La libido - Brigitte Lahaie - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Stéphanie Des Horts pour son livre “Philip le dernier prince” et Sophie Cadalen, psychanalyste, autrice de plusieurs ouvrages  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-10-09##

Transcript

00:00:05Bonjour à tous, nous allons parler du désir aujourd'hui durant ces deux heures sur Sud Radio, le désir.

00:00:12Et c'est vrai que la libido, c'est sans doute un de mes mots préférés, parce que ce mot

00:00:16évoque mieux que tout autre le désir, la pulsion de vie, éros.

00:00:21Et je dirais même la joie, parce que notre libido, lorsqu'elle est un peu endormie, parce qu'elle n

00:00:26'est jamais morte, elle est parfois très ensevelie sous des tas de paperasses.

00:00:31Mais en tout cas, notre libido, quand elle est endormie, le plus souvent, on n'a plus beaucoup de joie

00:00:36de vivre.

00:00:37Et lors d'une dépression, oui, la libido, elle semble totalement absente.

00:00:42Mais le désir, il se manifeste de multiples manières et nous allons mieux comprendre comment, grâce à Sophie Cadalen.

00:00:50Alors Sophie Cadalen, vous la connaissez, elle est psychanalyste, mais elle a pas mal écrit sur le désir, et sur

00:00:56ses différents mécanismes,

00:00:57et sur ce désir qui parfois se cache sous d'autres symptômes, et puis sur la manière aussi dont il

00:01:04peut se sublimer.

00:01:05Et en tout cas, le désir, c'est pas uniquement sexuel, au sens premier du terme, et d'ailleurs l

00:01:10'art est sans nul doute l'un des domaines où le désir exulte.

00:01:14Et dans l'amour, quelle est la place du désir ?

00:01:17C'est peut-être la première question que je vais poser à Sophie Cadalen, mais vous venez parler de votre

00:01:21désir, ou de votre manque de désir,

00:01:24et on va essayer de le titiller, ce manque de désir.

00:01:28En tout cas, notre numéro, vous le connaissez, 0 826 300 300, et vous pouvez envoyer un SMS, vous envoyez

00:01:35Brigitte, au 7 20 18.

00:01:39Merci d'être avec nous, Sophie Cadalen, on va évoquer la libido, le désir, l'élan vital, c'est beaucoup

00:01:47de mots qu'on utilise,

00:01:48qui veulent dire à peu près la même chose, mais pas vraiment.

00:01:52D'abord, comment vous définiriez-vous la libido ?

00:01:56Comme au fond, ce qui nous tient en vie, ce qui nous pousse à vivre, comme vous le disiez très

00:02:02justement, ça n'est pas forcément que sexuel au sens génital du terme,

00:02:07c'est pas forcément faire l'amour toujours, mais qu'est-ce qui justifie qu'on continue cette vie, qui

00:02:13n'est pas toujours facile,

00:02:14qui est pleine de contraintes, dont la perspective, elle va se terminer un jour, n'est pas forcément très encourageante

00:02:22non plus.

00:02:23Mais voilà, c'est ce qui fait qu'il y a toujours quelque chose qui nous excite, qui nous intéresse,

00:02:28qui nous réveille, qui nous dérange,

00:02:31et qui fait qu'on évolue, qu'on change, qu'on avance.

00:02:36Et c'est ça qui est peut-être important à comprendre, et qui finalement est assez souvent mal compris.

00:02:41C'est-à-dire que l'important, c'est d'avoir du désir, pas forcément que sexuel, l'important, c

00:02:46'est d'avoir des envies, sinon on est à moitié mort.

00:02:51Oui, oui. D'ailleurs, on fonctionne sur cette ambivalence, tous, pas dans les mêmes mesures et pas de la même

00:02:57façon,

00:02:58mais on veut trouver une place, tous, on veut trouver sa place.

00:03:03C'est quelque chose qu'on entend souvent, et au combien sur le divan on vient en général parce qu

00:03:07'on n'a pas trouvé sa place.

00:03:09Sauf que c'est complètement contradictoire avec le désir.

00:03:12Au fond, la seule place qu'on va trouver un jour, elle est au fond d'un trou.

00:03:18Là, c'est sûr, on ne bougera plus cette place.

00:03:20Pas très joyeux, je sais.

00:03:21Non, franchement, ça ne nourrit pas, moi, libido.

00:03:25Non, voilà. Même le couple, quand on évoque l'idée de se caser, c'est la place qu'on a

00:03:31trouvée.

00:03:31Je compare ça, j'en plaisante, quelques fois avec mes patients, avec des places de parking.

00:03:35Voilà, ça y est, on est garé, on est casé, on est bien garé, on a son numéro.

00:03:41Sauf que c'est très dangereux pour le couple, on le sait bien.

00:03:44Très casé, trop casé, s'il n'y a plus de mouvement, s'il n'y a plus l'envie,

00:03:48s'il n'y a plus de curiosité,

00:03:49s'il n'y a plus de dérangement dans ce que l'on vit ensemble,

00:03:53oui, c'est sûr, on s'est trouvé, on s'est attaché, alors au sens aliénant du terme,

00:03:58mais ce n'est pas sûr qu'on reste très vivant longtemps, au sens de trouver une vie intéressante et

00:04:03stimulante.

00:04:03Oui, et d'avoir encore du désir.

00:04:05Et le désir sexuel, c'est comme ça qu'est naît la psychanalyse, d'ailleurs.

00:04:09C'est Freud qui, entendant Charcot dire, oui, toutes ces femmes,

00:04:14c'était surtout les femmes qui avaient des gros problèmes,

00:04:17des manifestations dites hystériques, très spectaculaires.

00:04:21Et en fait, entre hommes, ce qu'ils se disaient, c'est que, oui, oui,

00:04:27ça s'est passé à l'amour, quoi.

00:04:29L'époque était corsetée, les autorisations très compliquées, déjà, s'accorder à soi-même.

00:04:35Et c'est de là qu'est née, effectivement, la découverte de l'inconscient,

00:04:38de qu'est-ce qui fait que, si cette énergie-là est trop bridée,

00:04:41elle se retourne contre nous et nous fait beaucoup de mal.

00:04:45Alors, justement, les gens viennent vous voir, en général,

00:04:48parce qu'il y a quelque chose qui ne va pas,

00:04:50parce qu'ils ne sont pas, si on est heureux,

00:04:52on ne vient pas frapper à la porte d'un psy.

00:04:54Rarement.

00:04:55D'accord ?

00:04:56Et si on croit qu'on l'est, en général,

00:04:58c'est qu'on n'est peut-être pas tant que ça.

00:05:00Bon, et très souvent, j'imagine,

00:05:03ils vont découvrir quelque chose qui n'était pas du tout

00:05:07ce pour quoi ils sont venus, j'imagine.

00:05:10Et c'est là aussi où, parfois,

00:05:12il est important de faire un pas de côté

00:05:15pour trouver son vrai désir.

00:05:16Oui, oui, j'aime bien cette formule de Lacan

00:05:19qui est peut-être ma petite phrase

00:05:23quand quelqu'un, justement, vient me rencontrer,

00:05:26entre en analyse, comme on dit.

00:05:28Je pense à cette phrase de Lacan qui disait

00:05:30« Est-ce que je désire vraiment ce que je crois vouloir ? »

00:05:33C'est toute la différence entre le « je veux » volontaire, conscient,

00:05:37« je veux trouver quelqu'un »,

00:05:39« je veux changer de travail », « je veux changer de vie »,

00:05:43« je veux être heureux », on va le dire de manière très générale.

00:05:46Mais qu'est-ce qu'on désire vraiment, au fond ?

00:05:48Qu'est-ce qu'on met derrière ce « je veux » ?

00:05:50Qui peut être, en fait, la projection

00:05:52de ce qu'on croit que la société attend de nous,

00:05:54nos parents en particulier,

00:05:56même s'ils ont été transformés par les figures

00:05:59qu'on a rencontrées entre-temps.

00:06:00Mais oui, qu'est-ce que je désire, moi, vraiment ?

00:06:04C'est une enquête assez compliquée, en fait.

00:06:06Oui, et c'est intéressant parce que, moi, je pense,

00:06:09dans mon entourage, parfois,

00:06:10il y a des personnes qui me parlent, évidemment,

00:06:13parce qu'ils imaginent que je vais pouvoir leur dire des choses.

00:06:17Et quand je commence un petit peu à dire quelque chose

00:06:18qui devrait les aider,

00:06:21on sent tout de suite que ça résiste

00:06:23et que, finalement, ils n'ont pas tellement envie que ça bouge,

00:06:26même s'ils ne sont pas tout à fait dans une situation confortable.

00:06:30Et c'est ça qui est curieux,

00:06:31c'est-à-dire que l'être humain, parfois,

00:06:34passe à côté de ses vrais désirs

00:06:36par peur d'être dérangé,

00:06:38par peur d'être secoué,

00:06:39par peur d'être obligé de changer des choses.

00:06:41Vous serez d'accord avec ça ou pas ?

00:06:43Complètement.

00:06:44Je dirais même,

00:06:45je serais même peut-être un petit peu plus

00:06:48impitoyable, entre guillemets, que vous.

00:06:50Ils passent très souvent à côté de ses vrais désirs.

00:06:53Ce n'est pas de temps en temps,

00:06:54c'est très souvent parce que

00:06:56ce ne sera pas ce qu'on imagine.

00:06:58On est partagé entre ce besoin de contrôler,

00:07:01malgré nous,

00:07:03de vivre la vie que l'on a imaginée,

00:07:05qui correspond à ce qu'on a projeté,

00:07:08à ce qu'on nous a dit,

00:07:09à ce qu'on s'est raconté aussi à soi.

00:07:11Et effectivement,

00:07:13ouvrir la porte à ses vrais désirs,

00:07:15commencer à les sonder,

00:07:16commencer à les ressentir,

00:07:18c'est faire voler en éclats toutes ces images.

00:07:20Et c'est finalement

00:07:23improviser une vie

00:07:24qu'on n'a pas anticipée.

00:07:26Et c'est ça qui fait très peur.

00:07:27Ça ne va pas forcément déranger notre vie

00:07:29de façon spectaculaire.

00:07:30Mais ce ne sera pas ce qu'on avait imaginé.

00:07:33Donc ça veut dire qu'on va l'inventer,

00:07:36cette vie,

00:07:36en même temps qu'on va la vivre.

00:07:37Et de ça, on a très peur.

00:07:38Et donc il faut oser.

00:07:40Mais vous êtes d'accord avec cette phrase,

00:07:42qui est d'ailleurs une phrase d'un psy,

00:07:43je ne sais plus lequel,

00:07:44toute peur cache un désir ?

00:07:47En tout cas,

00:07:48beaucoup de peur cache un désir.

00:07:50Et là aussi,

00:07:51dans le sexuel,

00:07:52en tout cas,

00:07:52moi je l'entends souvent.

00:07:53Oui,

00:07:54un autre repère justement du désir,

00:07:56vous parliez de résistance,

00:07:57il se manifeste

00:07:58par des résistances aussi le désir.

00:08:00Ce qui vraiment,

00:08:01au fond,

00:08:02nous est important,

00:08:04au sens désirable du terme,

00:08:07lève aussi nombre de résistances.

00:08:09Et la peur est la première résistance.

00:08:11Donc,

00:08:12écoutez-nous,

00:08:13pendant ces deux heures,

00:08:14vous allez voir,

00:08:14grâce aux témoignages

00:08:16qui vont arriver,

00:08:17on va pouvoir aller plus loin.

00:08:19Mais si vous vous dites,

00:08:20oh ben non,

00:08:21ce n'est pas pour moi.

00:08:21Si vous vous dites,

00:08:23oh ben non,

00:08:23je n'oserai pas.

00:08:23tout ça,

00:08:25c'est quand même des résistances

00:08:27et ça montre

00:08:28qu'il y a quelque chose

00:08:29qui bloque

00:08:29pour que vous puissiez

00:08:30accéder à votre vrai désir.

00:08:32Vous êtes d'accord ?

00:08:32Oui,

00:08:33oui,

00:08:34le refus,

00:08:34en tout cas immédiat et systématique,

00:08:36est toujours un peu suspect.

00:08:38On est bien d'accord.

00:08:39Bernard,

00:08:39dans un instant,

00:08:40sera avec nous

00:08:41et il va parler du désir

00:08:43dans le couple justement

00:08:44et on lui donne la parole

00:08:45tout de suite.

00:08:50Sophie Cadalen est avec nous

00:08:53et votre dernier livre,

00:08:54ce qui était un livre

00:08:55que j'ai particulièrement apprécié

00:08:57et qui montre bien

00:08:58tout le chemin

00:08:59que peut permettre

00:09:00l'analyse.

00:09:02C'était L'Aventure du Divan

00:09:04et c'est aux éditions Philippe Ré.

00:09:06On est avec Bernard.

00:09:08Bonjour Bernard.

00:09:09Alors évidemment,

00:09:09dans cette émission,

00:09:10on ne peut pas ne pas parler

00:09:13du désir dans le couple.

00:09:14Bonjour Bernard.

00:09:16Bonjour Brigitte

00:09:17et bonjour Sophie.

00:09:17Bonjour.

00:09:20Oui,

00:09:21effectivement.

00:09:22Le désir dans le couple,

00:09:23c'est quand même

00:09:25qui permet

00:09:26que le couple fonctionne.

00:09:27Ça ne suffit pas.

00:09:28C'est quand même indispensable.

00:09:30Moi,

00:09:30j'ai eu plusieurs

00:09:31vies de couple successives

00:09:33et quand ça a capoté

00:09:34à chaque fois,

00:09:34c'est parce qu'au bout d'un moment,

00:09:36le désir n'était plus

00:09:38en même temps

00:09:39ou n'était plus

00:09:39de la même façon.

00:09:40Donc ça,

00:09:41voilà.

00:09:42Alors,

00:09:43vous parlez du désir,

00:09:44mais est-ce que ça veut dire

00:09:45que quand il n'y a plus

00:09:46de sexualité

00:09:47dans votre couple,

00:09:48vous considérez que

00:09:49ce n'est plus possible

00:09:50pour vous ?

00:09:51Parce que j'entendrai

00:09:52tout volontiers.

00:09:53Moi, oui.

00:09:54De mon côté, oui.

00:09:55Oui, oui, oui.

00:09:55Mais j'entends volontiers.

00:09:56Ça fait partie

00:09:57des besoins fondamentaux

00:09:58pour vous

00:09:59quand on est en couple.

00:10:01Voilà.

00:10:01d'autres peuvent vivre

00:10:03peut-être sans

00:10:05une vie sexuelle

00:10:07très fournie

00:10:08ou très intense.

00:10:09Mais bon,

00:10:10moi, je sais que

00:10:10c'est vrai que maintenant,

00:10:12avec 65 ans bien tassés,

00:10:15on se calme.

00:10:16C'est évident.

00:10:17Les jeunes,

00:10:18si ça ne marche pas

00:10:19de ce côté-là,

00:10:19ça ne peut pas durer.

00:10:22Mais là,

00:10:23encore une fois,

00:10:25c'est intéressant

00:10:26parce que j'ai utilisé

00:10:27le mot besoin,

00:10:28parce que je pense

00:10:29que pour beaucoup d'hommes,

00:10:30c'est presque un besoin,

00:10:32la sexualité.

00:10:33Et en même temps,

00:10:34besoin, désir,

00:10:36Sophie Cadalen,

00:10:38quelle est la nuance ?

00:10:39On peut les distinguer.

00:10:40C'est-à-dire que

00:10:41le besoin,

00:10:42c'est peut-être pas,

00:10:43par exemple,

00:10:44je fais souvent

00:10:45la comparaison

00:10:45avec la nourriture,

00:10:47c'est le minimum

00:10:48qu'il nous faut

00:10:49pour justement

00:10:50être vivant.

00:10:52Dans la sexualité,

00:10:55au fond,

00:10:55on n'en a pas besoin

00:10:57pour vivre.

00:10:57On peut vivre sans,

00:10:59pas bien forcément

00:11:00et en étant très malheureux

00:11:02pour beaucoup.

00:11:03Et c'est là

00:11:03que ça se distingue

00:11:04du désir.

00:11:05Il n'y a rien

00:11:06de physiologique

00:11:07dans la nécessité

00:11:09de faire l'amour.

00:11:10Par contre,

00:11:11le désir,

00:11:12oui,

00:11:12si c'est ce qui,

00:11:13en tout cas,

00:11:13cette rencontre

00:11:14avec l'autre,

00:11:15si c'est ce qui nous motive,

00:11:16ce qui nous intéresse,

00:11:17ce qui nous tient

00:11:18en vie,

00:11:19oui,

00:11:19et en envie,

00:11:21oui,

00:11:21ça va être ressenti

00:11:22à ce moment-là

00:11:22comme un besoin.

00:11:25Moi,

00:11:25je crois que

00:11:26la frustration

00:11:27pour un homme

00:11:28ou pour une femme,

00:11:29parce que le moment

00:11:29où ça devient vraiment

00:11:32le désir de l'un

00:11:33est en décalage

00:11:33avec le désir de l'autre,

00:11:35il y a une telle frustration

00:11:36qu'après,

00:11:37on n'est plus bien

00:11:37et puis ça prend la tête

00:11:38et puis on n'a plus

00:11:39envie de faire défaut,

00:11:40on n'a plus envie

00:11:40d'être gentil,

00:11:40on n'a plus envie

00:11:41d'être agréable

00:11:42et c'est ce qui

00:11:44met un couple

00:11:44par terre.

00:11:46Oui,

00:11:47je l'entends,

00:11:49oui,

00:11:49mais Bernard,

00:11:50moi je l'entends bien

00:11:50et moi je revendique

00:11:52cette idée

00:11:53qu'en effet,

00:11:54certaines personnes

00:11:55sont hyper actives

00:11:56sexuellement

00:11:57et pour eux,

00:11:58c'est un besoin

00:11:59comme moi,

00:12:01j'ai besoin

00:12:02d'aller me promener

00:12:03dans la nature,

00:12:04je crois que si

00:12:04je ne pouvais plus

00:12:05aller me promener

00:12:06dans la nature,

00:12:06je serais malheureuse.

00:12:08Mais en attendant,

00:12:09oui,

00:12:09ce n'est pas un besoin vital,

00:12:11c'est là où il faut

00:12:11faire la différence.

00:12:12Et ce qui est important,

00:12:13me semble-t-il,

00:12:14si on fait la différence

00:12:15entre le besoin vital

00:12:16et le besoin pour être bien,

00:12:18si c'est un besoin

00:12:19pour être bien,

00:12:20il faut essayer de voir

00:12:21comment on peut

00:12:22aider notre partenaire

00:12:24à nourrir notre besoin.

00:12:26Et c'est ça

00:12:27toute la difficulté,

00:12:28c'est-à-dire que

00:12:28dans un couple,

00:12:29souvent,

00:12:30si le partenaire,

00:12:32parce que c'est plus souvent

00:12:32dans ce cas-là

00:12:33que dans le cas inverse,

00:12:35a un besoin sexuel,

00:12:36il faut qu'il soit

00:12:38très malin

00:12:39pour qu'en face,

00:12:41le désir

00:12:42soit toujours présent

00:12:43parce que sinon,

00:12:44le besoin

00:12:45peut étouffer

00:12:46le désir de l'autre.

00:12:48Oui,

00:12:48et d'ailleurs,

00:12:49Bernard,

00:12:49vous avez dit

00:12:50quand vous avez commencé

00:12:51à témoigner,

00:12:52voilà,

00:12:53quand le désir

00:12:54n'est plus le même,

00:12:55justement,

00:12:56le temps passant.

00:12:57Et c'est là

00:12:58la difficulté,

00:12:59enfin la difficulté,

00:13:00en tout cas l'écueil

00:13:01qui est à surmonter,

00:13:02c'est que ce désir,

00:13:03il ne sera jamais le même.

00:13:05Il va évoluer.

00:13:07Il est vivant,

00:13:08il évolue avec nous

00:13:08qui évoluons aussi,

00:13:10il évolue avec l'autre.

00:13:12On est deux

00:13:12dans ce partage de désirs.

00:13:14Donc ça fait plein de possibilités

00:13:16et puis il y a le contexte

00:13:17et puis il y a ce qu'on vit

00:13:18et puis il y a les événements extérieurs.

00:13:20C'est très perméable

00:13:21à tout ce que l'on vit,

00:13:22à tout ce que l'on est,

00:13:23le désir,

00:13:23à tout ce qui est l'autre aussi.

00:13:24Donc ce ne sera pas le même

00:13:26le temps passant.

00:13:27Et c'est ça le défi

00:13:28au fond des couples

00:13:29qui durent

00:13:30et qui ont une vie sexuelle

00:13:31aussi le temps passant,

00:13:34c'est que ce désir,

00:13:35en fait,

00:13:35il aura évolué sans cesse.

00:13:37Quelquefois,

00:13:38il aura peut-être même

00:13:38un peu disparu.

00:13:39Quelquefois,

00:13:40il sera même

00:13:40un petit peu endormi.

00:13:44Mais il y a la possibilité

00:13:45de le retrouver toujours

00:13:46à condition,

00:13:47effectivement,

00:13:47de ne pas être fixé

00:13:48sur « je veux

00:13:49qu'on se désire

00:13:50comme quand on s'est rencontré ».

00:13:53Oui,

00:13:53je suis tout à fait

00:13:54d'accord avec vous.

00:13:55Après,

00:13:55moi qui ai eu

00:13:56plusieurs vies de couple

00:13:57successives,

00:13:58finalement,

00:13:59en prenant de l'âge,

00:14:01comme j'ai dit tout à l'heure,

00:14:02on se calme un peu

00:14:02et puis on réfléchit

00:14:03un peu plus.

00:14:05On modère un petit peu

00:14:08ses envies

00:14:09et c'est vrai

00:14:10qu'on apprend

00:14:10à gérer mieux tout ça.

00:14:12Oui,

00:14:13alors,

00:14:14dans l'ensemble,

00:14:15c'est comme ça

00:14:16que ça se passe

00:14:16pour la plupart des gens,

00:14:17surtout quand on a eu

00:14:18la chance

00:14:18de pouvoir

00:14:20vivre sa sexualité.

00:14:21Mais on entend aussi

00:14:23parfois des gens

00:14:24qui tout d'un coup

00:14:25se réveillent

00:14:25avec une libido

00:14:27totalement exacerbée

00:14:28à passer 50 ans

00:14:29parce qu'ils n'ont

00:14:30avant pas osé

00:14:32ou pas eu les occasions

00:14:33et voilà.

00:14:35Mais il est vrai

00:14:36que normalement,

00:14:37oui,

00:14:38la libido se calme.

00:14:40On acquiert

00:14:41certaines sagesses,

00:14:43peut-être.

00:14:43Ou peut-être

00:14:44qu'elle passe ailleurs aussi.

00:14:46Oui,

00:14:46il me semble que

00:14:48en tout cas,

00:14:49quand elle se transforme

00:14:50dans un sens heureux,

00:14:52effectivement,

00:14:53on parlera

00:14:53de plus de calme,

00:14:55mais peut-être

00:14:55plus de sensualité aussi.

00:14:58Peut-être la capacité,

00:15:00justement,

00:15:00le temps passant,

00:15:01la vigueur

00:15:02nous abandonnant

00:15:04un peu,

00:15:05à s'écouter davantage

00:15:07et peut-être

00:15:07à être davantage

00:15:08aussi à l'écoute

00:15:09de l'autre.

00:15:09Il y a moins d'urgence

00:15:10et peut-être aussi

00:15:12la possibilité

00:15:13d'une plénitude

00:15:14beaucoup plus grande

00:15:15de quelque chose,

00:15:15beaucoup plus lent aussi.

00:15:18par contre,

00:15:19j'ai bien aimé

00:15:19ce qu'a dit Brigitte

00:15:20quand elle a parlé

00:15:21de passer 50 ans

00:15:22d'une des libido

00:15:23qui pouvait se réveiller

00:15:24parce qu'il y avait eu

00:15:25peut-être

00:15:26de la frustration

00:15:26ou une certaine

00:15:31retenue au préalable.

00:15:32J'ai connu aussi

00:15:34des partenaires comme ça

00:15:35et c'est vrai

00:15:35que là,

00:15:36c'est grandiose.

00:15:39Ah oui,

00:15:39quand une femme

00:15:40après 50 ans

00:15:41se découvre,

00:15:43alors là,

00:15:43vraiment,

00:15:45comme vous dites,

00:15:45c'est grandiose.

00:15:47Il n'y a plus de retenue,

00:15:49il n'y a plus rien,

00:15:49il n'y a plus de limite.

00:15:51J'ai eu quelques expériences

00:15:52comme ça

00:15:53où c'est vrai

00:15:53que ça laisse de bons souvenirs.

00:15:56Ça laisse de bons souvenirs.

00:15:57Mais aujourd'hui,

00:15:58vous êtes en couple

00:15:58ou pas Bernard ?

00:15:59Oui,

00:16:01depuis bientôt 8 ans

00:16:02et puis ça se passe

00:16:04très très bien.

00:16:05Ah ben super alors.

00:16:06Je suis sur la même longueur d'onde

00:16:08et puis bon,

00:16:09si il y a un moment donné

00:16:11qu'on n'est pas tout à fait

00:16:12à avoir les mêmes choses,

00:16:13on est plus en plein

00:16:16à patienter

00:16:16jusqu'au lendemain

00:16:17ou jusqu'au lendemain.

00:16:19Bon voilà,

00:16:20c'est plus d'un temps.

00:16:23Mais c'est vrai,

00:16:24ça se passe très très bien

00:16:25et je ne souhaite qu'une chose,

00:16:26c'est que ça dure

00:16:26le plus longtemps possible.

00:16:28Écoutez,

00:16:29si ça se passe bien

00:16:29depuis 8 ans,

00:16:31moi je suis assez positive

00:16:32en général.

00:16:35Les crises

00:16:36par rapport au désir

00:16:38et à la libido

00:16:38dans le couple,

00:16:39c'est à l'arrivée des enfants,

00:16:41c'est quand au bout

00:16:42des 2-3 ans,

00:16:43c'est quand on s'installe ensemble,

00:16:44enfin on les connaît

00:16:45les repères

00:16:46qui font que le couple

00:16:47peut être en danger

00:16:48au sujet de sa libido.

00:16:50C'est quand peut-être

00:16:52justement on se croit

00:16:52casé,

00:16:53cette fameuse place

00:16:54de parking

00:16:54dont je parlais.

00:16:56Oui,

00:16:57ça c'est important

00:16:57Bernard,

00:16:58il faut caler l'impression

00:16:59que jamais

00:17:00vous n'êtes

00:17:01complètement casé

00:17:02et que vous ne lui appartenez

00:17:05pas totalement

00:17:06et de même,

00:17:07il ne faut jamais

00:17:07que vous imaginiez

00:17:08qu'elle vous appartient

00:17:09totalement.

00:17:10Et c'est ça

00:17:11qui va nourrir

00:17:11évidemment vos désirs.

00:17:13Tout à fait,

00:17:14tout à fait.

00:17:15Bon,

00:17:16et bien merci beaucoup

00:17:16Bernard de cet échange,

00:17:18merci à vous.

00:17:19On va faire une petite pause,

00:17:20on va se retrouver

00:17:21avec le Love Conseil.

00:17:22Dans ce Love Conseil,

00:17:23je vais vous proposer

00:17:24d'ouvrir votre cœur

00:17:25et justement,

00:17:25on parlera de la libido

00:17:27et de l'amour

00:17:27avec Sophie Cadalen également.

00:17:29Et puis nous écouterons

00:17:30Vanessa,

00:17:31qui est libertine

00:17:32et qui va nous parler

00:17:34justement de sa libido

00:17:35et du libertinage.

00:17:41Alors Sophie Cadalen,

00:17:43on va parler

00:17:44d'ouvrir son cœur.

00:17:45Souvent,

00:17:45c'est parce qu'on a souffert

00:17:47et donc on a peur

00:17:49à nouveau

00:17:49d'ouvrir le cœur

00:17:51et on met en place

00:17:52une croyance

00:17:52qu'ouvrir son cœur,

00:17:53ça va forcément

00:17:54entraîner de la souffrance.

00:17:56J'imagine que vous avez

00:17:57aussi des patients

00:17:58et des patientes

00:17:59qui arrivent.

00:17:59Alors si on pense ça,

00:18:01c'est qu'on n'est

00:18:01peut-être pas vraiment

00:18:02dans son cœur,

00:18:04c'est-à-dire qu'on a

00:18:05peut-être encore besoin

00:18:06d'être aimé,

00:18:07de s'aimer soi-même

00:18:09et c'est à partir du corps

00:18:11que l'on s'incarne

00:18:12et ensuite,

00:18:13quand on est bien

00:18:14dans son corps,

00:18:15il faut rééquilibrer,

00:18:16si je puis dire,

00:18:17le haut, le bas,

00:18:18la droite, la gauche

00:18:19et pour ouvrir son cœur,

00:18:21il ne faut pas avoir peur.

00:18:23Est-ce qu'on ne dit pas souvent

00:18:24que la peur,

00:18:25c'est le contraire de l'amour ?

00:18:26Et si on met

00:18:28l'amour propre de côté,

00:18:29l'amour propre,

00:18:30c'est souvent de l'ego,

00:18:31d'ailleurs, le cœur ouvert,

00:18:33on va accepter à la fois

00:18:35de donner,

00:18:36mais également de recevoir.

00:18:38Si on a son cœur ouvert,

00:18:39on est vraiment dans cet échange

00:18:40et c'est comme ça,

00:18:41en général,

00:18:41qu'une relation peut s'installer

00:18:43et être paisible.

00:18:45Souvent, lorsque le cœur

00:18:46ne s'ouvre plus,

00:18:48c'est parce qu'on a peur

00:18:49de recevoir.

00:18:50Moi, j'entends souvent

00:18:50les personnes qui ont peur

00:18:51de souffrir,

00:18:52alors elles vont donner

00:18:53dans l'espoir

00:18:54de recevoir quelque chose,

00:18:55mais en fait,

00:18:56elles ne veulent pas recevoir

00:18:57parce que le cœur

00:18:58est un peu fermé.

00:18:59Mais personne n'est condamné

00:19:00à souffrir

00:19:01et à subir,

00:19:02donc soyez plutôt

00:19:04à la recherche

00:19:04de ce qui est beau,

00:19:05de ce qui est bon,

00:19:06de ce qui est vrai

00:19:07et vous verrez que naturellement,

00:19:08votre cœur va s'ouvrir

00:19:10et dès le matin,

00:19:11engagez-vous

00:19:12à être joyeux,

00:19:13le cœur ouvert,

00:19:14parce que la gratitude,

00:19:15ça attire

00:19:16et ça crée de la joie

00:19:17et c'est comme ça

00:19:18qu'on sort des conditionnements

00:19:19qui créent des croyances

00:19:21que aimer,

00:19:21ça fait souffrir,

00:19:22etc.

00:19:24Oui, oui,

00:19:24vous avez tout à fait raison.

00:19:26Et le cœur ouvert,

00:19:28c'est en tout cas

00:19:30le meilleur chemin

00:19:31pour d'abord

00:19:32s'écouter soi.

00:19:33C'est ce qu'on néglige

00:19:34très souvent

00:19:35dans la relation à l'autre,

00:19:36dans ce qu'on espère de l'autre,

00:19:37dans ce qu'on craint de l'autre,

00:19:38mais qu'en est-il

00:19:39de soi-même,

00:19:40de ce qu'on ressent,

00:19:41de ce qui se passe en nous,

00:19:43de ce que justement,

00:19:44comme vous dites,

00:19:45pouvoir recevoir

00:19:46ce que l'autre nous donne,

00:19:48ça veut dire aussi

00:19:49qu'on est en position

00:19:50d'écouter ce que ça nous fait,

00:19:51d'écouter ce que ça

00:19:52provoque en nous.

00:19:54Et je suis d'accord aussi

00:19:56comme vous parliez

00:19:56de l'incapacité à recevoir

00:19:58et c'est souvent,

00:19:59en tout cas je l'entends beaucoup,

00:20:00c'est souvent parce qu'on a

00:20:01une idée très précise

00:20:03de ce que l'autre nous doit,

00:20:04de ce que l'autre doit nous donner.

00:20:06Sauf que, voilà,

00:20:07à être trop...

00:20:08Oui, oui, bien sûr.

00:20:09Trop arc-bouté

00:20:10sur ce qu'a un homme.

00:20:11Il faut rester ouvert

00:20:12à ce que l'autre

00:20:12va pouvoir nous donner.

00:20:13Exactement.

00:20:14On revient toujours

00:20:14à cette ouverture

00:20:15qui est une sorte

00:20:17d'inconnue.

00:20:19Quand on ouvre,

00:20:20on ne sait pas

00:20:21ce qui va rentrer,

00:20:22si je puis dire.

00:20:22Oui, oui.

00:20:23Mais au moins,

00:20:24il peut rentrer quelque chose

00:20:25alors que si on ferme,

00:20:26il ne rentre rien.

00:20:27Oui, c'est ça.

00:20:28Ce n'est pas s'il m'aime

00:20:29ou si elle m'aime,

00:20:30elle devrait,

00:20:30il devrait me donner ça.

00:20:32C'est tiens,

00:20:32qu'est-ce que me tend

00:20:34celui ou celle

00:20:34qui est en face de moi ?

00:20:38Finalement,

00:20:38reconquérir toujours

00:20:39la page blanche.

00:20:40Et alors la question

00:20:41à la psy que vous êtes,

00:20:43Sophie Cadalen,

00:20:43quel est le lien

00:20:44entre la libido et l'amour ?

00:20:46C'est très lié.

00:20:47En tout cas,

00:20:47ça se croise.

00:20:48C'est lié comme un tissage,

00:20:50c'est lié comme un motif.

00:20:52Ça se confond beaucoup

00:20:53au tout début d'une relation

00:20:54quand il y a effectivement,

00:20:56quand on a le ventre

00:20:58qui papillonne,

00:20:59on a le cœur qui palpite,

00:21:01on a le sexe qui s'ouvre,

00:21:02qui s'humidifie,

00:21:03tout va ensemble.

00:21:04C'est une farandole

00:21:06du corps,

00:21:07de la tête,

00:21:07du cœur,

00:21:08de l'âme,

00:21:08de l'esprit.

00:21:08On pourrait dire

00:21:10finalement que

00:21:10la libido et l'amour,

00:21:12c'est quand on est amoureux.

00:21:13Sinon,

00:21:14on est en amour

00:21:15où on a du désir,

00:21:16mais pour avoir

00:21:17les deux qui se lient,

00:21:18c'est l'état amoureux ?

00:21:20Peut-être, oui.

00:21:21En tout cas,

00:21:22assurément,

00:21:22l'état amoureux,

00:21:23c'est un état

00:21:24où les deux

00:21:24s'en mêlent

00:21:25et se confondent.

00:21:27Et s'enflamment.

00:21:28Et s'enflamment.

00:21:29Et justement,

00:21:30c'est là que

00:21:31pour que réellement

00:21:33se crée,

00:21:34se vive,

00:21:35se construise

00:21:36l'amour,

00:21:38c'est là que

00:21:38la libido va se distinguer.

00:21:40Ça ne veut pas dire

00:21:40qu'elle va disparaître.

00:21:41Mais ce n'est plus

00:21:42effectivement

00:21:43celle d'état

00:21:44fusionnel,

00:21:45fusionnant

00:21:45et bouillant

00:21:46de l'amoureux.

00:21:49Mais comment

00:21:49on fait

00:21:50effectivement

00:21:50pour garder

00:21:52cette noblesse

00:21:53d'âme

00:21:54que vient générer

00:21:55l'amour,

00:21:55où on met l'autre

00:21:56sur un piédestal

00:21:57très haut,

00:21:58et le désir

00:21:59en même temps

00:21:59qui suppose

00:22:00qu'on peut se rouler

00:22:00très bas aussi.

00:22:01Et quand je dis très bas,

00:22:02ça n'a rien d'infamant.

00:22:03C'est vraiment

00:22:04réunir

00:22:05des pulsions en nous

00:22:06qui peuvent avoir

00:22:07un côté très archaïque,

00:22:09très bestial,

00:22:10animal,

00:22:11mais au sens très heureux,

00:22:12très beau du terme.

00:22:13Le bon coup sexuel

00:22:15qui, de temps en temps,

00:22:16fait du bien.

00:22:17Voilà,

00:22:17et qui fait que

00:22:17on va se retrouver

00:22:18à faire des choses

00:22:19qu'on n'aurait jamais

00:22:20peut-être imaginé faire,

00:22:21mais qu'est-ce que c'était bien.

00:22:22Et puis l'amour

00:22:23qui est toujours un peu

00:22:24une idéalisation de l'autre

00:22:25et puis de soi

00:22:26dans le regard de l'autre.

00:22:27Donc je crois qu'aimer

00:22:28de manière mature,

00:22:30ce n'est pas monter trop haut

00:22:31dans cette idéalisation.

00:22:33Ce n'est pas être trop haut,

00:22:34voilà,

00:22:34trop,

00:22:35trop,

00:22:35trop puriste,

00:22:36trop...

00:22:37En fait,

00:22:37c'est un mouvement

00:22:38de va-et-vient

00:22:38du haut en bas.

00:22:39Voilà.

00:22:40On est d'accord.

00:22:41On revient toujours

00:22:42au va-et-vient.

00:22:43On n'en sort pas.

00:22:44Bon, en tout cas,

00:22:44il vous reste quelques temps

00:22:46pour gagner,

00:22:47enfin c'est le dernier jour

00:22:48en tout cas,

00:22:48où vous gagnez

00:22:49ce coffret

00:22:50de la marque

00:22:51Passage du Désir,

00:22:52ce coffret

00:22:53Plaisir Calin.

00:22:55Alors,

00:22:55c'est assez sympa

00:22:57quand même

00:22:57parce que vous avez

00:22:58cinq accessoires,

00:22:59dont un jouet

00:23:00le fameux

00:23:01Vang Bao

00:23:02avec dix modes

00:23:03de vibration

00:23:03et puis vous avez

00:23:04un bandeau,

00:23:06des menottes,

00:23:06enfin bref,

00:23:07c'est vraiment

00:23:07de quoi vous occuper

00:23:08tout le week-end.

00:23:09Vous n'hésitez pas

00:23:10à vous envoyer

00:23:11Brigitte au 7-20-18

00:23:12et l'un d'entre vous

00:23:13sera tiré au sort.

00:23:15Vanessa,

00:23:16on vous a fait

00:23:17un petit peu attendre

00:23:18mais je suis sûre

00:23:18que vous avez apprécié

00:23:20les commentaires de Sophie

00:23:21sur votre libido.

00:23:23Bonjour Vanessa.

00:23:24Bonjour Sophie,

00:23:25bonjour Brigitte.

00:23:27Oui,

00:23:27oui,

00:23:27tout à fait.

00:23:29Non,

00:23:29moi la libido,

00:23:30il ne me faut pas

00:23:31grand-chose

00:23:31pour avoir

00:23:32de la libido.

00:23:33C'est encore hier

00:23:35par exemple,

00:23:36donc j'ai des amis,

00:23:39on se retrouve

00:23:40tous les trois,

00:23:42un homme

00:23:42et une autre femme

00:23:43et je me suis blessée

00:23:45là récemment

00:23:46au mollet

00:23:46et franchement,

00:23:49faire le Kamasutra

00:23:50quand on a vraiment mal

00:23:51quelque part,

00:23:54ça enlève un peu

00:23:55le plaisir,

00:23:57du plaisir on va dire.

00:23:59Oui,

00:23:59parce que dans certaines positions

00:24:01le mollet se rappelle à vous

00:24:03et vous n'êtes pas adepte

00:24:05du SM

00:24:05où la souffrance

00:24:08accentue la jouissance.

00:24:09Voilà,

00:24:10mais il y a d'autres situations

00:24:11où suivant où j'ai mal,

00:24:13je vais plutôt y aller

00:24:14sans problème

00:24:15parce que justement

00:24:16le fait d'avoir pris du plaisir

00:24:17va atténuer ma douleur

00:24:19par exemple.

00:24:20Je ne l'écuie pas,

00:24:20c'est vraiment...

00:24:21Oui,

00:24:22mais ça c'est quelque chose

00:24:23que j'ai beaucoup étudié

00:24:25à un moment donné

00:24:25quand je m'intéressais

00:24:26justement au SM

00:24:28parce que c'est quand même

00:24:29quelque chose

00:24:29d'assez fascinant

00:24:31quand on travaille

00:24:32sur la sexualité,

00:24:32cette capacité

00:24:34à jouir de la douleur

00:24:36et en fait

00:24:36les circuits de la douleur

00:24:38et de la jouissance

00:24:39sont les mêmes.

00:24:41Oui,

00:24:42mais le BDSM,

00:24:43pas quand même.

00:24:44Pardon ?

00:24:45Le BDSM,

00:24:46ce n'est pas trop...

00:24:47ce n'est pas mon truc non plus

00:24:49mais c'est quand même...

00:24:50Enfin,

00:24:51ça me paraît intéressant

00:24:52quand on est un peu sexothérapeute

00:24:54de s'intéresser

00:24:55à cette partie

00:24:56de la sexualité

00:24:57qui est assez marginale certes

00:24:59mais qui est quand même

00:25:02assez fascinante.

00:25:02Alors,

00:25:04comme je disais à Jérémie,

00:25:05ma libido,

00:25:06elle commence déjà

00:25:07avec pas...

00:25:08Enfin,

00:25:09elle est satisfaite

00:25:11avec pas forcément

00:25:12grand-chose

00:25:12puisque,

00:25:13comme je vous dis hier,

00:25:14vu que j'avais mal,

00:25:16eh bien,

00:25:16rien que le fait

00:25:17d'être là pour voir,

00:25:20les regarder,

00:25:22les caresser,

00:25:24apporter juste

00:25:25ce que j'avais à leur apporter

00:25:27parce qu'en plus,

00:25:29cette copine,

00:25:30quand au début,

00:25:33elle avait du mal

00:25:34à arriver à l'orgasme

00:25:36et elle s'est rendue compte

00:25:37que de nous regarder,

00:25:40d'être caressée ici

00:25:41et ça,

00:25:43voilà,

00:25:43de rentrer dans le jeu à trois

00:25:44et elle y trouvait

00:25:45plus de jouissons

00:25:46à la fin.

00:25:48Et elle arrivait,

00:25:49avant,

00:25:50elle n'arrivait

00:25:50à avoir qu'un seul orgasme

00:25:51mais maintenant,

00:25:52elle peut renouveler

00:25:54pour en avoir un autre

00:25:55et un autre

00:25:56et un autre.

00:25:57donc,

00:25:57de l'avoir fait rentrer

00:25:58dans ce jeu,

00:25:59ça a ouvert sa libido,

00:26:00elle.

00:26:02Mais c'est exactement

00:26:04ce que vous disiez,

00:26:04Sophie,

00:26:05en fait,

00:26:05il faut oser

00:26:07aller chercher

00:26:09d'autres choses

00:26:10et parfois,

00:26:11ça ne marche pas

00:26:12et parfois,

00:26:12ça marche.

00:26:13Oui,

00:26:13c'est ça,

00:26:14c'est vraiment,

00:26:15c'est toujours trouver

00:26:16un chemin en fait

00:26:16et le chemin

00:26:18qu'on a emprunté

00:26:19même quelques jours avant

00:26:19ou avec un autre partenaire

00:26:21qui fonctionnait très bien

00:26:21ne va pas forcément

00:26:22fonctionner

00:26:23justement quelques jours après

00:26:25ou avec quelqu'un d'autre

00:26:26ou dans d'autres circonstances.

00:26:28C'est ça que ça réclame

00:26:29et quelquefois

00:26:30qui lève aussi

00:26:31une forme de paresse.

00:26:32Il faut s'impliquer un peu

00:26:34pour trouver ce chemin,

00:26:35ce passage

00:26:36et ce chemin.

00:26:38Moi,

00:26:38je trouve que c'est très,

00:26:39très important

00:26:40déjà de ne pas rester

00:26:42dans une routine.

00:26:44Effectivement,

00:26:44il y a des pratiques

00:26:45que je vais faire avec un

00:26:46mais pas avec l'autre,

00:26:47surtout pas même,

00:26:48je dirais presque.

00:26:50Mais pourquoi pas aussi,

00:26:52après tout ?

00:26:53Non,

00:26:53parce que j'ai essayé

00:26:54et ça ne me convient pas.

00:26:55D'accord,

00:26:55oui,

00:26:56donc vous avez essayé

00:26:57mais vous avez essayé

00:26:59un mardi,

00:27:00si ça se trouve,

00:27:00un jeudi,

00:27:01ça marcherait.

00:27:02Vous voyez,

00:27:02c'est-à-dire que

00:27:03je crois que

00:27:04le sujet de notre émission

00:27:07aujourd'hui,

00:27:08c'est surtout

00:27:09de ne jamais

00:27:11mettre un point final

00:27:12à quoi que ce soit.

00:27:15Et ça,

00:27:16je crois que c'est vraiment

00:27:16un message

00:27:17que vous pouvez,

00:27:18enfin que vous passez,

00:27:19Sophie,

00:27:19c'est qu'il y a des choses

00:27:21qu'on ne va pas aimer.

00:27:23C'est pareil avec la nourriture,

00:27:24il y a des choses

00:27:25qu'on ne croit

00:27:26ne pas aimer

00:27:27et puis finalement

00:27:27on va découvrir

00:27:28parce qu'un soir

00:27:29on va chez des amis,

00:27:30il y a ça

00:27:30et on n'a pas trop le choix,

00:27:31il faut goûter

00:27:32et puis finalement

00:27:32on se dit

00:27:32c'est pas si mauvais que ça

00:27:34et puis parfois

00:27:35il y a des choses

00:27:35qu'on aimait beaucoup

00:27:36puis qu'on n'aime plus.

00:27:37c'est pareil avec la sexualité.

00:27:40Oui, oui, oui, complètement

00:27:41et c'est d'ailleurs

00:27:42ce qui nous trouble.

00:27:43C'est pour ça

00:27:44que c'est le sujet,

00:27:45un des sujets

00:27:45les plus fascinants

00:27:47et puis les plus dérangeants.

00:27:49Ça ne nous assure

00:27:50de rien en fait.

00:27:51On aime savoir

00:27:52qui on est,

00:27:53on aime savoir

00:27:54comment on fonctionne,

00:27:55on aime savoir

00:27:55comment faire

00:27:56et où aller.

00:27:57Or la sexualité,

00:27:59c'est pour ça

00:27:59que c'est si important

00:28:00en psy,

00:28:01nous renvoie au fait

00:28:02ben non,

00:28:02comme vous dites,

00:28:03il n'y a pas de point final.

00:28:05Rien n'est jamais réglé,

00:28:06rien n'est jamais assuré,

00:28:08rien n'est jamais terminé non plus.

00:28:10J'ai entendu

00:28:11tellement de fois

00:28:12des jeunes gens,

00:28:14même depuis que j'étais

00:28:15bien plus jeune,

00:28:17comment dire,

00:28:17rêver du temps

00:28:18où enfin

00:28:19ils seraient débarrassés

00:28:20de cette question

00:28:20de la sexualité

00:28:21qu'un jour,

00:28:22voilà,

00:28:22il n'y aura plus de désir.

00:28:24Plus on est jeune,

00:28:25plus on pense que c'est tôt.

00:28:26On pense qu'à 20 ans,

00:28:27passer 40,

00:28:28c'est terminé.

00:28:28On ne veut pas

00:28:29que nos parents

00:28:29fassent l'amour encore.

00:28:31Et en fait,

00:28:32non,

00:28:32on n'en a jamais terminé

00:28:33avec cette libido.

00:28:34Et qui,

00:28:35encore une fois,

00:28:35si elle ne s'exulte pas

00:28:37totalement dans le génital

00:28:40ou pas tant que ça

00:28:41dans le génital,

00:28:41ça va se jouer ailleurs.

00:28:43Qu'est-ce qui,

00:28:44effectivement,

00:28:44qu'est-ce qui nous excite

00:28:45dans la vie ?

00:28:45Qu'est-ce qui tend

00:28:46vers une jouissance ?

00:28:48Et vous voyez,

00:28:48Vanessa,

00:28:49vous êtes aujourd'hui libertine

00:28:50et vous découvrez certainement

00:28:52beaucoup de choses différentes

00:28:53et puis peut-être qu'un jour,

00:28:54vous n'aurez plus envie

00:28:55d'être libertine.

00:28:57On n'en sait rien.

00:28:58Et c'est...

00:28:59C'est pour le grand amour

00:29:00qui sait.

00:29:01Oui,

00:29:02ou pas d'ailleurs.

00:29:05Mais c'est important

00:29:06de vraiment...

00:29:08Et je pense que vous,

00:29:09vous êtes suffisamment ouvert

00:29:11parce qu'en général,

00:29:11les libertins sont quand même

00:29:13assez ouverts

00:29:14à des nouvelles expériences.

00:29:16Encore que...

00:29:17Oui,

00:29:18oui,

00:29:18on me fait des propositions.

00:29:21Moi,

00:29:21je viens en faire aussi

00:29:22puisque du coup,

00:29:25quand j'ai des propositions,

00:29:27je dis bien

00:29:28que je suis libertine.

00:29:29Donc,

00:29:30j'entraîne avec moi

00:29:31des...

00:29:32Mais pourquoi ce besoin

00:29:34de poser votre étiquette

00:29:35de libertine,

00:29:36Vanessa ?

00:29:38Alors,

00:29:39parce que...

00:29:40Alors,

00:29:40ça va être bizarre,

00:29:41mais chaque fois

00:29:42que j'ai eu des compagnons...

00:29:45Parce qu'avant,

00:29:46j'étais très sérieuse,

00:29:47quelqu'un de très fidèle,

00:29:48fermé à ce fait

00:29:50d'avoir plusieurs partenaires.

00:29:52Malheureusement,

00:29:53chaque fois que j'ai eu

00:29:54des partenaires,

00:29:54ils ont tous fini

00:29:55par me traiter

00:29:56de pute ou de salope.

00:29:57Chaque fois que je disais

00:29:58bonjour à quelqu'un

00:29:59ou que je faisais un sourire,

00:30:01et bien maintenant

00:30:01que j'affiche mon étiquette

00:30:02de libertine,

00:30:05j'ai plus ce problème-là.

00:30:06Plus personne ne me traite

00:30:07avec des éliminements.

00:30:09Ils assument,

00:30:10ils acceptent,

00:30:11tout simplement.

00:30:13Alors,

00:30:14je ne sais pas pourquoi,

00:30:15mais du coup,

00:30:15voilà,

00:30:16je préfère dire attention.

00:30:17Moi,

00:30:18j'ai plusieurs partenaires.

00:30:20Maintenant,

00:30:20ça vous va très bien,

00:30:22ça ne vous va pas,

00:30:22mais ce n'est pas grave,

00:30:24on ne fait rien,

00:30:25et voilà.

00:30:27Et il y a certains

00:30:28à qui ça ne va pas ?

00:30:30Eh bien non.

00:30:32En fait,

00:30:33ceux qui se sont engagés

00:30:34le savent.

00:30:35Bien sûr,

00:30:36je ne dis pas

00:30:37qui est qui,

00:30:37ils savent juste

00:30:38que voilà,

00:30:40j'ai plusieurs partenaires

00:30:42réguliers,

00:30:43parce que je tombe rarement

00:30:47sur des nouveaux partenaires

00:30:49comme ça.

00:30:50Sinon,

00:30:51c'est quelqu'un

00:30:51qui me l'a présenté

00:30:52pour justement

00:30:53faire un trio,

00:30:54éventuellement.

00:30:55mais ça leur convient.

00:30:58Et à chacun,

00:30:59je leur apporte

00:31:00de la nouveauté,

00:31:01parce que eux

00:31:02n'avaient pas

00:31:03ce côté libertin,

00:31:04donc du coup,

00:31:05ils trouvent en moi

00:31:07de nouvelles expériences.

00:31:08Je leur apporte

00:31:09de la nouveauté

00:31:10dans ce que l'on peut faire

00:31:12ensemble,

00:31:13dans les lieux,

00:31:14dans les tenues.

00:31:17Voilà,

00:31:18je dis certifie

00:31:18pour leur ouvrir

00:31:20les bidons.

00:31:21Voilà,

00:31:22pour...

00:31:23Oui,

00:31:24alors ce qui est peut-être

00:31:26intéressant,

00:31:27et je le dis

00:31:27pour ceux qui nous écoutent,

00:31:29parce que là,

00:31:30dans ce que vous dites,

00:31:31il y a quelque chose

00:31:32qui ne colle pas très bien.

00:31:33À mon avis,

00:31:34c'est du jour

00:31:34où vous avez assumé

00:31:36votre sexualité

00:31:37et que vous avez donc

00:31:38mis une étiquette

00:31:39de libertine.

00:31:40Votre façon

00:31:41de vous comporter

00:31:42et de vous présenter

00:31:43a certainement

00:31:45évité

00:31:47le fait que

00:31:48certains hommes

00:31:48espéraient de vous

00:31:49une fidélité

00:31:50qu'ils n'ont pas trouvée.

00:31:52Et quand un homme

00:31:53ne supporte pas

00:31:55qu'une femme

00:31:55soit un peu trop légère,

00:31:57il va la traiter

00:31:59de pute,

00:31:59de je ne sais quoi,

00:32:00etc.

00:32:00Je pense qu'il y a

00:32:01quelque chose

00:32:02qui certainement

00:32:02chez vous a changé

00:32:03du moment où...

00:32:04Je ne sais pas

00:32:05ce que vous pensez

00:32:05de mon analyse,

00:32:06Sophie,

00:32:06mais on...

00:32:07Oui,

00:32:07je le traduirai

00:32:08en termes psychanalytiques.

00:32:09Il me semble

00:32:10qu'il y ait ça

00:32:10dans ce que vous racontez,

00:32:11que vous êtes passée

00:32:12du statut d'objet,

00:32:13de désir,

00:32:14avec tout ce que ça avait

00:32:15peut-être

00:32:16de soumis,

00:32:17soumis aux lois,

00:32:18une certaine morale,

00:32:20une certaine fidélité,

00:32:22enfin une fidélité

00:32:23certaine même,

00:32:24à sujet de votre désir.

00:32:26C'est-à-dire qu'à partir

00:32:27du moment où vous êtes

00:32:27assumé comme

00:32:28oui j'ai du désir

00:32:29et j'ai envie d'expérimenter

00:32:30et j'ai envie d'être libre,

00:32:32et bien vous êtes devenu

00:32:33finalement respectable.

00:32:35Vous avez pris

00:32:36le pouvoir sur vous

00:32:37donc on ne peut plus prendre...

00:32:38Les autres ne peuvent plus

00:32:39prendre le pouvoir sur vous.

00:32:40Oui, vous dites la même chose

00:32:42et je crois que c'est vraiment

00:32:43ce qu'il faut comprendre

00:32:45parce que sinon

00:32:45ça n'a pas de sens

00:32:47ce que vous nous avez dit

00:32:49mais c'est toujours intéressant

00:32:50de mieux comprendre.

00:32:52En tout cas,

00:32:52merci beaucoup Vanessa,

00:32:53merci vraiment.

00:32:55Ça montre bien

00:32:56qu'il faut être sujet

00:32:57de son désir.

00:32:58Ella est avec nous

00:32:59dans un instant

00:32:59où on lui donne la parole.

00:33:0214h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:33:05Sophie Cadalen est avec nous,

00:33:07vous êtes psychanalyste

00:33:09et vous avez écrit un livre

00:33:11sur les désirs,

00:33:12vivre ses désirs vite.

00:33:14C'était aux éditions Philippe Ré,

00:33:16je crois, c'est bien ça.

00:33:18Ella, bonjour.

00:33:20Bonjour.

00:33:20Merci d'être avec nous, Ella.

00:33:22Vous êtes en couple

00:33:23depuis très longtemps,

00:33:24depuis 30 ans.

00:33:25Oui, c'est ça.

00:33:26On va fêter

00:33:27nos 30 ans de mariage

00:33:28cette année.

00:33:29Un peu plus d'ailleurs

00:33:30quand on est ensemble.

00:33:32Oui, bien sûr.

00:33:33On ne se marie pas

00:33:34le jour où on se rencontre.

00:33:35Sinon, il y aura plein de mariages.

00:33:38Oui, et puis encore plus de divorces.

00:33:41Oui, sûrement.

00:33:42Sûrement.

00:33:43Alors, c'est ce que je disais

00:33:45à Jérémy.

00:33:46Après la naissance

00:33:47de ma deuxième fille,

00:33:48en fait,

00:33:48on a eu une baisse de libido.

00:33:51Quand vous dites on,

00:33:52tous les deux ou vous ?

00:33:54Plutôt moi,

00:33:55parce que quand on est maman,

00:33:58on est plus fixé

00:34:00sur notre nouveau-né

00:34:01que sur notre couple,

00:34:03je pense.

00:34:04Et puis,

00:34:04il y a la grande aussi.

00:34:07Et donc,

00:34:08on est hâté un peu

00:34:09par la vie

00:34:10et la vie de maman,

00:34:12de tout ce qui est autour,

00:34:14en fait.

00:34:15Donc,

00:34:16il a fallu

00:34:17qu'on se pose des questions.

00:34:19Mais de toute façon,

00:34:20sur un plan hormonal,

00:34:22après la naissance d'un enfant,

00:34:23il y a des phénomènes hormonaux

00:34:26qui souvent

00:34:27mettent la libido ailleurs.

00:34:29Alors,

00:34:30ça ne veut pas dire

00:34:30qu'elle a disparu,

00:34:31encore une fois.

00:34:31Mais elle n'est plus

00:34:32très génitale.

00:34:34Elle est plutôt

00:34:36avec l'ocytocine

00:34:38qui est très présente

00:34:40lorsqu'on s'occupe

00:34:41de son bébé.

00:34:42On est plus dans quelque chose

00:34:44de l'ordre de la tendresse,

00:34:46de la famille,

00:34:49du cocon.

00:34:49Oui,

00:34:52mais ça ne veut pas

00:34:53pour autant dire

00:34:54que ce n'est pas

00:34:54de la libido.

00:34:55C'est ce qu'on essaye

00:34:56aujourd'hui

00:34:56de faire comprendre.

00:34:58C'est que

00:34:59ce n'est pas que votre libido

00:35:01est morte,

00:35:02c'est qu'elle s'est manifestée

00:35:05dans la relation

00:35:06avec le bébé.

00:35:07Quelque chose

00:35:08de très...

00:35:10Maternel,

00:35:10c'est normal.

00:35:11Bien sûr.

00:35:12Et c'est tout à fait...

00:35:13C'est plutôt bon signe.

00:35:14C'est même inquiétant

00:35:16quand une mère

00:35:17met au monde un enfant

00:35:19et qu'elle a plutôt envie

00:35:20de le jeter dans la poubelle.

00:35:21Ah bah oui,

00:35:22ce n'est pas très normal ça.

00:35:25Et malheureusement,

00:35:26ça existe aussi.

00:35:28Ah oui, je sais.

00:35:29Je travaille en grossesse pathologique.

00:35:31Ah bah oui,

00:35:32donc vous connaissez ça mieux que moi.

00:35:33Je connais bien le sujet, oui.

00:35:36Oui, du coup,

00:35:37on a fait...

00:35:38Pour retrouver un peu

00:35:40cette libido,

00:35:41on a mis en place

00:35:42des moments,

00:35:43des rendez-vous,

00:35:44des moments

00:35:45où on se retrouvait

00:35:47avec des enfants

00:35:48en bas âge,

00:35:48ce n'est pas facile.

00:35:50Donc plutôt

00:35:50des rendez-vous, etc.

00:35:52Et puis,

00:35:55des soirées...

00:35:56Là,

00:35:57nous avons été

00:35:58voir une soirée chatouille.

00:36:00Je ne savais même pas

00:36:00ce que c'était.

00:36:02Ah oui.

00:36:03Donc voilà,

00:36:04on a découvert ça.

00:36:06Bon,

00:36:06ce n'est pas trop notre truc,

00:36:07mais bon,

00:36:08ce n'est pas grave.

00:36:08On a fait quelque chose ensemble.

00:36:10Et puis là,

00:36:11vu que c'est nos 30 ans

00:36:12de mariage bientôt,

00:36:13on va organiser un voyage

00:36:15pour être vraiment

00:36:16tous les deux,

00:36:17pour se retrouver,

00:36:19parce que je pense

00:36:20que maintenant,

00:36:21elles sont grandes.

00:36:22Et c'est l'occasion

00:36:23de remettre le désir

00:36:26et puis la libido

00:36:28en action,

00:36:28je pense.

00:36:30En tout cas,

00:36:30ce qui semble bien

00:36:32dans votre couple,

00:36:33c'est que vous avez

00:36:34pris les choses en main,

00:36:35quand même.

00:36:36C'est-à-dire que vous n'avez

00:36:36pas laissé le désir

00:36:40s'endormir ?

00:36:41Non,

00:36:42on essaye.

00:36:43Un couple,

00:36:44un vieux couple,

00:36:45il faut mettre

00:36:47du piment un peu

00:36:48parce que sinon,

00:36:49il ne se passe rien.

00:36:50Entre le travail,

00:36:52les enfants,

00:36:53la maison,

00:36:54etc.,

00:36:55il faut un peu

00:36:56se donner des rendez-vous.

00:36:58Sinon,

00:37:00on cohabite après

00:37:01si il ne se passe rien.

00:37:03Si on ne met pas

00:37:04un peu d'étincelle

00:37:06dans notre vie,

00:37:07de paillettes,

00:37:08c'est un peu compliqué après.

00:37:10Oui,

00:37:12et puis il y a

00:37:13cette absorption

00:37:15effectivement de la vie,

00:37:16la vie familiale

00:37:17qui va prendre

00:37:17beaucoup de temps

00:37:18et puis derrière laquelle

00:37:20on se planque aussi un peu.

00:37:21C'est ce que vous évoquez là.

00:37:24Il y a toujours eu

00:37:24de votre côté

00:37:25à vous deux

00:37:26une forme de vigilance

00:37:28même si ça ne fonctionnait

00:37:29pas toujours très bien,

00:37:30même si les moments

00:37:31n'étaient peut-être

00:37:32pas assez fréquents

00:37:33ou pas toujours réussis

00:37:35comme ces chatouilles.

00:37:36Mais vous ne vous êtes

00:37:37jamais perdu de vue

00:37:38en tant que couple.

00:37:41ce qui réclame

00:37:42une forme de vigilance

00:37:43c'est qu'on est tellement

00:37:44vite absorbé

00:37:44par le rôle de parent

00:37:47on devient tellement vite

00:37:48une famille

00:37:49qu'on s'oublie soi

00:37:50et qu'on oublie

00:37:51le point de départ

00:37:52de cette famille.

00:37:52Je trouve que ça montre aussi

00:37:54que vous vous êtes respectés

00:37:55l'un et l'autre

00:37:56en tant qu'individu.

00:37:57C'est-à-dire que

00:37:58vous parlez de la famille

00:38:00Sophie Cadalen

00:38:01et c'est vrai que parfois

00:38:03c'est une sorte de bulle

00:38:05qui est une famille

00:38:06mais il n'y a plus

00:38:08il n'y a plus d'individus

00:38:09et je pense que

00:38:10à mon avis

00:38:11je me dirai

00:38:12ce que vous en pensez

00:38:13et là

00:38:13mais à mon avis

00:38:14le désir il se maintient aussi

00:38:15parce qu'on considère

00:38:17qu'on existe

00:38:18en tant que femme

00:38:19en tant qu'éla

00:38:20et lui a considéré

00:38:21qu'il existait

00:38:22en tant qu'homme

00:38:23je ne connais pas son prénom

00:38:25et c'est à ce moment-là

00:38:27qu'on peut avoir envie

00:38:28de se retrouver sexuellement.

00:38:32Et c'est un des paradoxes

00:38:33si vous me permettez Brigitte

00:38:34c'est un des paradoxes

00:38:35de notre condition

00:38:36justement de sujet

00:38:38c'est qu'on est tenté aussi

00:38:40de disparaître

00:38:41dans le tout

00:38:42dans le groupe

00:38:43dans la famille.

00:38:44En fait

00:38:45on dit qu'on veut

00:38:46qu'on veut être libre

00:38:47tous

00:38:48et c'est une responsabilité

00:38:49la liberté

00:38:50c'est s'affirmer

00:38:51c'est dire je veux

00:38:52je trie

00:38:52j'y suis

00:38:53j'y suis pas

00:38:54j'hésite

00:38:55je fais des choix

00:38:56et on est tenté

00:38:57un peu d'être pris en charge

00:38:59par la vie

00:38:59avec des majuscules

00:39:00par la famille

00:39:01de laquelle on fait partie

00:39:02et puis ça

00:39:03c'est fatigant

00:39:04de rester un individu

00:39:06ça demande

00:39:07beaucoup

00:39:07beaucoup de

00:39:08beaucoup d'attention

00:39:09ça demande

00:39:10c'est une énergie

00:39:11investie en soi

00:39:12je prends un exemple

00:39:14dans certaines familles

00:39:16pour reprendre

00:39:17l'image de la famille

00:39:18que vous avez utilisée

00:39:19Sophie Cadel

00:39:20dans certaines familles

00:39:21on se

00:39:22on se prépare plus

00:39:24on n'a plus besoin

00:39:28de s'habiller

00:39:29enfin je veux dire

00:39:30il y a une sorte

00:39:30comme ça

00:39:31de laisser aller

00:39:32qui est très très

00:39:35mauvais pour la libido

00:39:36et avec le confinement

00:39:38je pense qu'il y a peut-être

00:39:39eu un peu de laisser aller

00:39:40avec tout ça

00:39:41c'est fort possible

00:39:43oui

00:39:43est-ce qu'il faut mettre

00:39:44des chaussures

00:39:45pour s'asseoir

00:39:46derrière son ordinateur

00:39:47alors qu'on voit pas nos pieds

00:39:49ouais c'est clair

00:39:50et puis le tourbillon

00:39:52de la vie aussi

00:39:53parce qu'on est quand même

00:39:54happé par

00:39:55et puis les médias

00:39:56et puis plein de choses

00:39:57qui nous

00:39:58qui nous influencent

00:40:00peut-être aussi

00:40:01je sais pas

00:40:02mais justement

00:40:02je vous pose une question

00:40:04Sophie Cadalen

00:40:04est-ce que

00:40:05au fond

00:40:06pour maintenir

00:40:07son élan vital

00:40:08en soi

00:40:09c'est-à-dire

00:40:09de soi à soi

00:40:10est-ce qu'il faudrait pas

00:40:11tous les matins

00:40:13même si on reste chez soi

00:40:14même si on

00:40:15prend soin de soi

00:40:16quelque part

00:40:17est-ce que c'est pas ça

00:40:18par là que ça commence

00:40:20ah bah ça commence par là

00:40:21oui alors après

00:40:22prendre soin de soi

00:40:22on n'a pas tous

00:40:23la même définition du soin

00:40:24à prendre de soi

00:40:25bien sûr

00:40:26mais ouais

00:40:27c'est jamais

00:40:29s'oublier tout à fait

00:40:30en fait

00:40:30c'est

00:40:32même si c'est pour mettre

00:40:33un vieux t-shirt

00:40:34chez soi

00:40:35mais si on se sent bien dedans

00:40:37et si on se sent un peu sexy

00:40:38dans ce t-shirt

00:40:40informe

00:40:40qui finalement

00:40:41épouse nos formes

00:40:42malgré tout

00:40:43oui c'est une façon

00:40:44d'être attentif à soi

00:40:45c'est pour ça que je veux dire

00:40:46c'est sortir des clichés

00:40:47on doit

00:40:48pomponner

00:40:49non c'est

00:40:51c'est jamais

00:40:51perdre de vue

00:40:52à quel endroit

00:40:53je me sens aujourd'hui

00:40:54et comment

00:40:54comment je me sens bien

00:40:55aujourd'hui

00:40:56comment je me cajole

00:40:58un peu aujourd'hui

00:40:59oui parce que si on commence

00:41:00parce que sous prétexte

00:41:01qu'on a prévu

00:41:02de voir personne

00:41:03de se dire

00:41:04oh j'ai les ongles

00:41:05qui sont un peu écaillés

00:41:07mais c'est pas grave

00:41:08j'ai les cheveux gras

00:41:09mais c'est pas grave

00:41:10c'est déjà

00:41:11un laisser aller

00:41:12qui laisse à penser

00:41:13qu'au fond

00:41:14on n'est pas bien

00:41:15avec soi

00:41:16exactement

00:41:16c'est le laisser aller

00:41:18qui dit qu'on ne s'estime pas tellement

00:41:20parce que là vous parlez

00:41:21effectivement de choses

00:41:23on n'aime pas en général

00:41:24voilà

00:41:24on se trouve pas

00:41:25on va se trouver moche

00:41:26dans la glace

00:41:27on va se regarder

00:41:27on va se berck

00:41:29mais justement

00:41:29c'est ça qu'on doit pas

00:41:31se permettre de soi

00:41:32ce berck

00:41:33qui est déjà une capitulation

00:41:35et qui va pas

00:41:36oui

00:41:36qui va pas nourrir

00:41:37du tout notre libido

00:41:38et quand on est en couple

00:41:39et quand on va

00:41:40dans ce travers là

00:41:41c'est sûr qu'on

00:41:42met en danger

00:41:44le désir du couple

00:41:45oui oui oui

00:41:46c'est aussi le berck

00:41:47qu'on peut ressentir

00:41:48vis-à-vis de l'autre

00:41:49quelquefois c'est l'autre

00:41:50qu'on voit

00:41:50dans une espèce

00:41:52voilà

00:41:52il est tellement habitué

00:41:54on est une telle paire

00:41:55de chaussons pour lui

00:41:56qu'il prend plus la peine

00:41:57de se laver les pieds

00:41:58si vous permettez la métaphore

00:42:00c'est aussi savoir

00:42:01s'alerter dans le couple

00:42:03se dire

00:42:04voilà

00:42:04regarde

00:42:05moi

00:42:05moi je

00:42:06moi j'ai envie

00:42:08que tu me désires

00:42:08moi je

00:42:09voilà

00:42:09je mets une jolie culotte

00:42:10j'espère que tu la remarques

00:42:12de temps en temps

00:42:13toi qu'est-ce que tu fais pour moi

00:42:14c'est aussi se renvoyer ça

00:42:15c'est aussi

00:42:16c'est aussi ce partenariat là

00:42:18auquel on doit

00:42:20on doit prêter un peu d'attention

00:42:21dans le couple

00:42:22et bien en tout cas

00:42:23Ella

00:42:23je vous souhaite un beau voyage

00:42:25et c'est une très belle initiative

00:42:27et je suis sûre que ça va

00:42:29réallimer

00:42:30la flamme de votre couple

00:42:32merci beaucoup Ella

00:42:33merci à vous

00:42:34on va faire une petite pause

00:42:35il y a la petite devinette du jour

00:42:38c'est un jeune garçon

00:42:39qui demande à sa mère

00:42:40si les dindes ont des seins

00:42:43alors la mère

00:42:44elle ouvre les grands yeux

00:42:45et elle se demande pourquoi

00:42:46et quelle est la réponse

00:42:48du petit garçon

00:42:5014h-16h

00:42:52Brigitte Laé

00:42:53Sud Radio

00:42:53le désir

00:42:55le désir

00:42:56on n'aura peut-être pas assez

00:42:58de l'heure qui nous reste

00:42:59pour le décliner

00:43:01il se faufile partout

00:43:04il est partout d'ailleurs

00:43:07mais parfois

00:43:08on n'a pas envie

00:43:09de trop le voir

00:43:10parce que ça dérange

00:43:11il dérange le désir

00:43:12oui oui

00:43:14ça réclame une lecture

00:43:15toujours très subjective

00:43:16en fait

00:43:17ça nous

00:43:18le désir

00:43:19si vraiment

00:43:20on en est à l'écoute

00:43:21et si on l'interroge

00:43:22on ne peut plus se référer

00:43:24aux autres

00:43:24on ne peut plus se référer

00:43:25aux normes

00:43:26on ne peut plus dire

00:43:26c'est comme ça

00:43:27il faut faire ça

00:43:28on aime bien dire

00:43:29il faut

00:43:30entendez vous tous les auditeurs

00:43:31comme vous dites

00:43:32il faut toujours

00:43:33le désir

00:43:34le j'ai envie

00:43:37je sens

00:43:38ou j'ai pas envie aussi

00:43:40parce que peut-être aussi

00:43:40c'est par là

00:43:41comment ce désir

00:43:42par la capacité à dire

00:43:43j'ai pas envie

00:43:44ça j'aime

00:43:45oui ça j'ai pas envie

00:43:46Sophie Cadalen

00:43:47vous êtes psychanalyste

00:43:49évidemment le désir

00:43:50c'est

00:43:51j'allais dire

00:43:52c'est le centre

00:43:53des préoccupations

00:43:56le non désir

00:43:57le désir

00:43:57c'est ce qui fait

00:43:58qu'on vient vous voir

00:43:59et

00:44:00c'est toute la difficulté

00:44:02entre ce qu'on croit

00:44:03et ce que notre inconscient

00:44:07va nous révéler

00:44:08parce que finalement

00:44:10c'est un peu ça

00:44:11le travail du psychanalyste

00:44:12c'est de faire passer

00:44:13de mettre des passerelles

00:44:15si je puis dire

00:44:16entre le conscient

00:44:17donc ça c'est

00:44:17ce qu'on croit

00:44:20qu'on est

00:44:20ce qu'on est

00:44:22le moi

00:44:22et puis il y a

00:44:24toute cette part de nous

00:44:26toute cette part cachée

00:44:27de l'iceberg

00:44:27qui est nous

00:44:28mais qui quelque part

00:44:30parfois nous fait faire

00:44:32des actes manqués

00:44:32nous fait aller

00:44:34dans des directions

00:44:34qui sont pas forcément

00:44:35ce qu'on croit être

00:44:36les bonnes

00:44:37etc

00:44:37et vous faites

00:44:38des petites passerelles

00:44:39si je puis dire

00:44:39entre l'inconscient

00:44:41et le conscient

00:44:42c'est ça

00:44:43et puis c'est aussi

00:44:44enfin tous ces ratés

00:44:47dont vous parlez

00:44:47ces actes manqués

00:44:48qui réussissent

00:44:49toujours quelque chose

00:44:50c'est commencer

00:44:51à les apprécier

00:44:52c'est apprendre

00:44:53à les écouter

00:44:54au fond à s'écouter

00:44:56pourquoi on dit

00:44:57justement

00:44:58c'est le conscient

00:44:58il faut que je fasse ça

00:44:59ah j'y arrive pas

00:45:01on passe son temps

00:45:02à se gourmander

00:45:03en fait

00:45:03à se dire

00:45:04qu'on n'est pas

00:45:05ses bonnes élèves

00:45:05on n'a pas fait

00:45:06ses devoirs

00:45:07on n'est pas comme il faut

00:45:08on n'est pas

00:45:08on est encore trop puéril

00:45:10on est encore

00:45:12trop heureux

00:45:13on est encore

00:45:13voilà

00:45:13il faut d'être un homme

00:45:14comme ci

00:45:15une femme comme ça

00:45:15voilà

00:45:16c'est commencer à écouter

00:45:17tous ces

00:45:18tous ces éparpillements

00:45:20de nous-mêmes

00:45:20tout ce qui rate

00:45:21tout ce qui résiste

00:45:23tout ce qui se trompe

00:45:25tout ce qui

00:45:26fait pas comme il pensait

00:45:27qu'il fallait faire

00:45:28mais qui certainement

00:45:29nous amène sur la boine

00:45:30un désir

00:45:31qui lui vise son but

00:45:32qui lui dit

00:45:33non non

00:45:33je veux pas être

00:45:34ce que vous croyez

00:45:35qu'il faut être

00:45:36je veux être

00:45:37tout simplement

00:45:38et d'ailleurs

00:45:39je précise Brigitte

00:45:41oui on vient

00:45:42interroger le désir

00:45:43et on ne parle pas

00:45:44toujours de sexualité

00:45:45mais bien sûr

00:45:46pourrait-on penser

00:45:47bizarre sur le divan

00:45:48non non

00:45:49il y a des patients

00:45:50qui jamais n'ont évoqué

00:45:51leur sexualité

00:45:52parce que sans doute

00:45:52ça marchait plutôt pas mal

00:45:53et que c'était pas le sujet

00:45:55mais qui par contre

00:45:56se réalisaient dans la vie

00:45:57s'affirmaient dans la vie

00:46:00se déployaient dans la vie

00:46:01là c'était compliqué

00:46:04et on va donner la parole

00:46:05à Camille

00:46:06qui va revenir

00:46:07justement sur

00:46:08les passages à vie

00:46:09quand on devient parent

00:46:10mais d'abord

00:46:11je vais vous demander

00:46:12la réponse à ma devinette

00:46:14c'est un jeune garçon

00:46:14qui demande à sa mère

00:46:15si les dindes ont des seins

00:46:17alors elle est plutôt étonnée

00:46:18là ma maman

00:46:19elle demande

00:46:19pourquoi tu me possèdes

00:46:20pourquoi tu crois ça

00:46:22qu'est-ce que répond

00:46:22le petit garçon

00:46:23vous en avez aucune idée

00:46:24je suis nulle dans vos blagues

00:46:26toujours

00:46:27il répond

00:46:28papa a dit à la femme de ménage

00:46:30qu'elle avait des plus beaux seins

00:46:31que sa dinde

00:46:32et donc

00:46:34je ne sais pas

00:46:35comment ça va se passer

00:46:36quand le mari va rentrer

00:46:37le soir

00:46:38je ne sais pas

00:46:39mais bon

00:46:40on verra bien

00:46:42Camille bonjour

00:46:43oui bonjour

00:46:45Président

00:46:45bonjour Sophie

00:46:46bonjour

00:46:48alors

00:46:49moi je peux

00:46:50faire part

00:46:51de mon expérience

00:46:53dans une relation

00:46:54passée

00:46:55mais

00:46:56donc on a eu

00:46:57des passages à vie

00:46:58mais on n'a pas réussi

00:46:59à relancer

00:47:00la machine

00:47:03et parce que

00:47:04mon conjoint à l'époque

00:47:06avait

00:47:06des problèmes d'alcool

00:47:08donc c'était

00:47:09assez compliqué

00:47:10et avec un enfant

00:47:11au milieu

00:47:12ça m'a fait

00:47:12qu'empirer

00:47:14la relation

00:47:16mais en revanche

00:47:17moi je n'ai jamais perdu

00:47:19le désir

00:47:19je pense que c'est parce que

00:47:21je me sentais très bien

00:47:22dans ma peau

00:47:24et

00:47:24je me sentais

00:47:26donc quand on se sent bien

00:47:27on se sent séduisant

00:47:28et donc on a envie

00:47:29de plein de choses

00:47:30c'est pas forcément sexuel

00:47:33moi j'avais le sentiment

00:47:34que mon conjoint

00:47:35n'avait

00:47:37enfin il avait toujours

00:47:38envie de boire

00:47:38ça oui

00:47:39mais moyennement

00:47:40envie de profiter

00:47:41de la vie

00:47:42dans tout ce qu'elle a

00:47:43son désir

00:47:44était peut-être plus

00:47:45dans l'extase

00:47:47de l'alcool

00:47:47que dans l'extase

00:47:49sexuelle

00:47:50c'est une manière

00:47:51peut-être pas très

00:47:53bonne

00:47:54de faire circuler

00:47:55sa libido

00:47:56mais on le sait

00:47:57que l'addiction

00:47:57l'addiction

00:47:59c'est une mauvaise manière

00:48:01de fonctionner

00:48:04avec son désir

00:48:05et de l'étouffer

00:48:06c'est du désir

00:48:08effectivement

00:48:09de drogue

00:48:10d'alcool

00:48:11de ce qui

00:48:12nous tient

00:48:13comme ça

00:48:14apparemment

00:48:14on vit

00:48:15mais il y a toujours

00:48:17quelque chose

00:48:17il y a toujours

00:48:18quelque chose

00:48:19qui veut s'étouffer

00:48:20il y a toujours

00:48:20et surtout l'alcool

00:48:21je dirais

00:48:22une sensibilité

00:48:23très souvent

00:48:23qui veut

00:48:24qui veut se baïonner

00:48:25on s'endort

00:48:27on s'assomme

00:48:28on s'assomme

00:48:29parce qu'à ce moment-là

00:48:30on n'est plus capable

00:48:32et je pense

00:48:34Camille

00:48:35dans votre histoire

00:48:36il y a deux choses

00:48:37qui se sont passées

00:48:38il y a évidemment

00:48:39l'enfant qui arrive

00:48:40et qui est

00:48:41pour une femme

00:48:44une déviation

00:48:45si je puis dire

00:48:45momentanée

00:48:46de sa libido

00:48:47et puis ensuite

00:48:48face à un mari

00:48:50alcoolique

00:48:50c'est sûr

00:48:51qu'à un moment donné

00:48:52le désir

00:48:53n'est plus possible

00:48:54parce que vous ne pouvez

00:48:55pas l'admirer

00:48:56on sait très bien

00:48:57que souvent

00:48:58le désir féminin

00:48:59il passe

00:49:00par l'admiration

00:49:01de l'homme

00:49:04j'avais du désir

00:49:05dans l'absolu

00:49:06parce que je ne me sentais

00:49:07pas du tout

00:49:08le fait d'être mère

00:49:10ça ne m'a pas du tout

00:49:10gênée là-dedans

00:49:11mais c'est vrai

00:49:11que je n'avais plus

00:49:12aucun désir pour lui

00:49:13en revanche

00:49:13j'ai très bien vécu

00:49:16et la grossesse

00:49:17et la maternité

00:49:19mais bon

00:49:20effectivement

00:49:20avec lui

00:49:21ça fonctionnait

00:49:22il y a du désir

00:49:23dans le fait

00:49:24d'être enceinte

00:49:25dans le fait

00:49:25d'avoir un enfant

00:49:26enfin il y a beaucoup

00:49:27de désir

00:49:27c'est pas

00:49:29rien

00:49:30c'est pas du tout

00:49:31antinomique

00:49:32non non

00:49:33avec un désir

00:49:35qui reste

00:49:36très prégnant

00:49:37si je veux dire

00:49:37mais

00:49:38en fait moi

00:49:39ce qui m'a

00:49:40beaucoup plus

00:49:41dans ma relation actuelle

00:49:43ça fait un moment

00:49:43que ça dure

00:49:44chez mon conjoint

00:49:45actuel

00:49:46c'est cet élan de vie

00:49:48comme vous parliez

00:49:49tout à l'heure

00:49:50quelqu'un

00:49:50qui a envie

00:49:51de profiter

00:49:51simplement

00:49:52mais de tout

00:49:53et qui ne se pose pas

00:49:54de questions

00:49:54qui ne se torture pas

00:49:55l'esprit

00:49:57et c'est tellement

00:49:58rafraîchissant

00:50:00d'être

00:50:02face à quelqu'un

00:50:02qui aime

00:50:04tout simplement

00:50:04qui aime

00:50:07profiter de tout

00:50:08ce dont on peut profiter

00:50:09quand on est

00:50:11je croise les doigts

00:50:12en bonne santé

00:50:13mais quand on a la chance

00:50:15d'être dans un couple

00:50:16où tous les deux

00:50:17ont plutôt

00:50:18une bonne pulsion de vie

00:50:19et une bonne

00:50:21un bon élan vital

00:50:22et donc une bonne libido

00:50:23en général

00:50:24ça va quand même mieux

00:50:25c'est souvent parce

00:50:26qu'il y en a un des deux

00:50:27qui est un petit peu

00:50:28un petit peu bloqué

00:50:29coincé

00:50:30ou frustré

00:50:31enfin je ne sais pas

00:50:31on met le mot qu'on veut

00:50:33oui oui

00:50:34et puis l'alcoolisme

00:50:34d'ailleurs

00:50:35c'est

00:50:36c'est

00:50:36c'est une tendance

00:50:38très morbide

00:50:38on se tue

00:50:40à force d'alcool

00:50:41on tue

00:50:41on étouffe

00:50:42notre désir

00:50:42on en parlait à l'instant

00:50:44mais la finalité

00:50:45c'est qu'on se fait

00:50:46beaucoup de mal

00:50:46l'alcool n'a jamais

00:50:47rendu quiconque

00:50:49en forme

00:50:50en bonne santé

00:50:50ni lui a donné bonne mine

00:50:51il y a quelque chose

00:50:52de l'autodestruction évidente

00:50:54donc oui

00:50:54vous êtes passé

00:50:55d'un homme

00:50:56qui se détruisait lentement

00:50:58mais très sûrement

00:50:59pas lentement

00:51:00peut-être très rapidement

00:51:01d'ailleurs

00:51:02à quelqu'un

00:51:03qui

00:51:03ouais

00:51:04qui est en vie

00:51:05et qui a donc envie

00:51:07ah oui

00:51:08c'est le contraire

00:51:09c'est le

00:51:10comment dire

00:51:11comment on appelle ça

00:51:12c'est l'opposé

00:51:13on plaît

00:51:14ça montre

00:51:14Camille

00:51:15que vous avez grandi

00:51:16et que vous êtes plus apte

00:51:18à être lucide

00:51:20sur ce qui vous fait du bien

00:51:21et vous avez fait

00:51:22un meilleur choix

00:51:23c'est ça aussi

00:51:26c'est aussi nos erreurs

00:51:27de choix de partenaires

00:51:29qui nous font

00:51:29après choisir les bons

00:51:31oui

00:51:32et puis peut-être que

00:51:33dans ce premier couple

00:51:34justement

00:51:35quand vous dites l'enfant

00:51:36ça ne vous a pas

00:51:36ça n'a pas impacté

00:51:37votre désir

00:51:38mais peut-être que

00:51:38toute votre vitalité

00:51:39tout votre désir

00:51:40est allé justement

00:51:41dans ce rôle

00:51:42dans ce vécu

00:51:44dans cette construction

00:51:46pour ne pas

00:51:48être entraîné

00:51:49dans la chute de l'autre

00:51:50en tout cas

00:51:51merci Camille

00:51:52merci beaucoup

00:51:53on va faire une petite pause

00:51:54et on retrouve notre expert

00:51:56c'est notre psychiatre

00:51:57aujourd'hui

00:51:57qui sera avec nous

00:51:58dans un instant

00:51:59grâce au SMS

00:52:01qu'on a reçu

00:52:02et auquel

00:52:03il va pouvoir répondre

00:52:05Brigitte Lay

00:52:06Sud Radio

00:52:07SOS Experts

00:52:09et bien Sophie Cadalen

00:52:10notre expert aujourd'hui

00:52:12c'est Patrick Lemoyne

00:52:13notre psychiatre

00:52:15qui a

00:52:15beaucoup écrit

00:52:16et qui d'ailleurs

00:52:17aujourd'hui

00:52:18je propose

00:52:19ce livre

00:52:21à quoi servent

00:52:22les symptômes

00:52:22c'est aux éditions

00:52:23Odile Jacob

00:52:24parce que c'est un peu

00:52:25en lien avec

00:52:25le SMS

00:52:27que je vais vous lire

00:52:27Patrick Lemoyne

00:52:28bonjour

00:52:28bonjour Brigitte

00:52:30merci d'être

00:52:31d'être avec nous

00:52:32alors bien sûr

00:52:33Sophie Cadalen

00:52:33vous pouvez réagir aussi

00:52:34si vous avez envie

00:52:35de dire quelque chose

00:52:36donc ce SMS

00:52:38il n'a pas été signé

00:52:41donc quand vous envoyez

00:52:42un SMS

00:52:42mettez votre prénom

00:52:43même si vous mettez

00:52:44un autre prénom

00:52:44comme ça vous reconnaîtrez

00:52:46que c'est vous

00:52:46voilà c'est important

00:52:49alors elle nous dit

00:52:51bonjour ma fille de 20 ans

00:52:53fait régulièrement

00:52:54des crises de panique

00:52:55elle ressent soudainement

00:52:56une forte peur

00:52:57avec le coeur qui s'accélère

00:52:58et l'impression

00:52:59qu'elle va perdre le contrôle

00:53:01parfois même

00:53:02sans raison juste

00:53:03devant la télévision

00:53:03ou même pendant le repas

00:53:04que peut-on faire

00:53:06concrètement

00:53:06pendant une crise

00:53:07pour l'aider

00:53:08alors Patrick Lemoyne

00:53:09crise de panique

00:53:10c'est ça

00:53:11c'est une forte peur

00:53:13le coeur qui s'accélère

00:53:14c'est ça

00:53:14et ce qui est très étrange

00:53:17dans cette

00:53:18c'est une vraie maladie

00:53:19là pour le coup

00:53:20c'est que ça peut tomber

00:53:21sur n'importe qui

00:53:22il n'y a pas besoin

00:53:23d'avoir des problèmes

00:53:24psychologiques

00:53:25c'est souvent des personnes

00:53:26parfaitement saines

00:53:27et tout d'un coup

00:53:28souvent vers 25 ans

00:53:30souvent à l'occasion

00:53:31d'un jogging

00:53:32qui se mettent

00:53:33à avoir l'impression

00:53:34de mourir

00:53:35ou de devenir fou

00:53:36être oppressé

00:53:37de ne plus pouvoir respirer

00:53:38la boule dans la gorge

00:53:39des vertiges

00:53:40mal au ventre

00:53:41des nausées

00:53:42c'est extrêmement pénible

00:53:44ça fait peur

00:53:44souvent les gens

00:53:46foncent vers

00:53:47aux urgences

00:53:48persuadées de faire un infarctus

00:53:49puis on leur dit

00:53:50bah non c'est pas un infarctus

00:53:51voyez un psy

00:53:52ils n'y croient pas

00:53:53et puis

00:53:54ou deux trois fois

00:53:55ils se disent

00:53:55peut-être qu'effectivement

00:53:56il y a un problème

00:53:57autre que le cardiaque

00:53:59puisque ça ressemble

00:53:59vraiment à un infarctus

00:54:00sauf que c'est des gens

00:54:01jeunes et en pleine forme

00:54:02alors vous dites

00:54:03aller voir un psy

00:54:04en fait c'est un psychiatre

00:54:06qu'il faut aller voir

00:54:06non ?

00:54:07parce que Sophie Cadel

00:54:07c'est pas de votre ressort

00:54:09si ?

00:54:09ah je vois des

00:54:10si si

00:54:12oui c'est passant

00:54:13nous allons avoir

00:54:14un dialogue

00:54:14entre un psychiatre

00:54:15et une psychanalyste

00:54:17moi je me tais

00:54:18allez-y

00:54:19alors il y a deux aspects

00:54:20dans le trouble panier

00:54:21il y a d'une part

00:54:22la gestion de la crise

00:54:23elle-même

00:54:23et là les psychanalystes

00:54:25et les psychologues

00:54:26ont leur mot à dire

00:54:26effectivement

00:54:27et puis il y a

00:54:28la maladie sous-jacente

00:54:31qui est

00:54:31encore une fois

00:54:32celle-là

00:54:33assez biologique

00:54:34en fait

00:54:35il n'y a pas grand chose

00:54:36qui fonctionne

00:54:37autre que

00:54:38certains médicaments

00:54:39très spécifiques

00:54:40donc la gestion de la crise

00:54:41selon moi

00:54:43ce qu'il y a de plus efficace

00:54:44c'est ce qu'on appelle

00:54:44la cohérence cardiaque

00:54:45à savoir que

00:54:47on se cale bien

00:54:49dans un siège

00:54:49bien tranquille

00:54:50on essaye de faire le vide

00:54:52et puis

00:54:53en comptant

00:54:54jusqu'à 6

00:54:55lentement

00:54:55on inspire

00:54:57puis on bloque

00:54:58la respiration

00:54:59en comptant

00:54:59jusqu'à 6

00:55:01et on expire

00:55:02en comptant

00:55:02jusqu'à 8

00:55:03et on fait 5 fois

00:55:04le cycle

00:55:04ça c'est plutôt

00:55:06pour les garçons

00:55:06qui ont en plus

00:55:07un plus gros coffre

00:55:08les filles

00:55:09elles peuvent faire

00:55:094,4,6

00:55:10ou 5,5,7

00:55:11parfois

00:55:1195 de tour de poitrine

00:55:13ça fait du coffre

00:55:14non mais je ne suis pas

00:55:15indiscret à ce point-là

00:55:17avec vous Brigitte

00:55:17et donc

00:55:19c'est vraiment

00:55:21important

00:55:22d'être complètement

00:55:23pris

00:55:24dans cette cohérence cardiaque

00:55:26et ensuite

00:55:27on peut

00:55:27effectivement

00:55:28essayer

00:55:28de limiter le problème

00:55:30avec

00:55:32la sophrologie

00:55:33la relaxation

00:55:33non mais c'est intéressant

00:55:35c'est intéressant

00:55:36ce que vous dites

00:55:36Patrick Lemoyne

00:55:37parce que finalement

00:55:37on voit bien

00:55:38que la crise de panique

00:55:39c'est quelque chose

00:55:41dans notre système

00:55:41qui perd les pédales

00:55:43si je puis dire

00:55:44mais qu'on a la capacité

00:55:46par justement

00:55:46la méditation

00:55:47la cohérence cardiaque

00:55:49etc.

00:55:49enfin par la reprise

00:55:50du contrôle de son corps

00:55:54de calmer

00:55:55la crise de panique

00:55:57c'est une espèce

00:55:58d'embrasement général

00:55:59du cerveau

00:55:59oui oui

00:56:00j'entends bien

00:56:00je comprends bien

00:56:01on voit dans les allergies

00:56:02il y a ce qu'on appelle

00:56:03les chocs anaphylactiques

00:56:04peuvent être déclenchés

00:56:06par une piqûre de guêpe

00:56:07ou quoi que ce soit

00:56:07et il faut gérer ça

00:56:09effectivement

00:56:09mais ensuite

00:56:10il faut traiter

00:56:11le fond du problème

00:56:12et le fond du problème

00:56:15selon moi

00:56:15n'est pas du tout psychologique

00:56:17parce que

00:56:17comme je vous le disais

00:56:18ça tombe sur n'importe qui

00:56:21presque à n'importe quel âge

00:56:22et

00:56:24c'est des personnes

00:56:25souvent parfaitement saines

00:56:26et qui n'ont pas de problème

00:56:27et l'ennui

00:56:27c'est que c'est une saloperie

00:56:29qui a des complications

00:56:29à savoir que

00:56:31ces personnes

00:56:31n'osent plus sortir

00:56:32de chez elles

00:56:33parce qu'elles ont peur

00:56:34d'avoir un malaise dehors

00:56:35cette impression

00:56:36de mourir

00:56:37puis il y a vraiment

00:56:38un sentiment de dissociation

00:56:40où elles sont hors d'elles-mêmes

00:56:41vraiment

00:56:42ils ont l'impression

00:56:43de devenir folles

00:56:43ou de mourir

00:56:45et puis souvent

00:56:46malheureusement

00:56:47ces personnes

00:56:47trouvent un traitement

00:56:48qui est l'alcool

00:56:49ou bien les tranquillisons

00:56:50c'est le même mécanisme d'action

00:56:52et ça peut mal se terminer

00:56:55donc c'est vraiment

00:56:55une pathologie

00:56:56qu'il faut traiter

00:56:57très tôt

00:56:57le plus tôt possible

00:56:58mais alors vous voulez dire

00:56:59par des médicaments ?

00:57:01ouais

00:57:01là oui

00:57:02vous savez

00:57:02vous connaissez mes positions

00:57:03je suis très anti-médicaments

00:57:05pour la plupart des cas

00:57:06mais dans ce cas là

00:57:08c'est vrai que

00:57:09je prescris

00:57:11il y a deux antidépresseurs

00:57:13qui sont

00:57:14les plus souvent prescrits

00:57:16et les plus efficaces

00:57:16qui sont

00:57:18je ne vais peut-être pas

00:57:19donner les noms

00:57:19mais enfin

00:57:20il y a ces antidépresseurs

00:57:21qu'on appelle

00:57:22sérotoninergiques

00:57:22qui ont cette particularité

00:57:24c'est que pendant 15 jours

00:57:25ils aggravent les troubles

00:57:27mais donc ça redonne

00:57:28de la sérotonine

00:57:30aux patients ?

00:57:32alors c'est

00:57:34bon j'ai cité un des deux

00:57:35c'est S-Citalopram

00:57:36qui est un médicament

00:57:37non mais parce que moi

00:57:38j'ai étudié beaucoup

00:57:40le rôle des hormones

00:57:41et la sérotonine

00:57:42en effet

00:57:42peut apaiser

00:57:46le...

00:57:46oui mais là c'est

00:57:47on va dire

00:57:48qu'on aggrave

00:57:49la maladie

00:57:50pour en fait

00:57:52je vais prendre

00:57:53un exemple très simple

00:57:54imaginez que quelqu'un

00:57:55court devant vous

00:57:57dans votre direction

00:57:58et vous voulez

00:57:59le faire tomber par terre

00:58:01donc soit vous vous mettez

00:58:01en face de lui

00:58:03et

00:58:05il vous rentre dedans

00:58:06vous essayez de tomber

00:58:07tous les deux

00:58:07soit sournoisement

00:58:09vous le laissez passer

00:58:10et vous vous donnez

00:58:10une grande claque dans le dos

00:58:11et le faites tomber

00:58:12et bien

00:58:12ces antidépresseurs

00:58:14sérotoniques

00:58:14très spécifiques

00:58:15c'est ce qu'ils font

00:58:17en fait

00:58:17ils n'ont pas le système

00:58:18encore plus

00:58:19ce qui fait que les gens

00:58:20pendant 15 jours

00:58:21vont encore plus mal

00:58:22sont vraiment

00:58:24très très mal

00:58:24je l'ai pris bien

00:58:25pendant 15 jours

00:58:25ça va être affreux

00:58:26et au bout de 15 jours

00:58:27c'est comme si on tournait

00:58:28le bouton off

00:58:29et c'est fini

00:58:30donc c'est fini

00:58:31ils n'ont plus de crise de panique

00:58:32ils n'ont plus de crise de panique

00:58:34mais il leur faut

00:58:35au moins 6 mois

00:58:36pour ne plus avoir

00:58:37la peur de la peur

00:58:38parce que là aussi

00:58:39les psychanalystes

00:58:40peuvent avoir le rôle

00:58:41à jouer

00:58:41pour traiter cette peur

00:58:43de la peur

00:58:43qui est épouvantable

00:58:44alors les psychanalystes

00:58:46Sophie Cadalen

00:58:46qu'est-ce que vous dites

00:58:47à ce que nous raconte Patrick ?

00:58:49alors il y a aussi

00:58:50alors je suis tout à fait

00:58:52tout à fait d'accord

00:58:52avec tout ce que vous dites

00:58:54néanmoins

00:58:54il me semble qu'en parallèle

00:58:56en tout cas

00:58:56travailler sur le symptôme

00:58:58effectivement

00:58:59essayer de passer par en dessous

00:59:01de lui faire dire

00:59:02justement

00:59:03qu'est-ce que

00:59:03même si le déclencheur

00:59:05effectivement

00:59:05il est toujours anodin

00:59:06il n'a rien de cohérent

00:59:07il n'a rien de justifié

00:59:09concernant

00:59:10mais quand même

00:59:11on peut cheminer

00:59:12tourner autour

00:59:13vous parliez de faire chuter

00:59:15le coureur

00:59:16là je dirais

00:59:17effectivement

00:59:18contourner

00:59:18qu'est-ce qui se passe

00:59:19resituer dans le contexte

00:59:20en fait

00:59:21apprivoiser aussi la crise

00:59:23ne plus avoir peur

00:59:24de cette peur

00:59:25en faire justement

00:59:26un signal

00:59:27de quelque chose

00:59:28un signal

00:59:28qu'est-ce que ça vient dire

00:59:30de vous

00:59:30à ce moment-là

00:59:31ça ne suffit pas

00:59:32forcément

00:59:32effectivement

00:59:33pour résoudre tout

00:59:34mais c'est

00:59:35voilà

00:59:35arrêter d'être en lutte

00:59:37avec quelque chose

00:59:37qui se joue en nous

00:59:38et lui faire dire

00:59:40quelque chose

00:59:40à ce quelque chose

00:59:41qui explose en nous

00:59:43finalement

00:59:44accueillir la crise

00:59:45pour voir

00:59:46de ce qu'elle révèle

00:59:47de ce qu'on ne veut

00:59:48surtout pas voir

00:59:49et il y a quelquefois

00:59:51du désir

00:59:51là-dedans

00:59:52et c'est pour ça

00:59:54je crois que c'est pas

00:59:55aussi anodin

00:59:56que ça arrive souvent

00:59:57dans ces jeunes âges

00:59:59où ce désir

01:00:00on ne sait pas

01:00:01quoi en foutre

01:00:02on l'a bien

01:00:02bien cadenassé

01:00:03la plupart du temps

01:00:04on est très conforme

01:00:05à ce qu'il faut être

01:00:05et il y a quelque chose

01:00:06est-ce qu'il y a plus de femmes

01:00:08ou d'hommes

01:00:08qui au moment de 20 ans

01:00:10ont des crises de panique

01:00:12Patrick ?

01:00:12c'est à peu près équivalent

01:00:14selon ce que j'ai pu lire

01:00:16dans ce sujet-là

01:00:18c'est loin d'être rare

01:00:19mais j'insiste

01:00:20le risque c'est

01:00:22je vais être un peu

01:00:24catastrophiste

01:00:24mais c'est l'agoraphobie

01:00:25l'alcoolisme

01:00:26voire le suicide

01:00:27donc c'est vraiment

01:00:28une maladie qui est sévère

01:00:29et l'ennui

01:00:30c'est que

01:00:32ça récidile

01:00:32il ne faut pas prendre ça

01:00:34à la légère

01:00:35ça récidile facilement

01:00:37presque à tous les coups

01:00:38si on arrête le traitement

01:00:39qu'on est souvent obligé

01:00:40de continuer

01:00:41pendant de nombreuses années

01:00:42donc c'est vraiment

01:00:43une maladie à prendre

01:00:44au sérieux

01:00:45parce que les gens

01:00:46perdent leur travail

01:00:47ne peuvent plus sortir

01:00:48souvent perdent leur famille

01:00:50c'est vraiment

01:00:51alors que c'est des gens

01:00:52je ne suis pas tout à fait

01:00:53d'accord avec l'histoire

01:00:55du désir

01:00:55parce que par définition

01:00:56vraiment par définition

01:00:58l'attaque de panique

01:00:59n'est pas déclenchée

01:01:00il ne doit pas y avoir

01:01:01déclencheur

01:01:01s'il y a un déclencheur

01:01:02on appelle ça

01:01:03une crise d'angoisse

01:01:05et la crise d'angoisse

01:01:06est différente

01:01:07du trouble panique

01:01:08la panique

01:01:09c'est ce côté

01:01:09vraiment très biologique

01:01:10c'est vraiment le ça

01:01:12qui s'exprime

01:01:13pour être Freudien

01:01:13et

01:01:15s'il n'y a pas de désir

01:01:16dans le ça

01:01:16Patrick Lemoyne

01:01:17j'arrête la psychanalyse

01:01:19non c'est pas ça

01:01:21Freud ne serait pas du tout

01:01:22pas du tout d'accord

01:01:23avec vous

01:01:24et bien il a le droit

01:01:25de ne pas être d'accord

01:01:25et moi j'ai le droit

01:01:26de ne pas être d'accord

01:01:27avec vous

01:01:27ni avec Freud

01:01:29mais que vous excommuniez

01:01:30vous savez il y a beaucoup

01:01:31excommuniez le monde

01:01:32et bien que je m'excommunie

01:01:33ça ne me dérange pas du tout

01:01:35vous savez moi

01:01:35dès qu'il y a un X

01:01:36je suis contente

01:01:38je sais je vous connais

01:01:39bon et bien en tout cas

01:01:40c'est très intéressant

01:01:41Patrick Lemoyne

01:01:42parce que ça concerne

01:01:43évidemment beaucoup de gens

01:01:44tout ce que vous avez dit

01:01:45sur la crise de panique

01:01:47n'hésitez pas

01:01:48vous pouvez réécouter

01:01:48en podcast

01:01:49si vous avez besoin

01:01:50et je rappelle que

01:01:51ce livre

01:01:52à quoi servent les symptômes

01:01:53aux éditions Odile Jacob

01:01:55donne aussi beaucoup de réponses

01:01:56sur tout ça

01:01:57merci beaucoup Patrick Lemoyne

01:01:59on se retrouve dans un instant

01:02:00pour le love conseil

01:02:01non le sexe au conseil

01:02:03les 5 erreurs

01:02:04lors d'une fellation

01:02:06Brigitte Laé

01:02:07Sud Radio

01:02:07le sexe au conseil

01:02:09alors comme je suis

01:02:10pour la parité

01:02:11hier on a vu

01:02:12les 5 erreurs

01:02:13lors d'un cunni

01:02:14on va voir aujourd'hui

01:02:14les 5 erreurs

01:02:16lors d'une fellation

01:02:17n'hésitez pas

01:02:18prenez des notes

01:02:19ou réécoutez en podcast

01:02:21alors la première erreur

01:02:22évidemment

01:02:22c'est quand la femme

01:02:23n'est pas très motivée

01:02:24ça c'est vraiment

01:02:26pour les hommes

01:02:26c'est assez pénible

01:02:27on a l'impression

01:02:28qu'elle fait sa corvée

01:02:30donc voilà

01:02:31quand elle a tendance

01:02:33à mettre les dents

01:02:34alors pas à mordre

01:02:35bien sûr

01:02:35je pense quand même

01:02:36qu'il n'y a pas de femme

01:02:37qui morde

01:02:37lors d'une fellation

01:02:38ou alors là

01:02:39c'est un but autre

01:02:41que de donner du plaisir

01:02:42mais quand l'homme

01:02:44sent le contact des dents

01:02:45ça lui fait très très peur

01:02:48ça doit être

01:02:48une question de castration

01:02:49en tant que psychanalyste

01:02:51Sophie Cadalen

01:02:52pourriez mieux répondre

01:02:53que moi

01:02:53c'est vrai que ça les fait

01:02:54franchement débander

01:02:55donc attention

01:02:56il est donc impératif

01:02:58de garder les dents

01:02:59couvertes sous les gencives

01:03:01c'est un petit conseil

01:03:02que je donne

01:03:02voilà

01:03:03quand la femme

01:03:04va un peu trop fort

01:03:05surtout sur le prépuce

01:03:07chez un homme

01:03:08qui est non circoncis

01:03:09attention

01:03:10c'est sensible

01:03:11quand les va-et-vient

01:03:13verticaux

01:03:13sont sans nuance

01:03:14sont un peu trop mécaniques

01:03:15et pas assez précis

01:03:18enfin

01:03:19quand les femmes

01:03:20ont peur du sperme

01:03:21ce qu'on peut tout à fait

01:03:22comprendre bien sûr

01:03:22souvent elles ne vont pas

01:03:24aller assez profondément

01:03:26ou alors elles vont arrêter

01:03:27dès qu'elles sentent

01:03:28ou qu'elles croient

01:03:29qu'il va éjaculer

01:03:30et quand ça arrive

01:03:31elles vont faire un scandale

01:03:33et là à ce moment-là

01:03:35ça risque d'être compliqué

01:03:36la prochaine fois

01:03:37qu'une fellation

01:03:38pourrait avoir lieu

01:03:40c'est en plein dans le thème

01:03:41de l'émission

01:03:42si elles n'ont pas envie

01:03:43si elles n'ont pas le désir

01:03:44de cela

01:03:45ouais

01:03:46on peut apprendre

01:03:46toutes les techniques du monde

01:03:47mais ce ne sera pas

01:03:48ce ne sera pas justement

01:03:50animé par ce désir-là

01:03:51non non

01:03:52il n'y a rien à faire

01:03:52si on n'a pas envie

01:03:53de faire quelque chose

01:03:54ça se sent

01:03:55ça se ressent

01:03:56et donc il ne faut pas

01:03:57se sentir obligé

01:03:58exactement

01:03:58ne vous forcez pas mesdames

01:04:00voilà

01:04:01et puis

01:04:02il vous reste quelques minutes

01:04:03pour gagner ce coffret

01:04:05plaisir

01:04:05câlin de la marque

01:04:07passage du désir

01:04:08il y a une huile

01:04:10de massage aux Indes

01:04:11j'ai à peu près tout cité

01:04:13depuis le début de la semaine

01:04:14vous savez que c'est

01:04:14un coffret magnifique

01:04:16franchement très beau

01:04:17c'est très agréable

01:04:19et si vous voulez le gagner

01:04:20vous envoyez Brigitte

01:04:21par SMS au 7-20-18

01:04:24et nous accueillons

01:04:25Sophie Cadalen

01:04:27Stéphanie Deshorst

01:04:27je ne sais pas comment

01:04:28on prononce votre nom

01:04:29excusez-moi

01:04:30on dit désor

01:04:31comme trésor

01:04:32oh ben moi j'aime mieux ça

01:04:33oui désor

01:04:34mais voilà

01:04:34oui oui

01:04:35très bien

01:04:36bon

01:04:36merci d'être avec nous

01:04:37Stéphanie

01:04:38vous avez écrit

01:04:39beaucoup de livres

01:04:40sur différentes personnalités

01:04:42et là vous nous revenez

01:04:43avec ce livre

01:04:44sur Philippe

01:04:45le dernier prince

01:04:46aux éditions

01:04:47Albin Michel

01:04:48alors on le connait

01:04:49peut-être pas tant que ça

01:04:50mais quand on dit

01:04:51le mari

01:04:52de la reine

01:04:53Elisabeth

01:04:54alors là

01:04:55tout le monde voit

01:04:56qui c'est

01:04:56mais personne ne sait

01:04:58rien de lui

01:04:58et moi c'est ce qui

01:04:59m'a toujours intéressée

01:05:01de trouver un personnage

01:05:04vraiment connu

01:05:05et de voir celui

01:05:06qui est derrière

01:05:07par exemple

01:05:07j'avais travaillé

01:05:09sur l'Iradiville

01:05:10la sœur de Jackie Kennedy

01:05:11et j'aime bien

01:05:12ces personnages

01:05:13qui sont dans l'ombre

01:05:14de quelqu'un

01:05:15et le prince Philippe

01:05:18ça pourrait être dans l'ombre

01:05:19il était dans l'ombre

01:05:19oui mais pas tant que ça

01:05:21en fait

01:05:22parce qu'il a su

01:05:23finalement trouver sa place

01:05:24et ce n'était pas simple

01:05:26du tout

01:05:26alors oui

01:05:28moi j'avais vu

01:05:29la série

01:05:30The Crown

01:05:31je ne sais pas si vous l'avez vu

01:05:32mais qui n'a pas vu

01:05:34The Crown

01:05:35la série est magnifique

01:05:37extraordinaire

01:05:38mais on le voit

01:05:39sans trop se réaliser

01:05:42à quel point

01:05:42il a joué son rôle

01:05:44auprès de sa femme

01:05:46oui alors

01:05:47on ne s'apesantit pas

01:05:49sur lui

01:05:50si vous voulez

01:05:51c'est beaucoup plus axé

01:05:52sur Elisabeth

01:05:53et on voit

01:05:54certains points

01:05:55de tension

01:05:56parfois

01:05:58mais en tout cas

01:05:59on ne voit rien

01:05:59de son enfance

01:06:00ou du moins

01:06:01un petit peu

01:06:02quand on rencontre

01:06:03sa mère

01:06:04et moi je pense

01:06:06qu'étudier

01:06:07un personnage

01:06:08surtout quelqu'un

01:06:09qui a eu

01:06:11finalement un rôle

01:06:12comme ça

01:06:13on ne peut le comprendre

01:06:14qu'à travers l'enfance

01:06:15c'est pas Sophie

01:06:16qui va vous dire

01:06:16le contraire

01:06:17exactement

01:06:17j'allais le dire

01:06:18et si vous voulez

01:06:19je me suis penchée

01:06:21depuis

01:06:22enfin

01:06:22dès ses premiers jours

01:06:26Philippe

01:06:26c'est un exilé

01:06:29c'est un prince

01:06:30qui n'a jamais été prince

01:06:31c'est un prince

01:06:32sans royaume

01:06:33c'est une terre

01:06:34qui a rejeté

01:06:35en fait

01:06:36tous les hommes

01:06:37de sa famille

01:06:38parce que son grand-père

01:06:39Georges

01:06:39est nommé roi de Grèce

01:06:41arbitrairement

01:06:42puisqu'en fait

01:06:43il est danois

01:06:43et en fait

01:06:44ce qui est assez passionnant

01:06:46c'est que la Grèce

01:06:47va rejeter

01:06:48tous ses rois

01:06:49tous les rois

01:06:50issus de cette famille

01:06:51et donc

01:06:53c'est difficile

01:06:54vous êtes un enfant

01:06:55à 18 mois

01:06:55vous arrache

01:06:56à votre terre

01:06:57et en fait

01:06:58il part en bateau

01:07:00avec ses parents

01:07:01son père échappe

01:07:02à la peine de mort

01:07:03et en fait

01:07:05il est mille

01:07:06dans un cajot d'orange

01:07:07et c'est son premier voyage

01:07:09vers la France

01:07:11et puis

01:07:12il est élevé

01:07:13un peu

01:07:13à la dure

01:07:14on voit

01:07:15quand même

01:07:15quelqu'un

01:07:16qui s'est très

01:07:17très bien conduit

01:07:18pendant la guerre

01:07:20c'est un homme

01:07:21qui a

01:07:22je trouve qu'il a

01:07:23un homme d'honneur

01:07:24oui c'est ce que j'allais dire

01:07:25c'est à dire qu'avant

01:07:25d'épouser Elisabeth

01:07:27on voit quand même

01:07:28un parcours

01:07:29de quelqu'un

01:07:29qui se tient

01:07:30alors certes

01:07:31un grand séducteur

01:07:33il a eu beaucoup

01:07:34pour l'époque

01:07:36mais vous connaissez

01:07:36une femme

01:07:37qui résisterait

01:07:38au duc d'Edimbourg

01:07:40il avait

01:07:41un charme

01:07:42un charisme

01:07:43un humour

01:07:45incroyable

01:07:47ce qui était intéressant

01:07:48aussi

01:07:49vous racontez

01:07:50Elisabeth

01:07:51elle tombe presque

01:07:52amoureuse de lui

01:07:53alors qu'elle n'est encore

01:07:54qu'une gamine

01:07:54oui

01:07:55c'est vrai ça

01:07:57j'ai dû

01:07:57oui oui bien sûr

01:07:59je ne mets pas en doute

01:08:00Stéphanie

01:08:01je ne suis pas

01:08:03une historienne

01:08:03je dis toujours cela

01:08:05je suis une romancière

01:08:07mes romans

01:08:08ne sont pas

01:08:08des biographies sèches

01:08:10je prends possession

01:08:11des personnages

01:08:12et tout ce que je dis

01:08:14s'appuie sur

01:08:15des faits réels

01:08:16mais peut-être

01:08:17que je ne parle pas

01:08:18de tout

01:08:18je choisis

01:08:20un angle

01:08:20et en l'occurrence

01:08:23oui Elisabeth

01:08:24est tombée

01:08:24folle amoureuse

01:08:25de Philippe

01:08:26très jeune

01:08:27et Elisabeth

01:08:28elle a

01:08:30cette chose

01:08:32étonnante

01:08:32elle est très très calme

01:08:34depuis toute petite

01:08:35elle est imbue

01:08:36de

01:08:37pas imbue d'elle-même

01:08:38mais elle sait

01:08:39qu'elle est sa fonction

01:08:40depuis très jeune

01:08:41et elle est

01:08:42calme

01:08:43et cache

01:08:44et on ne peut pas

01:08:46discuter avec elle

01:08:47elle est très jeune

01:08:47elle dit

01:08:48c'est lui

01:08:48ça ne sera

01:08:49personne d'autre

01:08:50et ça

01:08:51ça va faire

01:08:51bondir

01:08:52ce qui n'était pas

01:08:53le choix de sa famille

01:08:54évidemment

01:08:54ce qui n'était pas

01:08:54du tout le choix

01:08:55de sa famille

01:08:56parce que

01:08:57Philippe est un prince

01:08:58sans couronne

01:08:59Philippe est un prince

01:09:00sans argent

01:09:01en plus ses soeurs

01:09:02ont épousé des nazis

01:09:04alors ses soeurs

01:09:05ont épousé des nazis

01:09:06la mère de Philippe

01:09:08est une Battenberg

01:09:09et vous savez

01:09:09qu'en 1917

01:09:11il y a forcément

01:09:12en Europe

01:09:13et notamment

01:09:14en Angleterre

01:09:15une haine

01:09:16de tout ce qui est allemand

01:09:17on est en pleine guerre

01:09:18et tous ces anglais

01:09:21qui ont des noms allemands

01:09:22les changent

01:09:23ainsi

01:09:23la dynastie Windsor

01:09:25n'oubliez pas

01:09:26qu'en fait

01:09:27ils ne sont pas Windsor

01:09:28n'oubliez pas

01:09:29nous on ne sait pas

01:09:29c'est vous qui êtes en train

01:09:31de nous l'apprendre

01:09:32ils sont Saxe-Cobourg-Gotha

01:09:34Victoria a épousé

01:09:35Albert de Saxe-Cobourg-Gotha

01:09:37son fils

01:09:38Édouard VII

01:09:39est un Saxe-Cobourg-Gotha

01:09:40sauf que

01:09:41quand Georges V

01:09:42fils d'Édouard VII

01:09:43arrive sur le trône

01:09:45ce n'est pas possible

01:09:46on ne peut pas garder

01:09:47cette dynastie

01:09:47et tout d'un coup

01:09:48on la transforme

01:09:49en Windsor

01:09:49qui est un palais

01:09:51qui appartient

01:09:53à la couronne d'Angleterre

01:09:54et donc voilà

01:09:54et pour Philippe

01:09:55pour revenir à Philippe

01:09:56sa mère

01:09:57Alice de Battenberg

01:09:59devient Maud Batten

01:10:00son oncle Dickie

01:10:02le petit frère de sa mère

01:10:04Louis Maud Batten

01:10:05en fait c'est Louis de Battenberg

01:10:07voilà

01:10:08et donc Philippe

01:10:10en épousant la reine

01:10:12va perdre énormément de choses

01:10:14et la première chose

01:10:15c'est son nom

01:10:15oui oui oui

01:10:17c'est horrible

01:10:17ça ne plaît pas du tout

01:10:18du tout du tout

01:10:19la famille de Philippe

01:10:22il n'a pas d'argent

01:10:23on fait une petite enquête

01:10:25sur lui

01:10:26il aime les femmes

01:10:28toutes les femmes

01:10:29et d'ailleurs

01:10:29il a beaucoup trompé

01:10:31la reine Elisabeth

01:10:32enfin vous ne le dites pas

01:10:33de manière

01:10:35j'ai exploré

01:10:37certaines pistes

01:10:38c'est vrai que

01:10:39quand je travaillais

01:10:39sur Philippe

01:10:40la question revenait

01:10:42tout le temps

01:10:42alors les questions

01:10:43n'ont plutôt

01:10:43des affirmations

01:10:44on me disait

01:10:45ah il est homosexuel

01:10:47alors non

01:10:47Philippe n'est pas homosexuel

01:10:49j'ai eu beau chercher

01:10:50partout

01:10:50je n'ai pas trouvé

01:10:52il a eu un ou deux

01:10:53très très bons amis

01:10:54mais ça n'a

01:10:55il a eu des amitiés

01:10:57masculines

01:10:58des amitiés d'hommes

01:10:59c'est un marin

01:10:59ils sont ensemble

01:11:01sur un bateau

01:11:02il loue des choses

01:11:03il noue des choses

01:11:04extrêmement fortes

01:11:05et notamment

01:11:06en temps de guerre

01:11:08maintenant

01:11:09des femmes

01:11:09ont traversé

01:11:10sa vie

01:11:11il

01:11:12comme il s'est

01:11:13beaucoup porté

01:11:13au protocole

01:11:14il s'est souvent

01:11:15échappé

01:11:17notamment

01:11:17pour jouer au polo

01:11:19au cricket

01:11:19et des femmes

01:11:20ont traversé

01:11:21sa vie

01:11:21ça j'ai trouvé

01:11:22beaucoup de rumeurs

01:11:23et j'ai rencontré

01:11:24des gens

01:11:25qui m'ont parlé

01:11:25vous ne le dites pas

01:11:27de manière officielle

01:11:28parce que c'est pas

01:11:29votre rôle

01:11:29bien sûr

01:11:30mais on le lit

01:11:32entre les lignes

01:11:34et d'ailleurs

01:11:34dans la série

01:11:35c'est pareil

01:11:36c'est ce que j'allais dire

01:11:37on voit quand même

01:11:38une évolution

01:11:38et on voit ce passage là

01:11:39de l'homme

01:11:41qui comme vous dites

01:11:41s'échappe

01:11:42échappe du protocole

01:11:42c'est exactement ça

01:11:43il veut s'échapper

01:11:45des femmes passent

01:11:46parce qu'il faut

01:11:47se souvenir de quelque chose

01:11:48que j'ai essayé

01:11:49de montrer

01:11:50dans ma première scène

01:11:52vous parliez

01:11:52des femmes

01:11:53tout à l'heure

01:11:53qui ont envie

01:11:54ou qui n'ont pas envie

01:11:55la reine Elisabeth

01:11:57n'est pas une femme

01:11:58n'est pas dans le registre

01:11:59de la séduction

01:12:00et elle ne le sera jamais

01:12:01c'est une femme

01:12:02d'honneur

01:12:03elle incarne la couronne

01:12:05et elle n'est pas

01:12:06dans le registre

01:12:06de la séduction

01:12:06et dans ma scène

01:12:07d'ouverture

01:12:08je montre la différence

01:12:09entre Elisabeth

01:12:09et Jackie Kennedy

01:12:10qui se rencontrent

01:12:12de façon officielle

01:12:14et l'une est dans

01:12:15la séduction

01:12:16l'une est dans

01:12:17le charisme

01:12:17d'ailleurs tout le palais

01:12:19se précipite

01:12:19je dirais même

01:12:19il y en a une

01:12:20qui respire la sensualité

01:12:21l'autre pas tant que ça

01:12:24la reine Elisabeth

01:12:25n'est pas une femme sexy

01:12:26et on faisait souvent

01:12:27la comparaison

01:12:28avec sa soeur Margaret

01:12:29qui elle a été

01:12:30ultra sexy

01:12:33durant ses beaux jours

01:12:34mais

01:12:36et pour Philippe

01:12:39qui est finalement

01:12:40un grand sensuel

01:12:42même s'il le cache

01:12:43sous une rigueur

01:12:44il est très très beau

01:12:45moi je le trouve très beau

01:12:46il est magnifique

01:12:48et puis j'espère

01:12:49que vos auditeurs

01:12:50iront regarder

01:12:51sur internet

01:12:51les photos de Philippe

01:12:53à 16 ans

01:12:53à 20 ans

01:12:55mais

01:12:57je craque

01:12:57on a plutôt

01:12:58comme ça

01:12:59dans nos souvenirs

01:13:00on a plutôt

01:13:00l'image

01:13:03sur la fin

01:13:04enfin

01:13:04surtout qu'il est mort

01:13:06à 99 ans

01:13:07donc les images

01:13:08que l'on a

01:13:09les dernières images

01:13:10que l'on a

01:13:10c'est un homme très fatigué

01:13:12un vieux monsieur

01:13:13mais un vieux monsieur

01:13:14qui a su se tenir bien

01:13:16jusqu'à la fin

01:13:17qui avait une façon

01:13:19une allure folle

01:13:21mais plus que ça

01:13:23il se tenait droit

01:13:24il allait de l'avant

01:13:26bon je crois

01:13:27qu'aux alentours

01:13:28de 90 ans

01:13:29il a dit

01:13:29bon ça suffit

01:13:30les trucs officiels

01:13:31fichez-moi la paix

01:13:33voilà

01:13:34et il s'est enfermé

01:13:35dans un cottage

01:13:36à Sandringham

01:13:37mais

01:13:38il a très longtemps

01:13:40il a tenu son rôle

01:13:41et c'est intéressant aussi

01:13:44parce que vous racontez

01:13:44alors c'est forcément

01:13:46un peu romancé

01:13:47puisque vous êtes

01:13:47une romancière

01:13:49Stéphanie Désor

01:13:49mais c'est intéressant

01:13:52quand vous racontez

01:13:53la première fois

01:13:54où ils vont se dire

01:13:55je t'aime

01:13:56où ils vont s'embrasser

01:13:57c'est mignon comme tout

01:13:58alors je ne sais pas

01:13:59si vous avez eu

01:14:00des sources

01:14:01est-ce que j'ai eu

01:14:02des émoins en Écosse ?

01:14:03non

01:14:04je suis allée en Écosse

01:14:05je suis allée

01:14:06à Balmoral

01:14:08l'Écosse

01:14:09est un pays

01:14:10qui me fascine

01:14:11que j'adore

01:14:11et c'est vrai que

01:14:15la reine

01:14:16Georges VI

01:14:17et sa femme

01:14:18ne voulaient pas

01:14:19de ce mariage

01:14:21Philippe est à Balmoral

01:14:22depuis un mois

01:14:23et il s'échappe

01:14:25dans la lande

01:14:25et s'est échappé

01:14:27dans la lande

01:14:27j'avoue que

01:14:28je l'ai vécu

01:14:29j'ai marché

01:14:30j'y suis allée

01:14:31et donc j'ai imaginé

01:14:32cette scène

01:14:33je ne sais pas

01:14:34il y a forcément

01:14:35une demande en mariage

01:14:36il y a une demande en mariage

01:14:37et donc je l'ai imaginé

01:14:39dans la lande écossaise

01:14:40voilà

01:14:40mais ils se sont

01:14:41vraiment aimés

01:14:42de toute façon

01:14:43ils se sont vraiment aimés

01:14:44et c'est le but

01:14:45de ce livre

01:14:45c'est montrer

01:14:47un couple

01:14:48qui finalement

01:14:49au-delà de tout

01:14:51s'est profondément

01:14:52profondément aimé

01:14:53le problème de Philippe

01:14:54c'est qu'il voulait

01:14:55être le chef de famille

01:14:56il voulait taper sur la tête

01:14:58sur la table

01:14:59pardon

01:14:59et dire

01:15:00à un moment

01:15:01bon alors

01:15:02le protocole

01:15:03l'affirme

01:15:04l'écorgui

01:15:05mais partez

01:15:07la reine est à moi

01:15:08c'est ma femme

01:15:08oui d'ailleurs

01:15:09il a essayé de vivre

01:15:11d'abord dans un foyer

01:15:13et puis il s'est retrouvé

01:15:14obligé d'aller vivre

01:15:15oui

01:15:16il a voulu construire

01:15:18un foyer

01:15:18lui qui n'en a pas eu

01:15:19il a voulu construire

01:15:21un foyer

01:15:21et la reine l'écoutait

01:15:24la reine l'écoutait

01:15:25toujours

01:15:26toujours

01:15:26on va revenir

01:15:27justement sur

01:15:29sur le rôle

01:15:31qu'il a quand même joué

01:15:32dans ce rôle

01:15:36de confident

01:15:37et de support

01:15:38de conseil

01:15:40de la reine

01:15:41avec vous

01:15:41Stéphanie Desor

01:15:42Sophie Cadalen

01:15:44n'hésitez pas

01:15:44si vous avez des questions

01:15:45à poser à Stéphanie

01:15:46surtout

01:15:47n'hésitez pas

01:15:48j'écoute David

01:15:49on fait une petite pause

01:15:50et on se retrouve

01:15:51dans un instant

01:15:52sur Sud Radio

01:15:5314h-16h

01:15:55Brigitte Laé

01:15:56Sud Radio

01:15:56et nous sommes toujours

01:15:58avec Sophie Cadalen

01:15:59on parle de désir

01:16:01et on parle d'amour

01:16:03aussi

01:16:04et grâce à vous

01:16:05Stéphanie Desor

01:16:06on découvre

01:16:08cette histoire d'amour

01:16:09entre la reine

01:16:11Elisabeth

01:16:11qui est partie

01:16:13il y a un peu plus de

01:16:15presque deux ans

01:16:16maintenant

01:16:16oui

01:16:17et Philippe

01:16:19le dernier prince

01:16:20c'est le sous-titre

01:16:21de votre livre

01:16:21qui vient de sortir

01:16:22aux éditions

01:16:23Alba Michel

01:16:24ce que je trouve

01:16:25intéressant aussi

01:16:26dans votre livre

01:16:27c'est vous

01:16:28vous montrez

01:16:29les quelques fois

01:16:30où il semble

01:16:31qu'il ait pris

01:16:32des décisions

01:16:33je pense notamment

01:16:33quand il y a eu

01:16:34ce drame

01:16:35de ce village

01:16:37qui a été emporté

01:16:38par la boue

01:16:40où elle n'a pas été

01:16:41tout de suite

01:16:42et que c'est lui

01:16:43qui lui a conseillé

01:16:44d'y aller

01:16:46il avait beaucoup de mal

01:16:48à se faire entendre

01:16:50parce que la firme

01:16:51c'est lui qui a inventé

01:16:52ce mot de la firme

01:16:53pour le protocole

01:16:54avait des idées

01:16:55bien arrêtées

01:16:56et notamment

01:16:57le drame

01:16:57d'Aberfan

01:16:58qui est un truc horrible

01:17:00une coulée de boue

01:17:01qui va se déverser

01:17:02elle était terrible

01:17:03qui lâche

01:17:04et ça se déverse

01:17:05sur l'école

01:17:06d'un village

01:17:07engloutissant

01:17:08des enfants

01:17:09par centaines

01:17:11et la reine

01:17:12n'y va pas

01:17:13la reine n'y va pas

01:17:14tout de suite

01:17:14parce que

01:17:16on ne doit pas pouvoir

01:17:18on n'a pas le droit

01:17:20de montrer

01:17:20l'émotion de la reine

01:17:22et donc c'est lui

01:17:23qui y va

01:17:23et il y va

01:17:24avec son beau frère

01:17:27le mari de Margaret

01:17:30le photographe

01:17:32Anthony Armstrong Jones

01:17:34et il y va

01:17:35et il dit à la reine

01:17:35il faut y aller

01:17:36tu es aussi une mère

01:17:38il faut absolument

01:17:40aller à Aberfan

01:17:41et elle finira

01:17:42par y aller

01:17:42mais non

01:17:43il a un rôle

01:17:44de conseil

01:17:45très fort

01:17:46il a surtout

01:17:47aussi un rôle

01:17:49c'est celui

01:17:50qui a voulu

01:17:51moderniser

01:17:52la monarchie

01:17:52c'est celui

01:17:53qui a voulu

01:17:53la dépoussiérer

01:17:55notamment

01:17:55il était assez amusant

01:17:57parce qu'il aimait

01:17:57tout ce qui était

01:17:58gadget

01:17:58les gadgets électriques

01:18:00les gadgets électroniques

01:18:01et ça le fascinait

01:18:04il trouvait

01:18:04que Buckingham Palace

01:18:05mais c'était

01:18:06vraiment un endroit

01:18:07pas possible

01:18:08il commandait

01:18:09un oeuf au plat

01:18:10le temps que cela

01:18:10arrive des cuisines

01:18:11l'oeuf était froid

01:18:12et donc il a voulu

01:18:13avoir sa propre

01:18:14petite cuisine à lui

01:18:15pour faire son

01:18:16oeuf au plat

01:18:16tout seul

01:18:16alors là

01:18:17mais c'était

01:18:18le drame

01:18:18absolu

01:18:20mais c'est pas grave

01:18:21il s'est imposé

01:18:24dans les petites choses

01:18:25comme dans les grandes choses

01:18:26il y a une différence

01:18:27il y a une différence

01:18:27de toute façon

01:18:28entre elle et lui

01:18:29c'est à dire que lui

01:18:30il a connu un peu

01:18:32la misère

01:18:32mais enfin il a connu

01:18:33la vie

01:18:36tandis qu'elle

01:18:38elle est née

01:18:39dans une famille royale

01:18:40bon j'imagine bien

01:18:41qu'elle n'a jamais

01:18:42cuit elle-même

01:18:42un oeuf

01:18:43bien sûr

01:18:44et ça ne lui viendrait pas

01:18:45à l'idée

01:18:45non lui a connu

01:18:46la misère

01:18:47ça on peut le dire

01:18:47il y a même une scène

01:18:49dans mon livre

01:18:49et ça c'est véridique

01:18:50où il est à l'école

01:18:52en France

01:18:53il pleut des cordes

01:18:54et il reste dans la classe

01:18:56et la maîtresse lui dit

01:18:58mais enfin Philippe

01:18:59pourquoi tu ne sors pas jouer

01:19:00à la récréation

01:19:01avec tes camarades

01:19:02et il lui dit

01:19:03mais parce que madame

01:19:04je n'ai pas d'imperméable

01:19:06et donc il a connu

01:19:08la pauvreté

01:19:09il sait ce que c'est

01:19:10il a vécu

01:19:11avec pas grand chose

01:19:12et il s'intéresse

01:19:15à tout

01:19:15et ça c'est quelque chose

01:19:16aussi qui va

01:19:17beaucoup amuser

01:19:18la reine

01:19:19parce que

01:19:20elle on lui prépare

01:19:22des choses

01:19:23en fait

01:19:24tout est

01:19:26imaginé

01:19:26pour la reine

01:19:27et lui

01:19:27va essayer

01:19:28de faire valdinguer

01:19:29tout cela

01:19:30mais c'est intéressant

01:19:31parce qu'on voit bien

01:19:32que quelque part

01:19:33ce sont deux personnes

01:19:34très différentes

01:19:35et qui finalement

01:19:37quand même

01:19:37ont formé un couple

01:19:39et moi j'ai trouvé

01:19:40que c'est ce que vous décrivez

01:19:41très très bien

01:19:41dans le livre

01:19:42alors que

01:19:43et je trouve que

01:19:44d'abord ça se lit

01:19:45comme une belle histoire

01:19:46d'amour

01:19:47c'est

01:19:48enfin moi j'ai trouvé

01:19:49le personnage

01:19:49très intachant

01:19:51ce Philippe

01:19:51franchement

01:19:52je l'ai découvert

01:19:53et je l'ai trouvé

01:19:54très attachant

01:19:54et en même temps

01:19:55ça montre aussi

01:19:56que dans un couple

01:19:57au fond

01:19:57il ne faut peut-être

01:19:58pas trop se ressembler

01:19:59je ne sais pas

01:20:00ce que vous en pensez

01:20:01Sophie

01:20:01oui moi je pensais

01:20:02notre émission

01:20:02qui est sur le thème

01:20:03du désir

01:20:05à vous écouter

01:20:06je me dis

01:20:06il n'avait pas le désir

01:20:07de cette vie là

01:20:08et pourtant

01:20:09il n'a jamais cédé

01:20:10sur son désir

01:20:10qui s'est faufilé

01:20:12justement dans les

01:20:13arcanes de cette vie

01:20:14absolument

01:20:14en bougeant la firme

01:20:15en dérangeant

01:20:16certaines choses

01:20:17et sans doute

01:20:17qu'Elisabeth

01:20:18c'est sans doute

01:20:19à l'origine

01:20:19de leur belle histoire

01:20:20elle le voulait

01:20:21sans doute aussi

01:20:22pour ça

01:20:22elle si conventionnelle

01:20:24si dans les clous

01:20:25si calme

01:20:26comme vous disiez

01:20:26elle avait quand même

01:20:28choisi son partenaire

01:20:29pour justement

01:20:31la réveiller

01:20:31et l'alerter

01:20:33oui mais ça l'amuse

01:20:34beaucoup

01:20:35il la faisait rire

01:20:36et donc elle gardait

01:20:37toujours un visage placide

01:20:40alors que lui

01:20:41balançait des blagues

01:20:43aux journalistes

01:20:44aux gens qu'il rencontrait

01:20:46dans les dîners officiels

01:20:47et elle

01:20:48elle ne montrait rien

01:20:49mais ça la faisait rire

01:20:50ils avaient une grande complicité

01:20:52vous savez que

01:20:52bon ils dormaient

01:20:53dans des chambres séparées

01:20:54mais les deux chambres

01:20:56donnaient l'une sur l'autre

01:20:57ils pouvaient très bien

01:20:58se voir

01:20:59ou fermer les portes

01:21:00et ne pas se voir

01:21:01mais ils étaient toujours

01:21:02proches

01:21:03et il y aura un moment

01:21:04assez déchirant

01:21:05où vraiment

01:21:06là ça ne va pas bien

01:21:07pour Philippe

01:21:07en 1956

01:21:09et le protocole

01:21:10le fait partir

01:21:11dans un voyage

01:21:12autour du monde

01:21:13enfin autour du

01:21:15Commonwealth

01:21:15on l'exile un peu

01:21:17on l'exile un peu

01:21:18et ça va durer

01:21:204-5 mois

01:21:21et la reine va

01:21:22énormément en souffrir

01:21:24parce que tout d'un coup

01:21:25elle est seule

01:21:25elle est entourée

01:21:27du protocole

01:21:28mais elle est seule

01:21:29ses enfants ne sont pas

01:21:31un réconfort

01:21:31et d'ailleurs

01:21:32vous ne parlez évidemment

01:21:34pas de leur sexualité

01:21:35parce que ce n'est pas

01:21:35votre rôle

01:21:36en tant que romancière

01:21:37Stéphanie Désor

01:21:38mais on imagine vraiment

01:21:40moi c'est peut-être

01:21:41mon imaginaire

01:21:42mais on imagine vraiment

01:21:43qu'il y a eu aussi

01:21:44quelque chose de très

01:21:45charnel entre eux

01:21:46et qui fonctionnait bien

01:21:47parce que justement

01:21:48il y a cette sorte

01:21:49je l'espère

01:21:50alors non je n'ai pas parlé

01:21:51ça m'est toujours

01:21:53je ne pouvais pas parler

01:21:54de la sexualité de la reine

01:21:55je pense que j'aurais

01:21:56choqué des gens

01:21:57mais bien sûr

01:21:58et ça n'a pas de sens

01:22:01on n'a aucune

01:22:02c'était pas le sujet

01:22:02on n'a aucune information

01:22:03mais on imagine bien

01:22:05dans cet amour fort

01:22:08et à la fois

01:22:09dans cette souffrance

01:22:11dès qu'ils sont éloignés

01:22:12qu'il y a quelque chose

01:22:14de l'ordre du charnel

01:22:15oui et vous savez

01:22:17ça c'est quand même

01:22:17très amusant

01:22:18ce que vous dites

01:22:19parce qu'on est toujours

01:22:21à la recherche

01:22:21du petit geste

01:22:23nous pauvres mortels

01:22:25devant cette famille royale

01:22:26je me souviens

01:22:27du baiser sur la bouche

01:22:29de Lady Diana

01:22:30et du prince Charles

01:22:31je sais qu'à chaque fois

01:22:32que l'on voit

01:22:33le prince William

01:22:34avoir une main

01:22:35qui touche

01:22:37la princesse Kate

01:22:38tout le monde

01:22:39s'en émeut

01:22:40moi la première

01:22:41et l'on aime

01:22:42ces petits gestes

01:22:44sensuels

01:22:45alors

01:22:46il y en a eu

01:22:47très peu

01:22:47en tout cas

01:22:48moi j'ai pas trouvé

01:22:49de gestes

01:22:50dans les archives

01:22:51mais j'ai trouvé

01:22:52des regards

01:22:53dans les archives

01:22:55il y a des

01:22:56des photos

01:22:56où le regard

01:22:57ne trompe pas

01:22:58il y a des archives

01:22:59audiovisuelles

01:23:00il y a notamment

01:23:01un reportage

01:23:02tourné en 1969

01:23:03sur la famille royale

01:23:05et il y a des regards

01:23:06qui ne trompent pas

01:23:07et ça c'est assez magique

01:23:09parce que vous vous dites

01:23:10qu'ils n'ont pas le droit

01:23:11de se toucher

01:23:12devant la caméra

01:23:13ou devant les gens

01:23:14on imagine bien

01:23:15avec cette

01:23:17ce qui est là

01:23:18qu'elle ne va pas

01:23:18elle ne va pas se mettre

01:23:19bien sûr

01:23:20ce qui peut créer

01:23:21une sacrée tension sexuelle

01:23:22d'ailleurs

01:23:22bien entendu

01:23:24on est bien d'accord

01:23:25Sophie Cadalen

01:23:26je vous retrouve bien là

01:23:28non mais je crois

01:23:29que c'est vraiment intéressant

01:23:31et si vous avez aimé

01:23:33The Crown

01:23:34je pense que vous allez

01:23:35vraiment aimer ce livre

01:23:36parce que

01:23:37ça donne même

01:23:38d'ailleurs envie

01:23:38de revoir la série

01:23:39mais complètement

01:23:40parce qu'on va pouvoir

01:23:41décoder un peu mieux

01:23:42absolument

01:23:42moi je l'ai vu trois fois

01:23:44et je me dis

01:23:44que ce n'est pas assez

01:23:46j'ai été mais emportée

01:23:48par cette série

01:23:49et alors ce qui est

01:23:50très amusant

01:23:50c'est que j'ai été emportée

01:23:51par les trois acteurs

01:23:52qui jouent Philippe

01:23:53et qui sont des hommes

01:23:54tout à fait différents

01:23:56mais on en parlait

01:23:57tout à l'heure

01:23:57ça montre l'évolution

01:23:59de l'homme

01:24:00et ça c'est tellement bien fait

01:24:03de toute façon

01:24:03quelqu'un qui évolue

01:24:05et je crois que Sophie Cadalen

01:24:06vous êtes psychanalyste

01:24:07et vous êtes d'accord avec moi

01:24:08quelqu'un qui sait évoluer

01:24:10entre ce moment

01:24:11où il est adolescent

01:24:12et où il est vieux

01:24:14c'est quelqu'un qui sait

01:24:16être dans son désir

01:24:18réel

01:24:19qui est dans la vie

01:24:20et dans sa vie

01:24:20et qui chemine

01:24:22avec un désir

01:24:23qui va lui-même

01:24:23bouger

01:24:24s'adapter

01:24:25se transformer

01:24:26je crois qu'il a trouvé

01:24:27son désir

01:24:28à la fin de sa vie

01:24:29parce qu'il a été

01:24:31à l'origine

01:24:31d'un prix important

01:24:34qui est le Duke of Edinburgh Award

01:24:35il était président du WF

01:24:37il a eu beaucoup de fonctions

01:24:39qui l'ont emporté

01:24:40et je crois qu'il a trouvé

01:24:41ce désir là

01:24:42et ça a été aussi

01:24:43un père

01:24:44avec beaucoup de sensibilité

01:24:45même si avec

01:24:48Charles

01:24:48c'était pas très très

01:24:50il avait des préférences

01:24:52et le roi Charles

01:24:54n'était pas du tout

01:24:55dans ses préférences

01:24:56alors je ne sais pas

01:24:58s'il a eu de la sensibilité

01:24:59avec ses enfants

01:25:00en tout cas

01:25:01une vraie complicité

01:25:02avec la princesse Anne

01:25:04et il a dû y avoir aussi

01:25:06quelque chose

01:25:06de très fort

01:25:07avec le petit dernier

01:25:08Edouard

01:25:09puisqu'il a insisté

01:25:11avant de mourir

01:25:12pour que Edouard

01:25:12porte le titre

01:25:13de duc d'Edimbourg

01:25:14merci beaucoup

01:25:16en tout cas

01:25:16Stéphanie Desor

01:25:17ça s'appelle

01:25:18Philippe le dernier prince

01:25:19c'est aux éditions

01:25:20Albin Michel

01:25:21merci beaucoup

01:25:22Sophie Cadalen

01:25:23toujours un plaisir

01:25:24de vous écouter

01:25:25je crois que

01:25:26grâce à ces deux heures

01:25:27on en sait plus

01:25:28sur le désir

01:25:29mais si vous n'en savez pas assez

01:25:31vous pouvez vous procurer

01:25:32le livre de Sophie Cadalen

01:25:34vivre ses désirs vite

01:25:35aux éditions Philippe Ré

01:25:37tout de suite

01:25:38c'est Alexandre Dolovan

01:25:39bien sûr

01:25:39et lundi on sera avec

01:25:41Yves-Alexandre Talman

01:25:42comment gérer ses ex

01:25:44voilà un sujet

01:25:45que nous n'avons peut-être

01:25:46jamais abordé

01:25:46dans cette émission

01:25:47et qui pourtant

01:25:48est un vrai sujet

01:25:50qui mérite

01:25:51il faut donc les gérer

01:25:52il faut les gérer

01:25:53les ex

01:25:53et puis il faut gérer

01:25:54les ex

01:25:54de son ex

01:25:56oui c'est peut-être

01:25:56cela qui sont plus

01:25:57compliqués à gérer

01:25:57ça va être très chaud

01:26:00oui c'est plus

La libido - Brigitte Lahaie

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