- il y a 1 jour
Karl Marx est né il y a presque 200 ans, et à l’âge de 30 ans il publia Le Manifeste du Parti Communiste avec Engels, un peu moins de vingt ans plus tard il commença à écrire « Le Capital ». Les œuvres de ce jeune précoce ont bouleversé le monde philosophique, économique et géographie à travers de la planète. Maurice Ulrich, éditorialiste de l’Humanité, nous explique pourquoi "Marx est de retour". Réalisation : Abrahim Saravaki
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:01Bonjour Maurice Ongry.
00:02Bonjour.
00:03L'Humanité organise un forum Marx le 17 février à Bellevue-Hilloise à Paris.
00:10Ce sera une journée de rencontres et de débats ouverts tout gratuitement consacrés à l'œuvre de Karl Marx et
00:17ses résonances contemporaines.
00:20Avec des lectures de textes et des débats combinés à des éléments artistiques.
00:25L'Humanité en même temps va aussi publier dans les prochains jours un hors-série coup de jeûne pour Karl
00:35Marx.
00:35Pourquoi cette effervescence du journal fondé par Jean Jaurès pour un autre vieux monsieur à barre blanche ?
00:45D'abord Karl Marx n'a pas été un vieux monsieur, la preuve le film de Raoult Peck qui vient
00:50de sortir.
00:51Le jeune Marx nous montre un Marx en pleine jeunesse, en pleine activité.
00:54faisant la connaissance d'Engels et élaborant ce qui sera quand même un des monuments de la philosophie et de
01:01l'économie.
01:01C'est-à-dire le manifeste du parti communiste puis évidemment le capital qui est l'œuvre maîtresse de Karl
01:07Marx.
01:08En même temps, bon là il y a une occasion qui est un vice-opinère.
01:12Mais en plus de ça il y a une actualité je dirais très forte de Marx
01:17qui est le fait qu'il semble revenir en force dans les questionnements autour du capitalisme aujourd'hui.
01:23J'en veux pour preuve cette déclaration assez surprenante mais au fond tout à fait fondée
01:29du chef économiste de la banque Natixis il y a quelques jours, Patrick Artus qui est d'ailleurs un économiste
01:35reconnu et apprécié.
01:38Et Patrick Artus qui disait tout simplement et qui dit dans une note interne
01:42la dynamique du capitalisme est bien aujourd'hui celle qu'avait prévue Karl Marx.
01:47Et cette dynamique c'est quoi ?
01:48C'est précisément que le fonctionnement du capitalisme aujourd'hui aboutit à un appauvrissement dans l'ensemble des salariés, des
01:56travailleurs
01:56et à un accroissement des inégalités qui elles sont facteurs de crise financière.
02:01Donc on pourra y revenir plus profondément.
02:03Mais ce que je veux dire simplement c'est que la question et les questions posées par Marx
02:08et les analyses qu'il a développées bien entendu au plan philosophique au départ
02:12mais ensuite à travers le capital avec toujours une vision très profonde
02:15et bien elles sont toujours de pleine actualité dans les circonstances qu'on connaît aujourd'hui.
02:21Donc comme si vous êtes d'accord on revient à la naissance.
02:25Donc il est né en 1818 à Trèves donc ça fait 200 ans.
02:31C'est ça que Marx devient très vite un étudiant en philosophie brillant.
02:36Et un avocat.
02:37Un avocat mais surtout un jeune philosophe.
02:41Un jeune philosophe sans doute très proche à l'époque des idées de Hegel
02:46mais qui très vite va comprendre une chose en termes de philosophie
02:51et qui au fond est un renversement de l'histoire de la philosophie
02:55quoi qu'on en dise même si chez les philosophes antérieurs
02:58il y a bien des intuitions très fortes, très brillantes
03:01notamment chez Kant, chez Hegel, Descartes bien sûr.
03:05Mais Marx va comprendre une chose que ce qu'on va appeler le matérialisme
03:11c'est que ce n'est pas l'aide, la conscience qu'on a du monde
03:14qui va déterminer le monde
03:16mais que c'est le monde qui va déterminer la conscience.
03:20Et c'est ce renversement, oui on peut dire renversement
03:23même si le terme peut être discuté
03:25notamment par rapport à Hegel
03:27mais c'est cette nouvelle notion
03:30qui va conduire Marx à penser que pour comprendre les faits humains
03:36il faut partir de l'analyse des faits à la fois sociaux
03:41et des faits historiques.
03:42En d'autres termes, il dit, et ça c'est, il le dit explicitement
03:47dans ce qu'on a appelé les thèses sur Feuerbach
03:49à la fin de l'idéologie allemande
03:52qui est son ouvrage philosophique majeur
03:53écrit avec Engels
03:54et où la sixième thèse sur Feuerbach
03:59dit expressément
04:01l'essence humaine n'est pas une abstraction à l'individu isolé
04:04dans sa réalité même et dans l'ensemble des rapports sociaux.
04:08Qu'est-ce que ça veut dire ?
04:09ça veut dire que l'humain tel qu'il se définit est un animal social, un être politique
04:14ça Aristote l'avait déjà dit au début de ses essais politiques
04:19mais ça va plus loin. C'est-à-dire qu'on pensait auparavant, si vous voulez, que
04:24il y avait une sorte d'essence humaine a priori, de figure humaine
04:28qui allait s'incarner dans les hommes concrets.
04:30Marx dit non, ce sont les hommes concrets qui agissent, etc.
04:35mais ce qu'est l'essence humaine, c'est ce que l'action humaine va définir.
04:40Ce n'est pas quelque chose qui va venir du ciel pour rentrer dans les hommes
04:44j'essaie de l'expliquer comme ça
04:46c'est au contraire le fait et de l'existence humaine et de sa pratique en général
04:51qui nous conduit à cette notion de qu'est-ce que l'homme ?
04:55Donc philosophiquement c'est fondamental
04:58et du coup ça conduit Marx à, je dirais, abandonner, si on peut dire
05:03la philosophie, je dirais, au sens classique du terme
05:08pour la conduire à son relative achèvement de ce point de vue-là
05:13et qui est tout simplement d'arriver, de passer à l'étude
05:16des conditions concrètes, matérielles, qui font ce que sont les hommes
05:21dont la rédaction du Capital, après de multiples tentatives
05:27comme l'introduction à l'économie politique, les comptes grises, etc.
05:31des manuscrits, mais il va s'attaquer à la rédaction du Capital
05:34qui reste aujourd'hui encore une œuvre absolument fondamentale.
05:38Donc les critiques de Thèse de Fouerbach, donc il avait 27 ans
05:43et ça ne fait que 3 ans après, ça veut dire à 30 ans lui
05:48et Engels a 28 ans, c'est deux génies, deux jeunes génies
05:52qui font la manifeste.
05:54Qu'est-ce qu'il y a dans ce livre qui a bouleversé le monde
05:59culturel, philosophique, économique ?
06:00Dans le manifeste du Parti communiste ?
06:01Il y a d'abord cette idée que l'histoire de toute société jusqu'à nos jours
06:04c'est la première phrase du manifeste
06:06et l'histoire des luttes de place.
06:08Entendons-nous, quand on dit l'histoire de toute société
06:11ça ne veut pas dire l'histoire de toutes les formations sociales
06:14l'histoire de la culture, etc.
06:16Mais fondamentalement, Marx et Engels pensent qu'au fond
06:20les sociétés se développent de par leur base matérielle
06:23leur base productive et les luttes de classe qu'elles appliquent.
06:28Qu'est-ce que ça veut dire l'une de classe ?
06:30Ça veut dire tout simplement qu'à certains moments de l'histoire
06:33le plus simple c'est par exemple la montée de la bourgeoisie
06:37par exemple dans la France à partir de la fin du Moyen-Âge
06:41cette montée d'une bourgeoisie je dirais commerçante
06:45une bourgeoisie d'affaires qui prend de plus en plus d'importance dans les villes
06:48je schématise bien sûr
06:50et que finalement dans l'action, dans le pouvoir va être entravée
06:56par les privilèges encore accordés à la doblesse.
06:58Cette bourgeoisie va je dirais émerger progressivement
07:01donc c'est une place nouvelle qui va prendre la place de la classe aristocratique
07:05jusqu'à effectivement la révolution française
07:08où cette bourgeoisie, pas seulement on ne peut pas réduire la révolution française
07:12à la prise de pouvoir par la bourgeoisie
07:14mais fondamentalement c'est quand même ça qui s'agit de ça
07:16c'est le moteur
07:17au plan économique, c'est le moteur
07:19et de même que Marx et Engels auront cette intelligence de dire
07:23que le capitalisme certes est producteur de terribles inégalités
07:27c'est un capitalisme qui va être prédateur, exploiteur, etc.
07:30l'exploitation est au cœur de la pensée de Marx
07:32mais que ce capitalisme là va développer de manière impétueuse
07:36les forces productives et créer du même coup ceux qui vont...
07:41La richesse
07:42Oui, bon, la richesse, etc.
07:43mais créer du même coup une masse importante de nouveaux travailleurs, de salariés
07:49qu'on va appeler à l'époque le prolétariat
07:51et que en fait ce prolétariat, du plus il s'étend
07:55et plus au fond il met en avant la contradiction majeure du capitalisme
08:01c'est-à-dire que
08:03en fait le capitalisme
08:06à la fois il crée le prolétariat
08:08mais il ne peut exister qu'en exploitant le prolétariat
08:12alors le mécanisme d'exploitation
08:14et ça c'est une des grandes idées de Marx
08:17qui est au cœur du capital dès le départ
08:19le mécanisme de l'exploitation c'est la plus-value
08:23qu'est-ce que ça veut dire la plus-value ?
08:24ça veut dire que ce que le salarié va faire dans l'entreprise
08:30est le salaire qu'il va recevoir pour son travail
08:33ce n'est pas le salaire de son travail
08:35ce n'est pas le salaire du produit de son travail
08:38c'est le prix auquel le capitaliste paie sa force de travail
08:43ce qui n'est pas du tout la même chose
08:45c'est-à-dire que le capitaliste ou le chef d'entreprise disons le faut
08:48va payer un salarié pour travailler un certain nombre d'heures
08:53il va le payer à un certain prix
08:55par exemple 50 euros
08:57à l'exemple
08:59mais le produit du travail
09:01c'est-à-dire ce qu'a fabriqué le travailleur
09:04ne va pas lui revenir
09:06ce n'est pas le produit de son travail qu'on lui paye
09:09c'est sa force de travail pendant un temps donné
09:11et l'excédent
09:13c'est-à-dire la marchandise produite
09:15qui va aller sur le marché
09:17cet excédent il va au capitaliste
09:19c'est ça la plus-value
09:24donc on comprend bien que le mécanisme même de l'exploitation
09:28le capitaliste
09:29qu'il soit gentil, méchant ou pas, peu importe
09:32le capitaliste dans la logique même du capital
09:35et parce qu'il a aussi derrière lui
09:38soit son profit personnel, soit des actionnaires
09:40il va être amené à faire pression en permanence
09:43sur le travail
09:45sur le salaire auquel il paye la force de travail
09:49sur la productivité
09:51essayer dans le même temps de faire produire davantage
09:54et pour accroître sa plus-value
09:58voilà
09:59donc le cœur de l'exploitation il est là
10:01et ça c'est ce que Marx et Engels
10:03et Marx essentiellement dans le capital
10:06avance comme je dirais
10:08c'est le cœur de ce qu'on appelle la lutte des classes
10:13voilà
10:14alors on peut raconter tout ce qu'on fait bien entendu
10:17on entend régulièrement le patronat nous dire que la lutte des classes est terminée
10:20que c'est une lutte d'extérieur
10:22mais question que non
10:22la lutte des classes ce n'est pas une invention de Marx
10:25ce n'est pas une lubie des salariés
10:27la lutte des classes c'est une réalité inscrite
10:29dans les mécanismes même du capitalisme
10:31en fait
10:32et c'est assez amusant
10:33mais il arrive parfois que des gens bien intentionnés
10:36de gauche
10:39pensant se réclamer du marxisme
10:41aient envie de s'écrier
10:42vive la lutte des classes
10:43et bien non
10:44ce n'est pas vive la lutte des classes
10:45la question c'est vive le dépassement de la lutte des classes
10:49vive la fin de la lutte des classes
10:50vive la fin de l'exploitation capitaliste
10:52voilà
10:52donc on comprend bien pourquoi on dit ça
10:54mais ça c'est une interprétation
10:56je dirais un peu cocasse
10:59donc on comprend qu'il est très jeune
11:01même actuellement
11:02ces idées
11:03ces idées
11:04les idées qu'ils ont
11:07ébranlées
11:08le troisième millénaire
11:09et son avenir est devant nous
11:11écoutez le problème
11:14qui nous est posé
11:15et qui est par rapport à Marx
11:18c'est que
11:18bien évidemment
11:19il y a eu une éclipse de Marx
11:22elle est due pour l'essentiel
11:24disons-le carrément
11:25en mettant les pieds dans le plat
11:26elle est due essentiellement
11:29à la faillite
11:31des systèmes qui au XXème siècle
11:33se sont réclamés du communisme
11:35c'est-à-dire que
11:36là
11:37les idées de Marx
11:39ont été malheureusement
11:40je dirais
11:41on le dit clairement
11:43associées
11:44à la façon dont a fonctionné
11:47l'Union soviétique
11:49puis les pays socialistes
11:50ou les socialistes autour
11:51et qui est une expérience
11:53qui
11:54on est bien obligé
11:55de constater
11:56malheureusement
11:56abouti à un échec
11:57et qui a handicapé
11:59pour longtemps
12:00non seulement
12:01l'idée communiste
12:02mais qui a handicapé
12:04je dirais
12:05la pensée de Marx
12:06lui-même
12:07identifiée
12:08à un système
12:09je dirais
12:10rigide
12:11pour ne pas dire totalitaire
12:13mais enfin
12:13assez largement totalitaire
12:14et qui a abouti
12:16y compris
12:16à un échec économique
12:17donc
12:18le problème
12:20c'est que
12:20effectivement
12:21on a eu
12:24dans l'URSS
12:25etc
12:25une sorte de marxisme
12:27je dirais
12:30dénaturé
12:30simplifié
12:31dogmatisé
12:32qui ne correspondait pas
12:33à la pensée de Marx
12:35qui est une pensée vivante
12:36toujours en mouvement
12:37et se défiant d'elle-même
12:39Marx avait cette formule
12:40un peu amusante
12:41en disant lui-même
12:42je ne suis pas marxiste
12:43donc
12:45c'était bien pour dire
12:46que
12:46il refusait
12:47complètement
12:48de
12:49de
12:49de figer les choses
12:50et donc
12:53voilà
12:53le problème
12:54c'est que
12:55cette pensée-là
12:56elle a été
12:58je dirais
12:59effectivement
12:59éclipsée
13:00occultée
13:01par les déformations
13:04qu'elle a subies
13:05au 20ème siècle
13:06alors
13:07il faut noter
13:08de ce point de vue-là
13:09que
13:10un certain nombre
13:12par exemple
13:12intellectuel
13:13même
13:13de communistes
13:14ont mis en garde
13:15contre ces
13:16ces déviations
13:17même si
13:18de son côté
13:19le parti communiste français
13:20a quand même tardé
13:21pour
13:22je dirais
13:23en faire la critique
13:23qui commence
13:25d'une manière
13:25effective
13:27au 22ème congrès
13:28en 1976
13:29du parti communiste
13:30où il
13:32définit
13:33la démocratie
13:34comme étant
13:35le but
13:35et le moyen
13:36de ce que les communistes
13:37se composent
13:38donc
13:38là
13:39bon
13:39on ne va pas revenir
13:39sur tout ça
13:40mais
13:41le problème
13:42c'est que
13:42effectivement
13:42la pensée de Marx
13:43a été occultée
13:44sauf que
13:45maintenant
13:45elle revient
13:47en force
13:47et elle revient
13:48en force
13:49parce que
13:49justement
13:49les contradictions
13:50du capitalisme
13:51commencent à éclater
13:52au grand jour
13:53sans aller jusqu'à ce que
13:54disait Patrick Artus
13:55que je citais tout à l'heure
13:56il faut quand même noter
13:57qu'à Davos
13:58par exemple
13:58le chef économiste
13:59du FMI
14:00s'inquiétait lui-même
14:01de la croissance
14:02des inégalités
14:03dans le monde
14:04en disant
14:05mais on ne peut pas
14:05continuer comme ça
14:06parce qu'on va
14:07vers des explosions sociales
14:08je résume
14:10et donc
14:11il y a bien
14:12un questionnement
14:13alors la question
14:14le problème
14:15c'est qu'effectivement
14:15le capitalisme
14:16tente d'y répondre
14:18en s'adaptant
14:20en se coulant
14:21dans des figures nouvelles
14:23c'est ce que
14:25c'est de faire
14:25Emmanuel Macron
14:26en France
14:27en essayant de présenter
14:28une mondialisation
14:29qui serait
14:30je dirais
14:31une mondialisation
14:31heureuse
14:32etc
14:32mais précisément
14:33ça ne peut pas
14:34marcher
14:35pas forcément
14:37autour de l'idée
14:38de mondialisation
14:38mais autour
14:39du capitalisme
14:41actuel
14:41parce que
14:42là on y revient
14:43à travers
14:44ce que disait
14:45Patrick Artus
14:46le capitalisme
14:47d'une part
14:49a connu
14:49en 2008
14:50une crise profonde
14:51très grave
14:52mais il va
14:53vers de nouvelles crises
14:54parce que
14:55la suraccumulation
14:562008
14:56vous voulez dire
14:58la crise
14:58la crise
14:59la crise
14:59c'est sympa
15:00parce qu'il va
15:01pourquoi il va
15:03vers de nouvelles crises
15:03parce qu'il y a une telle
15:05suraccumulation financière
15:07aujourd'hui
15:07que chaque capital
15:08pour se rentabiliser
15:10est amené à prendre
15:11des risques considérables
15:12comme de prêter
15:13de l'argent
15:14à des gens
15:14qui n'en ont pas
15:15ce qui est
15:15à la racine
15:16de la crise
15:17des chocs
15:17c'est à dire
15:18qu'on parie
15:18sur le fait
15:19que ces gens
15:20vont pouvoir
15:21rembourser
15:22et s'ils ne le peuvent pas
15:24on s'arrange pour reporter
15:26le risque en cascade
15:27sur d'autres
15:29que le principal
15:30capital traiteur
15:31c'est à dire
15:33qu'on prend le risque
15:34ce risque là
15:35et en même temps
15:36on le reporte
15:37avec ce qu'on appelle
15:39les produits dérivés
15:40jusqu'à ce que l'origine
15:41de l'argent prêté
15:44se noie
15:45ou semble se noyer
15:46dans une série
15:48de petits ruisseaux
15:49etc.
15:50mais le problème
15:50c'est qu'à un moment donné
15:51quand ça ne rembourse
15:53ça ne peut plus rembourser
15:55que l'argent ne revient pas
15:56il y a
15:57une bulle financière
15:58ça s'appelle
15:59une bulle financière
15:59qui se dégonfle
16:01qui explose
16:02et à partir de là
16:03et bien
16:04comme la banque
16:05la principale banque
16:06le principal capital
16:08a eu
16:09l'intelligence
16:10on va dire
16:10en termes capitalistes
16:12de reporter le risque
16:13eux
16:14ils s'en sortent
16:14mais les autres
16:16disparaissent
16:17surtout les consommateurs
16:18et voilà
16:18mais surtout
16:19non
16:20les capitaux aussi
16:21les capitaux rivaux
16:22les capitaux secondaires
16:23et ça c'est ce que Marx
16:24avait analysé
16:25en grosso modo
16:26autour de l'idée
16:27de suraccumulation
16:28et de dévalorisation
16:29c'est à dire que
16:31la suraccumulation
16:32conduit à la crise financière
16:34et cette crise financière
16:35qui est due
16:36à la concurrence
16:36des différents capitaux
16:38entre eux
16:38et à leur difficulté
16:39à se rentabiliser
16:40au niveau
16:40où ils le voudraient
16:41fait que
16:42les capitaux majeurs
16:44les capitaux les plus importants
16:46vont tout simplement
16:47faire disparaître
16:48leurs concurrents
16:49c'est à dire
16:49les autres capitaux
16:50pour pouvoir régner
16:51à eux seuls
16:52sur un marché
16:53qui de toute manière
16:54n'est pas extensible
16:55à l'infini
16:56voilà
16:56et d'une certaine manière
16:57c'est ce que
16:59dit Patrick Artus
17:00j'y reviens encore
17:01en disant que
17:02la dynamique du capitalisme
17:03aujourd'hui
17:04est bien celle
17:04qu'avait prévu Marx
17:07et qu'elle produit
17:09des inégalités
17:10y compris par une pression
17:12permanente sur les salaires
17:13de la part du capitalisme
17:15pour continuer justement
17:16à se rentabiliser
17:17et là on revient
17:18à la notion de plus-value
17:20et que ces inégalités
17:22du coup
17:22appauvrissent
17:23l'ensemble des salariés
17:25et que donc
17:26les débouchés
17:26deviennent de plus en plus
17:27difficiles
17:28qu'on va vers la spéculation
17:29vers les risques accrus
17:31et donc vers l'explosion
17:32d'une nouvelle bulle financière
17:33donc je rappelle
17:36la publication
17:37de notre hors-série
17:38coup de jeûne pour Marx
17:40que vous pouvez
17:41commander
17:42en cliquant ici
17:44sur ce lien
17:46et le forum Marx
17:48qui se tiendra
17:49ce 17 février
17:50à la Belleviloise
17:52à Paris
17:53pour vous inscrire
17:55en participer
17:56gratuitement
17:56cliquez là
17:58merci beaucoup
18:00Maurice
18:00c'était un plaisir
18:02on se retrouve
18:04donc au forum
18:05à Belleviloise
18:07vous y serez
18:08oh c'est probable
18:09que j'y ferai
18:10un petit jour
18:10oui
18:11parfait
18:12bien
18:13merci
18:14merci