- 2 giorni fa
Categoria
📺
TVTrascrizione
00:07e allora noi continuiamo perché adesso ci ha raggiunto in studi e ci ha raggiunto
00:12scusate in collegamento maria chiara carrozza professoressa di ingegneria
00:16biomedica biorobotica università di milano vicocca già presidente cnr già
00:20ministro di istruzione dell'università e della ricerca ben ritrovata un grande
00:24piacere averla con noi non la sento perfetto eccoci benvenuta allora professoressa
00:35partiamo anche qui dal pnr pnr è stato un investimento però è stato un
00:42investimento temporaneo un prestito chiamiamo come come lo vogliamo che cosa
00:45resterà effettivamente dal suo punto di vista del sistema sanitario nazionale
00:49insomma ne abbiamo discusso anche già ampiamente adesso e che cosa secondo
00:54lei anche in termini tecnologie che cos'è il sistema cosa non riesce a
00:57sostenere il sistema in termini di costi
01:04secondo me quello che dovrebbe essere fatto una valutazione dell'impatto reale
01:08dei progetti cioè il vero stato reale si dice no che viene monitorata la spesa
01:14poi la realizzazione insomma dopo la realizzazione il follow up quanto
01:19effettivamente è stato inserito ogni progetto nell'ambito del servizio
01:22sanitario o del servizio assistenziale quando si parla di case di comunità e
01:27altro quindi non bisogna perdere di vista il follow up che nei progetti a volte è
01:34importante tanto quanto l'esecuzione quindi l'attuazione nel sistema se noi
01:39facciamo delle nuove iniziative acquisiamo delle nuove tecnologie grazie al pnr ma
01:44poi non le inseriamo nei servizi al cittadino nel servizio sanitario
01:48ovviamente questo non avrà un impatto e penso che il focus dovrebbe essere
01:53esattamente sul processo di integrazione dei progetti nella vita reale nella
01:59sanità ecco giustamente lei parlava di contabilizzare ma l'innovazione deve
02:05appunto viene ancora spesso contabilizzata come un costo guardando da questo punto di
02:11vista quali sono i criteri che dovrebbe adottare il sistema sanitario
02:13nazionale invece per invertire questo quali sono le priorità dal suo punto di
02:18vista parlando proprio di efficienza del sistema
02:25ma ci sono esempi in introduzione di nuove tecnologie nuove terapie che sono state
02:30monitorate con dei capi adeguati per esempio la chirurgia minimamente invasiva
02:35la laparoscopia quanti giorni di ricovero evitato la robotica quanto tempo ha fatto
02:42risparmiare sia in termini di ricovero quindi post intervento sia in termini di
02:47tempi di utilizzo della sala operatoria cioè si possono e si devono sviluppare
02:52dei kpi adeguati alla singola innovazione ed è già stato ampiamente fatto perché
02:58insomma la sanità è uno degli ambiti più in evoluzione che noi abbiamo quindi non è
03:04non credo che dobbiamo inventare niente dobbiamo mettere dei kpi sul follow up
03:10degli investimenti che sono stati fatti ma professoressa lei giustamente di fatto
03:16è stata già nel cnr il ministro dell'istruzione parliamo delle cronicità del
03:22del nostro paese l'invecchiamento della popolazione lei citava giustamente la
03:27chirurgia minima invasiva ma quali tecnologie possono effettivamente produrre un
03:32maggiore impatto riportare parte dell'assistenza fuori dall'ospedale che era un po'
03:37l'obiettivo del pnr quanto è realistico soprattutto che vengano utilizzati anche
03:42qui da noi questi sistemi che lei citava non solo oltreoceano cosa ne pensa
03:51ma secondo me ci sono degli esempi bellissimi di trial clinici per esempio
03:56che sono stati fatti sugli smart watch per esempio dalla apple sull'utilizzo
04:03delle valutazioni per esempio cardiologiche attraverso i parametri
04:08fisiologici letti dallo smart watch nella pratica clinica e quindi proprio nel
04:13flusso di monitoraggio dei pazienti a casa e in ambiti di telemedicina quindi
04:20penso che la telemedicina e quindi lo spostamento di parte del percorso sia di
04:25monitoraggio che di visita che di coaching anche dei pazienti cronici per esempio
04:31pazienti cardiologici può essere ovviamente oggi svolto con con le
04:36tecnologie noi dobbiamo cambiare percorsi clinici pensando che non tutto si svolge
04:41in ospedale non tutto si svolge dal medico di famiglia fisicamente molti
04:45passaggi possono essere fatti anche in remoto utilizzando appunto questi nuovi
04:50dispositivi è ovvio che la apple ha la possibilità di fare studi
04:55multicentrici in grande scala noi dovremmo con le tecnologie italiane
05:03europee l'unione europea dovrebbe sviluppare la stessa capacità di trial
05:07multicentrici in cui effettivamente c'è una combinazione di dispositivi indossabili
05:14di dispositivi anche integrati nel sistema sanitario di tecnologie di telemedicina
05:19per risolvere i problemi per esempio della cronicità oggi accade che le persone
05:25non sanno a chi rivolgersi nella loro vita da pazienti cronici siccome per
05:30esempio i pazienti oncologici si cronicizzano guariscono nel senso che
05:34diventano cronici con la loro malattia e possono avere una vita una qualità
05:38della vita molto buona grazie alla tecnologia si possono seguire e dargli una
05:43qualità della vita ancora superiore oppure i pazienti oncologici che fanno
05:47chemioterapia o altre terapie come seguirli nello specifico senza
05:55forzarli andare al pronto soccorso o cercare risposte in luoghi che non sono
05:59adeguati quindi io credo che ogni tipologia dal diabete per esempio come
06:05malattia cronica le cardiopatie o i pazienti a rischio cardiologico o i
06:11pazienti oncologici oggi possono avere una risposta tecnologica che li farebbe
06:15star meglio e sarebbe un utilizzo della tecnologia al servizio della persona ma
06:20allora tecnologia servizio della persona e io la riporto anche di nuovo sui suoi
06:25passi c'è sulla sua esperienza passata abbiamo parlato il sistema sanitario
06:28nazionale parliamo anche di ricerca scientifica e di come questo possa essere
06:33una leva di competitività per il nostro paese ma c'è un tema di trasferimento
06:38tecnologico di appunto spostarsi dalla dall'accademia dall'innovazione clinica
06:44all'industria effettiva qual è oggi l'ostacolo principale dal suo punto di
06:49vista per la ricerca
06:53secondo me noi oggi soprattutto in unione europea ma soprattutto in italia a
06:58maggior ragione dove abbiamo un sistema pubblico sanitario è un sistema privato
07:02che è inserito anche tramite le convenzioni nel sistema pubblico e poi un
07:07sistema proprio profit quindi è un sistema molto variegato che dà varie
07:12risposte ovviamente dobbiamo organizzarci per che queste risposte
07:18arrivino effettivamente al cittadino nella maniera migliore offrendogli delle
07:22opportunità anche di stare meglio grazie alle tecnologie che significa avere un
07:27livello organizzativo che esce un po insomma da una logica in cui il tutto la
07:34terapia è all'ospedale e il paziente acuto e una volta che il paziente acuto
07:39entra fa un intervento magari in dei ospital e esce il problema è risolto no
07:43perché il paziente continua come dire nella sua vita le tecnologie oggi offrono
07:49delle soluzioni che possono riguardare la prevenzione la terapia e
07:54l'interventistica per acuti la riabilitazione e poi la parte di
07:59cronicità sono delle fasi diverse di un percorso sanitario che richiedono
08:04tecnologie risposte diverse e l'errore che si fa è pensare solo al momento
08:10come dire dell'intervento acuto in cui si pensa a grandissimi mega ospedali però
08:15poi in realtà ci sono gli ospedali medi specialistici ci sono gli ospedali di
08:19ricerca gli ospedali di ricerca dovrebbero essere un volano per
08:23sperimentare al servizio del sistema sanitario per esempio cercando di
08:29concentrare infrastrutture comitati etici certificazione dell'innovazione con
08:35accelerazione venture capital e collegamento con l'università per creare
08:40un ecosistema che alla fine abbia una ricaduta sul soggetto quindi si tratta di
08:45organizzare degli ecosistemi in cui non tutti possono fare tutto ognuno deve
08:51comunque fare la sua parte proprio sulla base anche del percorso sanitario e
08:56quindi il la ricerca scientifica negli ospedali come volano per il sistema
09:00sanitario nazionale questo un po il messaggio chiave io la ringrazio so che a
09:04lezione grazie mare chiara carrozza per essere stata con noi grazie a voi
09:09grazie a voi
09:16grazie a voi
09:18grazie a voi
09:18grazie a voi
09:18grazie a voi