00:00...
00:11Patrick Loyaric, bonjour. Je rappelle que vous êtes député européen.
00:14On est ici au Parlement européen de Strasbourg, à l'intérieur du Parlement européen de Strasbourg,
00:19député de la gauche unitaire européenne, gauche verte nordique.
00:23Vous revenez d'une mission parlementaire européenne en Palestine
00:27et au retour de cette mission, vous avez interpellé par une lettre ouverte
00:31le ministre des Affaires étrangères Jean-Marc Ayrault
00:34sur la nécessité de déployer une force de protection internationale du peuple palestinien
00:41qui en même temps contribuerait à la sécurité des populations israéliennes.
00:45Vous suggérez bien sûr que la France soutienne cette proposition, une telle proposition.
00:51Est-ce que vous pourriez nous dire déjà quel est ce que vous avez vu sur place
00:54et quelle est la situation à l'heure actuelle dans les territoires palestiniens ?
00:58Moi, j'y vais à peu près tous les six mois
01:02et chacun des voyages, et celui-là n'a pas démenti les autres,
01:08montre qu'en permanence, les Palestiniens perdent de leur terre,
01:14perdent des maisons, perdent de l'eau, des espaces vitaux,
01:18du fait de la colonisation.
01:22Ces derniers temps, à nouveau, un certain nombre de citoyens palestiniens,
01:28certains sont militants, d'autres non, se retrouvent en prison.
01:33Il y a ces violences qui se développent un petit peu partout
01:38et pas toujours les violences dont on parle dans les grands médias.
01:41Donc, c'est une situation qui se dégrade, qui est devenue très préoccupante,
01:47et le mouvement qui se développe parmi la jeunesse
01:50doit être pris au sérieux par tout le monde,
01:53par nos institutions européennes, par les gouvernements européens,
01:56par la direction des États-Unis, par la Ligue arabe.
01:59Car on est aujourd'hui au point où il est possible
02:04que s'invente à nouveau quelque chose
02:08qui ne sera peut-être pas l'antifanda,
02:12comme on en a parlé, qui sera autre chose.
02:16Mais c'est une situation qu'on ne peut pas laisser se détériorer ainsi.
02:21Et nous, un des buts de notre mission
02:24était de vérifier comment est utilisé l'argent de l'Union européenne.
02:28Bien souvent, on constate que des équipements
02:31que nous apportons là-bas pour l'eau, pour l'éducation, pour la santé,
02:36sont détruits régulièrement par les militaires israéliens
02:40sans que nous y résistions.
02:43Il ne suffit pas de faire un petit communiqué.
02:45Il faut des actes très concrets pour que cela s'arrête.
02:48Reprenons, que fait exactement l'Union européenne
02:50dans les territoires palestiniens ?
02:52Quel est le type d'aide qu'on apporte ?
02:54Sous quelle forme ?
02:55En entrant un peu plus peut-être dans les détails ?
02:57Elle aide à beaucoup d'infrastructures médicales.
03:03Elle aide parfois à reloger des gens.
03:07Par exemple, dans la vallée du Jourdain,
03:09l'Union européenne participe à aujourd'hui
03:12maintenir des gens dans des villages
03:14en construisant ou en reconstruisant des maisons,
03:17en tout cas des équipements pour qu'ils puissent vivre.
03:20Il y a aussi dans la vallée du Jourdain
03:22un grand projet que l'Union européenne soutient
03:25qui concerne l'eau,
03:26qui est une grande question
03:28puisque le Jourdain est très pollué.
03:31Pas de la faute des Israéliens ou des Palestiniens,
03:35c'est une pollution,
03:35y compris de tous les pays d'amont.
03:38Et il y a là un projet d'un groupe
03:41israélo-palestinien, d'ailleurs,
03:43financé par l'Union européenne,
03:45qui s'appelle Écopis,
03:46mais qui est valable pour le Jourdain
03:48comme est valable pour la mer aux alentours de Gaza.
03:50car la question de l'eau,
03:54elle ne se règle pas
03:56ni par des murs,
03:58ni par des drones,
04:00ni par des boucliers anti-drones.
04:03La question de l'eau,
04:04elle concerne les Palestiniens
04:06et les Israéliens.
04:07Et l'Union européenne finance cela.
04:09Donc, beaucoup de choses sont faites,
04:12mais malheureusement,
04:12elle fait par exemple des routes,
04:14mais malheureusement,
04:16elles sont souvent détruites
04:19contre le droit international
04:22par la direction israélienne aujourd'hui.
04:25Est-ce que l'Europe,
04:26en dehors de ce rôle-là,
04:28que vous venez de décrire,
04:29dont vous venez de décrire certains aspects,
04:32est-ce que l'Europe politiquement intervient
04:34dans la situation actuelle
04:35en Palestine et en Israël,
04:37dans le conflit israélien-palestinien ?
04:38Je ne dis pas qu'il n'y a pas des délégations,
04:40je ne dis pas qu'il n'y a pas de dialogue,
04:42je ne dis pas qu'il n'y a pas de résolution,
04:45que nous votions soit dans le Parlement,
04:47soit dans le Conseil européen,
04:48des résolutions positives,
04:51celles-là.
04:52Mais au fond,
04:54il faut aujourd'hui passer
04:55à des actes politiques très concrets.
04:58La colonisation,
05:00elle est totalement contraire
05:02au droit international.
05:03Et si on veut respecter
05:05le droit international,
05:06il faut prendre des dispositions
05:08et la disposition que l'Union européenne
05:10doit prendre aujourd'hui,
05:11à mon avis,
05:12c'est de suspendre
05:14l'accord entre l'Union européenne
05:16et Israël.
05:18Cet accord comporte un article 2
05:20qui dit que dès lors,
05:21qu'on ne respecte pas le droit,
05:23qu'on ne respecte pas la démocratie
05:24et les libertés,
05:25on suspend les accords.
05:26Cela a déjà été fait.
05:28On vient d'avoir un accrochage
05:30avec l'accord entre l'Union européenne
05:33et le Maroc.
05:34Pourquoi c'est valable dans ce cas ?
05:35Pourquoi ce n'est pas valable
05:36dans le cas d'Israël ?
05:37Pourquoi on est capable
05:38de mettre un embargo sur la Russie
05:40pour cause de désaccords ?
05:42Et pourquoi on y a cette impunité
05:44vis-à-vis d'Israël ?
05:45Donc, il faut maintenant
05:46des actes politiques.
05:47Sinon, le reste,
05:48ça restera du blablabla.
05:51Alors, on l'a dit
05:52au début de cet entretien,
05:53vous avez adressé
05:54une lettre ouverte
05:56à Jean-Marc Ayrault.
05:57Quel est le but ?
05:58Quel est l'objectif ?
05:59Quel rôle peut jouer la France ?
06:00D'abord, la France n'est pas
06:03sans rien faire.
06:04La France, aujourd'hui,
06:07est en train de mettre en place,
06:10depuis plusieurs mois,
06:12l'idée d'un forum international
06:15de règlement de cette question,
06:20en tout cas, une base de discussion.
06:21La méthode est le choix
06:23qui a été fait au moment
06:26de la discussion
06:28à propos du nucléaire iranien
06:31et à propos de la levée
06:32du burkhus avec l'Iran,
06:34c'est d'essayer de trouver,
06:36dans un premier temps,
06:3810, 12 ou 15 pays
06:40dans les pays européens,
06:42avec les États-Unis,
06:43avec la Ligue arabe,
06:45l'Égypte, vraisemblablement,
06:46au premier rang,
06:47pour préparer ce forum.
06:50Et évidemment, il faut que
06:52la direction israélienne
06:54l'accepte.
06:55Elle ne l'accepte pas aujourd'hui,
06:56mais je crois qu'il ne faut pas
06:58lâcher la deux yeux.
06:59Secondement, il faut déposer
07:02au Conseil de sécurité
07:03des Nations Unies
07:04une résolution conforme
07:06aux droits internationaux
07:07qui, aujourd'hui,
07:09proscrit la colonisation.
07:12Il faut absolument, aujourd'hui,
07:14que le Conseil de sécurité
07:16réaffirme son droit,
07:19son propre droit international
07:20et disent nettement
07:24qu'on condamne la colonisation.
07:28Et ça, ce sont deux mesures immédiates.
07:30Évidemment, moi, j'ai ajouté l'idée
07:32que je défends depuis la guerre
07:36de l'autre été contre Gaza.
07:40Je dis qu'il n'y a pas de solution
07:42aujourd'hui.
07:43Si on ne protège pas,
07:45les Israéliens disent
07:46qu'ils sont menacés.
07:48Bon, mais très bien,
07:49mais prenons des dispositions
07:50pour les protéger.
07:51Mais les Palestiniens
07:53sont les premiers menacés
07:54puisqu'on leur prend tout,
07:55on les met en prison.
07:56Et donc, il faut une force
07:58de protection internationale.
08:00Moi, j'ai soulevé cette question
08:02auprès du ministre
08:02des Affaires étrangères.
08:04Mais je vous souhaiterais
08:06que ça devienne
08:08une initiative internationale
08:10de telle sorte
08:11qu'on avance vers la résolution
08:13de ces problématiques
08:15si on en a la volonté politique.
08:17Car, pour l'instant,
08:19on ne peut pas dire
08:20que la manière dont ça se passe,
08:22il y ait de grands signes
08:23de volonté politique.
08:24Et il faut le faire rapidement
08:25parce qu'il faut le faire
08:26avant l'élection
08:29du nouveau président nord-américain.
08:31Alors, il y a bien sûr
08:32les volontés politiques
08:33dont vous parlez.
08:33Il y a aussi, j'allais dire,
08:35la façon dont les gens
08:36eux-mêmes, dans cet espace,
08:39souhaitent être, vivre ensemble.
08:40Quel est l'état de l'opinion ?
08:41Vous avez pu le sentir, ça,
08:44du côté pélestinien, bien sûr,
08:45mais en discutant aussi
08:46avec des Israéliens de cette question.
08:48Du côté de nombreuses forces
08:53progressistes,
08:53des intellectuels israéliens,
08:55ils voient bien que la politique
08:57qui est menée par leur gouvernement
08:58est une politique colonisatrice.
09:00C'est une politique
09:02impérialiste
09:02et ils le contestent, eux.
09:05Est-ce à dire que la société
09:09israélienne dans son ensemble
09:11est là-dessus ?
09:12C'est vraisemblablement
09:13plus complexe que ça.
09:14Mais toutes les enquêtes
09:16d'opinion continuent de montrer
09:18qu'une majorité d'Israéliens
09:21est pour une solution
09:22à un État israélien,
09:23un État palestinien,
09:24c'est-à-dire pour une solution
09:25à deux États.
09:26Ceci est positif.
09:28Du côté des organisations,
09:30des citoyens palestiniens,
09:32il y a aussi la volonté
09:33de dialoguer.
09:34Il y a la volonté
09:36de construire un avenir commun
09:39en paix et dans la démocratie.
09:41Il va être un plaisir
09:42et je vous remercie.
09:43Merci.
