La préoccupation écologique perd-elle du terrain ? | Fête de l’Humanité 2024 - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

Avec :  - Jean-Baptiste Comby, sociologue, - Léna Lazare, activiste écologiste, - Valérie Masson-Delmotte, paléoclimatologue, - Fabienne Rouchy, responsable de la CGT.  - Emilio Meslet, grand reporter à l'Humanité, - Jessica Stéphan, journaliste à l'Humanité.

Transcript

00:00:00de perdre du terrain alors que cette préoccupation montait ces dernières années

00:00:04dans les actions militantes, dans les consciences.

00:00:07La préoccupation écologique perd-elle du terrain ?

00:00:10C'est un débat que nous allons mener avec Jean-Baptiste Combi qui est sociologue,

00:00:14Léna Lazare, activiste écologiste, Valérie Masson-Delmotte qui est paléoclimatologue

00:00:19et Fabienne Rouchy, responsable à la CGT.

00:00:23Un débat animé par Emilio Mellet, grand reporter à l'Humanité

00:00:27et Jessica Stéphan.

00:00:38Alors bonjour à toutes et à tous, bienvenue pour ce dernier débat de l'Agora de la fête de l

00:00:44'Humanité

00:00:44et en direct sur le site de l'Humanité.

00:00:47Vous le savez, notre journal l'Humanité fête ses 120 ans

00:00:51et pour conclure nos riches échanges du week-end, nous avons décidé de regarder vers les 120

00:00:56les 120 prochaines années et donc vers le défi du siècle, le défi climatique

00:01:01avec une table ronde intitulée « La préoccupation écologique perd-elle du terrain ? »

00:01:06Lors des élections européennes puis législatives, l'écologie a quasiment disparu du débat public.

00:01:13Entre 3 et 5% du temps médiatique a été consacré à ces sujets lors de ces campagnes

00:01:17et lorsqu'il en a été question, ce fut parfois avec un cadrage scandaleux

00:01:22du type « écologie, stop ou encore ».

00:01:25Alors comment remettre l'écologie au centre ?

00:01:28Quels sont les obstacles à une vraie prise en compte des enjeux environnementaux ?

00:01:33Est-ce une question de bataille idéologique et culturelle

00:01:36ou de rapport de force à accentuer ?

00:01:38C'est tout l'objet de cette discussion ?

00:01:40Et avec nous pour en discuter sur cette scène de l'Agora,

00:01:44Fabienne Rouchy, responsable des questions écologiques à la CGT

00:01:48et membre du Conseil économique, social et environnemental.

00:01:58Le sociologue Jean-Baptiste Combi, auteur de l'essai « Écolo mais pas trop,

00:02:02les classes sociales face à l'enjeu environnemental »,

00:02:04livre qu'il dédicacera à l'issue de ce débat.

00:02:12Valérie Masson-Delmotte, paléoclimatologue,

00:02:15directrice de recherche au commissariat à l'énergie atomique

00:02:18et aux énergies alternatives.

00:02:20Et vous êtes aussi ancienne coprésidente du groupe numéro 1 du GIEC.

00:02:29Et enfin, Léna Lazare, porte-parole des soulèvements de la Terre.

00:02:35Merci en tous les cas à tous les quatre de vous être joints à la fête de l'humanité

00:02:40et d'être avec nous aujourd'hui.

00:02:43Alors Valérie Masson-Delmotte, notre première question s'adresse à vous.

00:02:47Où en est-on aujourd'hui ? Comment va le monde ?

00:02:52Donc j'ai trois minutes.

00:02:54Et ce que je veux commencer par dire, c'est à quel point c'est plaisant d'être ici

00:02:58dans un contexte festif, populaire et engagé.

00:03:03Pourquoi est-ce que c'est important ?

00:03:06Pourquoi est-ce que c'est important ?

00:03:07Donc d'abord, le climat à l'échelle planétaire, où est-ce qu'on en est ?

00:03:10C'est mon angle en fait, sur l'état du monde.

00:03:13Donc le réchauffement planétaire, il se poursuit.

00:03:16Il se poursuit du fait des émissions de gaz à effet de serre à un rythme élevé.

00:03:20Et comme en plus, on a eu un événement El Nino 2023-2024,

00:03:24on a encore battu des records de températures.

00:03:27On vit partout avec les conséquences de ce climat qui change,

00:03:30avec le fait qu'il dope les événements extrêmes,

00:03:34les extrêmes chauds, 30 degrés en Méditerranée cet été,

00:03:37la vie marine, elle, aux premières loges.

00:03:40On vit aussi avec le fait qu'il dope les sécheresses les plus intenses,

00:03:45donc un cycle de l'eau plus intense, plus variable.

00:03:47Vous vous souvenez, 2022, les sécheresses très difficiles à gérer en France.

00:03:52Et cet été, cette année, des difficultés graves liées aux précipitations,

00:03:59liées aux inondations.

00:04:00Le monde agricole en première ligne.

00:04:02Et en France, des rendements d'une production de céréales touchées de plein fouet.

00:04:08Des hivers plus doux qui favorisent des vecteurs de maladies qui se déplacent.

00:04:12Ça concerne la santé humaine, avec la dengue, le West Nile, en France,

00:04:16mais aussi dans d'autres régions du monde.

00:04:18Ça concerne aussi les vecteurs de maladies qui touchent l'élevage.

00:04:22Donc on est dans le dur, en fait.

00:04:23On est dans le dur sur des questions d'habitabilité,

00:04:26on est dans le dur sur des questions de gestion de risque, de solidarité.

00:04:31Souvent l'impression d'être pas prêt,

00:04:33parce qu'il y a un décalage entre ce qu'on pourrait faire pour mieux se préparer,

00:04:37les actions d'adaptation pour les infrastructures,

00:04:40pour anticiper ces risques,

00:04:42et ce qui est réellement mis en oeuvre.

00:04:44Et c'est d'autant plus le cas dans les régions, bien sûr,

00:04:47les plus vulnérables, les plus pauvres,

00:04:50et pour les communautés les plus vulnérables, les plus pauvres, partout.

00:04:54Si on regarde les émissions de gaz à effet de serre dans le monde,

00:04:57ce que l'on voit, c'est que pour beaucoup de gaz à effet de serre,

00:05:00elles continuent à augmenter.

00:05:02Celui qui pèse le plus,

00:05:03c'est le dioxyde de carbone lié aux énergies fossiles.

00:05:06Et là, il y a des choses encourageantes,

00:05:08c'est-à-dire la hausse se ralentit,

00:05:11mais on n'est pas encore à un pic

00:05:12avec une baisse nette au niveau mondial.

00:05:16Pour la France, en 2023,

00:05:20on a atteint un rythme de baisse des émissions de gaz à effet de serre,

00:05:24même en tenant compte des effets de l'inflation,

00:05:27qui permettraient de tenir les engagements à horizon 2030 et pour la suite.

00:05:32Mais à condition de maintenir l'effort dans la durée,

00:05:35de mettre en priorité les investissements

00:05:38pour construire une économie décarbonée.

00:05:40Et là, qu'est-ce qui se passe depuis le début de l'année 2024 ?

00:05:45Tous les documents stratégiques de la France sont à l'arrêt.

00:05:49On devrait avoir une programmation,

00:05:51une planification énergie et climat à l'arrêt.

00:05:54On devrait avoir la réactualisation du plan national

00:05:57d'adaptation au changement climatique à l'arrêt.

00:06:00C'est au moment où on voit qu'on commence à atteindre

00:06:02le rythme de croisière qu'on devrait maintenir,

00:06:05que les efforts se ralentissent.

00:06:08Et donc, moi, ce que j'ai envie de dire par rapport à l'état du monde,

00:06:11c'est qu'il y a des choses qui ont avancé.

00:06:13Elles ont avancé parce qu'il y a eu une pression collective, citoyenne,

00:06:18une pression dans l'ensemble de la société.

00:06:21Si on regarde la partie énergétique, il y a eu des avancées à la COP28 à Dubaï.

00:06:27Et vous avez peut-être noté que les négociations internationales pour le climat,

00:06:30en ce moment, c'est la succession d'États pétrolières qui les hébergent.

00:06:35Les Émirats arabes unis, l'Azerbaïdjan cette année,

00:06:38et le Brésil, un rendez-vous très important l'année prochaine.

00:06:42Le Brésil fait partie de l'OPEP+, maintenant, producteur de pétrole.

00:06:45Mais au moins, dans le cadre des négociations internationales,

00:06:49les points clés de ce qu'est une transition énergétique ont été inscrits.

00:06:53Efficacité, montée en puissance des renouvelables,

00:06:56toutes les énergies bas carbone dont on a besoin pour permettre de vivre décemment,

00:07:00la feuille de route est là, mais elle n'est pas traduite de manière concrète

00:07:04avec les investissements à hauteur des enjeux.

00:07:06Et il y a un gros absent, et vous l'avez certainement observé,

00:07:10le système alimentaire dans le monde, il est fragile.

00:07:13Il est vulnérable aux conséquences d'un changement climatique.

00:07:15Il est injuste pour les exploitants agricoles qui sont en première ligne.

00:07:20On a une partie de la population mondiale croissante

00:07:23qui n'arrive pas à manger à sa faim.

00:07:25Et on a également beaucoup de personnes qui souffrent de surpoids,

00:07:29d'obésité par une alimentation déséquilibrée.

00:07:32Ils contribuent à un tiers des émissions de gaz à effet de serre.

00:07:35Et les transformations pour un système agricole résilient,

00:07:39plus juste, décarboné, elles ne sont pas là.

00:07:43Et elles ne sont même pas reflétées au niveau des COP du premier bilan mondial

00:07:48de l'accord de Paris sur le climat.

00:07:50Et la crise agricole a aussi fait faire en Europe un retour grave.

00:07:55Voilà.

00:07:55Donc l'état du monde, des choses qui ont avancé,

00:07:58des choses qu'on pourrait faire mieux, plus vite.

00:08:00Mais il faut une pression citoyenne pour que le cap soit tenu

00:08:04et qu'il soit fait de manière juste.

00:08:09Alors merci Valérie Masson-Delmotte d'avoir décrit cette montagne

00:08:12qui se trouve face à nous.

00:08:14Maintenant, on a décidé aussi de mettre directement les pieds dans le plat.

00:08:18L'écologie, en tout cas au sein de la gauche, au sein du mouvement écologiste,

00:08:23les questions se posent sur comment parler d'écologie,

00:08:25comment faire en sorte que l'écologie progresse, continue d'avancer,

00:08:30voire et surtout ne régresse pas.

00:08:32Alors, on a une question assez binaire,

00:08:38mais qui vaut le coup d'être posée.

00:08:40L'écologie peut-elle être consensuelle ?

00:08:42Ou faut-il assumer qu'il s'agit d'un sujet de clivage,

00:08:44un sujet de lutte des classes ?

00:08:46Je précise que cette question s'adresse à vous tous

00:08:50et que nous allons commencer par vous, Fabienne Roucher.

00:08:53Merci.

00:08:56De toute façon, nous, ce qu'on observe,

00:08:59c'est que les problèmes sociaux et les problèmes environnementaux,

00:09:02ils sont intimement liés à la CGT

00:09:04et les travailleuses et les travailleurs sont d'accord pour le dire.

00:09:08Ils sont quand même les premières victimes

00:09:10lorsque des processus de production dégradent l'environnement,

00:09:15provoquent des pollutions,

00:09:17ils en sont les premières victimes.

00:09:18Donc, évidemment qu'on essaye de travailler avec eux

00:09:22et on a des camarades qui ont porté des projets alternatifs

00:09:26pour modifier, pour transformer l'appareil productif

00:09:29qui ont parfois réussi, souvent après de longues luttes,

00:09:34après des interventions multiples

00:09:38qu'on a soutenues largement, collectivement,

00:09:41auprès des ministères

00:09:43pour essayer d'être entendus

00:09:44sur des projets crédibles

00:09:45qui ont fini, pour certains, par aboutir.

00:09:47Mais vraiment, c'était une lutte extrêmement dure.

00:09:51Donc, les pouvoirs publics,

00:09:52ils ont un rôle extrêmement important à jouer là-dedans

00:09:55et on est tout à fait d'accord

00:09:58avec ce que vient de dire Valérie,

00:10:00c'est qu'on n'est quand même pas dans une phase

00:10:02où ils ont décidé de le faire.

00:10:05Quand on voit les budgets d'austérité

00:10:07qu'on nous propose,

00:10:08on voit bien, le premier ministre qui a été nommé,

00:10:13c'est un commissaire européen,

00:10:15un ancien commissaire européen

00:10:16qui va s'appuyer sur les décisions

00:10:18de la Commission européenne

00:10:19avec une procédure pour déficit excessif

00:10:23vis-à-vis de la France,

00:10:25bon, on se dit qu'effectivement,

00:10:27il y a quand même un tas de ministères

00:10:28qui ont des budgets

00:10:30qui vont être complètement sabrés,

00:10:33diminués,

00:10:33dont celui de la transition écologique.

00:10:35D'ailleurs, Christophe Béchut s'en est lui-même ému

00:10:38en disant,

00:10:39vous m'avez déjà sabré 2 milliards en février 2024,

00:10:42là, je vais encore avoir une réduction

00:10:44de mon budget d'un milliard supplémentaire,

00:10:46qu'est-ce que vous voulez que je fasse avec ça ?

00:10:48Jamais la France ne pourra tenir,

00:10:49avec des budgets de ce type,

00:10:51ces engagements climatiques.

00:10:54Alors, nous, on travaille aussi sur

00:10:58les aides aux entreprises.

00:10:59Là, on a 200 milliards annuels,

00:11:01à peu près, d'aides publiques aux entreprises

00:11:03qui sont quand même

00:11:06attribuées sans conditionnalité.

00:11:09Ce qu'on se dit, c'est que

00:11:10le minimum, ce serait de les conditionner

00:11:13à des critères sociaux et environnementaux.

00:11:16Et même la Cour des comptes,

00:11:17ils ne sont pas tous à la CGT, pourtant,

00:11:20les membres de la Cour des comptes

00:11:21se sont émus du fait que

00:11:23ces aides-là, on n'en évaluait jamais

00:11:26la pertinence ni l'efficacité

00:11:29et qu'elles étaient très peu contrôlées.

00:11:31Il n'y a pas de dispositif aujourd'hui

00:11:32en France qui le permette.

00:11:33Donc, on essaie aussi d'agir

00:11:36pour que tout cela soit pris en compte.

00:11:40Mais, bien sûr, c'est un sujet de lutte des classes.

00:11:42Et d'ailleurs, quand on arrive

00:11:44à transformer l'appareil productif,

00:11:46à remettre dans le débat public

00:11:49toutes ces problématiques-là,

00:11:51qui sont très concrètes

00:11:52pour les travailleuses et les travailleurs,

00:11:53au quotidien, on le fait par la lutte.

00:11:56Et on est entendu quand on lutte.

00:12:05Léna Lazare, alors l'écologie,

00:12:06peut-elle être consensuelle

00:12:07ou c'est un sujet de lutte des classes pour vous ?

00:12:11Je pense que c'est un sujet de lutte des classes.

00:12:13Ce que j'ai toujours trouvé inquiétant

00:12:15en tant qu'activiste écologiste,

00:12:17c'est de voir aussi à quel point

00:12:21notamment des partis politiques de droite,

00:12:23d'extrême droite,

00:12:25s'accaparaient de plus en plus

00:12:26cette notion d'écologie,

00:12:28qu'on voyait qu'on pouvait mettre

00:12:30toutes sortes de choses derrière ce mot-là

00:12:32et que le greenwashing, en fait,

00:12:33il avançait de plus en plus.

00:12:35Si ce n'est pas clair pour tout le monde

00:12:37quand on parle d'écologie,

00:12:38justement, qu'on veut une écologie conséquente

00:12:40qui suit les consensus scientifiques

00:12:42et donc qui rime avec justice sociale,

00:12:44ça va être très compliqué

00:12:45d'avancer dans le bon sens

00:12:47et justement de faire croire aux gens

00:12:50que les choses sont sous son contrôle

00:12:52et qu'on va pouvoir avancer tranquillement

00:12:54alors qu'on voit qu'on a vraiment besoin

00:12:55d'une révolution

00:12:57et de changer tout un tas de choses.

00:13:02C'est sûr que ça ne va pas permettre

00:13:05de nourrir des mobilisations

00:13:06qui sont hyper importantes,

00:13:07qui sont vitales actuellement.

00:13:11Je sais que, par exemple,

00:13:13on nous reprochait beaucoup

00:13:14au début du sport climat

00:13:15qu'on affiche qu'on était anticapitaliste

00:13:18alors qu'on sait très bien

00:13:19que dans une planète aux ressources finies,

00:13:25on ne peut pas avoir une croissance infinie

00:13:26et que, du coup,

00:13:27toutes ces choses-là

00:13:28qui devraient être assez basiques,

00:13:29que ce ne soit pas encore évident

00:13:31pour tout le monde.

00:13:32Oui, je trouve que c'est inquiétant

00:13:34et qu'il faut qu'on continue

00:13:36à se mobiliser

00:13:38pour que les choses changent réellement

00:13:40et qu'on reste sur une planète habitable.

00:13:45Jean-Baptiste Combi, même question.

00:13:47Normalement, vous avez...

00:13:56C'est la même question.

00:13:58Oui, pour répondre à cette question,

00:14:00j'avais envie de revenir sur la question

00:14:02du débat, en fait.

00:14:04Est-ce que la préoccupation environnementale

00:14:06perd du terrain ?

00:14:08Parce que moi, ce que j'ai observé

00:14:09dans les enquêtes que j'ai menées,

00:14:10c'est que la préoccupation environnementale,

00:14:12quel que soit l'endroit où on se situe

00:14:13dans le monde social,

00:14:14elle ne perd pas du terrain.

00:14:15Par contre, l'adhésion aux politiques écologiques,

00:14:18qui sont des politiques écologiques

00:14:20sur lesquelles les bourgeoisies

00:14:22ont mis la main,

00:14:23ça, oui, ça perd du terrain.

00:14:26Donc l'écologie bourgeoise

00:14:28perd du terrain,

00:14:29et quelque part, tant mieux,

00:14:30parce que c'est une écologie

00:14:31qui se présente comme consensuelle,

00:14:32j'en arrive à la question,

00:14:33alors qu'elle ne l'est pas.

00:14:35Mais par contre,

00:14:36la préoccupation environnementale,

00:14:37y compris chez des gens

00:14:38qui peuvent avoir

00:14:40des orientations politiques

00:14:41opposées à celles des nôtres,

00:14:42je peux vous promettre

00:14:43que quand on prend le temps

00:14:44de parler avec ces gens-là,

00:14:45quand on prend le temps

00:14:46de les écouter,

00:14:47ils manifestent une réelle inquiétude

00:14:49pour la dégradation

00:14:49des milieux naturels

00:14:51et des milieux de vie

00:14:51dans lesquels ils évoluent.

00:14:53Donc,

00:14:56l'écologie,

00:14:57elle est nécessairement inscrite

00:14:59et elle doit être pensée

00:15:00au prisme de la lutte des classes,

00:15:02parce que l'écologie,

00:15:03elle vient accentuer

00:15:05des inégalités sociales

00:15:05qui sont déjà là.

00:15:06Et les inégalités sociales,

00:15:08elles ne tombent pas du ciel.

00:15:10Les inégalités sociales,

00:15:10c'est le produit

00:15:11de rapports de domination.

00:15:13Et si on veut combattre

00:15:13les inégalités sociales

00:15:14face à l'enjeu environnemental,

00:15:15alors il faut combattre

00:15:17ces rapports de domination,

00:15:19il faut transformer en profondeur

00:15:20les cadres sociaux

00:15:21de la vie commune

00:15:22qui sont inlassablement

00:15:26et malheureusement profondément

00:15:27mis en place

00:15:28par une classe possédante,

00:15:29une classe dominante

00:15:30qui n'a que le pouvoir,

00:15:31qui a le pouvoir sur tout

00:15:32et surtout le pouvoir

00:15:33de détruire la vie sur Terre.

00:15:40Et on termine avec vous,

00:15:41Valérie Masson-Delmotte,

00:15:43l'écologie peut-elle être consensuelle

00:15:44ou alors est-ce qu'il faut assumer

00:15:45que c'est un sujet de clivage ?

00:15:48Alors la première chose,

00:15:49moi je suis scientifique,

00:15:50je suis attachée à des délibérations

00:15:53qui sont éclairées

00:15:54par des éléments objectifs,

00:15:55des faits.

00:15:56Et ce que j'espère vraiment,

00:15:58c'est qu'on sera capable

00:15:59d'avoir une base commune,

00:16:01objective, de faits,

00:16:03sur lesquels on puisse délibérer.

00:16:04Donc c'est vraiment ce qu'on fait

00:16:06notamment à travers les rapports du GIEC

00:16:08ou ce que fait le Haut Conseil

00:16:09pour le climat,

00:16:10c'est fournir en fait

00:16:11cette base factuelle.

00:16:13On a encore du déni,

00:16:14c'est-à-dire pour certains,

00:16:16dans certains groupes politiques,

00:16:17dans certains groupes,

00:16:18dans toutes les sociétés,

00:16:19il y a encore ce déni,

00:16:21il se réduit.

00:16:22Et ensuite,

00:16:23je pense qu'on est sur un enjeu

00:16:24aussi de délibération démocratique.

00:16:27Quelles sont les visions

00:16:28qui sont proposées ?

00:16:29Quelles sont les trajectoires

00:16:31qui sont construites,

00:16:32qui sont proposées,

00:16:33qui sont débattues ?

00:16:34Et l'impression que j'ai eue

00:16:36à travers les différentes élections récentes,

00:16:39notamment en France,

00:16:40mais aussi dans d'autres pays,

00:16:42c'est aussi le cas aux Etats-Unis

00:16:43en ce moment,

00:16:44on n'arrive pas à avoir

00:16:45de délibération

00:16:46sur la base de faits objectifs

00:16:48pour confronter les programmes,

00:16:51les visions,

00:16:51à l'angle des transitions,

00:16:53des transformations

00:16:53qui sont nécessaires.

00:16:55Donc il y a quelque part

00:16:56une captation du débat démocratique

00:16:59avec l'idée de passer sous silence

00:17:01ces enjeux-là.

00:17:02Et pour rebondir sur ce qui était dit

00:17:04tout à l'heure,

00:17:05pour moi,

00:17:05c'est des enjeux profondément de justice,

00:17:08pas seulement de lutte des classes,

00:17:09de justice.

00:17:10De justice entre les régions du monde,

00:17:13celles qui sont les plus vulnérables,

00:17:15celles qui sont les plus responsables.

00:17:17Et, comment dire,

00:17:18la tragédie à l'angle de la justice,

00:17:21elle est particulièrement visible

00:17:22quand on regarde les montants alloués

00:17:23aux nouveaux fonds,

00:17:24pertes et dommages

00:17:25dans le cadre des négociations internationales

00:17:27sur le climat,

00:17:28où en fait,

00:17:28on fait semblant

00:17:29de mettre sur la table

00:17:30quelques centaines de millions de dollars

00:17:33l'équivalent des salaires

00:17:34des trois footballeurs

00:17:35les mieux payés au monde

00:17:36pour aider les communautés

00:17:38les plus fragiles,

00:17:39juste à reconstruire post-catastrophe.

00:17:41Et c'est largement insuffisant

00:17:42et même difficile d'accès

00:17:43dans les contextes

00:17:44les plus vulnérables.

00:17:45C'est un enjeu de justice

00:17:47par rapport aux pertes et dommages,

00:17:49aux impacts,

00:17:49entre territoires,

00:17:51à l'intérieur de chaque communauté,

00:17:53de chaque lieu de vie.

00:17:54C'est un enjeu aussi,

00:17:55bien sûr,

00:17:56entre générations.

00:17:56C'est un enjeu de justice

00:17:58par rapport aux espèces vivantes

00:18:00qui n'ont rien demandé,

00:18:01on n'en a pas parlé jusqu'à présent

00:18:02et qui prennent de plein fouet

00:18:04les conséquences de ce climat

00:18:05qui change.

00:18:06Et juste une manière de le voir,

00:18:09à quel point on est mauvais

00:18:11sur la préservation du vivant,

00:18:13c'est l'état des forêts en Europe,

00:18:15la dégradation en fait

00:18:16de l'état des forêts françaises.

00:18:18On a perdu la moitié

00:18:20de leur capacité à stocker du carbone

00:18:21sans parler du reste.

00:18:22Il n'y a plus de puits de carbone

00:18:24des forêts en Finlande,

00:18:25en République tchèque.

00:18:26Et c'est juste une manière

00:18:28un peu comptable,

00:18:29juste à l'enclimat,

00:18:30de voir à quel point

00:18:32cette question de justice aussi

00:18:33par rapport aux écosystèmes,

00:18:35aux autres formes de vie,

00:18:36est importante.

00:18:38L'eau, c'est le vecteur

00:18:39de l'injustice climatique.

00:18:40C'est comme ça que ça touche

00:18:41de plein fouet.

00:18:43Et je vais juste témoigner

00:18:44des auditions, moi,

00:18:46qui m'ont frappée

00:18:46dans le cadre du comité

00:18:48national consultatif d'éthique.

00:18:50On travaille sur les enjeux croisés,

00:18:51santé, climat.

00:18:53Les deux auditions

00:18:54qui m'ont le plus marqué,

00:18:55c'est la présidente

00:18:56de la Croix-Rouge

00:18:57du Pas-de-Calais

00:18:58qui a géré

00:18:59les dizaines de milliers

00:19:00de déplacés

00:19:01qui ont été

00:19:02dans des habitats précaires,

00:19:03des difficultés

00:19:04de relogement

00:19:05et le témoignage

00:19:07qu'elle a fait,

00:19:07notamment par rapport

00:19:08aux enfants.

00:19:09Et le deuxième témoignage

00:19:11qui m'a marqué,

00:19:12c'est celui du directeur

00:19:13de l'Agence régionale

00:19:14de santé à Mayotte

00:19:15où il y a eu

00:19:16une crise de l'eau

00:19:17extrêmement profonde

00:19:18avec de multiples vecteurs

00:19:20de tensions,

00:19:21de fragilité sociale

00:19:23dans le territoire

00:19:24mais l'absence

00:19:24d'eau potable,

00:19:26à quel point

00:19:26ça détruit en fait

00:19:27toute possibilité

00:19:29de vie digne,

00:19:31de vie décente.

00:19:32On voit à quel point

00:19:33c'est frappant.

00:19:33Je prends ces deux exemples-là

00:19:35pour illustrer

00:19:36que ce n'est pas simplement

00:19:37une lutte des classes

00:19:38mais c'est aussi en fait

00:19:39des enjeux

00:19:40sur certains secteurs

00:19:42particulièrement vulnérables,

00:19:43particulièrement exposés

00:19:44où on voit bien

00:19:45qu'on gère crise après crise

00:19:46et qu'on a du mal

00:19:48à aborder

00:19:48ne serait-ce qu'un minimum

00:19:50d'anticipation

00:19:51des défis

00:19:52qui vont continuer

00:19:53à se poser.

00:19:54Et puis la chose

00:19:55qui me frappe

00:19:55c'est que pour moi

00:19:56on n'est plus dans le déni

00:19:57mais on est dans le dur

00:19:59du rapport de force.

00:20:00Le dur du rapport de force

00:20:02au sens où

00:20:03changer d'échelle

00:20:04notamment pour décarboner,

00:20:06pour anticiper,

00:20:08c'est des choix

00:20:08sur les financements,

00:20:10les priorités de financement

00:20:11dans un contexte

00:20:12d'inflation,

00:20:13dans un contexte

00:20:14d'érosion

00:20:14du pouvoir d'achat,

00:20:16comment créer

00:20:17l'adhésion

00:20:18des classes moyennes,

00:20:19comment créer

00:20:19l'adhésion

00:20:20des classes populaires,

00:20:21comment faire en sorte

00:20:22que les entreprises

00:20:23n'alimentent pas

00:20:24le backlash environnemental,

00:20:26c'est vraiment

00:20:27une question de fond

00:20:28et c'est une question

00:20:29de transition juste,

00:20:30pensée comme juste,

00:20:32avec un juste partage

00:20:33de l'effort

00:20:33notamment sur la fiscalité

00:20:35et les financements

00:20:36et on voit que c'est ça

00:20:37un des points clés

00:20:38qui bloquent

00:20:39en ce moment.

00:20:47Fabienne Rouchy,

00:20:48vous évoquiez tout à l'heure

00:20:49la lutte,

00:20:50on le sait,

00:20:51la crise écologique

00:20:52a tout à voir

00:20:52avec un système économique

00:20:54de prédation des ressources,

00:20:55l'entreprise est donc

00:20:57centrale

00:20:58pour régler le problème,

00:20:59comment mobiliser

00:21:00les salariés

00:21:01et comment est-ce qu'ils peuvent

00:21:02accentuer

00:21:03le rapport de force ?

00:21:04Alors les salariés,

00:21:06ils se mobilisent,

00:21:08bon,

00:21:09je le disais tout à l'heure,

00:21:10ce sont les premières victimes

00:21:13des processus

00:21:14de production

00:21:15qui sont polluants

00:21:16et qui détruisent

00:21:17l'environnement,

00:21:18eux et leurs familles

00:21:19évidemment.

00:21:20Nous,

00:21:21ce qu'on essaye de faire,

00:21:22c'est de mettre

00:21:22des outils à leur disposition,

00:21:24on a ce qu'on appelle

00:21:25le radar travail-environnement

00:21:27qui permet à la fois

00:21:29d'aller dans l'entreprise

00:21:31au débat avec les salariés,

00:21:32qui permet de mettre

00:21:34en place un certain

00:21:36nombre de choses,

00:21:36des enquêtes,

00:21:37etc.,

00:21:37et de sortir avec

00:21:38des projets alternatifs,

00:21:40de pouvoir les travailler

00:21:42et essayer d'arriver

00:21:43à les mettre en oeuvre,

00:21:44mais on a du mal quand même

00:21:45si on ne se mobilise pas

00:21:46et très souvent,

00:21:48il faut faire grève,

00:21:50enfin bon,

00:21:51je pense aux camarades

00:21:53des centrales à charbon,

00:21:55par exemple de Gardanne,

00:21:56de Corde-Mais,

00:21:57qui ont porté des projets

00:21:58qui étaient extrêmement

00:22:01concrets

00:22:02et tout à fait pertinents,

00:22:04de transformation

00:22:06de leur appareil productif

00:22:07en travaillant

00:22:10pour transformer

00:22:12leur centrale

00:22:12en centrale appelée

00:22:14qui, du coup,

00:22:16utilise du bois,

00:22:18de vieux meubles,

00:22:20ça a été extrêmement difficile

00:22:22pour eux

00:22:23de se faire entendre

00:22:24par les pouvoirs publics,

00:22:26tous confondus,

00:22:29de la région

00:22:30jusqu'au ministère,

00:22:33ils ont quand même réussi,

00:22:34mais il y a eu

00:22:35des jours de grève,

00:22:36beaucoup de jours de grève,

00:22:37enfin,

00:22:38Corde-Mais,

00:22:39ça doit être 70 jours de grève,

00:22:41enfin,

00:22:41bon,

00:22:42et ça,

00:22:42plusieurs reprises.

00:22:44Donc,

00:22:44on voit bien

00:22:45que si on n'insiste pas

00:22:46collectivement

00:22:47et si on n'arrive pas

00:22:48à imposer des choses,

00:22:49parce qu'aujourd'hui,

00:22:49on en est là,

00:22:51avec nos élus politiques,

00:22:54il n'y a pas grand-chose

00:22:55qui se passera.

00:22:57Je voulais rebondir

00:22:58sur ce qu'a dit Valérie

00:22:59par rapport

00:22:59à la transition juste.

00:23:01Nous,

00:23:01on travaille aussi

00:23:02à mener des débats

00:23:03avec d'autres syndicats,

00:23:06d'autres pays

00:23:07pour essayer

00:23:07de confronter

00:23:08nos points de vue,

00:23:09confronter nos pratiques,

00:23:10qu'est-ce qu'on réussit,

00:23:11qu'est-ce qui a réussi

00:23:13dans un pays,

00:23:14qu'est-ce qui a réussi ailleurs,

00:23:15comment,

00:23:16collectivement,

00:23:16on peut faire monter

00:23:18un petit peu la pression

00:23:19pour aboutir.

00:23:21Et ça,

00:23:22c'est aussi quelque chose

00:23:23de très important

00:23:24qu'on essaye vraiment

00:23:26de continuer.

00:23:27Puis,

00:23:28sur les politiques,

00:23:29il faut se souvenir

00:23:30quand même de...

00:23:32Enfin,

00:23:32il faut vraiment voir

00:23:33la crise démocratique

00:23:34dans laquelle nous a plongé

00:23:35Emmanuel Macron aujourd'hui.

00:23:37Il faut voir

00:23:38le niveau

00:23:38du Rassemblement national

00:23:40en France.

00:23:41À la CGT,

00:23:42on est fiers

00:23:43de s'être positionnés

00:23:44et d'avoir vraiment milité

00:23:45pendant les élections législatives

00:23:48pour que les salariés,

00:23:50les citoyens votent

00:23:52pour le programme

00:23:52du nouveau Front populaire.

00:23:54On est très fiers,

00:23:55je pense qu'on y a contribué

00:23:56quand même

00:23:56à ce qu'il y ait

00:23:58davantage d'élus

00:24:00du nouveau Front populaire.

00:24:02N'empêche que,

00:24:04tous ces réacs

00:24:05du Rassemblement national,

00:24:07ils nous amènent

00:24:07quand même dans le mur.

00:24:08Et il faut vraiment

00:24:09qu'on continue

00:24:10à mener le débat

00:24:11dans les entreprises

00:24:12pour faire comprendre

00:24:13que si on a

00:24:14un sentiment

00:24:15de déclassement,

00:24:16s'il y a

00:24:16toutes ces inégalités

00:24:18dont on souffre

00:24:19au quotidien,

00:24:21les solutions mensongères

00:24:24proposées par le Rassemblement national

00:24:27ne sont pas les bonnes.

00:24:28Donc ça,

00:24:28c'est vraiment

00:24:29des débats

00:24:29qu'il faut mener.

00:24:30Et en intersyndical,

00:24:31on va très prochainement

00:24:33développer

00:24:34dans toutes les entreprises

00:24:36une campagne

00:24:37contre le racisme,

00:24:38contre l'antisémitisme.

00:24:39Ce sera aussi l'occasion

00:24:41de débattre

00:24:41de tout ce que

00:24:42le Rassemblement national

00:24:44nous promet

00:24:45et de façon

00:24:47tout à fait

00:24:48manipulatrice.

00:24:49Et juste deux mots

00:24:50sur

00:24:52ce qu'on a besoin

00:24:53de mettre en place

00:24:54dans ce pays

00:24:56pour arriver

00:24:56à ce qu'effectivement

00:24:58il y ait un accompagnement

00:24:59des citoyens,

00:25:00des salariés

00:25:01pour réussir

00:25:02la transition.

00:25:03Quand on voit

00:25:04par exemple

00:25:04l'achat d'une voiture électrique,

00:25:06d'une pompe à chaleur

00:25:07aujourd'hui,

00:25:07même avec

00:25:08les aides de l'Etat

00:25:10qui de surcroît

00:25:10vont diminuer,

00:25:11c'est parfois

00:25:12un an,

00:25:13deux ans de salaire.

00:25:14Comment on fait

00:25:15pour se payer ça ?

00:25:15Il faut vraiment

00:25:16des accompagnements

00:25:17ciblés.

00:25:18Ça c'est quelque chose

00:25:19qu'on a aussi

00:25:19beaucoup revendiqué.

00:25:20Alors comme je suis

00:25:21conseillère

00:25:22au Conseil économique,

00:25:24social et environnemental,

00:25:26je promeux aussi

00:25:27un petit peu

00:25:28les avis du CESE.

00:25:29Vous savez qu'au CESE

00:25:30il y a tout,

00:25:31c'est la troisième chambre

00:25:33de la République,

00:25:34c'est celle

00:25:34de la société civile organisée.

00:25:35Donc on travaille

00:25:36avec des organisations

00:25:38de salariés,

00:25:39avec des organisations patronales,

00:25:41avec des associations,

00:25:42des ONG.

00:25:45et quand on publie un avis

00:25:47et qu'en plus

00:25:48il est voté

00:25:48à l'unanimité,

00:25:49ça veut quand même

00:25:50dire des choses.

00:25:50Et on a voté

00:25:51à l'unanimité

00:25:52un avis sur le financement

00:25:53de la transition

00:25:54avec ce que je disais

00:25:55tout à l'heure,

00:25:56la conditionnalité

00:25:57des aides publiques

00:25:58aux entreprises

00:25:58qui aujourd'hui

00:25:59sont captées

00:26:00pour leur majeure partie

00:26:01par les grands groupes.

00:26:02Ce n'est pas eux

00:26:03qui en ont le plus besoin

00:26:04bien évidemment.

00:26:05Puis aussi,

00:26:06on insiste beaucoup

00:26:08sur un accompagnement ciblé

00:26:10avec des aides

00:26:11qui doivent être

00:26:12et c'est tout à fait possible

00:26:14à destination

00:26:16des salariés,

00:26:17des citoyens

00:26:18en fonction

00:26:18de leur revenu.

00:26:20Donc on a

00:26:21un certain nombre

00:26:22de propositions

00:26:22comme ça

00:26:23qui sont unanimes.

00:26:24Et puis,

00:26:24juste un petit mot

00:26:25sur les services publics.

00:26:26La transition écologique,

00:26:28elle ne se fera pas

00:26:29sans des services publics forts.

00:26:30ça n'est pas possible.

00:26:32Parce que ce sentiment

00:26:33de déclassement,

00:26:34ce sentiment d'abandon

00:26:35qui fait que beaucoup

00:26:36de citoyens en France

00:26:39ont voté

00:26:39pour le Rassemblement national,

00:26:41il est dû

00:26:41pour une grande partie

00:26:43par la dégradation

00:26:44constante

00:26:45des services publics

00:26:46depuis des années.

00:26:47Et ça,

00:26:48ce n'est pas possible.

00:26:48Il faut vraiment

00:26:49qu'on milite tous

00:26:49et c'est ce qu'on essaie

00:26:50de faire

00:26:51pour obtenir

00:26:52des services publics

00:26:53forts et efficaces.

00:26:57Et plus qu'on parle

00:26:58de transition,

00:26:59Jean-Baptiste Combi,

00:27:00quand on s'est eu au téléphone

00:27:01pour préparer cet échange,

00:27:02vous m'avez dit

00:27:02que vous n'aimiez pas trop

00:27:04la façon dont on parlait

00:27:05de la transition écologique

00:27:06aujourd'hui,

00:27:06qu'il fallait que cette transition

00:27:07fasse sa transition.

00:27:08Qu'est-ce que vous voulez dire

00:27:09par là ?

00:27:13Bon, au cours des années 2010,

00:27:16l'idée selon laquelle

00:27:16l'écologie est une question sociale

00:27:18est une idée

00:27:19qui a progressé

00:27:20et qui est aujourd'hui

00:27:21indiscutée.

00:27:22Il faut avoir en tête

00:27:23que, moi,

00:27:24ça fait 20 ans

00:27:24que j'étudie ces questions-là,

00:27:26à la fin des années 2000,

00:27:27l'écologie,

00:27:28c'était d'abord

00:27:28une question morale.

00:27:30Bon, à la fin des années 2010,

00:27:31ça devient une question sociale.

00:27:32Très bien.

00:27:33Je pense que maintenant,

00:27:34il faut passer

00:27:34l'étape d'après.

00:27:35et c'est aussi

00:27:36un des résultats

00:27:36des enquêtes

00:27:37que j'ai posé dans mon livre,

00:27:38c'est que l'écologie

00:27:39doit devenir

00:27:40une question de pouvoir.

00:27:43C'est-à-dire que

00:27:43la transition juste,

00:27:45aussi juste soit-elle,

00:27:47à mon avis,

00:27:47ne suffira pas

00:27:48à faire advenir

00:27:50la société écologique

00:27:50dont nous avons besoin

00:27:51parce que

00:27:52ce qu'il faut transformer,

00:27:55c'est bien plus

00:27:56que la répartition

00:27:57de l'effort environnemental.

00:27:59C'est le système

00:28:00des relations

00:28:00dans lesquelles on vit

00:28:01parce qu'aujourd'hui,

00:28:02les modalités d'intégration,

00:28:04les modalités

00:28:05de reconnaissance

00:28:06dans la société

00:28:07et dans le monde social

00:28:08nous éloignent

00:28:09de l'écologie

00:28:10ou en tout cas

00:28:11rendent très difficile,

00:28:12très complexe

00:28:13l'adoption

00:28:14de modes de vie

00:28:15et de visions

00:28:16radicalement écologiques.

00:28:18Ce n'est pas impossible.

00:28:19Il y a des personnes

00:28:20qui y arrivent,

00:28:21il y a des groupes,

00:28:22des collectifs

00:28:22qui se montent

00:28:23et qui font l'expérience

00:28:24de cet éloignement

00:28:26justement des modalités

00:28:27conventionnelles

00:28:27d'intégration sociale

00:28:28mais le prix à payer,

00:28:30c'est une certaine

00:28:30marginalisation sociale.

00:28:32Donc ces groupes-là,

00:28:33ils sont très intéressants

00:28:34à observer parce qu'ils nous montrent

00:28:35que c'est possible

00:28:36et ils nous montrent aussi

00:28:36que c'est coûteux,

00:28:37que ce n'est pas donné

00:28:38à tout le monde.

00:28:38Mais ils nous disent,

00:28:39ils nous donnent des pistes

00:28:40pour savoir comment faire.

00:28:42Donc comment faire

00:28:43pour transformer en profondeur

00:28:45ce système de relations

00:28:47dans lequel on est empêtré

00:28:48et qui nous empêche

00:28:49d'adopter,

00:28:50même si on en a envie,

00:28:51d'adopter

00:28:52les modes de vie

00:28:53profondément écologiques.

00:28:55Et donc il faut poser

00:28:56la question du pouvoir,

00:28:57ce que je disais tout à l'heure.

00:28:58Faire de l'écologie

00:28:59une question de pouvoir.

00:29:00Qui a le pouvoir

00:29:01de définir

00:29:02les modalités

00:29:03d'intégration

00:29:04dans la vie sociale ?

00:29:05Eh bien c'est les dominants

00:29:06aujourd'hui.

00:29:07Et donc c'est en ce sens

00:29:08que, eh bien,

00:29:10il faut, à mon avis,

00:29:12passer d'un raisonnement

00:29:13en termes de transition

00:29:14à un raisonnement

00:29:15en termes de transformation,

00:29:16de transformation

00:29:17des logiques sociales

00:29:18dominantes

00:29:18qui ne nous permettent pas

00:29:21collectivement

00:29:22d'élaborer

00:29:23une société écologique.

00:29:24Donc transition, oui,

00:29:26mais la transition

00:29:26sans transformer

00:29:27les hiérarchies sociales

00:29:29et les rapports de pouvoir,

00:29:30à mon avis,

00:29:31c'est vain.

00:29:32Parce qu'une transition juste,

00:29:34c'est d'abord une transition

00:29:35qui se soucie

00:29:36justement de transformer

00:29:37les rapports de pouvoir,

00:29:38de transformer

00:29:38les modes d'intégration sociale.

00:29:39Avec deux exemples concrets.

00:29:42Tout ce qui est

00:29:44épreuve d'évaluation

00:29:46ou tout ce qui est logique

00:29:47de sélection

00:29:49qui gangrène

00:29:50le monde social

00:29:50à l'école,

00:29:51sur le marché immobilier,

00:29:53sur le marché du travail,

00:29:54partout,

00:29:55les logiques dominantes

00:29:56sont des logiques

00:29:56qui évaluent

00:29:57et qui sélectionnent

00:29:59pour mettre en concurrence.

00:30:00Le premier combat de l'écologie,

00:30:02c'est le combat contre

00:30:03ces logiques-là.

00:30:04Et après,

00:30:04on pourra faire une transition

00:30:06et cette transition

00:30:07pourra être juste peut-être.

00:30:08Mais tant qu'on n'aura pas fait

00:30:09cette transformation-là,

00:30:10la transition

00:30:11continuera à être perçue

00:30:12comme punitive

00:30:13par une grande partie

00:30:13de la population.

00:30:20Valérie Masson-Delmottre,

00:30:22entre la COP21

00:30:23et les grandes marches

00:30:24pour le climat,

00:30:24l'écologie était partout,

00:30:26presque,

00:30:27enfin,

00:30:27surtout dans les discours.

00:30:29Depuis,

00:30:31elle perd un peu de terrain.

00:30:33Jean-Baptiste,

00:30:34tout à l'heure,

00:30:35nuancé un peu le propos,

00:30:35mais comment faut-il

00:30:38parler d'écologie ?

00:30:39Comment faut-il

00:30:41s'adresser aux gens

00:30:42lorsqu'on parle d'écologie

00:30:43pour la remettre

00:30:43au centre

00:30:44des questions

00:30:46du débat ?

00:30:47Oui,

00:30:48je n'ai pas la réponse

00:30:49en fait à la question.

00:30:50Et vraiment,

00:30:51c'est ce que j'attends aussi

00:30:51des échanges

00:30:52qu'on va avoir

00:30:53du débat.

00:30:55Moi,

00:30:55mon regard,

00:30:56c'est celui

00:30:56de scientifiques

00:30:58qui cherchent

00:30:59à faire monter

00:31:00en compétences,

00:31:01faire en sorte

00:31:02que les connaissances

00:31:02qu'on a,

00:31:03elles soient émancipatrices,

00:31:04que l'ensemble

00:31:05de la société

00:31:06puissent se les approprier.

00:31:07Il y a des choses

00:31:08qu'on arrive à faire avancer

00:31:09et d'autres pas.

00:31:11Et donc,

00:31:11moi,

00:31:12j'ai l'impression

00:31:12qu'il y a en fait,

00:31:13sur un certain nombre

00:31:14de questions,

00:31:14et je connais plus

00:31:15le volet climat

00:31:16que le volet biodiversité

00:31:17ou écosystème,

00:31:18donc je vais me focaliser

00:31:19là-dessus,

00:31:20mais j'ai l'impression

00:31:21qu'il y a des choses

00:31:21qui percolent,

00:31:22qui montent en puissance

00:31:23dans la société,

00:31:24qui sont invisibles.

00:31:25Il y a des gens

00:31:26qui eux-mêmes,

00:31:28voilà,

00:31:28gagnent en compétences,

00:31:29qui agissent

00:31:30dans leurs entreprises,

00:31:31qui agissent

00:31:32dans les services publics.

00:31:33Il y a eu des actions

00:31:34de formation structurante.

00:31:36Le retour d'expérience

00:31:37récent,

00:31:38il a montré,

00:31:38par exemple,

00:31:39que dans les interactions

00:31:40entre l'État,

00:31:41enfin,

00:31:41comment dire,

00:31:42le gouvernement

00:31:42des missionnaires

00:31:43et les régions,

00:31:44sur la déclinaison

00:31:46régionale

00:31:47de la planification écologique,

00:31:48mais il y a une pression

00:31:49à l'échelle des régions,

00:31:50à l'échelle des territoires,

00:31:51où on voit bien,

00:31:52en fait,

00:31:52qu'on ne peut pas

00:31:53se satisfaire du statut quo.

00:31:55Pourquoi ?

00:31:56Parce que c'est là,

00:31:57en fait,

00:31:57souvent que les questions

00:31:58d'adaptation,

00:31:59de gestion de risque

00:32:00sont présentes.

00:32:00J'étais à Cherbourg

00:32:02pour le forum

00:32:03Grand Océan vendredi.

00:32:04Les élus,

00:32:05en fait,

00:32:05du Cotentin,

00:32:06ils ne vont pas attendre

00:32:07que la mer monte,

00:32:08en fait.

00:32:08Ils ont besoin d'un cadre,

00:32:09ils ont besoin d'anticiper

00:32:11pour ne pas être passifs

00:32:12par rapport

00:32:13à cet enjeu-là.

00:32:14Et puis,

00:32:14l'autre chose,

00:32:15c'est ce qui ressort

00:32:16aussi à l'échelle des régions,

00:32:17c'est la vision

00:32:18d'une politique économique,

00:32:20d'emploi,

00:32:20d'une politique industrielle,

00:32:22où ils font un cap clair.

00:32:23Sinon,

00:32:24les entreprises,

00:32:24elles vont s'implanter ailleurs.

00:32:26Et puis,

00:32:26c'est aussi le risque

00:32:27de déclin économique,

00:32:29de perte d'attractivité

00:32:30qui est présent

00:32:30et qui est un point

00:32:31de préoccupation.

00:32:32Et donc,

00:32:33on ne le voit pas forcément.

00:32:34Et comment rendre visible

00:32:36ce mouvement de fond

00:32:37qui est là,

00:32:39qui est présent,

00:32:39et comment faire en sorte

00:32:41d'avoir une réflexion

00:32:43sur les transformations

00:32:44de fond

00:32:44pour faire face

00:32:46aux enjeux écologiques,

00:32:47sociaux,

00:32:48comment faire en sorte

00:32:49pour que ce soit

00:32:49quelque chose

00:32:50qui relie

00:32:51et pas quelque chose

00:32:52qui soit un objet

00:32:53permanent

00:32:53de clivage,

00:32:55d'approche binaire,

00:32:56pour ou contre.

00:32:57Comment faire en sorte

00:32:58d'utiliser au mieux

00:33:00les réseaux sociaux,

00:33:01notamment,

00:33:01qui favorisent en fait

00:33:03tout ce qui est clivant

00:33:04pour arriver

00:33:05à retisser du lien.

00:33:06Et je n'ai pas la réponse

00:33:07à ces questions-là,

00:33:08mais je pense qu'il y a

00:33:09beaucoup de champs

00:33:09à explorer

00:33:10pour faire en sorte

00:33:11que ce soit quelque chose

00:33:12qui relie,

00:33:13qui relie entre les générations,

00:33:16entre les différents territoires,

00:33:17entre les différentes personnes,

00:33:19davantage que quelque chose

00:33:20où on va avoir

00:33:22une approche binaire,

00:33:24caricaturale

00:33:25et qui va conduire aussi

00:33:26à du rejet.

00:33:27On voit qu'il y a

00:33:28beaucoup de forces

00:33:28en ce moment

00:33:29qui mettent du carburant

00:33:31sur tout ce qui est clivant.

00:33:33C'est très frappant

00:33:34que, par exemple,

00:33:36le climato-scepticisme

00:33:37en Europe,

00:33:38le fait de nier

00:33:39la réalité du changement climatique,

00:33:41c'est quelque chose

00:33:42qui s'est estompé

00:33:43devant la réalité des faits.

00:33:46Et aujourd'hui,

00:33:46en fait,

00:33:47on a une désinformation

00:33:49croissante

00:33:50sur chaque levier d'action

00:33:51pour créer un rejet

00:33:53de chaque possibilité

00:33:55justement

00:33:55de transformer

00:33:56nos activités,

00:33:57nos styles de vie

00:33:58de sorte

00:33:58à les décarboner.

00:34:00Je n'ai pas la réponse

00:34:01à ça,

00:34:02mais comment arriver

00:34:02à retisser du lien

00:34:04et faire en sorte

00:34:05que,

00:34:05même si on est tous différents,

00:34:07on intègre en fait cela

00:34:09dans les visions

00:34:10qu'on va construire ensemble.

00:34:14Léna Lazare,

00:34:15je vais vous poser

00:34:16presque la même question.

00:34:17On l'a vu,

00:34:18les soulèvements de la terre

00:34:19ont fait le choix

00:34:20du terrain,

00:34:21d'aller au plus près des gens,

00:34:22de se saisir des luttes locales.

00:34:23Qu'est-ce que ça change

00:34:24de parler d'écologie

00:34:25au plus près du terrain

00:34:26avec les gens

00:34:26en fait qui sont directement

00:34:27concernés par les grands projets

00:34:28que vous contestez ?

00:34:29Comment est-ce que vous abordez

00:34:30ces questions-là avec eux ?

00:34:32Ce que je trouve intéressant

00:34:33avec les luttes locales,

00:34:34je pense que c'est pour ça aussi

00:34:36que je me suis investie

00:34:36dans les soulèvements de la terre

00:34:37dès le début,

00:34:38c'est que lors des grandes marches

00:34:40pour le climat,

00:34:41bon certes avec Youth for Climate

00:34:42on avait quand même

00:34:43300 comités locaux

00:34:45au clic de la mobilisation

00:34:46donc on n'était pas présents

00:34:47que dans les grandes villes

00:34:48mais là,

00:34:50en tout cas j'ai commencé

00:34:51à militer avec un public

00:34:52que je n'avais plus l'habitude

00:34:53de voir dans les marches

00:34:55pour le climat

00:34:56parce que forcément

00:34:57en fait il y a plus de 600

00:35:00collectifs en lutte

00:35:01contre des projets polluants

00:35:02et imposés

00:35:02qui sont répertoriés

00:35:03sur le territoire français

00:35:05et souvent les personnes

00:35:06qui sont derrière ces collectifs

00:35:07c'est tout simplement

00:35:08en fait des personnes

00:35:09qui sont directement impactées

00:35:10par les projets

00:35:11qui ne sont pas posées

00:35:12la question

00:35:13d'aller s'engager

00:35:14dans une association écologiste

00:35:16c'est juste que forcément

00:35:17quand il y a de la pollution

00:35:18près de chez soi

00:35:19je ne sais pas

00:35:20une usine Habitium

00:35:21qui se construit

00:35:21et qui met en danger

00:35:23la santé de vos enfants

00:35:25à cause de tout

00:35:26ce que ça rejette

00:35:26ou que le paysage

00:35:28auquel vous êtes attachés

00:35:29voilà il va changer

00:35:32parce que

00:35:33parce qu'il y a

00:35:34des grands entrepôts

00:35:35Amazon

00:35:35qui s'implantent

00:35:36en face de chez vous

00:35:37forcément ça crée

00:35:38quelque chose

00:35:38où on comprend

00:35:40que le ravage écologique

00:35:41on le constate

00:35:43au quotidien

00:35:43partout

00:35:44et que ce n'est pas

00:35:45quelque chose

00:35:46d'abstrait

00:35:47alors que malheureusement

00:35:49c'est vrai que

00:35:49lorsqu'on entend

00:35:51parfois

00:35:52certains discours globaux

00:35:53qu'on lit

00:35:55les résumés

00:35:56du rapport du GIEC

00:35:57des fois c'est tellement

00:35:58écrasant aussi

00:35:58que je pense que

00:35:59certaines personnes

00:36:00elles sont

00:36:01soit dans le déni

00:36:02soit voilà

00:36:04je pense tellement

00:36:05apeurées

00:36:07et en colère

00:36:08en lisant

00:36:08sans qu'il y ait

00:36:09forcément peut-être

00:36:10d'autres pistes d'action

00:36:11que des pistes individuelles

00:36:12qui ont été

00:36:14beaucoup plébiscitées

00:36:14et qui malheureusement

00:36:15je pense aussi

00:36:16même si elles sont importantes

00:36:17ont fait du mal

00:36:18au mouvement écologiste

00:36:20parce que

00:36:20sans action collective

00:36:22c'est sûr qu'on n'arrivera pas

00:36:24à changer les choses

00:36:25et du coup voilà

00:36:26qu'il y ait cette écologie

00:36:27justement concrète

00:36:28sur le terrain

00:36:28qui souvent rime aussi

00:36:30avec justice sociale

00:36:33ça donne un sens

00:36:35tout nouveau

00:36:36à cette lutte là

00:36:36et ça permet d'embarquer

00:36:37beaucoup plus largement

00:36:39des gens

00:36:40donc voilà

00:36:41nous en fait

00:36:41en tant que soulèvement

00:36:42de la terre

00:36:42on a ces luttes locales

00:36:44avec nous

00:36:44forcément

00:36:45des fois ça peut créer

00:36:47des rencontres

00:36:48entre des jeunes

00:36:49pour le climat

00:36:50des jeunes d'XR

00:36:51qui justement

00:36:51n'étaient pas forcément

00:36:52dans ces luttes locales

00:36:53qui viennent de la ville

00:36:54la grande ville

00:36:55la plus proche

00:36:55je ne sais pas

00:36:56par exemple

00:36:56je pense à la 69

00:36:57entre Castres et Toulouse

00:36:58il y a pas mal

00:36:59de Toulousains

00:36:59qui y vont

00:36:59et du coup

00:37:00ça fait se rencontrer

00:37:01aussi peut-être

00:37:02des mondes

00:37:02qui ne seraient jamais rencontrés

00:37:05mais du coup

00:37:05j'ai l'impression

00:37:05qu'on apprend plus

00:37:06des habitants

00:37:07lorsque nous

00:37:08on est directement

00:37:09impliqués

00:37:11enfin voilà

00:37:11on n'est pas

00:37:12forcément dans une logique

00:37:13où justement

00:37:14en tant que militant climat

00:37:15pas ancré dans une lutte

00:37:16on vient essayer

00:37:17d'attirer les gens

00:37:19dans nos organisations

00:37:20pour avoir plus

00:37:21peut-être

00:37:22de diversité

00:37:23de profils

00:37:24et du coup

00:37:24de partir

00:37:25directement

00:37:25de la base

00:37:26des

00:37:28voilà

00:37:29des problématiques

00:37:30concrètes

00:37:31que rencontrent

00:37:32les gens

00:37:32je pense que c'est ça aussi

00:37:33qui explique

00:37:34le renouveau

00:37:35des luttes écologistes

00:37:36qu'on a constaté

00:37:37dans les soulèvements

00:37:41pour poursuivre

00:37:42sur cette question

00:37:43sur la manière

00:37:44de parler de l'écologie

00:37:45Jean-Baptiste Combi

00:37:46est-ce que selon vous

00:37:48les sciences sociales

00:37:49sont suffisamment

00:37:51mobilisées

00:37:51pour

00:37:52par les personnalités

00:37:53qui portent ces enjeux

00:37:54là dans le débat public

00:37:55et à votre avis

00:37:56en quoi elles peuvent

00:37:57aider peut-être

00:37:58à faire avancer

00:37:59ces luttes

00:38:01merci pour cette question

00:38:03pour répondre à cette question

00:38:04si vous voulez bien

00:38:05je vais avoir besoin

00:38:05de votre aide

00:38:07est-ce que vous pourriez

00:38:08me faire une montagne

00:38:09avec vos bras

00:38:09au-dessus de la tête

00:38:11merci

00:38:12le monde social

00:38:13et l'écologie

00:38:14c'est comme la montagne

00:38:15que vous faites

00:38:15magnifiquement bien

00:38:16au-dessus de vos têtes

00:38:17il y a deux versants

00:38:18il y a le versant gauche

00:38:19votre bras gauche

00:38:20c'est le versant culturel

00:38:21c'est les personnes

00:38:22qui pour rien au monde

00:38:23rateraient la fête

00:38:24de l'humain

00:38:24et qui s'intègrent

00:38:25en valorisant

00:38:26des ressources culturelles

00:38:27ce sont les personnes

00:38:28qui sont les plus disposées

00:38:29à s'empérer de l'environnement

00:38:30des questions environnementales

00:38:32et puis il y a l'autre versant

00:38:32le versant économique

00:38:34de toutes ces personnes

00:38:35de tous ces groupes sociaux

00:38:36qui pour réussir

00:38:36dans le monde social

00:38:37vont plutôt miser sur

00:38:38la réussite matérielle

00:38:40le fait d'avoir

00:38:40une belle voiture

00:38:41d'avoir une piscine

00:38:42dans son jardin

00:38:42bref

00:38:43le consumérisme

00:38:44etc

00:38:44et ce que

00:38:46ce que j'ai observé

00:38:48dans mes enquêtes

00:38:49c'est que

00:38:50les positionnements

00:38:50sur le terrain environnemental

00:38:52il fait apparaître

00:38:53très fortement

00:38:53ce double versant

00:38:54qui structure la société française

00:38:56avec ce côté montagne

00:38:57c'est à dire que

00:38:57plus on monte

00:38:58dans l'échelle sociale

00:38:59plus l'écologie

00:39:00telle qu'elle se donne

00:39:00à voir aujourd'hui

00:39:01crée de la convergence

00:39:02entre les différentes

00:39:03fractions de la bourgeoisie

00:39:04et à l'inverse

00:39:05plus on descend

00:39:05l'échelle sociale

00:39:07plus l'écologie

00:39:08va créer

00:39:08de la divergence

00:39:09de la division

00:39:11au sein

00:39:11notamment

00:39:12des classes populaires

00:39:12donc pour répondre

00:39:14à la question

00:39:15oui je pense

00:39:15que les sciences sociales

00:39:16sont fondamentales

00:39:17parce que

00:39:17ce qui est en jeu

00:39:18et ce qui est dit

00:39:18par les rapports du GIEF

00:39:19ce qui est dit

00:39:19par le rapport de l'IPBS

00:39:20c'est qu'on doit transformer

00:39:21en profondeur

00:39:22notre organisation sociale

00:39:23et les sciences sociales

00:39:24c'est quoi ?

00:39:25ce sont juste

00:39:25les connaissances scientifiques

00:39:26du monde social

00:39:27c'est des chercheurs

00:39:28des milliers de chercheurs

00:39:29qui travaillent

00:39:31qui étudient

00:39:31qui observent

00:39:33patiemment

00:39:34méthodiquement

00:39:34qui s'évaluent

00:39:35qui se relient

00:39:36qui publient

00:39:37dans des revues scientifiques

00:39:37pour essayer de comprendre

00:39:38comment tout ça fonctionne

00:39:40et dans le bouquin

00:39:41que j'ai fait

00:39:42dans les enquêtes

00:39:42que j'ai faites

00:39:43je me suis appuyé

00:39:43sur les collègues sociologues

00:39:45qui travaillent

00:39:45sur les dynamiques

00:39:46contemporaines de socialisation

00:39:47sur par exemple

00:39:48la domination accrue

00:39:50du versant économique

00:39:50des ressources économiques

00:39:52sur le versant culturel

00:39:53et oui puisqu'on a quand même

00:39:54une quarantaine d'années

00:39:55de politiques no libérales

00:39:56qui renforcent

00:39:57le versant économique

00:39:57des classes sociales

00:39:58et qui donc nous rendent

00:40:00encore plus compliqués

00:40:01l'adhésion

00:40:02aux offres écologistes

00:40:04qu'elles soient radicales

00:40:05ou modérées d'ailleurs

00:40:07donc je pense

00:40:08qu'effectivement

00:40:10un levier

00:40:11c'est aussi

00:40:12la valorisation

00:40:13la défense

00:40:13et la diffusion

00:40:14des connaissances scientifiques

00:40:15du monde social

00:40:16diffuser une culture

00:40:17de la critique sociale

00:40:18pour comprendre

00:40:19quels sont les rouages

00:40:20qui font qu'on se positionne

00:40:22de telle et telle façon

00:40:22sur l'écologie

00:40:23des rouages sociaux

00:40:24des rouages collectifs

00:40:25et c'est à cet endroit là

00:40:26qu'il faut agir

00:40:27la question écologique

00:40:28c'est la question

00:40:29de la transformation sociale

00:40:30faire l'éducation

00:40:31à l'écologie

00:40:31c'est pas seulement

00:40:34les fresques climat

00:40:35et la connaissance

00:40:35des mécanismes climatiques

00:40:36ça c'est très important

00:40:37tout ce que disait Valérie

00:40:38tout à l'heure

00:40:38sur les connaissances scientifiques

00:40:39c'est fondamental

00:40:40mais ce n'est plus que ça

00:40:41l'éducation à l'écologie

00:40:42c'est aussi

00:40:43l'éducation à castifier société

00:40:45castifier que nous vivons

00:40:46de cette façon là

00:40:47et que nous avons tant de mal

00:40:48à nous projeter

00:40:49dans d'autres manières

00:40:49de vivre

00:40:50dans des manières écologiques

00:40:50de vivre

00:40:51donc c'est l'éducation

00:40:53à l'écologie

00:40:53c'est l'éducation

00:40:54à la transformation sociale

00:40:56à la transformation

00:40:57collective du monde social

00:40:58et ça

00:41:00quand on apprend ça

00:41:01on apprend

00:41:02que le monde social

00:41:03il est traversé

00:41:04par un rapport de pouvoir

00:41:05inéluctablement

00:41:06et que c'est donc là dessus

00:41:07qu'il va falloir agir

00:41:08et pour ça

00:41:09j'y reviendrai peut-être

00:41:09tout à l'heure

00:41:10il faut aussi

00:41:11se donner des outils stratégiques

00:41:12de réfléchir

00:41:13ok la question du pouvoir

00:41:14mais comment on reprend le pouvoir

00:41:16dans la rue

00:41:17dans les urnes

00:41:17dans différents combats

00:41:18dans différentes initiatives

00:41:19à différents échelons

00:41:20et donc se poser ici

00:41:21la question des alliances de classe

00:41:22quelle alliance

00:41:24de classe

00:41:25pour l'écologie aujourd'hui

00:41:26c'est une des questions

00:41:27que j'ai posées

00:41:28en conclusion de mon livre

00:41:33Léna Lazare

00:41:34je reviens vers vous

00:41:35on l'a vu

00:41:36ces dernières années

00:41:37les soulèvements de la terre

00:41:37ont permis des actions

00:41:39via l'ordre des actions

00:41:40de terrain

00:41:41des actions dites radicales

00:41:42vous parlez de désarmement

00:41:43par exemple

00:41:44de faire parler

00:41:45d'enjeux a priori locaux

00:41:46dans le débat public national

00:41:47d'imposer à l'agenda médiatique

00:41:49certains sujets

00:41:50cela vous vaut

00:41:51d'être criminalisé

00:41:52d'être taxé

00:41:52d'éco-terroriste

00:41:53par le ministre de l'intérieur

00:41:54comment déjouer ce piège

00:41:57la manière dont on l'a déjoué

00:41:59parce qu'on a gagné

00:42:00contre la dissolution

00:42:01et comme l'année dernière

00:42:02je vous remercie

00:42:03d'avoir

00:42:07je vous remercie

00:42:08pour le soutien

00:42:10et d'avoir été si nombreux

00:42:12dès le début

00:42:14à dire que vous faisiez partie

00:42:15des soulèvements de la terre

00:42:16et qu'il fallait vous dissoudre aussi

00:42:18si le gouvernement

00:42:19voulait nous dissoudre

00:42:22ce qu'on a fait justement

00:42:23c'était de montrer

00:42:23qu'on était trop nombreux

00:42:25et que

00:42:27enfin voilà

00:42:27les soulèvements de la terre

00:42:28c'était un tel panel

00:42:30d'organisations

00:42:31de collectifs

00:42:31qui allaient justement

00:42:32des parties

00:42:33du nouveau front populaire

00:42:35à des luttes locales

00:42:37en passant par

00:42:38tout un tas d'organisations

00:42:40sociales, écologistes

00:42:41que

00:42:42ça revenait du coup

00:42:43à dissoudre

00:42:44une grande partie

00:42:47en fait

00:42:47du mouvement

00:42:48pour une justice sociale

00:42:49et écologiste

00:42:49ce qui était totalement

00:42:51imaginable

00:42:53il y a une stratégie

00:42:54qui est utilisée

00:42:54depuis longtemps

00:42:55contre les mouvements sociaux

00:42:57et contre les mouvements écologistes

00:42:58c'est justement

00:42:58d'essayer

00:42:59d'isoler

00:43:00ceux qui seraient

00:43:01les plus radicaux

00:43:04en faisant en sorte

00:43:05que justement

00:43:06les autres s'éloignent

00:43:07en disant

00:43:08oula mais en fait

00:43:08si on les soutient

00:43:09nous aussi

00:43:10on va être trop criminalisés

00:43:11on va avoir trop de problèmes

00:43:12donc en fait

00:43:13le mieux

00:43:13c'est de laisser tomber

00:43:16et de laisser

00:43:17ces groupes là

00:43:18se prendre la répression

00:43:19en premier

00:43:20heureusement

00:43:21on n'est pas tombé

00:43:21dans ce piège là

00:43:23malgré les désaccords

00:43:24qu'on veut pouvoir avoir

00:43:25je pense

00:43:26sur les modes d'action

00:43:26sur certaines manières de faire

00:43:29avec d'autres organisations

00:43:31du mouvement social

00:43:32et écologiste

00:43:33on a bien compris

00:43:34en fait

00:43:35que la répression

00:43:37enfin voilà

00:43:37elle commence toujours

00:43:38quelque part

00:43:39et qu'elle finit en fait

00:43:39par nous concerner

00:43:40tous et toutes

00:43:41bon la dissolution

00:43:42des soulèvements de la terre

00:43:43c'était notamment aussi

00:43:44parce que

00:43:45auparavant

00:43:45pendant des années

00:43:46il y a notamment

00:43:47des organisations

00:43:48dans les quartiers populaires

00:43:50qui se sont fait dissoudre

00:43:52et ça pose aussi

00:43:53la question justement

00:43:54de comment on relie nos luttes

00:43:57parce que

00:43:57moi j'étais un peu jeune

00:43:59à l'époque

00:44:00mais si

00:44:01et puis le mouvement écologiste

00:44:02était moins puissant

00:44:03mais peut-être que

00:44:04si le mouvement écolo

00:44:04s'était plus soucié

00:44:06de ces thématiques là

00:44:08en fait

00:44:08on n'aurait pas eu

00:44:09à se mobiliser

00:44:10contre notre dissolution

00:44:12donc voilà

00:44:13genre

00:44:13ne pas les laisser

00:44:15ne pas les laisser

00:44:16créer des divisions

00:44:17entre nous

00:44:17enfin pour moi

00:44:18c'est ce qu'il y a

00:44:19c'est ce qu'il y a

00:44:19de plus important

00:44:21et de voir que

00:44:22sur plein d'enjeux

00:44:23même si on n'a pas

00:44:24les mêmes modes d'action

00:44:26dans les personnes

00:44:26qui nous ont soutenus

00:44:27en effet

00:44:27il y a des partis politiques

00:44:29qui forcément

00:44:29peuvent pas

00:44:31être toujours aux côtés

00:44:32des mouvements de terrain

00:44:33et puis nous

00:44:34on a décidé

00:44:34de faire pression

00:44:35de l'extérieur

00:44:35ce qui fait que

00:44:36il y a plein de choses

00:44:38qu'on ne peut pas faire

00:44:39à côté

00:44:40enfin si on continue

00:44:41voilà

00:44:41d'être dans cette solidarité là

00:44:42moi je pense que

00:44:43ça va être compliqué

00:44:44d'amplifier la répression

00:44:46jusqu'à un certain niveau

00:44:51une petite question

00:44:52qui s'adresse

00:44:54à vous tous

00:44:55sur la bataille médiatique

00:44:57récemment

00:44:58le réalisateur

00:44:59Cyril Dion

00:45:00se posait la question

00:45:01de continuer

00:45:01d'intervenir

00:45:02dans les médias

00:45:03pour parler

00:45:03des problématiques

00:45:04environnementales

00:45:05il déclarait

00:45:06j'ai l'impression

00:45:07d'être le guignol

00:45:08d'un système

00:45:09qui continue

00:45:09de faire

00:45:10comme si

00:45:10de rien n'était

00:45:12est-ce que

00:45:12c'est une préoccupation

00:45:13que vous avez

00:45:14aussi

00:45:16Valérie Masson

00:45:17Delmotte

00:45:17je vous laisse

00:45:19commencer

00:45:22alors moi

00:45:22je pourrais dire

00:45:23en fait

00:45:23peut-être

00:45:24le sentiment

00:45:25parfois

00:45:25de faire face

00:45:27à la tragédie

00:45:27du comptable

00:45:29vous voyez

00:45:29ce que c'est

00:45:30la tragédie

00:45:30du comptable

00:45:31vous savez

00:45:31mesurer

00:45:32de mieux en mieux

00:45:32comprendre

00:45:33de mieux en mieux

00:45:33mais en fait

00:45:35vos résultats

00:45:35ne sont pas

00:45:36du tout

00:45:36utilisés

00:45:36et donc

00:45:37c'est vrai

00:45:37que souvent

00:45:38par exemple

00:45:38le point de vue

00:45:39des climatologues

00:45:40il est mobilisé

00:45:40pour aller commenter

00:45:43notamment des événements

00:45:44extrêmes à fort impact

00:45:45où maintenant

00:45:46on est capable

00:45:46de dire

00:45:47bah oui

00:45:47ça a été rendu

00:45:48x fois plus probable

00:45:49y fois plus intense

00:45:50et donc les dommages

00:45:51sont beaucoup plus importants

00:45:53parce qu'on a affecté

00:45:53le changement climatique

00:45:54mais est-ce que

00:45:55cette information-là

00:45:57même en temps réel

00:45:58quasiment

00:45:58elle est utile

00:45:59qu'est-ce qu'elle permet

00:46:00de faire évoluer

00:46:01pareil

00:46:02on va commenter

00:46:03le suivi des émissions

00:46:04de gaz à effet de serre

00:46:05de tel ou tel pays

00:46:06au niveau mondial

00:46:07l'état du climat

00:46:08mais qu'est-ce que ça permet

00:46:09de faire comme prise de conscience

00:46:11et c'est une vraie question

00:46:12j'ai l'impression

00:46:13que parfois

00:46:14on peut être utile

00:46:15quand derrière une actualité

00:46:17qui suscite

00:46:17de la curiosité

00:46:18de l'intérêt

00:46:19on arrive à prendre

00:46:20un pas de côté

00:46:21donner du recul

00:46:22montrer comment on en arrivait là

00:46:23qu'est-ce qu'on pourrait faire autrement

00:46:25et ça

00:46:25ça demande du temps

00:46:26c'est pas le traitement médiatique

00:46:28de l'immédiateté

00:46:29voire les choses

00:46:30qui peuvent être clivantes

00:46:33il y a aussi je pense

00:46:34un rôle qu'on peut avoir à jouer

00:46:35mais qui est sous-exploité

00:46:37c'est montrer

00:46:37où sont les impostures

00:46:39et j'avais pris la parole

00:46:41lors de la dernière campagne

00:46:42pour les élections législatives

00:46:45pour dénoncer par exemple

00:46:46l'imposture

00:46:47de la prise de parole

00:46:49de l'extrême droite

00:46:50sur les aspects liés

00:46:51à l'environnement

00:46:52en montrant que derrière

00:46:53un discours

00:46:54qui se veut

00:46:55de protéger les gens

00:46:56ben en fait

00:46:57le fait de ne pas avoir

00:46:58la moindre proposition

00:46:59par rapport à l'adaptation

00:47:00au changement climatique

00:47:02c'est très visible

00:47:03ou bien derrière

00:47:04un discours

00:47:05qui revendique

00:47:06la souveraineté

00:47:07le fait de ne rien préparer

00:47:09pour sortir

00:47:09des énergies fossiles

00:47:10ben c'est acter

00:47:11la dépendance

00:47:12à des états

00:47:13pétroliers et gaziers

00:47:14qui ne partagent pas

00:47:15la même vision démocratique

00:47:17la même valeur

00:47:17et je pense

00:47:19qu'on peut être utile

00:47:19aussi

00:47:20sur ces aspects là

00:47:21pour arriver à montrer

00:47:22où est-ce qu'il y a

00:47:23des impostures

00:47:25donc ce sont

00:47:26quelques exemples

00:47:27et la question

00:47:27que je m'étais posée

00:47:28il y a quelques mois

00:47:29je vais essayer

00:47:30de vous la décrire

00:47:30je m'étais projetée

00:47:32dans le front national

00:47:34le rassemblement national

00:47:35au pouvoir

00:47:36Bardella

00:47:37premier ministre

00:47:38je m'étais dit

00:47:39tiens

00:47:39Marion Maréchal

00:47:40ministre de la recherche

00:47:41qu'est-ce que ça veut dire

00:47:42pour moi

00:47:42comme scientifique

00:47:43qu'est-ce que ça veut dire

00:47:45pour moi

00:47:45comme citoyenne

00:47:46qu'est-ce que ça veut dire

00:47:47pour moi

00:47:48comme engagée

00:47:49dans mon rôle

00:47:50pour faire en sorte

00:47:51que les éléments

00:47:52des connaissances scientifiques

00:47:53soient utilisés

00:47:55émancipateurs

00:47:56pour faire avancer

00:47:57nos sociétés

00:47:59et est-ce que nous

00:48:00comme scientifiques

00:48:01on doit juste être là

00:48:02comme témoins

00:48:03quel est notre rôle

00:48:04est-ce qu'on peut être

00:48:05des chiens de garde

00:48:06aussi quelque part

00:48:07pas simplement

00:48:08des faits scientifiques

00:48:09mais de la manière

00:48:09dont ils sont utilisés

00:48:11par la société

00:48:12j'ai pas une réponse simple

00:48:14mais ça fait partie

00:48:14du questionnement

00:48:15qui m'a traversé

00:48:16parce que j'ai vu

00:48:17ce que ça a donné

00:48:18quand on a eu

00:48:19l'extrême droite au pouvoir

00:48:20que ce soit aux Etats-Unis

00:48:22avec Trump

00:48:23que ce soit en Suède

00:48:24ou bien en Italie

00:48:25ce que ça donne

00:48:26par rapport

00:48:26à la vision de la recherche

00:48:28ce que ça donne

00:48:29par rapport aussi

00:48:30à la capacité

00:48:32à faire avancer

00:48:33la transition écologique

00:48:34et je pense que ça

00:48:36c'est un moteur

00:48:36pour moi

00:48:37qui est devenu

00:48:37très fort

00:48:38d'arriver à

00:48:39voir mon rôle

00:48:41autrement

00:48:41par rapport

00:48:42à la menace

00:48:44en fait

00:48:44qui est présente

00:48:45et qui est de plus

00:48:47en plus forte

00:48:47et donc ça demande aussi

00:48:49je pense

00:48:50d'autres formes

00:48:51d'engagement

00:48:51d'autres formes

00:48:53de prise de parole

00:48:54quand les médias

00:48:55le permettent

00:48:56merci de l'invitation ici

00:48:58et c'est quelque chose

00:48:59qui traverse

00:49:00en fait

00:49:00la communauté scientifique

00:49:01comment est-ce qu'on peut

00:49:02être utile

00:49:03quel est notre rôle

00:49:05est-ce que

00:49:05nos collectifs

00:49:07nous pour décarboner

00:49:08la recherche

00:49:08ça suffit

00:49:09quelle forme

00:49:10d'engagement

00:49:11dans la société

00:49:11quelle reconnaissance

00:49:12pour ça

00:49:13voilà

00:49:14et je pense

00:49:15qu'on a besoin

00:49:15de valoriser

00:49:16cet engagement

00:49:17dans la société

00:49:26alors peut-être

00:49:27Jean-Baptiste Combi

00:49:28et Fabienne Rouchy

00:49:29ensuite

00:49:32moi pour rebondir

00:49:34sur

00:49:34ce que

00:49:35nous disent

00:49:37les médias

00:49:37aussi

00:49:38parce que

00:49:39c'est vrai

00:49:40que quand on

00:49:40quand on

00:49:41nous présente

00:49:42un petit bout

00:49:43des travaux du GIEC

00:49:44entre deux publicités

00:49:46sur des SUV

00:49:47c'est un peu perturbant

00:49:48quand même

00:49:48et on assiste

00:49:50beaucoup à ça

00:49:51parce qu'on a

00:49:52des médias dominants

00:49:53qui aujourd'hui

00:49:54appartiennent

00:49:54à quelques milliardaires

00:49:56bien le savoir

00:49:57pour beaucoup d'entre eux

00:49:59donc comment

00:50:00on essaye

00:50:01de contrer ça

00:50:02nous à notre

00:50:03modeste niveau

00:50:04à la CGT

00:50:05déjà on s'est quand même

00:50:06beaucoup appuyé

00:50:07sur les travaux

00:50:08du GIEC

00:50:09pour essayer

00:50:10de donner du matériau

00:50:12aux syndicalistes

00:50:13aux militants

00:50:14et aux travailleuses

00:50:15et aux travailleurs

00:50:15et puis

00:50:16on a notre propre

00:50:17entreprise de presse

00:50:19alors là

00:50:19c'est l'instant

00:50:20publicité CGT

00:50:21voilà

00:50:21ça s'appelle

00:50:22la vie ouvrière

00:50:23vous avez ça

00:50:23au forum social

00:50:24où on explique

00:50:25beaucoup de choses

00:50:26notamment sur

00:50:27comment

00:50:28on arrive

00:50:29dans les entreprises

00:50:31et ça donne aussi

00:50:31de l'espoir

00:50:32à lutter

00:50:33et à concrétiser

00:50:35des projets alternatifs

00:50:37et je reviens

00:50:38sur

00:50:39le poids

00:50:40du rassemblement

00:50:41national

00:50:41parce que

00:50:42et des idées

00:50:43d'extrême droite

00:50:44le danger

00:50:45que ça peut représenter

00:50:46dans la société

00:50:46aujourd'hui

00:50:47alors

00:50:48il y a longtemps

00:50:49le conseil national

00:50:50de la résistance

00:50:51il avait pris soin

00:50:52d'expliquer

00:50:52qu'il fallait absolument

00:50:55que les médias

00:50:57n'appartiennent pas

00:50:58à quelques

00:51:00personnes

00:51:01qui avaient les moyens

00:51:02de se les payer

00:51:02donc il y avait

00:51:03un contrôle de l'état

00:51:04et des règles

00:51:06claires en la matière

00:51:07aujourd'hui

00:51:08on a quand même

00:51:09Bolloré

00:51:10et ses amis

00:51:11qui détiennent

00:51:14une grande partie

00:51:15des médias

00:51:15qui sont accessibles

00:51:17à tout le monde

00:51:19c'est absolument

00:51:20hallucinant

00:51:21les idées

00:51:21qu'ils peuvent faire passer

00:51:22et si on revient

00:51:24sur le thème

00:51:25du débat

00:51:25qu'on a là

00:51:26la préoccupation

00:51:27écologique

00:51:28perd-elle du terrain

00:51:29ben

00:51:29ça aide

00:51:31à ce qu'elle en perde

00:51:32un peu quand même

00:51:33on n'en parle pas beaucoup

00:51:34et puis ce qu'on en dit

00:51:36bon

00:51:36alors ça

00:51:38ça se passe aussi

00:51:38à l'échelle de l'Europe

00:51:39et à l'échelle du monde

00:51:40quand on a vu

00:51:41Bolsonaro

00:51:42quand on a vu

00:51:43Trump

00:51:44ce sont des gens

00:51:45qui sont climato-sceptiques

00:51:46et qui arrivent

00:51:47effectivement

00:51:48à faire que

00:51:49dans la population

00:51:50ben

00:51:51on écarte un peu

00:51:52ces sujets-là

00:51:53où on dit

00:51:53non c'est pas grave

00:51:54non c'est des mensonges

00:51:55bon

00:51:55ce qui évidemment

00:51:56n'est absolument pas vrai

00:51:58donc on a un rôle

00:51:59aussi à jouer

00:52:00il me semble

00:52:01il y a beaucoup de militants

00:52:02je pense dans l'assistance

00:52:03puis on en est tous là

00:52:06à notre niveau

00:52:07à notre manière

00:52:08et avec les fonctions

00:52:10qu'on a les uns

00:52:11et les autres

00:52:11il faut vraiment

00:52:12re-expliquer les choses

00:52:14remettre dans le débat public

00:52:15le plus possible

00:52:16pour qu'on s'approprie

00:52:21ces fondamentaux-là

00:52:22qui sont absolument

00:52:25cruciaux pour l'avenir

00:52:26de la planète

00:52:27et c'est ce que tu disais

00:52:28d'ailleurs

00:52:28quand tu parlais

00:52:29du versant culturel

00:52:31du versant économique

00:52:32le versant culturel

00:52:33il y a des méthodes

00:52:35notamment

00:52:36d'éducation populaire

00:52:37qu'il faut se réapproprier

00:52:40réutiliser

00:52:42pour justement

00:52:43que ce débat

00:52:43il ait lieu

00:52:44en profondeur

00:52:45et nous

00:52:45c'est ce qu'on essaye

00:52:46de faire

00:52:46le plus possible

00:52:47dans les entreprises

00:52:47alors on a

00:52:48il n'y a pas très longtemps

00:52:50organisé un événement

00:52:51qu'on a appelé

00:52:52les états généraux

00:52:53de l'industrie

00:52:53et de l'environnement

00:52:54on a publié

00:52:56à partir de là

00:52:57on a fait pas mal de com

00:52:58pour essayer de publier

00:52:59notre plan syndical

00:53:01pour l'environnement

00:53:02l'objectif

00:53:03c'est de décliner

00:53:03tout ça

00:53:04en région

00:53:04au plus près des boîtes

00:53:06avec aussi

00:53:07en interpellant

00:53:08aussi les élus

00:53:09de façon à ce qu'on fasse

00:53:11progresser

00:53:12notre vision des choses

00:53:13pour

00:53:14au bénéfice

00:53:15à la fois

00:53:15des travailleuses

00:53:17et des travailleurs

00:53:17et puis

00:53:18de la population

00:53:26oui pour

00:53:28pour prolonger

00:53:28ce qui a été dit

00:53:31je voudrais dire

00:53:31deux choses

00:53:32la première

00:53:32c'est que

00:53:32effectivement

00:53:33il faut s'interroger

00:53:33à la manière

00:53:35dont on parle

00:53:35de l'écologie

00:53:36et notamment

00:53:37là on peut pointer

00:53:38du doigt

00:53:38que la question

00:53:39des identités

00:53:40environnementales

00:53:41même si

00:53:42elle progresse

00:53:42dans les discours

00:53:43elle reste encore

00:53:43très marginale

00:53:44quand on regarde de près

00:53:45donc

00:53:45or

00:53:46qu'est-ce qui peut parler

00:53:47en matière d'environnement

00:53:48aux classes populaires

00:53:49aux classes dominées

00:53:50aux classes les plus vulnérables

00:53:51c'est d'abord

00:53:51cette question

00:53:52d'inégalité

00:53:53d'exposition

00:53:54aux souffrances environnementales

00:53:55bon

00:53:56mais deuxième point

00:53:57c'est peut-être là-dessus

00:53:57que je voudrais insister

00:53:58c'est que

00:54:00dans la galaxie écologiste

00:54:02il y a

00:54:03une préoccupation

00:54:04très très forte

00:54:05de la prise de conscience

00:54:06du discours

00:54:07de créer des imaginaires

00:54:08désirables etc

00:54:09c'est important

00:54:10mais à mon avis

00:54:12c'est poser la question

00:54:13à l'envers

00:54:13et donc du coup

00:54:14ça me permet

00:54:14de faire un petit cas pratique

00:54:15de ce qu'on a dit tout à l'heure

00:54:16en quoi les sciences sociales

00:54:17peuvent être utiles

00:54:18au combat écologiste

00:54:19les sciences sociales

00:54:20elles nous apprennent

00:54:21que

00:54:22nos visions du monde

00:54:24la manière dont on se fabrique

00:54:25nos opinions

00:54:27donc

00:54:27nos goûts

00:54:28nos dégoûts

00:54:29nos ambitions

00:54:29nos aspirations

00:54:31nos hontes

00:54:32nos fiertés

00:54:32nos critères de ce qui compte

00:54:33dans la vie

00:54:34nos critères de ce qui est

00:54:35une vie réussie

00:54:35bref

00:54:35tout ce qui compose

00:54:36nos subjectivités

00:54:37n'est pas le fruit

00:54:39de discours

00:54:40de médiatisation

00:54:41de médiatisation

00:54:42d'information

00:54:43de communication

00:54:44de culture

00:54:45etc

00:54:45tout ce qui compose

00:54:47notre subjectivité

00:54:47est le fruit

00:54:48de ce que l'on appelle

00:54:49en sciences sociales

00:54:50des instances de socialisation

00:54:51les instances de socialisation

00:54:53ce sont les collectifs

00:54:54familiaux

00:54:55amicaux

00:54:56résidentiels

00:54:58professionnels

00:54:58politiques

00:54:59culturels

00:55:00au sein desquels

00:55:01on évolue

00:55:01et qui insensiblement

00:55:03mais profondément

00:55:04et durablement

00:55:05impriment leur marque

00:55:06sur nos manières

00:55:07d'agir et de réagir

00:55:08de sentir et de ressentir

00:55:09et donc nos manières

00:55:10de penser et d'être

00:55:11et donc c'est en ça

00:55:12que l'écologie

00:55:13est aussi

00:55:13une lutte des classes

00:55:15d'une certaine façon

00:55:15c'est qu'on est obligé

00:55:16de reprendre le pouvoir

00:55:17sur les instances

00:55:18de socialisation

00:55:18qui en fait

00:55:20nous amènent

00:55:21à ne plus adhérer

00:55:23aux discours environnementaux

00:55:24parce que nos subjectivités

00:55:26au moment elles sont heurtées

00:55:27par ces discours environnementaux

00:55:28sauf

00:55:28pour ceux qui ont des socialisations

00:55:30sur le version culturelle

00:55:31des classes sociales

00:55:33donc ce qu'on va qualifier

00:55:34de pôle culturel

00:55:36des catégories intermédiaires

00:55:37moi j'appelle ça

00:55:37la petite bourgeoisie culturelle

00:55:38la bourgeoisie culturelle

00:55:40qui elles vont adhérer

00:55:41puisque ce sont d'ailleurs

00:55:42elles qui produisent

00:55:43les discours dominants

00:55:44sur l'écologie

00:55:46donc ce que montrent

00:55:47les sciences sociales aussi

00:55:47c'est qu'elles qui se ressemblent

00:55:48s'assemblent bien souvent

00:55:49ceux qui produisent

00:55:50le discours sur l'écologie

00:55:52sont tout à fait bien reçus

00:55:53par ceux qui sont proches

00:55:55d'eux socialement

00:55:55et qui sont la plupart

00:55:56d'entre nous en fait

00:55:58donc on a l'impression

00:55:59de ça créer des effets

00:56:00mais là où on voit

00:56:01des effets

00:56:01en fait il faut surtout

00:56:02y voir une proximité sociale

00:56:03entre ceux qui font

00:56:04les discours

00:56:04Cyril Dion

00:56:06les médias indépendants

00:56:08les médias écolos

00:56:10les documentaires

00:56:11etc

00:56:11tous ces gens là

00:56:11se ressemblent socialement

00:56:12et ils appertiennent

00:56:14à des fractions de classe

00:56:15qui sont assez importantes

00:56:16et donc qui adhèrent

00:56:17à ces discours là

00:56:18mais tous ceux

00:56:19qui sont éloignés d'eux

00:56:20socialement

00:56:20ils ne se reconnaissent pas

00:56:21ni dans le langage

00:56:22ni dans les formes

00:56:23ni dans l'esthétique

00:56:24de ces discours là

00:56:25donc ils se sentent

00:56:26complètement étrangers

00:56:27à ça

00:56:27et donc on voit que

00:56:28derrière les effets

00:56:30des médias

00:56:31ou des discours

00:56:31etc

00:56:32il y a des logiques sociales

00:56:34et donc attention

00:56:35à ne pas trop mettre l'action

00:56:36sur ce que j'appelle moi

00:56:37l'idéologie de la prise de conscience

00:56:38qui voilà

00:56:38ce que j'avais appelé

00:56:39dans le bouquin de 2015

00:56:40la doxa sensibilisatrice

00:56:42les effets

00:56:42les bienfaits

00:56:43de la sensibilisation

00:56:44mais qui sont des effets

00:56:45des bienfaits

00:56:45qui sont indiscutés

00:56:46et quand on regarde de plus près

00:56:46c'est pas si nette que ça

00:56:48du tout

00:56:48et au contraire

00:56:50les gens en ont ras le bol

00:56:51donc il faut créer les conditions

00:56:53d'une adhésion plus forte

00:56:54à des messages écolos

00:56:55qui comme le disait Valérie

00:56:56doivent effectivement

00:56:57être diversifiés

00:56:58dans leur forme

00:56:59et dans le fond aussi

00:57:06Léna Lazard

00:57:07si vous voulez

00:57:08sur la bataille médiatique

00:57:09et culturelle

00:57:10du coup

00:57:10si vous voulez réagir

00:57:12est-ce que vous vous posez aussi

00:57:13la question

00:57:14de continuer d'intervenir

00:57:15dans les médias

00:57:16oui

00:57:18c'est vrai que

00:57:19en plus comme

00:57:19j'ai commencé à militer

00:57:21enfin voilà

00:57:22en 2017

00:57:24et qu'au sein

00:57:25News for Climate

00:57:26on a été très invité

00:57:27enfin j'ai vu

00:57:29le traitement médiatique

00:57:30changer petit à petit

00:57:31et là

00:57:33le niveau

00:57:34de conflictualité

00:57:35qu'il y a sur les plateaux

00:57:36lorsqu'on nous invite

00:57:37enfin c'est plus du tout

00:57:38comme en 2019

00:57:39où

00:57:40on avait quand même

00:57:41des espaces de parole

00:57:42pour parler

00:57:42de la gravité du problème

00:57:43et proposer des pistes

00:57:44de mobilisation

00:57:45là c'est directement

00:57:46on va directement

00:57:48oui sur des débats

00:57:48sur l'éco-terrorisme

00:57:50on est censé

00:57:51être criminalisé

00:57:52ou

00:57:52il y a toujours

00:57:53des éditorialistes

00:57:55ou des personnes

00:57:56en face de nous

00:57:58pour nous confronter

00:58:00confronter avec de l'agressivité

00:58:02dans les médias

00:58:03et du coup

00:58:03enfin toujours

00:58:05dans une bonne partie

00:58:06des médias

00:58:06on est invité

00:58:07c'est vrai qu'on est souvent

00:58:08invité dans les chaînes d'info

00:58:09heureusement

00:58:10il reste encore quelques émissions

00:58:12notamment dans les médias indépendants

00:58:13où on peut s'exprimer

00:58:15et du coup oui

00:58:16c'est vrai que

00:58:17nous ça nous pose la question

00:58:18parfois d'y aller

00:58:19pendant la dissolution

00:58:20on avait l'impression

00:58:21d'être un petit peu obligé

00:58:22parce que

00:58:24pas en plus

00:58:24voilà

00:58:24il y avait eu des blessés graves

00:58:25à Sainte-Soline

00:58:26il fallait contrecarrer

00:58:28les mensonges

00:58:29du gouvernement

00:58:30et c'était vraiment important

00:58:31du coup

00:58:32pour nous

00:58:32de s'adresser

00:58:33aussi aux personnes

00:58:34qui potentiellement

00:58:36je sais pas

00:58:36regardaient

00:58:37BFM etc

00:58:38nous on va pas

00:58:39dans les médias

00:58:39d'extrême droite

00:58:40ça c'est quelque chose

00:58:41qui a été

00:58:43qui a été

00:58:44défini

00:58:45dès le début

00:58:46même si

00:58:47on peut

00:58:47on peut se questionner

00:58:48vu

00:58:50que les idées

00:58:50d'extrême droite

00:58:51sont de plus en plus présentes

00:58:52dans tout un tas

00:58:53de médias

00:58:54et que les lignes éditoriales

00:58:55se fascisent aussi

00:58:56si le fait

00:58:57de ne juste plus aller

00:58:58à CNews

00:58:59ou à Sud Radio

00:59:00c'est suffisant

00:59:01maintenant

00:59:03en tout cas

00:59:04la question

00:59:04de la communication

00:59:05chez les soulèvements

00:59:06de la terre

00:59:06c'est quelque chose

00:59:06qui nous prend

00:59:08pas mal de temps

00:59:09et d'énergie

00:59:10parce que

00:59:11en effet

00:59:11maintenant

00:59:11comme on est dans

00:59:12un contexte médiatique

00:59:14totalement différent

00:59:15où en fait

00:59:16on a l'impression

00:59:17que certains médias

00:59:19vont toujours chercher

00:59:20la petite bête

00:59:21chercher l'élément clivant

00:59:23en effet

00:59:23pour essayer justement

00:59:25de créer des polarisations

00:59:28notamment

00:59:28agriculteurs

00:59:29VS écolos

00:59:30nous

00:59:31cette question là

00:59:32qu'on parle sans cesse

00:59:33de l'agribachine

00:59:34qu'on invite tout le temps

00:59:35à la FNSEA

00:59:36pour dérouler ce récit

00:59:37qui est totalement

00:59:39imaginaire

00:59:40je pense que

00:59:41déjà

00:59:41les paysans

00:59:41d'une part

00:59:42ils ont envie

00:59:43d'avoir un meilleur cadre

00:59:44de travail

00:59:45d'éviter

00:59:46d'avoir un cancer

00:59:47à cause des pesticides

00:59:48qui épandent

00:59:48et puis en fait

00:59:49nous

00:59:49en tant que militants écologistes

00:59:51et notamment

00:59:51au sein des soulèvements

00:59:52de la terre

00:59:52on n'a jamais

00:59:54visé des agriculteurs

00:59:55quelles que soient

00:59:56leurs pratiques

00:59:56nous on a

00:59:57voilà

00:59:57on a des actions ciblées

00:59:58contre des outils

00:59:59de l'agro-industrie

01:00:01mais c'est vrai

01:00:02qu'on voit bien

01:00:03que du coup

01:00:03typiquement

01:00:04ce récit sur l'agribashing

01:00:05ou d'autres récits

01:00:08notamment avec

01:00:08Dernière Rénovation

01:00:09qui bloque des routes

01:00:10où on était en mode

01:00:10regardez en fait

01:00:11ils sont contre les gens

01:00:12qui vont au travail

01:00:13etc.

01:00:14d'essayer de criminaliser

01:00:16petit à petit

01:00:16les écolos

01:00:17et justement

01:00:17de faire en sorte

01:00:18de nous montrer

01:00:19comme étant

01:00:20contre les agriculteurs

01:00:21contre

01:00:25les travailleurs

01:00:26qui se lèvent

01:00:26tôt le matin

01:00:27parce qu'il y a eu

01:00:29des blocages

01:00:29de périphériques

01:00:31mine de rien

01:00:32c'est aussi

01:00:33tout un récit

01:00:35qui nous demande

01:00:36de plus en plus

01:00:36d'énergie à contrer

01:00:37vu les moyens

01:00:38qui sont mis

01:00:39en face de nous

01:00:42nous on sait

01:00:43que notamment

01:00:43dans le monde

01:00:44agricole

01:00:44c'est pour ça

01:00:45qu'il y a eu

01:00:46le village de l'eau

01:00:46cette année

01:00:46et qu'on a fait

01:00:47une manifestation

01:00:48à la Rochelle

01:00:49bon même si

01:00:50voilà d'ailleurs

01:00:50si vous avez envie

01:00:51d'en discuter

01:00:52le stand des soulèvements

01:00:53de la terre

01:00:53est là

01:00:53je sais que

01:00:53c'était pas

01:00:54forcément simple

01:00:54pour tout le monde

01:00:55faire une manifestation

01:00:55en ville

01:00:57vu que les dispositifs

01:00:58répressifs

01:00:58ont beaucoup plus

01:00:59enfin voilà

01:01:00les forces de police

01:01:01elles ont beaucoup plus

01:01:01l'habitude en tout cas

01:01:02de contrôler nos manifestations

01:01:03dans ces cadres là

01:01:04mais on a décidé

01:01:05d'aller au port

01:01:06agro-industriel

01:01:07de la Rochelle

01:01:07parce qu'on savait

01:01:08que justement

01:01:09aussi ça allait permettre

01:01:10de déjouer

01:01:11de déjouer ce récit

01:01:12de nous

01:01:13contre les agriculteurs

01:01:14et de montrer

01:01:15que justement

01:01:15en fait c'était

01:01:16le système agro-industriel

01:01:18qu'on ciblait

01:01:18donc voilà

01:01:19mine de rien

01:01:19ça a quand même

01:01:20un impact

01:01:20assez important

01:01:23sur nos mouvements

01:01:25sur nos mouvements

01:01:26mine de rien

01:01:27et ça devient

01:01:29ouais de plus en plus

01:01:30le nerf de la guerre

01:01:31la communication

01:01:32dans les mouvements écolos

01:01:33quoi

01:01:36alors on s'approche

01:01:37de la conclusion

01:01:38de ce débat

01:01:39mais on va faire

01:01:39un dernier tour de table

01:01:40je vous demanderai

01:01:41à chacun et chacune

01:01:42d'être concis

01:01:43dans vos réponses

01:01:44mais on a dressé

01:01:45depuis environ une heure

01:01:47un tableau quand même

01:01:48relativement noir

01:01:49avec un intitulé de débat

01:01:50Valérie Masson-Delmotte

01:01:51nous le faisait remarquer

01:01:52avant d'arriver

01:01:53quand même un peu pessimiste

01:01:54donc on a quand même

01:01:55envie de conclure

01:01:56sur une

01:01:57cette fête de l'humanité

01:01:57sur une note

01:01:58potentiellement un peu positive

01:01:59en vous demandant

01:02:00à chacun et chacune

01:02:01est-ce qu'il y a quand même

01:02:03des raisons d'espérer

01:02:05Fabienne Rouchy

01:02:07ben oui

01:02:08bien sûr

01:02:09ceci dit

01:02:10le syndicalisme

01:02:12il doit être

01:02:13porteur d'espoir

01:02:14enfin à la CGT

01:02:15on essaie de porter

01:02:16l'espoir quand même

01:02:17collectivement

01:02:18avec

01:02:18et avec les salariés

01:02:21là on va avoir

01:02:22on parlait

01:02:23de l'importance

01:02:24des budgets

01:02:24qui pouvaient être

01:02:26consacrés

01:02:27à la transition écologique

01:02:28ou au financement

01:02:29de projets

01:02:29etc

01:02:31on en parlait

01:02:32tout à l'heure

01:02:33là on va avoir

01:02:33la présentation

01:02:35bientôt

01:02:35et le débat

01:02:36sur le budget

01:02:37à l'Assemblée nationale

01:02:39à partir

01:02:40de début octobre

01:02:41nous par exemple

01:02:42avec la FSU

01:02:44et avec Solidaire

01:02:45on propose

01:02:45de se mobiliser

01:02:46le 1er octobre

01:02:48de manière

01:02:48interprofessionnelle

01:02:50pour essayer

01:02:51de peser

01:02:52sur des décisions

01:02:53qui vont être prises

01:02:54alors

01:02:55les revendications

01:02:57elles sont connues

01:02:58elles sont simples

01:02:58l'abrogation

01:02:59de la réforme

01:02:59des retraites

01:03:00le financement

01:03:01des services publics

01:03:02mais aussi

01:03:03la réindustrialisation

01:03:05du pays

01:03:05parce que l'un

01:03:06ne va pas sans l'autre

01:03:07et puis bien sûr

01:03:08qu'il y a tous les enjeux

01:03:09de transition écologique

01:03:10qu'il faut pouvoir

01:03:11être en mesure

01:03:12de financer

01:03:13c'est quelque chose

01:03:14de fondamental

01:03:15donc moi je ne peux

01:03:16que vous dire

01:03:17que bien sûr

01:03:19il y a de l'espoir

01:03:20mais que rien

01:03:21ne nous sera donné

01:03:22ça c'est la leçon

01:03:24numéro 1

01:03:24du mouvement social

01:03:25et que

01:03:27le 1er octobre

01:03:28c'est une étape

01:03:29bien sûr

01:03:29et il y en aura d'autres

01:03:31mais il faut qu'on commence

01:03:32par être tous ensemble

01:03:33en grève et dans la rue

01:03:34pour rappeler

01:03:35que

01:03:37les créateurs

01:03:38des richesses

01:03:38c'est le monde du travail

01:03:40mais qu'à un moment donné

01:03:41il faut aussi

01:03:41que toute la population

01:03:44puisse en bénéficier

01:03:45voilà

01:03:46et évidemment

01:03:47l'environnement aussi

01:03:49Jean-Baptiste Combi

01:03:50en quelques mots

01:03:51pour conclure

01:03:54le bouquin

01:03:55que j'ai publié

01:03:56il est associé

01:03:56à une conférence gesticulée

01:03:57vous connaissez peut-être

01:03:58c'est un outil

01:03:59d'éducation populaire politique

01:04:00et j'ai eu le plaisir

01:04:01de monter une conférence

01:04:02gesticulée

01:04:02avec mon camarade

01:04:03Anthony Pouliquin

01:04:04et on commence

01:04:05la conférence gesticulée

01:04:06avec un jeu

01:04:07et dans le jeu

01:04:07il y a la question suivante

01:04:08perdre les élections

01:04:10c'est plutôt de gauche

01:04:11ou plutôt de droite ?

01:04:12perdre les élections

01:04:12c'est plutôt de gauche

01:04:14de gauche

01:04:15mais la bonne nouvelle

01:04:15vous l'avez vu

01:04:17c'est que depuis quelques temps

01:04:18en politique

01:04:19les perdants

01:04:19sont les gagnants

01:04:22donc

01:04:22c'est génial

01:04:23la gauche va bientôt

01:04:24se retrouver au pouvoir

01:04:25à force de perdre les élections

01:04:26continuons comme ça

01:04:27et dernier mot

01:04:29le capitalisme

01:04:30l'emprise du capitalisme

01:04:31sur nos vies

01:04:32n'est pas une fatalité

01:04:32mais pour ça

01:04:33il faut se battre

01:04:34collectivement

01:04:35politiquement

01:04:35auprès de toutes les organisations

01:04:37politiques de transformation sociale

01:04:41Léna Lazard

01:04:47je suis assez ravie

01:04:48de voir

01:04:50que les luttes écologistes

01:04:51vraiment

01:04:52j'ai l'impression

01:04:53qu'elles sont quand même

01:04:54de plus en plus puissantes

01:04:56et ok

01:04:57le mouvement

01:04:58pour le climat

01:04:582019

01:04:59qui était peut-être

01:04:59très visible

01:05:00à l'échelle nationale

01:05:02a changé

01:05:03mais je pense

01:05:04que les personnes

01:05:05qu'on voyait

01:05:05dans les manifestations

01:05:06massives

01:05:06elles sont toujours

01:05:07en train de militer

01:05:08et qu'elles sont

01:05:08de plus en plus

01:05:09à être rejointes

01:05:12et notamment

01:05:13ça je le constate

01:05:14en habitant

01:05:16enfin moi déjà

01:05:16j'habite dans une zone

01:05:18très peu peuplée

01:05:19à la campagne

01:05:20et de voir

01:05:21via les luttes locales

01:05:23mais aussi

01:05:23via plein d'initiatives

01:05:24d'habitants

01:05:25à quel point

01:05:25ça bouge

01:05:26partout en France

01:05:27et que des gens

01:05:28font des choses

01:05:28justement pertinentes

01:05:31qu'on a tous

01:05:32et toutes compris

01:05:32justement

01:05:33quelle forme

01:05:34d'écologie

01:05:35était à la hauteur

01:05:36qu'on essaie

01:05:36de faire en sorte

01:05:37d'embarquer

01:05:38le plus de personnes

01:05:40possible

01:05:40et on a beaucoup appris

01:05:41aussi je pense

01:05:42de nos erreurs

01:05:43du mouvement

01:05:45climat 2019

01:05:46qui parfois

01:05:46justement

01:05:47était peut-être

01:05:47un peu hors sol

01:05:49du coup voilà

01:05:50de voir tout ça

01:05:50et de voir la solidarité

01:05:51justement

01:05:51qu'il y a aussi

01:05:52entre toutes les composantes

01:05:53du mouvement social

01:05:55et écologiste

01:05:56bon voilà

01:05:56on l'a vu justement

01:05:57pendant la dissolution

01:05:58mais là ça continue

01:05:59on essaie de se coordonner

01:06:00d'autant plus

01:06:02et d'essayer de faire en sorte

01:06:03que nos luttes

01:06:04elles s'articulent

01:06:04du coup pour moi

01:06:05voilà

01:06:05on va dans la bonne direction

01:06:07certes en face

01:06:07il y a une répression

01:06:08qui s'accentue

01:06:09les idées d'extrême droite

01:06:11se répandent

01:06:12mais on

01:06:13voilà

01:06:14on a quand même

01:06:15des mouvements

01:06:16qui sont de plus en plus structurés

01:06:17et de plus en plus forts

01:06:19et qui se posent

01:06:20des bonnes questions

01:06:20qui évitent de rester bornés

01:06:22dans les mêmes stratégies

01:06:23à toujours

01:06:24reproduire

01:06:24voilà

01:06:25les

01:06:26enfin les

01:06:26les mêmes modes d'action

01:06:27d'être toujours dans les mêmes

01:06:28d'être dans les mêmes mécanismes

01:06:30bon voilà

01:06:30cependant

01:06:31on a toujours vraiment besoin

01:06:32que plus de personnes

01:06:34nous rejoignent

01:06:35donc c'est pas encore fait

01:06:36c'est la rentrée

01:06:37rejoigner un collectif

01:06:38pour la justice sociale

01:06:39et écologiste

01:06:40près de chez vous

01:06:40si vous êtes à la campagne

01:06:42checkez la carte

01:06:43des luttes locales

01:06:44de reporter

01:06:44et voilà

01:06:44on se verra

01:06:45à la prochaine mobilisation

01:06:50et enfin pour conclure

01:06:51Valérie Masson-Delmotte

01:06:52un peu d'espoir

01:06:55est-ce que vous êtes courageux ?

01:06:57est-ce que vous êtes déterminés ?

01:07:01au moins en ce moment

01:07:02on fait plus semblant

01:07:03sur l'action

01:07:04au niveau du gouvernement

01:07:05sur les questions écologiques

01:07:06c'est en stand-by

01:07:08c'est en stand-by

01:07:09donc on a besoin de courage

01:07:10on a besoin de détermination

01:07:12l'expérience dans d'autres pays

01:07:13montre que les moments

01:07:14comme ça d'alternance

01:07:16où ces sujets sont mis de côté

01:07:17c'est des moments

01:07:18où on a besoin de construire

01:07:19ce qui sera mis en oeuvre

01:07:22à l'avenir

01:07:23pour une action

01:07:24qui soit efficace

01:07:26et immédiate

01:07:292054

01:07:30on est dans 30 ans

01:07:322054

01:07:33ce que j'espère

01:07:34c'est qu'on pourra discerner

01:07:36la stabilisation du réchauffement

01:07:38c'est qu'on aura construit

01:07:40des économies décarbonées

01:07:41juste

01:07:42avec des emplois décents

01:07:44on aura préservé

01:07:45les écosystèmes

01:07:46ça va être compliqué

01:07:47mais on aura préservé

01:07:49les habitats

01:07:49les corridors

01:07:50les espèces

01:07:52avec davantage d'attachement

01:07:53à la nature

01:07:552054

01:07:56on gérera les conséquences

01:07:58inévitables

01:07:59là où on en sera

01:08:00au niveau du climat

01:08:01du rythme de montée

01:08:02du niveau de la mer

01:08:03on aura anticipé

01:08:04on aura transformé

01:08:06les infrastructures

01:08:06on aura créé

01:08:08de nouvelles solidarités

01:08:09avoir cette vision-là

01:08:11de là où on veut être

01:08:12c'est quelque chose

01:08:13qui donne du courage

01:08:14et de la détermination

01:08:15et je sens

01:08:16qu'on le partage

01:08:17merci

01:08:24merci beaucoup

01:08:25à tous les quatre

01:08:26d'avoir accepté

01:08:27notre invitation

01:08:29merci à vous

01:08:29d'avoir assisté

01:08:30à ce dernier débat

01:08:31de l'Agora

01:08:32bonne fin

01:08:33de fête de l'humanité

01:08:34et à l'année prochaine

01:08:36merci

01:08:38Jessica

01:08:39merci à Jean-Baptiste Combi

01:08:41Léna Lazare

01:08:42Valérie Masson-Delmotte

01:08:43et Fabienne Rouchy

01:08:44vous pouvez

01:08:45aller vous procurer

01:08:46l'ouvrage

01:08:46de Jean-Baptiste Combi

01:08:47qui je crois

01:08:48va même le dédicacer

01:08:49à Libre et de la Renaissance

01:08:50sur le côté

01:08:51ainsi se finit

01:08:53notre week-end d'Agora

01:08:54un cru absolument exceptionnel

01:08:55puisqu'on a débattu

01:08:57pendant tout le week-end

01:08:58avec les responsables

01:08:59de la gauche

01:09:00creuser des pistes

01:09:01pour les services publics

01:09:02de la santé

01:09:02et de l'éducation

01:09:03parler de mort au travail

01:09:04quand tout le monde

01:09:05fait silence

01:09:06on a aussi parlé

01:09:07de l'élaboration

01:09:08d'un front féministe

La préoccupation écologique perd-elle du terrain ? | Fête de l’Humanité 2024

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