- il y a 19 heures
Frédéric Masquelier (LR), un proche d’Éric Ciotti, qui avait parrainé la candidature de Marine Le Pen en 2022, a inauguré un monument dédié aux victimes du « totalitarisme communiste ». Une contre-manifestation organisée par le PCF et à laquelle appelaient les organisations de gauche est venue rappeler la mémoire des résistants communistes à l’occupation nazie. Pour en parler, Aurélien Soucheyre reçoit Ian Brossat, sénateur communiste.
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NewsTranscription
00:00Bonjour Yann Brossat, vous êtes sénateur communiste de Paris et porte-parole du PCF.
00:04Samedi 23 août, le maire LR de Saint-Raphaël, dans le Var, Frédéric Masquelier,
00:08a inauguré le premier monument français rendant hommage, je cite, aux victimes du communisme.
00:14Vous n'étiez pas présent à cette inauguration, mais samedi, vous vous êtes rendu sur place à Saint-Raphaël,
00:18devant l'hôtel de ville, avec des représentants de toute la gauche, du PCF, du PS, de la EFI, de
00:24LV,
00:24de la CGT, de la Ligue des Droits de l'Homme, pour protester contre ce monument. Pourquoi ?
00:29Je pense qu'on ne peut pas laisser passer une telle entreprise de falsification de l'histoire,
00:34parce que c'est de cela qu'il s'agit, c'est du révisionnisme, c'est une manière d'ignorer
00:40ce que sont les communistes en France.
00:41C'est un grand parti, un parti républicain, qui a été partie prenante de la résistance,
00:47qui a été à trois reprises au gouvernement de la France, qui est un groupe à l'Assemblée nationale,
00:52un groupe au Sénat, c'est un grand parti républicain.
00:54Et c'est toute cette histoire-là que les républicains, enfin en tout cas ce maire issu des républicains,
01:01cherche à balayer d'un revers de main.
01:04La question qu'on devrait se poser surtout, je crois, c'est pourquoi est-ce qu'une partie de la
01:08droite
01:09cherche aujourd'hui à instruire ce procès contre le parti communiste et contre la gauche de manière générale ?
01:17Le maire de Saint-Raphaël a affirmé, je cite, que le nazisme et le communisme sont les deux faces d
01:22'une même pièce funeste.
01:24Il estime que la singularité de la Shoah ne doit pas effacer le goulag.
01:27Qu'est-ce que vous en pensez ? Et est-ce que vous pensez qu'on peut tirer un trait
01:30d'égalité entre ces deux idéologies ?
01:32Ou en fait on a l'impression que le but de la droite, c'est de faire croire que le
01:35communisme est par essence un projet totalitaire et meurtrier ?
01:39Est-ce qu'il y a le cadre du nazisme ? Est-ce qu'il n'est pas du tout
01:40le cadre du communisme ?
01:42Ce sont des arguments qu'on a beaucoup entendus. On les a entendus notamment au moment de la sortie du
01:48livre noir du communisme en 1997.
01:51Cet ouvrage coordonné à l'époque par Stéphane Courtois et d'ailleurs son introduction à cet ouvrage était basée sur
01:58l'idée que le communisme était plus meurtrier que le nazisme lui-même.
02:03Là où il y a une erreur fondamentale, à mon sens, c'est de renvoyer dos à dos ces deux
02:12idéologies-là.
02:13On ne peut pas renvoyer dos à dos un idéal qui a été dévoyé et qui a pu conduire à
02:20des crimes.
02:20C'est le cas du communisme, mais une fois de plus un idéal dévoyé et le nazisme qui est une
02:28idéologie meurtrière, une idéologie criminelle en soi, une idéologie intrinsèquement criminelle.
02:34Et là, de mon point de vue, oui, cette entreprise qui vise à renvoyer dos à dos au communisme et
02:40au nazisme est une entreprise scandaleuse.
02:42Et je pense surtout qu'elle vise à banaliser le nazisme.
02:47C'est ça l'objectif d'une partie de la droite et c'est un objectif qui est lié à
02:52ses intentions d'aujourd'hui, puisque ce qu'il souhaite, c'est construire des alliances avec l'extrême droite, construire
02:58des ponts avec l'extrême droite.
02:59Et pour pouvoir le faire, il a besoin d'une part de diaboliser la gauche et l'une de ses
03:05composantes, le communisme, et d'autre part de banaliser l'extrême droite et son idéologie.
03:13Le samedi soir sur place devant la mairie de Saint-Raphaël, il y a eu plusieurs prises de parole.
03:17Quel était le climat ? Est-ce que les gens de la ville se sentent concernés par ce qui se
03:21passe ?
03:21Et quel est le regard de toute la gauche rassemblée sur ce qui est en train de se passer ?
03:26En tout cas, j'ai été agréablement surpris par le fait qu'en plein mois d'août, toute la gauche
03:32était présente, toutes les composantes de la gauche.
03:36Bien sûr, les communistes étaient à l'initiative, mais il y avait aussi les responsables du Parti socialiste du Var
03:43qui étaient là,
03:44les écologistes, notamment le conseillère municipale écologiste de Saint-Raphaël qui a pris la parole,
03:51des insoumis, des gens de place publique.
03:54Bref, la gauche était représentée dans toutes ses composantes, ainsi que des responsables syndicaux et associatifs.
04:01Et ça me paraît important, pourquoi ? Parce que ce qui est visé, ce n'est pas simplement le Parti
04:06communiste.
04:07Ce qui est visé, c'est la gauche de manière générale et une volonté de diaboliser la gauche pour mieux
04:12justifier des alliances entre la droite et l'extrême droite
04:15pour faire barrage, disent-ils, à cette gauche diabolisée.
04:20D'ailleurs, c'est d'une certaine manière un front républicain à l'envers qu'ils essayent de construire.
04:24C'est ce que Bruno Retailleau, le président des LR, dit lui-même, puisqu'il envisage désormais des désistements vis
04:33-à-vis de l'extrême droite.
04:35C'est-à-dire des désistements de candidats étiquetés LR pour faire gagner l'extrême droite face à des équipes
04:42de gauche.
04:43Et donc, je suis heureux de voir que toute la gauche a bien compris que c'est nous ensemble qui
04:48sommes visés, pas simplement le Parti communiste.
04:50Le maire LR est proche de Ciotti, d'ailleurs. C'est dans un département où il y a sept circonscriptions
04:57sur huit où des députés RN ont été élus.
05:00Les municipales approchent et puis dans la foulée, il y aura une présidentielle et des législatives.
05:04La droite, c'est très bien depuis des décennies, la différence entre le communisme et le stalinisme.
05:09Mais vous pensez que pour eux, l'occasion est trop belle d'essayer d'amalgamer les deux, justement ce que
05:13vous disiez, pour détruire tout projet de justice sociale,
05:17décrédibiliser les défenseurs de la justice sociale ?
05:20Bien sûr, et tout cela se fait sur fond de copinage, de trafic entre la droite et l'extrême droite.
05:28Le maire de Saint-Raphaël, il avance main dans la main avec le maire du Fréjus, Racheline, qui lui est
05:34issu du Front National.
05:36Et donc, oui, bien sûr, ces gens avancent ensemble.
05:39Et d'ailleurs, les dernières initiatives qui allaient dans le même sens et qui ont eu lieu ces dernières années,
05:45et même toujours de parlementaires ou d'élus locaux issus des LR, mais souvent très proches de l'extrême droite,
05:53souvent d'ailleurs du Sud-Est, où il y a une influence importante du Rassemblement National.
05:57C'est, j'en suis convaincu, une entreprise révisionniste qui vise à banaliser ce qu'a été le nazisme.
06:03Et d'ailleurs, l'un des députés RN du Var, M. Bocaletti, est allé applaudir l'initiative du maire de
06:12Saint-Raphaël,
06:13M. Bocaletti, qui est lui-même connu pour avoir tenu une librairie négationniste.
06:17Donc, d'une certaine manière, la boucle est bouclée, et on voit bien qui sont ces gens et quelles sont
06:22leurs intentions.
06:24Par ailleurs, il y a le monument dénonçant les crimes, les victimes du communisme,
06:29a été inauguré juste à côté d'un autre monument qui, lui, était dédié aux martyrs de la résistance.
06:35Comment vous regardez cette bataille mémorielle que la droite essaye d'installer,
06:38notamment dans le sud de la France ?
06:41On voit bien l'absurdité de cette initiative, puisqu'effectivement,
06:45à quelques mètres de cette stèle dédiée aux victimes du communisme,
06:49il y a une stèle dédiée aux résistants, et parmi ces résistants,
06:54beaucoup étaient des militantes et des militants communistes.
06:58Et donc, on ne peut pas d'un côté expliquer que les communistes sont à l'origine
07:03des pires crimes de l'histoire en France, et d'autre part, les glorifier en leur consacrant
07:09des stèles en raison du rôle qu'ils ont joué dans la résistance.
07:13On ne peut pas d'un côté faire entrer Manouchian, militant communiste, au Panthéon,
07:18et dans le même temps, quelques mois plus tard, expliquer que les communistes
07:22auraient du sang sur les mains.
07:23Et donc, on voit bien la contradiction dans laquelle se trouvent ces gens
07:28qui instrumentalisent l'histoire au gré de leurs petits intérêts politiques et critiqués.
07:34Qui l'instrumentalisent et qui essayent de l'effacer aussi,
07:36parce que d'après Le Monde, il y a une stèle en hommage à Léon Landini,
07:38résistant, membre des FTP, toujours en vie, des FTP Boy,
07:42qui a 99 ans, résistant communiste, qui était d'ailleurs au Panthéon,
07:45lors de l'entrée au Panthéon de Missac Manouchian.
07:48Il y a apparemment une stèle qui a été retirée à Saint-Raphaël,
07:51à un autre endroit, contacté le cabinet du maire,
07:54invoque des travaux à venir sur la voirie.
07:56Donc, il faudra rester vigilant sur voir si cette stèle revient ou pas.
07:59Mais en tout cas, en l'état, il y a un nouveau monument qui est arrivé
08:03qui dénonce les victimes du communisme,
08:05et une stèle qui rendait hommage à la résistance,
08:09notamment au communisme, qui a été retirée.
08:11On voit bien où conduit cette falsification de l'histoire.
08:16Il conduit à présenter les communistes comme criminels,
08:20et à nier, à gommer, à effacer le rôle qu'ils ont joué dans la résistance.
08:25Et quand on voit effectivement cette stèle consacrée à Léon Landini,
08:30ce grand résistant des FTP,
08:32qui est d'ailleurs née à Saint-Raphaël,
08:37qui est originaire de la région,
08:39quand on voit que sa stèle a été déblouonnée,
08:41on se dit que cette falsification va très loin,
08:45elle va au bout de la honte.
08:47Et d'ailleurs, les camarades du Var ont eu tout à fait raison de réagir
08:52pour dire à quel point cette initiative était scandaleuse.
08:55Honnêtement, le maire parle de travaux, les travaux ont bon dos,
08:59et j'espère que sous la pression de la gauche locale,
09:05le maire soit contraint de réinstaller cette stèle.
09:08Est-ce que vous attendez encore quelque chose du parti LR sur le sujet ?
09:11Parce que dans son histoire, la droite a été gaulliste.
09:13Les gaullistes savaient très bien que les communistes étaient des résistants.
09:16Ils ont travaillé ensemble, ils ont résisté ensemble contre les nazis.
09:19Ensuite, ils ont pu, à certains moments, converger.
09:22Ils faisaient partie d'un pacte républicain commun.
09:24Aujourd'hui, LR est présidé par Bruno Retailleau,
09:27qui se livre souvent à des instrumentalisations de l'histoire,
09:31qui a travaillé au Puy du Fou, dont le Fonds de commerce est d'instrumentaliser l'histoire,
09:34pour un projet de droite réactionnaire.
09:37Alors, est-ce que vous attendez encore quelque chose de la direction de LR ?
09:39Est-ce que vous appelez à un sursaut ?
09:41Et d'un côté, il y a la direction de LR, de l'autre,
09:43il y a aussi plein d'élus locaux ou des députés LR
09:47qui sont des gens encore de la droite républicaine.
09:49Est-ce que vous les appelez à se réveiller face à ces entreprises-là ?
09:53En tout cas, il y a un certain nombre de contradictions au sein de la droite républicaine,
09:57parce qu'il y a des initiatives comme celle-là,
09:59et il y a d'autre part des élus LR
10:02qui, parfois, gardent quelques réflexes républicains.
10:06Je pense, par exemple, à Xavier Bertrand,
10:08qui a appelé à voter pour un certain nombre de candidats
10:11issus du Parti communiste aux dernières élections législatives,
10:13lorsqu'ils étaient confrontés à l'extrême droite.
10:16Ce que je souhaite, c'est que ces réflexes républicains
10:20puissent dominer, puissent l'emporter
10:22sur cette lampe dérive qui me paraît extrêmement dangereuse.
10:26Mais pour rebondir sur ce que vous avez dit,
10:28on voit bien aussi qu'une partie de la droite
10:31investit ce terrain de la mémoire,
10:34qu'il y a en ce moment même une offensive mémorielle.
10:37L'humanité, d'ailleurs, l'a bien montré
10:40en décrivant un certain nombre d'initiatives
10:44autour du milliardaire ce terrain.
10:47L'objectif, c'est d'instrumentaliser l'histoire,
10:50de réécrire l'histoire,
10:52d'engager cette entreprise révisionniste
10:55de falsification de l'histoire
10:58pour des intérêts politiques et idéologiques présents.
11:02Et donc, face à cela, il faut qu'on soit extrêmement vigilants
11:05pour rappeler un certain nombre de réalités indéniables.
11:08Et pour conclure, du coup,
11:10qu'est-ce que le communisme, selon vous ?
11:13Si quelqu'un, demain, se dit
11:15« Oui, effectivement, les communistes, c'est des criminels,
11:17ils ont tué des millions de gens »,
11:18qu'est-ce que vous répondez à ça ?
11:21Le communisme, c'est un idéal de justice sociale
11:24dont nous avons plus que jamais besoin aujourd'hui.
11:26Le grand paradoxe de l'initiative du maire de Saint-Raphaël,
11:30c'est que le système que lui défend, le capitalisme,
11:33est aujourd'hui un système qui est au banc des accusés
11:35et un système dont on voit tous les jours les limites.
11:38Parce que toutes les promesses qui avaient été faites par le capitalisme,
11:41la prospérité, par exemple, butent sur le mur de la réalité.
11:47Dans un pays comme la France, on n'a jamais connu autant de pauvres
11:50depuis maintenant une trentaine d'années.
11:53Depuis 1996, on n'avait jamais connu autant de personnes
11:56vivant sous le seuil de pauvreté sur notre territoire.
11:59Et on voit bien que ce système met aussi en cause la survie de l'humanité
12:03avec le réchauffement climatique.
12:06Que cette course au profit, elle est aujourd'hui de plus en plus contestée.
12:09Et je mets donc cette initiative du maire de Saint-Raphaël
12:12avec cette réalité-là, cette contestation du capitalisme qui grandit.
12:17C'est précisément parce que le capitalisme est aujourd'hui contesté
12:21que les tenants du capitalisme ont besoin de jeter l'ocrobre
12:26sur ceux qui cherchent à construire une alternative à ce système mortifère.
12:32Voilà, je pense, la réalité politique dans laquelle nous sommes aujourd'hui.