03sont des coûts à perte.

00:37:06L'exaspération est grande

00:37:08parce que les gens

00:37:08ont envie de bien faire.

00:37:10Les gens ont envie

00:37:10de développer des jeux

00:37:11dans de bonnes conditions,

00:37:12de satisfaire les gens

00:37:14qui vont y jouer.

00:37:14Quand tout ça n'est pas

00:37:15rendu possible,

00:37:16c'est quelque chose

00:37:17de très difficile à vivre.

00:37:18Les gens vont déployer

00:37:19des efforts considérables

00:37:20pour contrebalancer

00:37:22de mauvaises conditions

00:37:23de production et très souvent

00:37:25au détriment de leur santé.

00:37:26Tout le monde s'était battu

00:37:27dans les différentes boîtes

00:37:28les unes après les autres.

00:37:29C'était le chemin logique

00:37:31d'organiser une grève générale

00:37:32et que tout le monde

00:37:33se batte le même jour

00:37:34en même temps,

00:37:35tous ensemble.

00:37:38Depuis plus d'un an et demi

00:37:39à travers la crise,

00:37:41on subit des plans

00:37:42de licenciement,

00:37:43de la répression,

00:37:44du travail dissimulé.

00:37:45Donc ça suffit,

00:37:46tout simplement,

00:37:47parce que ça,

00:37:47le patronat sait très bien le faire.

00:37:48Il a déployé

00:37:49des lobbying énormes

00:37:51pour s'octroyer

00:37:52la parole politique

00:37:53et notamment

00:37:54la parole macroniste.

00:37:55Ça suffit,

00:37:55on ne peut plus se contenter

00:37:56de simples relais

00:37:57qui vont uniquement

00:37:59dans le sens des capitaux.

00:38:03Comme nous à Ubisoft,

00:38:04on voit que la direction

00:38:06regarde les chiffres

00:38:07de combien de personnes

00:38:08font grève.

00:38:10Hein ?

00:38:10Non ?

00:38:11T'es coupé ?

00:38:11Non, je n'entends plus.

00:38:12T'entends plus ?

00:38:12Non, c'est pas grave.

00:38:14T'entends toujours ?

00:38:15Ah pardon.

00:38:15Ils connaissent les chiffres,

00:38:17ça les travaille.

00:38:18Ils ne sont pas contents

00:38:19de cette situation non plus.

00:38:20Ils aimeraient que

00:38:21les choses s'apaisent

00:38:22et effectivement

00:38:23que les gens

00:38:24retournent au travail.

00:38:29Vos stickers

00:38:30toujours incroyables.

00:38:32J'aimerais beaucoup

00:38:33en avoir...

00:38:33J'en avais demandé

00:38:33la dernière fois à Vincent

00:38:34quand il est venu.

00:38:35Il m'a dit

00:38:35« Ouais, on t'en verra,

00:38:36t'inquiète, t'inquiète ! »

00:38:37Mais tant pis,

00:38:38on t'en verra la prochaine fois.

00:38:40Non mais surtout,

00:38:41je viendrai en manif

00:38:42avec vous

00:38:42et j'en prendrai directement là-bas.

00:38:43Ou passe au studio.

00:38:45Je t'en amène.

00:38:47Oui,

00:38:47bah le capitalisme, quoi.

00:38:49C'est vrai.

00:38:50C'est la version courte.

00:38:52C'est vrai.

00:38:53Mais en fait,

00:38:55alors de la même manière

00:38:56que le patronat

00:38:58dit que c'est une industrie jeune,

00:38:59le syndicalisme

00:39:00est aussi jeune.

00:39:01C'est clair.

00:39:02Donc effectivement,

00:39:03c'est quand même

00:39:03la première...

00:39:07Là, c'était

00:39:08il y a deux semaines,

00:39:09c'est ça ?

00:39:09Oui.

00:39:10C'était mi-février,

00:39:11c'était le 13 février.

00:39:1113, ouais.

00:39:12La première grève générale

00:39:15dans le secteur,

00:39:16de l'histoire du secteur

00:39:17en France.

00:39:18Ah bah, c'est sûr.

00:39:20C'est sûr.

00:39:20En gros,

00:39:21jusque-là,

00:39:21ce qu'on avait pu faire,

00:39:22c'était des mobilisations nationales

00:39:24en suivant l'intersyndicale,

00:39:26sur les retraites,

00:39:29sur la réforme du chômage,

00:39:31ce genre de choses.

00:39:32Bon, évidemment,

00:39:32c'est pas du tout

00:39:34la même sauce.

00:39:35Parce que

00:39:36faire une manif

00:39:37sur un projet de loi,

00:39:40sur, voilà,

00:39:40c'est ton rôle de citoyen

00:39:43que tu exerces

00:39:43en faisant la grève.

00:39:44Et nous,

00:39:45c'est aussi une façon

00:39:45qu'on a eue

00:39:46d'amener les gens à ça,

00:39:48de leur dire,

00:39:48regarde,

00:39:48c'est un droit

00:39:49dont tu peux te servir

00:39:50pour exprimer ton opinion,

00:39:53pour faire valoir

00:39:54ta volonté politique.

00:39:56Et c'est important.

00:39:57Parce qu'en fait,

00:39:58même si on est d'accord,

00:39:59bloquer le jeu vidéo

00:40:00pendant une journée,

00:40:01ça va pas faire reculer

00:40:03le gouvernement

00:40:04sur les retraites.

00:40:06symboliquement,

00:40:06c'est fort ce que tu dis

00:40:07en venant,

00:40:08en montrant que t'es là,

00:40:08etc.

00:40:09Et donc,

00:40:11cette mobilisation-là,

00:40:11c'était un peu

00:40:12l'aboutissement

00:40:12de tout le taf

00:40:13qu'on a pu faire

00:40:14depuis quasiment

00:40:167 à 8 ans.

00:40:17C'est de dire,

00:40:19ok,

00:40:21là,

00:40:21on est en train

00:40:22de construire un truc,

00:40:23on voit bien

00:40:24que ces problèmes-là

00:40:25qu'on a décrits

00:40:26dans tellement de boîtes

00:40:27différentes,

00:40:28juste avant,

00:40:29ils sont partout,

00:40:30ils sont systémiques.

00:40:31C'est pas le patron

00:40:32d'Ubisoft qui est idiot,

00:40:33même si peut-être

00:40:34qu'il l'est.

00:40:34C'est pas le patron

00:40:36de Nacon qui est stupide,

00:40:37mais peut-être qu'il l'est,

00:40:37mais c'est plus large

00:40:38que ça.

00:40:39C'est qu'en fait,

00:40:40il y a une construction

00:40:42sociale et économique

00:40:44de cette industrie

00:40:44qui fait qu'aujourd'hui,

00:40:46on est en train

00:40:47d'aller dans le mur

00:40:48physiquement,

00:40:50moralement

00:40:50et économiquement.

00:40:52Oui,

00:40:52parce que ça,

00:40:53il y a un problème

00:40:54économique

00:40:54et qui se retrouve,

00:40:56on va aussi un peu

00:40:58le développer là,

00:40:59qui se retrouve

00:40:59dans un problème

00:41:02social.

00:41:02et c'est aussi là-dessus

00:41:05que vous,

00:41:06j'ai l'impression,

00:41:06le STJV,

00:41:08vous avez aussi réussi

00:41:09à faire votre trou

00:41:11dans de plus en plus

00:41:12de studios,

00:41:14aussi changer la vision

00:41:16du syndicalisme

00:41:16dans cette industrie,

00:41:17parce qu'il y a quand même

00:41:18cinq ans,

00:41:19c'était pas...

00:41:20j'ai l'impression

00:41:21que les gens

00:41:21se méfient un peu

00:41:22plus de vous

00:41:23qu'autre chose.

00:41:24Et du coup,

00:41:26c'est vraiment...

00:41:27Il y a eu le moment

00:41:28des retraites,

00:41:29j'ai l'impression,

00:41:29où vraiment,

00:41:32les salariés du jeu vidéo

00:41:33ont compris

00:41:34qu'ils étaient aussi

00:41:34des salariés

00:41:35comme les autres

00:41:35et qu'ils avaient

00:41:36les mêmes problématiques

00:41:37que les autres

00:41:37et ça a été bien.

00:41:41Et Solidarinformatique

00:41:41aussi a fait beaucoup

00:41:43dans les boîtes informatiques,

00:41:44ça a été assez fort.

00:41:45Et là,

00:41:47du coup,

00:41:48il commence à...

00:41:50Les salariés

00:41:51commencent à s'approprier

00:41:52vous,

00:41:53finalement,

00:41:54vous,

00:41:54les militants

00:41:54et les syndicats

00:41:56pour commencer

00:41:57à apporter

00:41:58des revendications sociales,

00:41:59ce qui n'était

00:41:59pas trop le cas avant.

00:42:01Oui,

00:42:01je pense que

00:42:02tu as plusieurs choses.

00:42:03Tu as une espèce

00:42:05de logique

00:42:07qui existait avant

00:42:08qui était le silence,

00:42:09être bien gentil,

00:42:10être resté dans son coin,

00:42:12etc.

00:42:13Et donc,

00:42:13tout ça,

00:42:13il a fallu briser

00:42:15ce mur-là.

00:42:16Par exemple,

00:42:18quand on a fait

00:42:19des interventions

00:42:19en public,

00:42:20que ce soit

00:42:20en donnant des interviews,

00:42:22en allant chercher,

00:42:24en allant faire

00:42:24des communications,

00:42:25etc.,

00:42:26un peu plus saillantes

00:42:28que ce qu'ils ont

00:42:29l'habitude de...

00:42:29C'est le moins

00:42:30qu'on puisse dire.

00:42:32Au début,

00:42:32il y a des gens

00:42:33qui avaient des reculs

00:42:34en disant

00:42:34« Ah, c'est violent,

00:42:35quand même,

00:42:36est-ce que tu peux

00:42:36vraiment dire ça ? »

00:42:38Et moi,

00:42:39mon leitmotiv,

00:42:40ça a toujours été

00:42:40de dire aux gens

00:42:41« Ben ouais,

00:42:41d'ailleurs, regarde,

00:42:42je vais le faire. »

00:42:43Et en fait,

00:42:43on y va,

00:42:44on leur montre,

00:42:44on leur dit

00:42:45« Mais en fait,

00:42:45c'est un droit

00:42:46qu'on est en train

00:42:46d'exercer.

00:42:47C'est notre liberté

00:42:47d'expression,

00:42:48c'est notre liberté

00:42:49syndicale,

00:42:49c'est des libertés

00:42:50fondamentales.

00:42:51Que ton patron

00:42:52ne soit pas content,

00:42:53mais j'ai envie de dire

00:42:54que c'est son problème.

00:42:55C'est son problème.

00:42:56Et ça,

00:42:57c'est un truc

00:42:58que les gens n'avaient pas.

00:42:59Parce que,

00:42:59qu'est-ce qui se passe ?

00:43:00C'est des gens

00:43:01qui ont,

00:43:01en général,

00:43:02fait des études

00:43:02assez longues.

00:43:03On est quasiment tous

00:43:04Bac plus 5 ou plus

00:43:05dans cette industrie.

00:43:08C'est des gens

00:43:09qui,

00:43:10en plus,

00:43:12souvent,

00:43:12soit viennent

00:43:13de familles aisées,

00:43:14pour la majorité

00:43:15assez large.

00:43:17C'était aussi

00:43:18dans le baromètre,

00:43:19si tu veux suivre

00:43:20le baromètre.

00:43:21Non,

00:43:21c'est les plans

00:43:22de licenciement.

00:43:23C'est l'enquête

00:43:24que le STJV a fait

00:43:25en publiant 2023,

00:43:27du coup,

00:43:29sur qui sont

00:43:31les travailleurs

00:43:31et les travailleuses.

00:43:32Oui.

00:43:33En fait,

00:43:34c'est des études

00:43:36qui sont extrêmement

00:43:37majoritairement privées,

00:43:38donc chères.

00:43:40tu peux te retrouver

00:43:41à 8 à 10 000.

00:43:4225 000.

00:43:43C'est ça.

00:43:44Et ça a dû augmenter

00:43:44depuis encore.

00:43:45Parce que,

00:43:45voilà,

00:43:46l'inflation,

00:43:47t'inquiète,

00:43:48qu'ils l'appliquent.

00:43:49Et donc,

00:43:51voilà,

00:43:51tu vois,

00:43:5161 % au moins

00:43:52ont un diplôme

00:43:53Bac plus 5.

00:43:57Qu'est-ce que j'avais

00:43:58en tête ?

00:43:58Enfin,

00:43:58voilà,

00:43:59c'est des études chères.

00:44:00C'est des gens

00:44:01qui mettent...

00:44:01Les études sont endettées.

00:44:02Voilà.

00:44:03Tout ça,

00:44:03ça fait qu'on voit bien

00:44:05qu'en fait,

00:44:05c'est des gens

00:44:06qui sont assez tributaires

00:44:07de leur taf

00:44:07et donc qui vont avoir peur

00:44:08de se le mettre à dos

00:44:09et c'est normal.

00:44:10Et donc,

00:44:11nous,

00:44:11notre job,

00:44:11c'est de dire aux gens

00:44:12non,

00:44:12mais en fait,

00:44:13OK,

00:44:14tu as un contrat de travail,

00:44:15le contrat de travail,

00:44:16il n'implique pas

00:44:16que tu as signé

00:44:17une loyauté dans le sang

00:44:19et ça,

00:44:20c'est super important

00:44:20parce que pour un tas de gens,

00:44:22c'était inaudible,

00:44:23impensable

00:44:24et ils se disaient

00:44:25non,

00:44:25mais le syndicalisme,

00:44:26c'est quand tu es

00:44:28Martinez

00:44:28sur un piquet de grève

00:44:29à la CNCF

00:44:30et c'est juste ça.

00:44:32Mais c'est normal

00:44:32parce que ça,

00:44:33c'est une image

00:44:33que les médias

00:44:35mainstream

00:44:37ont donné

00:44:38du syndicalisme

00:44:39pendant 40 ans

00:44:41en France.

00:44:42Donc nous,

00:44:42on arrive,

00:44:43on doit débunker ça

00:44:44et c'était une des raisons

00:44:45pour lesquelles

00:44:45le STJV

00:44:46s'est constitué

00:44:46aussi indépendamment,

00:44:48c'était de dire

00:44:48OK,

00:44:49les gens sont tellement

00:44:50matrixés,

00:44:50il faut qu'on leur montre

00:44:51que c'est nous,

00:44:52c'est pareil.

00:44:54On est comme vous,

00:44:55on est des travailleurs

00:44:55et des travailleurs

00:44:56du jeu vidéo,

00:44:56on n'est pas externe,

00:44:57on ne vient pas

00:44:58vous imposer un truc,

00:45:00on est comme vous,

00:45:00on a les mêmes problèmes,

00:45:03on fait les mêmes constats

00:45:04et on veut bosser

00:45:05pour arriver

00:45:06à quelque chose de mieux.

00:45:07Et puis,

00:45:07il fallait attendre

00:45:08aussi un espèce

00:45:09de masse

00:45:11de syndiqués

00:45:12pour que ça fonctionne

00:45:13parce que quelque chose

00:45:14que les travailleurs

00:45:16et les travailleurs

00:45:16du jeu vidéo

00:45:17me disent souvent

00:45:17quand j'essaye

00:45:19de les faire témoigner,

00:45:21c'est que

00:45:23l'industrie est petite,

00:45:25tout le monde se connaît

00:45:26et en plus,

00:45:26les patrons,

00:45:27eux,

00:45:27sont organisés

00:45:28depuis longtemps

00:45:29donc en fait,

00:45:29on peut être facilement

00:45:30blacklisté dans l'industrie

00:45:31et du coup,

00:45:33il y a vraiment

00:45:33cette peur

00:45:34donc il a fallu aussi

00:45:35que vous syndicat,

00:45:36vous atteigniez

00:45:37cette masse un peu critique

00:45:38pour pouvoir

00:45:39casser cette peur.

00:45:40On a clairement dû

00:45:41aller à l'encontre

00:45:42même de cette logique

00:45:44de la blacklist

00:45:45parce que

00:45:46en pratique,

00:45:47ça c'est un truc

00:45:47qui est un mythe

00:45:48très utile au patron

00:45:49mais qui n'est pas si vrai

00:45:50que ça

00:45:50parce que bon,

00:45:51déjà c'est illégal

00:45:52mais ça n'empêche pas

00:45:53de le faire

00:45:54comme beaucoup de choses

00:45:55mais en pratique,

00:45:57en fait,

00:45:58certes ils sont organisés

00:45:58mais ils sont organisés

00:45:59par le haut,

00:46:00ils sont organisés

00:46:00par les gros

00:46:01donc quand un petit patron

00:46:03dit

00:46:03ouais si tu fais ça

00:46:05machin,

00:46:06je te blackliste

00:46:07plus personne ne veut que toi

00:46:08combien de fois

00:46:09j'ai entendu des gens

00:46:10me dire ça

00:46:10à qui j'ai dit

00:46:11mais c'est du bullshit

00:46:11le mec

00:46:12il n'existe pas

00:46:13parce qu'ils ont beau

00:46:14s'organiser

00:46:15ils ne sont pas potes

00:46:17et ce mec-là

00:46:18il ne pèse rien

00:46:18donc il va aller voir

00:46:20les autres

00:46:20et leur dire

00:46:21ouais il y a machin

00:46:21qui a fait ceci cela

00:46:22les autres n'ont rien à faire

00:46:23rien à faire

00:46:24c'est faux

00:46:26et ça

00:46:27ça c'est un truc

00:46:29effectivement

00:46:29il faut arriver à le démonter

00:46:30mais la meilleure façon

00:46:31de le faire

00:46:31tu le dis bien

00:46:32c'est de dire

00:46:32mais on est une masse critique

00:46:33ils ne vont rien faire

00:46:35et ça on l'a montré

00:46:36parce qu'on a fait des grèves

00:46:37de plus en plus conséquentes

00:46:38etc

00:46:39et que là

00:46:40on a pu dire aux gens

00:46:41on va y aller

00:46:41et tu ne seras pas seul

00:46:42et ça c'est sûr

00:46:43de toute façon

00:46:44pour faire une grève

00:46:45où que ce soit

00:46:45dans le jeu vidéo

00:46:46ou ailleurs

00:46:46il faut qu'on arrive

00:46:47à dire aux gens

00:46:49non mais

00:46:49on va y aller

00:46:50on va être en force

00:46:51on va avoir la force

00:46:52du collectif

00:46:52et si on est 300

00:46:54400, 500

00:46:55et bien qu'est-ce qu'ils vont faire

00:46:56ils vont virer 500 personnes

00:46:57pour avoir fait grève

00:46:58jamais

00:47:00et ça je pense que

00:47:01on peut faire un call back

00:47:02à la première très grosse grève

00:47:04du jeu vidéo

00:47:06chez Eugène

00:47:07avec le STJV

00:47:09où effectivement

00:47:09à la fin de la grève

00:47:10ils ont viré des grévistes

00:47:11parce que les mecs

00:47:12étaient complètement j'tardes

00:47:13et qu'ils avaient

00:47:15cette sensation de pouvoir

00:47:16aujourd'hui ils sont en train

00:47:17de se faire dégommer

00:47:19en justice

00:47:19et j'espère que ça continuera

00:47:21comme ça

00:47:21et qu'ils se feront

00:47:22humilier jusqu'au bout

00:47:23mais

00:47:26ce qui est intéressant

00:47:27je trouve

00:47:28c'est qu'effectivement

00:47:29autant il y a 8 ans

00:47:31des patrons voyous

00:47:32pouvaient encore croire

00:47:33qu'ils avaient le droit

00:47:34de faire ça

00:47:35parce que

00:47:35mais qui allait les chercher

00:47:36quoi

00:47:37et en fait aujourd'hui

00:47:38c'est fini quoi

00:47:39aujourd'hui

00:47:39la peur a changé de camp

00:47:41quelque part

00:47:41et ça c'est super important

00:47:42parce qu'effectivement

00:47:43aujourd'hui on peut dire aux gens

00:47:44bah viens

00:47:45t'as peur de quoi

00:47:46ouais c'est vrai

00:47:47et

00:47:48alors c'est fini

00:47:49mais

00:47:50on voit aussi qu'encore

00:47:52ne serait-ce que chez Ubi

00:47:53il y a encore

00:47:55par exemple

00:47:55ils ont

00:47:57c'est en selle

00:47:58qu'ils ont

00:47:59réhabilité récemment

00:48:00malgré ces affaires

00:48:01consultants

00:48:02ouais consultants

00:48:05et ouais

00:48:05le procès

00:48:06pour harcèlement

00:48:08peut-être

00:48:08vous pouvez un peu

00:48:09rappeler qui c'est

00:48:10c'est quoi la ferie

00:48:11et tout ça

00:48:12tu vas

00:48:13ouais donc

00:48:14Michel Ancel

00:48:15c'est quelqu'un

00:48:16qui est un designer

00:48:17qui était là

00:48:18très très tôt

00:48:18chez Ubisoft

00:48:19quasiment dès le début

00:48:20et qui est très associé

00:48:22notamment à la personne

00:48:23de Rayman

00:48:24qui est un des

00:48:24c'est un peu

00:48:25l'incarnation

00:48:26du créateur

00:48:27voilà un peu

00:48:28bah c'est quand je parlais

00:48:29des créa versus patron

00:48:31avant finalement Ancel

00:48:32c'est un dossier

00:48:34créa français

00:48:34on en a d'autres

00:48:35qui à mon sens

00:48:36ont été moins horribles

00:48:38par après

00:48:38mais voilà

00:48:39c'est aussi celui

00:48:40qui était

00:48:42le directeur créatif

00:48:43sur le premier BGE

00:48:44bien good and evil

00:48:46qui bon

00:48:47était peut-être pas

00:48:48le plus gros succès

00:48:48du monde

00:48:48mais un certain succès

00:48:49d'estime

00:48:50enfin voilà

00:48:50qui a beaucoup de prestige

00:48:52c'est bien la preuve

00:48:53pour ça qu'on fait un 2

00:48:55qui a été en charge

00:48:57du côté créa

00:48:58de BGE2

00:48:59pendant longtemps

00:49:01avec des choses compliquées

00:49:02il avait son propre studio

00:49:03à côté

00:49:03donc il faisait moite moite

00:49:04alors il disait

00:49:05qu'il donnait à Ubisoft

00:49:07les meilleures heures

00:49:07de sa journée

00:49:08parce qu'il leur donnait

00:49:09le matin

00:49:09bon pourquoi pas

00:49:11il est sûrement matinal

00:49:12j'en sais rien

00:49:13mais bon

00:49:14la formulation m'a toujours

00:49:15paru un peu étrange

00:49:16mais bon

00:49:17à la limite

00:49:18pourquoi pas

00:49:20mais c'est aussi

00:49:21quelqu'un qui je pense

00:49:22n'a jamais fait le pas

00:49:24du développement moderne

00:49:26c'est-à-dire que c'est

00:49:26quelqu'un

00:49:27qui a commencé

00:49:28à développer

00:49:29il y a très longtemps

00:49:29et qui n'a jamais compris

00:49:31qu'il est passé

00:49:32de petites équipes

00:49:33de 30-40 personnes

00:49:34peut-être un peu plus

00:49:36où c'est très informel

00:49:40tu croises les gens

00:49:41voilà

00:49:42tu as des allers-retours

00:49:43très rapidement

00:49:43etc

00:49:44à

00:49:45non mais

00:49:45BGE2

00:49:46c'est 300 personnes

00:49:47plus d'autres studios

00:49:48tu vois

00:49:49et qu'en fait

00:49:50quand tu es là-dessus

00:49:51tu ne peux plus

00:49:52changer d'avis le matin

00:49:53et dire

00:49:53ouais

00:49:54ben non

00:49:54en fait

00:49:54tu es sur une chaîne

00:49:55de prod

00:49:55là c'est fini

00:49:58si tu changes d'avis

00:49:59il faut avoir une bonne idée

00:50:00il faut faire un plan

00:50:01enfin voilà

00:50:01il faut réfléchir

00:50:02et ça

00:50:03à mon sens

00:50:04de ce que m'ont dit

00:50:04les camarades

00:50:05c'était vraiment

00:50:06source de souffrance

00:50:06pour beaucoup de gens

00:50:07en plus visiblement

00:50:08il avait un management

00:50:09un peu agressif

00:50:11ouais

00:50:12mais ça c'est

00:50:12des plans pour harcèlement

00:50:13quand tu ne sais pas

00:50:14faire du management

00:50:15qu'on te met manager

00:50:16alors que

00:50:17clairement

00:50:17ce n'est pas

00:50:18ce qui t'intéresse

00:50:19je veux dire

00:50:21et que derrière

00:50:23en plus

00:50:24je pense au boulot

00:50:25forcément

00:50:25ce n'est pas forcément simple

00:50:26parce que tu arrives

00:50:27avec tes idées

00:50:27etc

00:50:28et tu as l'impression

00:50:28de te prendre un mur

00:50:29avec des gens

00:50:30qui disent

00:50:30bah non mais monsieur

00:50:31ce n'est pas comme ça

00:50:31qu'on produit des jeux

00:50:32aujourd'hui

00:50:33moi je vois très bien

00:50:34comment ça peut déraper

00:50:35et donc effectivement

00:50:36quand il y a eu

00:50:37des témoignages sur lui

00:50:38à l'été 2020

00:50:40il a donné une défense

00:50:41absolument dantesque

00:50:42à Libé

00:50:43enfin voilà

00:50:44un entretien

00:50:45qui avait envie

00:50:46qui me donnait envie

00:50:47de me taper la tête

00:50:48contre le mur

00:50:49et il est parti

00:50:50en bons amis

00:50:52voilà

00:50:53en se tapant

00:50:54les mains sur la cuisse

00:50:55avec les guimots

00:50:56pour aller faire

00:50:57un refuge pour renard

00:50:58là où je ne sais pas quoi

00:51:00trop souriant

00:51:02et il postait des photos

00:51:03sur son Instagram

00:51:04c'est très bien

00:51:05mais très bien

00:51:06tu vois genre

00:51:07mais moi c'est ce que je disais aux gens

00:51:08dans l'absolu

00:51:08c'est cool

00:51:09après les gens

00:51:09qui l'a cassé en deux

00:51:11peut-être que ce serait bien

00:51:12d'avoir une pensée pour eux

00:51:12mais bon voilà

00:51:15et là effectivement

00:51:16il y a quelques mois

00:51:17à fuiter l'info

00:51:19qu'il revenait

00:51:19en tant que consultant

00:51:20sur un remake

00:51:23de Rayman

00:51:25donc

00:51:26bon

00:51:27nous

00:51:27ce qui est perturbant

00:51:28c'est quand même aussi

00:51:29que c'est un moment

00:51:29où Ubi

00:51:30avait promis

00:51:32qu'ils allaient changer

00:51:33parce que là

00:51:34c'est un petit cas

00:51:35par rapport

00:51:36à l'ensemble

00:51:38qui se passait

00:51:38du harcèlement sexuel

00:51:41moral

00:51:42qui se passait

00:51:43au niveau

00:51:43de la direction créative

00:51:45où là c'était quand même

00:51:46à la tête d'autres studios

00:51:48que ce soit

00:51:49à Singapour

00:51:50au Canada

00:51:51enfin là c'était quand même

00:51:52quelque chose

00:51:53il y a des accusations

00:51:54de viol

00:51:54il y a un procès

00:51:56qui va pas

00:51:57qui est en cours

00:51:58qui commence

00:51:59cette semaine

00:52:00c'est ça

00:52:01ouais ouais ouais

00:52:02si t'as des dates prévues

00:52:03d'ailleurs

00:52:03je précise

00:52:04je t'en reparle

00:52:05mais oui oui

00:52:06c'est en cours

00:52:07je peux te mettre en contact

00:52:08avec notre avocate

00:52:09mais oui oui

00:52:11il y a un procès

00:52:12de gens

00:52:13qui ont été accusés

00:52:13de harcèlement

00:52:14moral sexuel

00:52:15une grosse enquête

00:52:16chez nos confrères de l'IB

00:52:18qui a lancé tout ça

00:52:19ouais bah en fait

00:52:20des témoignages

00:52:21qui sortent un peu

00:52:22sur les réseaux sociaux

00:52:23etc

00:52:23donc la logique

00:52:25me too

00:52:25des gens qui commencent

00:52:26un peu à balancer

00:52:27ici et là

00:52:27et puis après

00:52:28effectivement

00:52:29un vrai travail journalistique

00:52:30de plein de rédac

00:52:31pour aller un peu

00:52:32exhumer ça

00:52:32et pas juste dire

00:52:33bon il y a des postes

00:52:34réseaux sociaux

00:52:34mais bah voilà

00:52:35c'est taillé

00:52:37ces accusations là

00:52:38elles sont solides

00:52:38après la justice

00:52:40fait son travail

00:52:41après ce qui est frustrant

00:52:42aujourd'hui

00:52:43c'est

00:52:44ce sont des gens

00:52:45qui sont accusés

00:52:45c'est trois accusés

00:52:46c'est pas l'entreprise

00:52:49ça c'est compliqué

00:52:50parce que prouver

00:52:51la faute de l'entreprise

00:52:52c'est pas magique

00:52:53mais

00:52:54il y a un truc de fond

00:52:55donc effectivement

00:52:56Ubisoft ont fait

00:52:57on va dire

00:52:58opération main blanche

00:52:59ils ont viré

00:53:00quelques personnes

00:53:01qui étaient vraiment

00:53:01beaucoup trop visibles

00:53:03là dessus

00:53:05ils en ont fait

00:53:05ils en ont mis

00:53:06certains au placard

00:53:07de deux ans

00:53:08histoire de dire

00:53:09vas-y respire un peu

00:53:10et puis tu reviendras

00:53:11quand la tempête

00:53:13sera passée

00:53:15mais derrière

00:53:16effectivement

00:53:17ça pose la question

00:53:17donc après

00:53:18sur Ancel par exemple

00:53:20pour être très franc

00:53:21là leur position

00:53:22c'est de dire

00:53:22il est consultant

00:53:24il sera pas en phase

00:53:25avec les gens

00:53:26etc

00:53:26j'ai envie de dire

00:53:27le problème

00:53:28c'est pas tellement

00:53:28est-ce que lui

00:53:29il est là ou pas

00:53:30sa personne

00:53:31ne m'intéresse pas

00:53:32moi j'ai pas

00:53:33d'animosité

00:53:33envers cette personne là

00:53:34moi j'ai pas été

00:53:35sa victime déjà

00:53:36donc en fait

00:53:36je suis pas concerné

00:53:37c'est pas mon problème

00:53:38moi ce que je veux

00:53:39c'est qu'il fasse

00:53:39pas de mal aux gens

00:53:40déjà

00:53:41donc si est-ce qu'on a

00:53:42mis en place

00:53:43ce qu'il faut pour ça

00:53:44et la deuxième question

00:53:45évidemment c'est de dire

00:53:46est-ce qu'on a besoin

00:53:47de lui

00:53:48et est-ce qu'on a besoin

00:53:49de tous les efforts

00:53:50qu'on va devoir mettre en place

00:53:50juste pour qu'il fasse

00:53:51pas de mal aux gens

00:53:52ou est-ce qu'on peut juste

00:53:53faire un jeu sans lui

00:53:53parce qu'en fait

00:53:54on en a fait plein sans lui

00:53:55qui ont marché

00:53:55et on a peut-être

00:53:56pas besoin de lui

00:53:57et surtout si c'est

00:53:58pour faire un remake

00:53:59de Rayman

00:53:59on a déjà l'original

00:54:00comme base

00:54:01donc ça pour moi

00:54:03ça c'est des questions

00:54:03intéressantes

00:54:04parce que encore une fois

00:54:05je parlais d'inadaptation

00:54:06entre guillemets

00:54:07enfin je veux pas l'appeler

00:54:07un dinosaure non plus

00:54:08faut pas déconner

00:54:09mais moi je pense

00:54:10qu'il y avait ce côté

00:54:11où en fait le fait

00:54:13que personne ait été capable

00:54:15de lui dire

00:54:15mais ou en tout cas

00:54:16qu'il n'ait pas été capable

00:54:17de l'entendre

00:54:19que mais en fait

00:54:19tu fonctionnes plus

00:54:21comme le jeu vidéo

00:54:22est fait aujourd'hui

00:54:22ça c'était une faute

00:54:23de l'entreprise

00:54:24et qui a fait du mal

00:54:25à tout le monde

00:54:26et ça c'est pas normal

00:54:27c'est ça c'est pas normal

00:54:27des équipes de 20 personnes

00:54:28avec des technologies

00:54:29qu'on peut bouger facilement

00:54:30et ça c'est là

00:54:31où il faut descendre

00:54:32les génies de leurs piédestos

00:54:33et dire en fait

00:54:34c'est très bien

00:54:34que tu aies fait

00:54:35un super jeu

00:54:36il y a 30 ans

00:54:37mais en fait

00:54:38aujourd'hui

00:54:38on fait un jeu en 2025

00:54:40et si tu n'es pas capable

00:54:41de rentrer dans

00:54:42un process de prod moderne

00:54:44ben c'est con

00:54:45mais en fait

00:54:46tu sais pas

00:54:47t'as qu'à faire

00:54:47des concepts art

00:54:49nous écrire

00:54:50non mais nous écrire

00:54:50des bibles de lore

00:54:51et tout

00:54:52c'est très bien

00:54:52mais tu peux pas

00:54:54être dans la prod

00:54:55c'est pas possible

00:54:55parce que sinon

00:54:56non seulement

00:54:57la prod va être en vrac

00:54:58à cause de toi

00:54:59donc déjà juste

00:55:00économiquement c'est stupide

00:55:01mais socialement

00:55:02tu vas mettre les gens

00:55:03dans le mal

00:55:03et ça c'est inacceptable

00:55:05je l'ai juste

00:55:06ce petit message

00:55:07solidarité avec vous

00:55:07comrade de France

00:55:09ici en Belgique

00:55:10on n'est pas aussi structuré

00:55:11autant que vous

00:55:11pour le jeu vidéo

00:55:12mais on tente aussi

00:55:12de s'organiser

00:55:13on a communiqué

00:55:13pour vous soutenir

00:55:14et cela pousse déjà

00:55:15à pas mal de discussions

00:55:15parmi les nôtres

00:55:16voilà

00:55:17merci beaucoup du soutien

00:55:18plaisir j'imagine

00:55:18et puis pareil

00:55:20n'hésitez pas à nous faire signe

00:55:21si jamais vous voulez

00:55:21qu'on fasse des choses ensemble

00:55:22sur le 13 février

00:55:24on avait des camarades

00:55:25en Espagne et en Italie

00:55:26qui nous ont soutenu

00:55:27dans la grève

00:55:27et qui ont fait grève aussi

00:55:28donc peut-être plus

00:55:30bientôt

00:55:31mais il y a un gros studio belge

00:55:33là

00:55:33les Divinity

00:55:34L'Arian

00:55:35et il y a d'autres studios

00:55:38à ma connaissance

00:55:39il n'y a pas aussi gros

00:55:40que L'Arian

00:55:40c'est gros

00:55:41L'Arian

00:55:41c'est assez gros

00:55:42après L'Arian

00:55:42qu'est-ce qu'ils ont fait L'Arian ?

00:55:44j'avoue que j'ai pas

00:55:44tous les Divinity

00:55:45ah c'est une

00:55:46les Bell Gears Gate 3

00:55:46et les Divinity avant

00:55:48toute la série des Divinity

00:55:49ah oui effectivement

00:55:51gros studio

00:55:52donc

00:55:52le studio qui a beaucoup grossi

00:55:54qui s'est étendu

00:55:55qui a maintenant

00:55:56je crois qu'ils ont

00:55:57un studio à Montréal

00:55:58et en Irlande

00:56:00si je dis pas de bêtises

00:56:01voilà

00:56:02donc

00:56:02bah écoute

00:56:03avec plaisir

00:56:05on se revoit bientôt

00:56:07oui

00:56:08alors voilà

00:56:09je pointais

00:56:09en salle aussi

00:56:10c'était

00:56:11enfin pour un peu

00:56:12le côté

00:56:14enfin

00:56:15voilà

00:56:15il y a des résistances

00:56:17au changement

00:56:17quand même

00:56:18du côté patronal

00:56:21du coup

00:56:21si on reprend un peu

00:56:22les revendications

00:56:25derrière quand même

00:56:26cette journée

00:56:27de mobilisation

00:56:28qui a eu le 13 février

00:56:32il y a quoi

00:56:32il y a

00:56:34un problème

00:56:34de salaire

00:56:37parce que là

00:56:37on peut en dire

00:56:38des choses

00:56:38sur les salaires

00:56:39dans le jeu vidéo

00:56:40je voyais des gens

00:56:41en parler dans le chat

00:56:41qui demandaient

00:56:42des comparaisons

00:56:43si on est dev

00:56:44ailleurs que dans le jeu vidéo

00:56:45est-ce qu'on gagne plus

00:56:46globalement

00:56:46je crois que la réponse

00:56:47est oui

00:56:48programmeur

00:56:48c'est sûr

00:56:49c'est à dire que

00:56:49programmeur

00:56:50en moyenne

00:56:51tu fais facilement

00:56:52plus de 30 à 50%

00:56:53si tu quittes

00:56:54le jeu vidéo

00:56:55si tu vas dans la finance

00:56:57tu peux même faire

00:56:57encore plus

00:56:58moi j'ai une camarade

00:56:59qui est partie

00:57:00de la finance

00:57:01et qui dit

00:57:03j'y serai resté

00:57:04je toucherai quasiment

00:57:05deux et demi fois

00:57:06mon salaire

00:57:07donc c'est clair

00:57:09sur les autres métiers

00:57:10c'est un peu plus compliqué

00:57:11parce que tu n'as pas

00:57:12un marché

00:57:14qui est aussi comparable

00:57:15mais de manière générale

00:57:16tu regardes avec nos niveaux

00:57:17de diplôme

00:57:18ce qu'on touche

00:57:19c'est sûr qu'en fait

00:57:20on est en dessous

00:57:21de la moyenne

00:57:21des gens

00:57:22à diplôme équivalent

00:57:24en France

00:57:25moi quand je suis venu

00:57:27dans le jeu vidéo

00:57:27j'ai pris mon 25%

00:57:28sur mon salaire

00:57:29direct

00:57:29et pourtant

00:57:30ils avaient peur

00:57:31ils avaient vu un gros diplôme

00:57:33et ils m'ont donné

00:57:34le haut de la fourchette

00:57:35tu dis à la vache

00:57:38et ça en plus

00:57:39ça crée

00:57:41une espèce

00:57:42d'inégalité

00:57:42à l'intérieur

00:57:43des studios

00:57:44c'est à dire

00:57:44que du coup

00:57:45les développeurs

00:57:45ils ne sont pas

00:57:47dans le même

00:57:47rapport de force

00:57:48que

00:57:50les salariés

00:57:51qui sont aussi

00:57:51bac plus 5

00:57:52mais qui se retrouvent

00:57:53dans le game design

00:57:54ou

00:57:56dans des métiers

00:57:57justement

00:57:57qui n'existent

00:57:58que dans le jeu vidéo

00:57:59où là

00:58:00ils ne peuvent pas

00:58:01se reconvertir

00:58:04comme ça

00:58:04c'est clair

00:58:05et du coup

00:58:06je crois que

00:58:08dans le baromètre

00:58:09Théo

00:58:09je crois qu'il y a

00:58:10sur la fin

00:58:12il y a des échelles

00:58:13un peu

00:58:13de salaire

00:58:14on voit bien

00:58:16comment les devs

00:58:18ils sont

00:58:19je crois que c'est

00:58:20vraiment sur la fin

00:58:21les salaires

00:58:22donc

00:58:24programmeur

00:58:25bon alors

00:58:26c'est pas pour autant

00:58:27que c'est fabuleux

00:58:28après il faut voir

00:58:29au niveau

00:58:30des

00:58:31des nombres

00:58:32de réponses

00:58:32tu vois

00:58:32mais

00:58:33alors

00:58:34juste quand même

00:58:35j'attire l'attention

00:58:35du public

00:58:36sur le fait

00:58:36qu'il y a un certain

00:58:37nombre de ces salaires

00:58:38qui étaient en dessous

00:58:39du SMIC

00:58:39même en 2022

00:58:40c'est vrai

00:58:41ça c'est pour dire

00:58:42le grand respect

00:58:44le grand respect

00:58:45de la

00:58:47le grand respect

00:58:48du droit du travail

00:58:49dans cette

00:58:50dans cette industrie

00:58:52bravo

00:58:52bravo le vaut

00:58:54donc

00:58:54en dessous du SMIC

00:58:55même pas

00:58:55des minima

00:58:56synthèques

00:58:57qui sont déjà

00:58:57pas fameux

00:58:58donc bon

00:58:58voilà

00:59:01après effectivement

00:59:01il y a des grosses

00:59:02grosses disparités

00:59:03moi je trouve

00:59:04le truc le plus marquant

00:59:04par exemple

00:59:05quand tu vois ça

00:59:05c'est dire

00:59:07le plus haut salaire

00:59:08qui est déclaré

00:59:09c'est pas toujours

00:59:09celui qui a le plus

00:59:10d'ancienneté

00:59:11et de loin pas

00:59:12c'est à dire que là

00:59:13tu vois par exemple

00:59:13chez les programmeurs

00:59:14gameplay

00:59:1510 à 15 ans

00:59:15le maximum

00:59:16c'est 6000 euros

00:59:17alors que plus de 20 ans

00:59:19d'ancienneté

00:59:213860

00:59:21alors évidemment

00:59:22t'as une question

00:59:22de sample size

00:59:23parce que des programmeurs

00:59:24de plus de 20 ans

00:59:24d'ancienneté

00:59:25vu comment on fait partir

00:59:26les gens de cette industrie

00:59:27t'en trouves pas des milliers

00:59:28il n'y a que de répondre

00:59:29en toute façon

00:59:30voilà

00:59:31mais ce qui est quand même

00:59:32super intéressant

00:59:32c'est ça

00:59:33et en fait

00:59:33ça on le voit

00:59:34à plein d'endroits

00:59:35c'est que

00:59:36effectivement

00:59:36c'est plein de copinage

00:59:37c'est plein d'individualisation

00:59:38des cas

00:59:39qui fait qu'en fait

00:59:41déjà

00:59:41on n'est pas super bien payé

00:59:42et en plus

00:59:43tu dois aller gratter

00:59:45ton petit

00:59:46ta petite croquette

00:59:47en plus

00:59:47pour pas être trop ridicule

00:59:49tout à fait

00:59:50et en dessous du coup

00:59:51tu as

00:59:52genre les testeurs

00:59:53parce que ça

00:59:53c'est quand même

00:59:54super intéressant

00:59:55quand on voit le niveau

00:59:56des salaires

00:59:56à côté

00:59:57chez les testeurs qualité

00:59:58par exemple

00:59:59c'est quand même

01:00:00beaucoup plus

01:00:01enfin voilà

01:00:02on voit le minimum

01:00:02ils sont tous

01:00:04collés au SMIC

01:00:04ou en dessous

01:00:05c'est ça

01:00:06ça effectivement

01:00:07tu le dis

01:00:07c'est une question

01:00:08de chantage à l'emploi

01:00:09c'est qu'en fait

01:00:10quand tu es

01:00:11QA tester

01:00:12encore QA tester

01:00:13tu peux dire

01:00:14je pourrais retrouver

01:00:14du QA testing

01:00:15dans le logiciel

01:00:17en dehors du jeu vidéo

01:00:18donc c'est un métier

01:00:19juste qui en gros

01:00:21on teste le produit

01:00:23pour débusquer

01:00:24tous les bugs

01:00:25tous les problèmes

01:00:26c'est en fait

01:00:27même en QA

01:00:28on recrute des gens

01:00:28avec des bugs plus 5

01:00:29parce que mine de rien

01:00:30il faut comprendre

01:00:30en fait ce qui fait

01:00:31qu'un jeu fonctionne

01:00:32il faut comprendre

01:00:34ce qu'on peut dire

01:00:36sur un bug

01:00:36comment on peut aider

01:00:37les gens à le reproduire

01:00:38etc

01:00:38c'est un métier

01:00:39qui demande beaucoup

01:00:39de précision

01:00:40qui demande beaucoup de taf

01:00:42qui n'est pas du tout

01:00:43poser le cul

01:00:44dans un fauteuil

01:00:44je joue un jeu vidéo

01:00:45toute la journée

01:00:46il y a plein de gens

01:00:48qui veulent faire

01:00:48du game design

01:00:49ou des métiers

01:00:50aussi spécifiques

01:00:51du jeu vidéo

01:00:52qui commencent

01:00:52en testeur qualité

01:00:53parce que

01:00:54c'est une porte d'entrée

01:00:56dans l'industrie

01:00:57donc

01:00:59oui oui tout à fait

01:01:00et parce que

01:01:00de toute façon

01:01:00ils trouvent que ça

01:01:01c'est aussi ça

01:01:03je dénigre pas le métier

01:01:04de loin de là

01:01:05mais malheureusement

01:01:05c'est un peu ce qui se passe

01:01:06et c'est pas bon

01:01:07pour la compétence

01:01:09et la motivation des gens

01:01:09tout à fait

01:01:11mais en tout cas

01:01:14c'est sûr qu'on voit

01:01:15une grosse diff

01:01:16entre des gens

01:01:16qui sont dans la programmation

01:01:18et des gens

01:01:18qui sont dans d'autres métiers

01:01:19de manière générale

01:01:20ça on le voit

01:01:20dans les studios

01:01:22cette différence là

01:01:24elle se fait

01:01:24parce que

01:01:25c'est plus difficile

01:01:25de négocier ton salaire

01:01:27quand on te dit

01:01:27dès comme toi

01:01:28il y en a 150 000

01:01:29à tort ou à raison

01:01:30mais voilà

01:01:32t'as pas d'autre alternative

01:01:34donc voilà

01:01:34de toute façon

01:01:35ce salaire là

01:01:35t'auras pas mieux ailleurs

01:01:37là où effectivement

01:01:38les programmeurs

01:01:39peuvent quand même dire

01:01:40voilà moi

01:01:41si vous voulez pas de moi

01:01:42je retourne chez BNP

01:01:43voilà

01:01:43ce sera peut-être pas

01:01:44le taf de ma vie

01:01:45mais ça payera bien

01:01:47c'est pas le même rapport

01:01:48non plus

01:01:49à l'intelligence artificielle

01:01:50on en avait discuté

01:01:52à la fête de l'UMA

01:01:54avec deux copains

01:01:55de Don't Nod

01:01:57et voilà

01:01:58le côté

01:01:59programmation moteur

01:02:00il était quand même

01:02:01beaucoup plus serein

01:02:02que

01:02:03la

01:02:03la conceptuelle artiste

01:02:06qui

01:02:06qui se disait

01:02:07ben

01:02:08ils ont beaucoup plus envie

01:02:10que

01:02:10de me remplacer

01:02:13forcément

01:02:13il y a un côté aussi

01:02:14tu vois

01:02:15je veux dire

01:02:17on va dire

01:02:17c'est presque

01:02:18un côté de classe

01:02:19c'est qu'en gros

01:02:21dans l'idée

01:02:21des patrons

01:02:24les programmeurs

01:02:25c'est quand même

01:02:25un peu au dessus

01:02:26tu vois

01:02:26c'est des gens

01:02:28c'est des gens

01:02:29un peu comme eux

01:02:30tu vois

01:02:30même si pas vraiment

01:02:31mais un peu

01:02:33là où

01:02:33bon

01:02:34les artistes

01:02:34voilà c'est des grouillots

01:02:35et donc

01:02:36qu'est-ce que tu fais

01:02:37tu dis

01:02:37ah ben l'IA

01:02:38je vais remplacer mes grouillots

01:02:40après ça

01:02:41ça montre bien

01:02:41encore une fois

01:02:42toute la méconnaissance

01:02:43de l'industrie

01:02:43parce qu'en fait

01:02:46l'IA

01:02:47je dis pas que

01:02:47ça n'a aucun usage

01:02:49mais juste dire

01:02:50je vais remplacer

01:02:50mes concepts artistes

01:02:51par de l'IA

01:02:52c'est complètement

01:02:52rater le fait

01:02:53que

01:02:54le taf des concepts artistes

01:02:55c'est pas juste

01:02:56de dessiner des trucs

01:02:57c'est de prendre

01:02:59les idées que les gens ont

01:03:00de prendre des choses

01:03:02et de faire des propals

01:03:03pour les projeter

01:03:03pour les aider

01:03:04à se lancer là-dedans

01:03:05c'est un taf

01:03:06qui est ultra technique

01:03:07qui est ultra intéressant

01:03:08et qui est crucial

01:03:10quand on fait nos prods

01:03:11parce que ça nous permet

01:03:12d'avoir une vision commune

01:03:14et ça ok

01:03:14tu peux dire

01:03:15il y a généralement

01:03:16une vision

01:03:16et puis avec un peu de chance

01:03:17sur cent mille générations

01:03:18il y en aura une qui sera bonne

01:03:19mais est-ce que tu es vraiment

01:03:20en train de gagner du temps

01:03:21à faire ça

01:03:22ça bon voilà

01:03:23de toute façon

01:03:24c'est la course en avant

01:03:28malheureusement

01:03:30mais de manière générale

01:03:31c'est sûr

01:03:32il y a une précarisation

01:03:33des métiers

01:03:33hors programmation

01:03:35qui est plus forte

01:03:35et nous c'est un truc

01:03:37qu'on veut porter

01:03:37en permanence

01:03:38au sein du syndicat

01:03:39je pense que

01:03:39à l'humain

01:03:40ils avaient du temps

01:03:41parlé aussi

01:03:41les camarades de Dante

01:03:42c'est pas parce que

01:03:44certains métiers

01:03:44sont plus favorisés

01:03:46qu'ils doivent vivre

01:03:47dans leur tour d'ivoire

01:03:47et donc nous

01:03:48on veut vraiment

01:03:49une unité

01:03:50des métiers du jeu vidéo

01:03:51ensemble

01:03:53pour qu'on se serre

01:03:54les coudes

01:03:55et qu'en fait

01:03:56surtout

01:03:56ça ne devienne pas

01:03:58je garde mes petits privilèges

01:04:00à ton détriment

01:04:01en sachant que

01:04:02ça pour nous

01:04:03c'est une course

01:04:03vers le fond

01:04:04parce que

01:04:05tu dis ça aujourd'hui

01:04:06et puis demain

01:04:06Copilot codera à ta place

01:04:07et puis tu auras l'air d'un abruti

01:04:09et Copilot fera autant de la merde

01:04:10à ta place

01:04:11que Midjourney fait de la merde

01:04:13en concept art

01:04:14mais en attendant

01:04:15vous avez tous les deux perdu votre job

01:04:16et on a tous perdu quelque chose

01:04:18il nous reste

01:04:193, 4, 5 minutes

01:04:21pour déborder

01:04:23vous avez peut-être parlé

01:04:24quand même

01:04:24un truc spécifique

01:04:25en termes de conditions de travail

01:04:26c'est le crunch

01:04:27qui existe dans le jeu vidéo

01:04:29c'est donc des périodes de travail

01:04:32normalement

01:04:33avant la sortie d'un projet

01:04:34enfin c'est pas normal

01:04:35c'est complètement

01:04:36pas normal

01:04:37comme fonctionnement

01:04:38mais on va dire

01:04:39classiquement

01:04:40c'est restreint

01:04:41à juste avant

01:04:42une période de travail intensive

01:04:43avant la sortie d'un jeu

01:04:44sauf qu'effectivement

01:04:46il y a des studios

01:04:47qui ont un peu institutionnalisé ça

01:04:49et puis de toute façon

01:04:51c'est pas très compatible

01:04:52avec le droit du travail

01:04:53alors ça en est où ça

01:04:54de la persistance

01:04:56de ces

01:04:57je pense qu'en France

01:04:58il y a deux choses

01:04:58l'industrie

01:04:59elle est trop visible

01:05:00elle est trop exposée

01:05:02aujourd'hui

01:05:02pour vraiment aller

01:05:03dans les pires trucs

01:05:04que tu peux voir

01:05:05enfin nous

01:05:06moi j'ai pas eu

01:05:07de retour

01:05:08de trucs comme

01:05:09Rockstar

01:05:10où les gens

01:05:11enfin où les chefs

01:05:13de la boîte

01:05:13se gargarisaient

01:05:14de faire des semaines

01:05:14de cent heures

01:05:15comme si c'était

01:05:16ça qui était la qualité

01:05:17du jeu

01:05:18ok

01:05:19on va dire

01:05:19on est quand même

01:05:20dans un pays

01:05:21où la législation sociale

01:05:22est assez claire

01:05:22sur le sujet

01:05:23et où

01:05:25normalement

01:05:25il y a quand même

01:05:26encore quelques trucs

01:05:27qui font que ça

01:05:28l'inspection du travail

01:05:29ne devrait pas trop

01:05:30osciller sur ce genre

01:05:31de choses

01:05:31tant qu'on ne l'a pas

01:05:32encore complètement démonté

01:05:35mais par contre

01:05:35derrière nous

01:05:36on insiste beaucoup

01:05:37sur le

01:05:38on va dire

01:05:38le deuxième volet du crunch

01:05:39qui est plutôt

01:05:40le côté insidieux

01:05:41c'est à dire

01:05:42c'est pas qu'on va te dire

01:05:44bon allez Coco

01:05:44tout le monde fait des semaines

01:05:45de cent heures

01:05:46on y va

01:05:47c'est on va te donner

01:05:4772 heures de boulot

01:05:49mais une semaine

01:05:50alors qu'est-ce que tu fais

01:05:51est-ce que tu es super efficace

01:05:53et que

01:05:54en une heure

01:05:55tu fais le travail de deux

01:05:56et qu'en 36 heures

01:05:58tu as fait 72 heures de travail

01:05:59cool

01:06:00tant mieux pour toi

01:06:01mais mentalement

01:06:02tu as peut-être

01:06:03tu as peut-être pas mal

01:06:05gambergé

01:06:05ou alors

01:06:06souvent ce qui va se passer

01:06:07c'est qu'en fait

01:06:07ça s'accumule

01:06:09on est obligé

01:06:09de laisser le retard

01:06:10s'accumuler

01:06:11parce que de toute façon

01:06:12on n'a pas le choix

01:06:12et en fait ça devient

01:06:13beaucoup de charge mentale

01:06:14de choses que tu fais

01:06:15en parallèle

01:06:16de choses que tu dois garder

01:06:17dans un fond de ton esprit

01:06:19en disant

01:06:19dès que j'ai 10 minutes

01:06:20je reprends ça

01:06:20etc

01:06:21et en gros

01:06:22c'est beaucoup d'accumulation

01:06:23de tensions

01:06:25sourdes

01:06:25qui fait que derrière

01:06:27physiquement et mentalement

01:06:28tu es à bout

01:06:29et c'est ça

01:06:29une des sources de burn out

01:06:30pour moi

01:06:31dans le jeu vidéo

01:06:32c'est plus tellement

01:06:33genre

01:06:34là j'ai fait 3 mois

01:06:35à 2000%

01:06:36j'en peux plus

01:06:37je suis KO

01:06:38c'est vraiment le côté

01:06:40je suis tout le temps

01:06:41à la bourre

01:06:42j'ai jamais le temps

01:06:43de sortir la tête

01:06:44de la flotte

01:06:45et du coup

01:06:46il y a un moment

01:06:46où juste mentalement

01:06:47tu craques

01:06:48parce que tu dis

01:06:48ouais c'est fini

01:06:49je vois plus quoi

01:06:52peut-être

01:06:52je serais peut-être pas mal

01:06:54de revenir sur le télétravail

01:06:55parce que j'ai vu

01:06:55que dans le chat

01:06:56ça posait la question

01:06:58donc on avait reçu

01:06:59justement

01:06:59c'était à cette occasion

01:07:00là on avait reçu

01:07:00Vincent et Marc

01:07:02à cette journée

01:07:03de ces 3 jours de grève

01:07:04pour ces 3 jours

01:07:05de télétravail

01:07:07de présentiel

01:07:07d'imposer pardon

01:07:08oui vas-y vas-y

01:07:10donc c'était en octobre

01:07:12je crois

01:07:13c'est ça

01:07:14et donc Ubisoft

01:07:15imposait 3 jours

01:07:16de présentiel

01:07:17à tous ses salariés

01:07:18et donc vous aviez

01:07:19vous aviez fait 3 jours

01:07:20de grève

01:07:21pour dénoncer ça

01:07:22si ça vous intéresse

01:07:23le chat

01:07:23vous pouvez retrouver

01:07:24le replay

01:07:25de cette émission

01:07:26qu'on avait fait

01:07:26avec donc Marc Rutchley

01:07:28de Solidaires Informatiques

01:07:29et Vincent Cambédozo

01:07:30du STJV

01:07:31mais donc ça en est où

01:07:344 mois

01:07:345 mois après

01:07:36ça en est

01:07:37qu'on est en négociation

01:07:40ils ont quand même compris

01:07:41qu'annoncer un truc

01:07:42c'était bien

01:07:43négocier avec les syndicats

01:07:44c'était mieux

01:07:44quoi en France

01:07:47c'est compliqué

01:07:49la direction est très dogmatique

01:07:50la direction du Ubisoft

01:07:52de manière générale

01:07:52est toujours très dogmatique

01:07:53sur beaucoup de choses

01:07:54et donc ça prend

01:07:55beaucoup d'efforts

01:07:55et de prise de tête

01:07:57pour arriver à les faire

01:07:58reculer là-dessus

01:08:00nous notre position

01:08:01c'est toujours la même

01:08:01c'est de dire

01:08:02il y a des gens

01:08:02qui ont organisé leur vie

01:08:04en fonction de ça

01:08:04vous les avez encouragés

01:08:06à faire ça

01:08:07vous les avez poussés

01:08:08à faire ça

01:08:08vous les avez laissés faire ça

01:08:09donc maintenant

01:08:10vous devez leur garantir

01:08:11que ça ne va pas changer

01:08:12du jour au lendemain

01:08:12et que ça ne va pas être

01:08:14un retournement de situation

01:08:16c'est juste pas possible

01:08:16en fait

01:08:18et après

01:08:19la deuxième chose

01:08:20c'est

01:08:22derrière

01:08:23le fond du problème

01:08:24il est toujours le même

01:08:25c'est

01:08:25vous nous dites

01:08:26qu'il faut faire ça

01:08:27parce que

01:08:28mais vous ne dites pas pourquoi

01:08:29vous dites

01:08:29il faut le faire

01:08:30c'est très bien

01:08:31mais en fait

01:08:31nous on voudrait comprendre

01:08:33qu'est-ce qui fait que

01:08:34et ça

01:08:35ça c'est toujours

01:08:36c'est toujours le problème

01:08:37avec Ubisoft

01:08:38c'est qu'on a toujours pas

01:08:38d'argumentation

01:08:39on nous dit juste

01:08:39voilà comment on va faire

01:08:40donc

01:08:42ça c'est

01:08:44ça c'est

01:08:44c'est ça qui est

01:08:45qui est épuisant

01:08:47c'est qu'en fait

01:08:47ça fait

01:08:48comme tu dis

01:08:49plus de 6 mois

01:08:49qu'on a eu cette annonce

01:08:51et on n'a toujours pas

01:08:52une justification

01:08:53leur

01:08:53leur foire aux questions

01:08:55internes

01:08:56sur le sujet

01:08:57admettait même

01:08:58qu'il n'y avait pas

01:08:58de preuves particulières

01:09:00que c'était mauvais

01:09:01pour la productivité

01:09:02ou quoi que ce soit

01:09:03donc c'est vraiment genre

01:09:04ben voilà

01:09:05c'est comme ça

01:09:05est-ce que du coup

01:09:07il était aussi

01:09:09question de faire déménager

01:09:11le studio de Montreuil

01:09:12dans le siège de Saint-Mandé

01:09:13et avec des problèmes

01:09:15de plaise

01:09:15qui allaient se poser

01:09:16du coup

01:09:16alors ça oui

01:09:17ça c'est

01:09:17c'est le summum du truc

01:09:19c'est qu'effectivement

01:09:20ils font

01:09:22ils veulent optimiser

01:09:23leur empreinte immobilière

01:09:25grandir leur face

01:09:27mais effectivement

01:09:28quand on dit

01:09:29ben oui

01:09:29mais là si vous remontez

01:09:30tout le monde

01:09:30ça ne marche plus

01:09:31ça ne rentre pas

01:09:32les chiffres ne sont pas bons

01:09:34et là

01:09:35ils nous disent

01:09:36ouais

01:09:36oui

01:09:37ben oui

01:09:37d'accord

01:09:39donc

01:09:41ben ça

01:09:42c'est

01:09:43oui c'est symptomatique

01:09:44de la façon

01:09:45dont ils opèrent

01:09:47c'est clair

01:09:51est-ce que c'est

01:09:52du coup

01:09:52c'est une manière

01:09:54de faire démissionner

01:09:56des gens

01:09:56parce qu'effectivement

01:09:57au début de la conversation

01:09:59on parlait du nombre

01:10:00de licenciements

01:10:01qu'il y a

01:10:01mais chez Ubi

01:10:02il n'y a pas eu

01:10:03beaucoup de licenciements

01:10:03il y a de l'attrition naturelle

01:10:05comme ils disent

01:10:05c'est-à-dire

01:10:06faire pousser les gens

01:10:07vers la sortie

01:10:08est-ce que du coup

01:10:08c'est une volonté

01:10:09enfin

01:10:10enlever un acquis social

01:10:12comme ça

01:10:13qui est assez fondamental

01:10:14vu que

01:10:15plus de 90%

01:10:16des salariés

01:10:17l'utilisent

01:10:17chez Ubi

01:10:18est-ce que

01:10:19ce n'est pas

01:10:19une manière

01:10:20de pousser

01:10:21des gens

01:10:21vers la sortie

01:10:22c'est sûr

01:10:23alors eux

01:10:24s'en défendent

01:10:25à grand cri

01:10:26évidemment

01:10:26parce que sinon

01:10:27ce serait un plan social

01:10:28déguisé

01:10:29donc voilà

01:10:31de leur côté

01:10:34de leur côté

01:10:36effectivement

01:10:37quand ils ont fait ça

01:10:37bon

01:10:38il y a sûrement

01:10:38le côté

01:10:39on va épurer

01:10:40quelques personnes

01:10:42nous on a clairement

01:10:43dit aux gens

01:10:43qu'il était hors de question

01:10:45que les gens partent

01:10:47sans rien

01:10:48et qu'en fait

01:10:49s'ils allaient jusque là

01:10:49il faudrait qu'on fasse

01:10:50une procédure en justice

01:10:52et qu'on verrait bien

01:10:53ce qu'on en retirerait

01:10:55mais je pense

01:10:56qu'effectivement

01:10:57de manière générale

01:10:58il y a ce petit calcul là

01:10:59mais il y a vraiment

01:11:00un truc dogmatique

01:11:01c'est à dire que

01:11:01depuis des années

01:11:02on entendait un peu

01:11:03régulièrement

01:11:03à la direction

01:11:04des gens qui nous disaient

01:11:05oui mais le télétravail

01:11:06enfin vraiment

01:11:07dès qu'il y avait un souci

01:11:08c'était le télétravail

01:11:08t'avais l'impression

01:11:09que si les

01:11:10je sais pas moi

01:11:11que si quelqu'un

01:11:12avait cassé son bureau

01:11:13c'était la faute du télétravail

01:11:14enfin bon

01:11:14vraiment n'importe quoi

01:11:15et tu dis

01:11:17mais d'accord

01:11:18mais vous avez des études

01:11:19vous avez réfléchi

01:11:19vous avez des chiffres

01:11:20vous avez suivi quelque chose

01:11:21enfin j'en sais rien

01:11:22montrez moi

01:11:23qu'un projet marche mal

01:11:24parce qu'il est au télétravail

01:11:25expliquez moi

01:11:26donnez moi

01:11:26même circonstancielle

01:11:27je vous demande pas

01:11:28une étude scientifique

01:11:30parfaitement rigoureuse

01:11:31mais donnez moi quelque chose

01:11:32le télétravail

01:11:33un pb

01:11:33exactement

01:11:34c'est exactement ça

01:11:35c'est vraiment

01:11:36t'avais l'impression

01:11:37qu'il y avait

01:11:38Nathalie Saint-Cric

01:11:39avec son petit papier

01:11:40et c'est là où tu dis

01:11:42mais en fait

01:11:43vous êtes pas sérieux

01:11:44et moi je trouve

01:11:45il y a beaucoup de gens aussi

01:11:46quand on a eu ces discussions là

01:11:48là dessus

01:11:49vraiment ça leur a fait tiquer

01:11:50en mode

01:11:50mais c'est pas possible

01:11:51mais ils sont pas sérieux

01:11:52c'est pas ça le problème

01:11:53de la boîte aujourd'hui

01:11:54il y a deux ans

01:11:55quand on commence à nous gonfler

01:11:56là dessus

01:11:57c'était là

01:11:57mais en fait

01:11:58le problème c'est qu'on vend pas nos jeux

01:11:59donc est-ce qu'on peut parler de ça

01:12:00plutôt que de revenir sur le télétravail

01:12:03s'il vous plaît

01:12:03c'est qu'on peut parler de ça

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