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00:08Abbiamo già iniziato a parlare di innovazione ma c'è un tema che deve essere ancora approfondito
00:12cioè quello del bilancio, della sanità, dei conti che devono tornare
00:15ma anche soprattutto del conto economico sociale, della sostenibilità delle sfide del nostro paese in ambito sanitario
00:23per farlo io saluto e do il benvenuto al professor Enrico Giovannini, direttore scientifico di ASVIS, l'Alleanza Italiana per
00:31lo Sviluppo Sostenibile
00:32è un grande piacere averla con noi, ben ritrovato
00:35Buon pomeriggio a tutte e a tutti
00:37Allora professore, ripartiamo da qui, ho avuto modo di sentire un po' tutta la marea di numeri che sono stati
00:43dati da economista
00:45le chiedo un po' uno sforzo anche per leggerli in prospettiva
00:50Abbiamo una popolazione che invecchia, un paese che, non so se la comunicazione è sbagliata
00:55perché quello che arriva poi al cittadino è che la sanità sia un colabrodo
00:58però in realtà abbiamo visto che ci sono stati degli investimenti
01:02che ci sono di fatto delle forze
01:07ma c'è un costo sociale che deve essere considerato
01:10come legge lei questi numeri e questo bilancio che è stato fatto finora?
01:15Il 28 ottobre ASVIS presenterà il suo rapporto annuale
01:20in cui tra l'altro monitoriamo i 17 obiettivi di sviluppo sostenibile
01:25e il numero 3 ha proprio a che fare con la salute e il benessere
01:29Anticipo un dato che però era già evidente nei rapporti precedenti
01:35fondamentalmente dal 2018 in avanti
01:39l'indicatore composito che riunisce indicatori di output, di outcome, anzi
01:46di risultato che hanno a che fare con lo stato della salute delle persone
01:52ma anche lo stato di salute del sistema sanitario, eccetera
01:56è sostanzialmente costante
01:58Dopo essere aumentato tra il 2010 e il 2019 di 5 punti
02:07sostanzialmente si è fermato
02:09e la ragione per cui si è fermato non è soltanto per la qualità del sistema sanitario
02:15ma per esempio per scelte sbagliate che tutti noi facciamo
02:20quando mangiamo troppo, siamo troppo sedentari, eccetera
02:24perché la salute di un paese non è soltanto quanto si spende
02:29ma è lo stato di salute fisica e mentale
02:33e questo è un elemento di preoccupazione
02:36perché c'è un aumento significativo della fragilità rispetto alla salute mentale
02:43ed è un insieme di fattori che lo determina
02:47ovviamente l'aumento della povertà è stato ricordato prima
02:51che spinge persone non solo a non curarsi
02:54ma essere in una situazione di grande precarietà
02:57e dunque di stress
02:59ed è tutta la famiglia che è sotto stress
03:01ricordiamo che l'Istat stima quasi 6 milioni di poveri
03:07in termini assoluti di cui 1,3 milioni minori
03:12è un dato che ci deve preoccupare molto
03:14sia perché molti minori in questa condizione
03:17non fanno medicina preventiva
03:19e quindi vedremo più avanti gli effetti negativi sulla loro salute
03:24ma anche per il fatto che non curandosi
03:28o comunque non avendo una vita serena
03:32si può usare questo termine
03:34aumentano anche fenomeni correlati
03:38questa mattina Terre des Hommes
03:40ha pubblicato un rapporto
03:43devo dire molto preoccupante
03:45sulla violenza sui minori
03:48sui bambini e specialmente le bambine
03:51beh c'è circa 7 mila e passa persone
03:57solo quest'anno
03:58perché poi noi dobbiamo considerare anche gli anni precedenti
04:02perché non è che uno supera un trauma
04:04da un mese all'altro
04:06sono state soggette nel 2025
04:09a questo tipo di violenza
04:12perché lo dico
04:13perché il presidente dell'Anci
04:16e sindaco di Napoli
04:18Gaetano Manfredi
04:20parlando dei comuni
04:22ha segnalato come in molti comuni italiani
04:25non ci sia un solo assistente sociale
04:27certo
04:28quindi possiamo aver fatto gli ospedali di comunità
04:31possiamo aver fatto tanto
04:32ma se non ci sono assistenti sociali
04:36che si prendono cura
04:37di questo disagio mentale
04:39questo poi si riflette anche
04:41sullo stato di salute fisico
04:44perché sappiamo bene
04:45che le due cose sono correlate
04:47certo
04:48una mancanza di servizio
04:49perché si citavano le 1280 case di comunità
04:52però se sono cattedrali nel deserto
04:53e poi mancano gli assistenti sociali
04:55mancano gli infermieri
04:56mancano i medici
04:56di fatto sono strutture vuote
04:58ecco
04:59su questo citava anche il tema della formazione
05:01io la porto su due aspetti
05:02uno
05:03che nelle cronache delle scorse settimane
05:05abbiamo letto
05:06del numero di dimissioni dei medici
05:08citava anche prima
05:10cartabellotta
05:10i medici che lavorano nel pubblico
05:13sono sempre meno
05:14e poi il tema della formazione
05:16perché giustamente
05:17lei ha detto
05:17ci sono delle carenze
05:18le lacune
05:19povertà
05:19salute mentale
05:20che non vengono magari proprio contabilizzate
05:22però poi si parla tanto di innovazione
05:24di nuove competenze
05:26ecco
05:26quindi
05:26questo capitale umano
05:28che deve essere valorizzato
05:29secondo lei
05:30qual è la direzione
05:31e quali sono le priorità
05:32ma guardi
05:34vado molto rapidamente
05:35rinviando chi ci ascolta
05:37a due documenti
05:38uno è un future brief
05:41di questa nuova iniziativa
05:42di ASVIS
05:43ecosistema futuro
05:45realizzato dalla fondazione
05:46RANSTAD
05:48RANSTAD research
05:50chiedo scusa
05:51proprio sui temi
05:52delle competenze del futuro
05:55per i medici
05:57per gli infermieri
05:59che tendono a cambiare
06:01sia per l'invecchiamento
06:02della popolazione
06:03ma anche perché i disagi
06:05cambiano
06:06perché la cronicità
06:09determina un cambiamento
06:10della domanda di salute
06:12con tutte le cose
06:14che sono state dette precedentemente
06:16e da questo punto di vista
06:17per esempio
06:18gli ospedali di comunità
06:19sono stati pensati
06:20come un luogo
06:21per affrontare
06:22anche le cronicità
06:23senza obbligare le persone
06:25a andare in ospedale
06:27ma poi c'è un altro tema
06:28che è l'oggetto
06:30invece del rapporto
06:32della commissione
06:32a cui ho partecipato
06:33anch'io
06:34dell'organizzazione mondiale
06:36della sanità
06:36per l'Europa
06:37che è il legame
06:39tra clima e salute
06:41perché?
06:42perché sappiamo benissimo
06:44e l'abbiamo visto
06:44quest'estate
06:45che il cambiamento climatico
06:47ha degli effetti
06:48molto rilevanti
06:49sulla salute
06:50e segnaliamo
06:51che al contrario
06:53di quello che è accaduto
06:54negli anni scorsi
06:55e in altri paesi
06:56sembra che la mortalità
06:58per clima
06:59durante l'estate
07:012026
07:02in Italia
07:02sia stata
07:04relativamente bassa
07:06cosa che dimostra
07:07che magari
07:07la prevenzione
07:08aiuta
07:09a gestire
07:10questi casi
07:11la prevenzione
07:12in questo caso
07:12vuol dire
07:13creare
07:13delle isole fresche
07:15non solo andare
07:16al supermercato
07:17dove c'è la reposizione
07:18ripensare le città
07:19certo
07:19è una logica
07:20molto più ampia
07:21questo è un punto
07:21lei ha detto
07:23la parola chiave
07:23perché una delle raccomandazioni
07:25di questo rapporto
07:27viene uscito
07:28tre al volo
07:28la prima è
07:30portare
07:31le tematiche climatiche
07:33nella formazione
07:35dei medici
07:38perché avremo
07:39di fronte
07:40delle nuove
07:41malattie
07:42per esempio
07:42tropicali
07:43a causa
07:44delle specie aliene
07:45pensiamo agli insetti
07:46e così via
07:47ma più in generale
07:48il caldo
07:50determina
07:50una serie
07:51di disagi
07:52anche mentali
07:54cui tipicamente
07:55i medici
07:56o gli infermieri
07:57non sono stati
07:59educati
08:00secondo aspetto
08:01l'ottimizzazione
08:03del funzionamento
08:04degli ospedali
08:05da un punto di vista
08:06climatico
08:07bene che il governo
08:09avvalere
08:09su questa nuova flessibilità
08:11che è un altro modo
08:12per dire debito
08:13ma questo ci porterebbe
08:15un attimo fuori
08:16perché sempre debito è
08:18per l'energia
08:21cioè la transizione
08:22energetica
08:23abbia indicato
08:25nella lettera
08:26al Parlamento
08:26che vuole
08:27investire
08:28nella climatizzazione
08:30in senso lato
08:31di ospedali
08:32scuole
08:33e così via
08:34perché
08:34ormai
08:35il cambiamento climatico
08:36la crisi climatica
08:37è con un terzo punto
08:39molto importante
08:40i sindaci
08:42diciamo
08:43le giunte comunali
08:44tipicamente
08:45non hanno
08:45un assessore
08:46alla salute
08:47perché
08:49perché
08:50questa è considerata
08:51anzi è
08:52una competenza
08:53regionale
08:54ma poi
08:55tutto si scarica
08:56a livello comunale
08:57soprattutto
08:57nelle grandi città
08:59e dunque
09:00la tematica
09:00climatica
09:01scarica
09:02sui sindaci
09:02le politiche
09:04di adattamento
09:06ai cambiamenti climatici
09:07ma anche di governo
09:08stesso della sanità
09:09ecco sappiamo esatto
09:10che poi ricade
09:11comunque sul sindaco
09:12quindi abbiamo
09:14questi elementi
09:15nuovi
09:16ne ho citati
09:17solo alcuni
09:18oltre a quelli
09:18tecnologici
09:19di cui avete parlato voi
09:20che dovrebbero
09:22indurre
09:22a un cambiamento
09:23di orientamento
09:25nelle scuole
09:27di medici e infermieri
09:28nella gestione
09:29degli ospedali
09:30ma anche
09:31della politica
09:32territoriale
09:33di comuni
09:34e regioni
09:35grazie a
09:36Enrico Giovannini
09:37professore
09:38direttore scientifico
09:39di ASVIS
09:39io non l'ho citato
09:40all'inizio
09:40ma ovviamente
09:41già ministro
09:42dell'infrastruttura
09:43della mobilità
09:43motivo per cui
09:44abbiamo toccato
09:45anche questi argomenti
09:46del governo Draghi
09:47del lavoro
09:48e politiche sociali
09:49governo Letta
09:50io lo cito
09:51perché funzionale
09:52a quello che ci ha detto
09:53anche capo
09:54della direzione statistica
09:55e chief statistician
09:56dell'OXE
09:57che di fatto poi
09:58è una base
09:59di riferimento
10:00per i dati
10:00anche della sanità
10:01grazie ancora
10:02per essere stato con noi
10:03alla prossima
10:03grazie a voi
10:11grazie a tutti