- il y a 4 heures
"Ce qui se passe sur le logement, c'est effroyable, en Bretagne par exemple les gens ne peuvent pas rester et vivre là où ils ont toujours vécu, parce qu'il y a des conn*rds de riches qui viennent trois semaines dans l'année."
On a parlé de patrimoine et d'héritage avec l'économiste Gilles Raveaud.
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NewsTranscription
00:00Le patrimoine est hyper concentré en France et en fait les gens ont peur quand on leur dit je vais
00:05taxer l'héritage parce qu'ils ont peur de devoir payer des impôts sur la maison de papa-maman, mais
00:09ça je viens de dire que je la vire, que je pense que même si on met un seuil à
00:121 million d'euros, les gens ne se rendent pas compte qu'il y a des familles qui touchent des
00:15dizaines de millions d'euros d'héritage, voire plus.
00:18Enfin le patrimoine il est mais colossal en France et la solution c'est ça, c'est de remettre en
00:24circulation ce capital. On l'a très bien vu par exemple avec l'augmentation de la fiscalité sur la résidence
00:30secondaire qui a de très jolis effets, c'est-à-dire qu'il y a des gens qui avec l
00:33'augmentation de la fiscalité sur la résidence secondaire se rendent compte que leur résidence secondaire où ils vont 3 week
00:37-ends par an leur coûte trop cher et ces gens-là l'ont remis sur le marché.
00:40Donc là tu gagnes sur tous les plans parce que tu as une augmentation des recettes pour la municipalité si
00:45les gens le gardent et si les gens le vendent, ça redonne une chance aux gens du coin.
00:48Ce qui se passe au logement est effroyable. En Bretagne, les gens normaux qui travaillent ne peuvent pas rester et
00:54vivre là où ils ont toujours vécu parce qu'il y a des connards de riches qui ont la maison
00:59qu'eux auraient dû avoir pour élever leurs gosses et qui ces connards de riches, qui effectivement, le cliché sont
01:05souvent parisiens, qui viennent peut-être 3 semaines dans l'année.
01:08Enfin ça c'est effroyable. Par contre, il faut qu'on ait ces discussions-là et tant qu'on ne
01:12les aura pas, effectivement, là il n'y a pas trop d'autres solutions.
01:14Alors peut-être juste qu'on prend quelques... parce que ce que tu dis là, ça provoque pas mal de
01:18réactions.
01:18Alors il y a des gens qui vont dire bonjour à ceux qui nous rejoignent encore comme Papa Mouette. Nous
01:24sommes avec Gilles Rameau.
01:26Il faut commencer par dire bonjour aux gens, je suis d'accord.
01:28On est économiste et on discute de la dette publique et de ses enjeux. Donc voilà, c'est juste pour
01:33vous dire bonjour.
01:34Et oui, je te donne quelques idées et tu nous dis ce que tu en penses.
01:38Bon, il y a quelqu'un qui dit pour combler la dette, on pourrait commencer par faire travailler les prisonniers.
01:41Bon, je pense que ça on le fait déjà. Il bosse à pas cher en plus.
01:45Exactement.
01:46Un autre internaute qui dit relance par la consommation.
01:49Un autre qui dit chercher de l'argent, en gros chercher l'argent des fraudeurs fiscaux par exemple.
01:54Qu'est-ce que... ça c'est des choses que tu peux partager ?
01:57Oui, non mais c'est sûr. Alors là, effectivement, par exemple, un des pires trucs, c'était le débat incroyable
02:03sur l'aide médicale d'État.
02:05Barney a relancé le truc sur les arrêts maladie.
02:08Bon, ben là, effectivement, alors moi j'ai découvert ça.
02:10J'ai posé la question sur X, le nouveau nom de Twitter.
02:14C'est hallucinant la fraude des professions médicales.
02:17Donc il y a un moment, quand même ces gens-là, il va falloir les dénoncer.
02:19C'est vrai que tu as des gentils kinés, des gentils kinés, qui envoient à la sécu des dizaines de
02:24séances qui n'existent pas.
02:26Et donc il faut savoir que... mais vraiment, c'est massif.
02:29Parce qu'ils gagnent pas assez, effectivement, c'est dur, il faut changer les roues du 4x4, etc.
02:34Et donc quand on parle du déficit de l'assurance maladie, de la fraude, il faut savoir qu'elle est
02:39dix fois plus importante chez nos gentils professionnels de santé.
02:42C'est-à-dire qu'il y a des médecins, il y a un pharmacien qui a été condamné récemment,
02:47le mec, il a fraudé la sécu à hauteur de 200 000 euros.
02:51200 000 euros.
02:52Donc même si moi, imaginons que là, je suis en train de toucher le RSA parce que je fraude, avec
02:56600 balles par mois pour arriver à 200 000, il va falloir quand même que je vive très longtemps.
02:59Mais ça, ce qui est intéressant, c'est que dans le débat public, et notamment sur les chaînes où je
03:03vais, ça c'est tabou.
03:05C'est-à-dire que les professions libérales, c'est les gentils, et les chômeurs et les pauvres, c'est
03:08les méchants.
03:08Et donc là, on est dans un basculement à l'américaine qui est complètement fou, parce que toutes les études
03:13sortent, il n'y a aucun débat là-dessus, il y a des enquêtes, des études sérieuses.
03:17Donc la fraude, oui, mais en fait, ça impose de taper sur les gens qui sont valorisés par le pouvoir,
03:21qui sont présents dans les médias, qui interviennent à la télé.
03:23Et donc là, effectivement, il y a une vraie difficulté démocratique et médiatique.
03:27Donc tout ça, on peut le faire, on peut faire milliards de choses, mais il y a un truc que
03:30je veux dire avant que ça se termine.
03:32C'est qu'en fait, aujourd'hui, pour moi, un élément essentiel, pas le seul, mais un élément essentiel d
03:37'une vraie politique de gauche, c'est la baisse des coûts.
03:40C'est-à-dire que ce qui a permis de créer la classe moyenne, c'est la croissance.
03:44C'est la révolution industrielle.
03:46La révolution industrielle a changé l'humanité.
03:48Il y a un avant et un après.
03:49Moi, dans ma famille, c'est très net.
03:50Mes parents, par rapport à mes grands-parents, la croissance économique nous a permis de nous soigner, de nous déplacer,
03:57d'avoir des loisirs, d'avoir une vie super agréable.
04:01Donc, je sais, et des gens me disent, et ils ont raison, que c'est les capitalistes qui veulent la
04:05croissance, qui veulent être toujours plus gros, etc.
04:06C'est vrai.
04:07Ils le veulent.
04:08Mais en fait, dans n'importe quel monde, et surtout un monde de rareté vers lequel on s'avance avec
04:13la contrainte écologique, ça va être encore plus profitable pour les riches.
04:17C'est-à-dire que vous allez crever de soif et il y a un mec qui va vous vendre
04:18la bouteille d'eau 10 euros, vous serez obligés de l'acheter, ou vous ne pourrez pas et vous creverez.
04:22Et donc, le mec, il s'en fout qu'il y a de la croissance.
04:24Donc, ils s'en tireront toujours.
04:25Par contre, nous, les gens ordinaires, les gens qui n'ont pas de patrimoine, les gens qui sont obligés de
04:29travailler, la croissance, elle nous a sauvés.
04:31On sait aujourd'hui, et en fait, c'est ça que je vois qui est mal compris, parce qu'encore
04:34une fois, le débat public n'a pas la qualité qu'il devrait avoir.
04:37Ce que nous expliquent des gens comme Jean-Marc Jancovici et tous les gens qui posent sur ces questions, c
04:42'est que cette croissance, elle n'aurait pas dû avoir lieu.
04:44C'est ça qu'il faut comprendre.
04:45C'est que quand on nous dit qu'il faut réduire les émissions de CO2, c'est qu'on a
04:49trop pollué, trop, mais beaucoup, beaucoup trop, et qu'on continue à le faire.
04:54Et que donc, là, la pollution énorme qu'on est en train d'engendrer avec tous les appareils qu'on
04:58utilise là, on ne devrait pas le faire.
05:00Et donc, la hausse du niveau de vie, pour une part importante, elle n'aurait pas dû avoir lieu.
05:05Maintenant, elle a eu lieu, et maintenant, les nouvelles générations, avec toutes les références, justement, à la solidarité, au public,
05:11à la gratuité qui ont disparu.
05:12Moi, j'aime rappeler mes étudiants, quand j'étais petit, il y avait trois chaînes en noir et blanc, parce
05:15que mon paternel a fait pousser la télé en noir et blanc jusqu'à ce que j'aimais 13 ans.
05:20Il y avait trois chaînes en noir et blanc à la télé, avec quasiment pas de publicité.
05:23Il fallait se lever pour changer de chaîne, il n'aurait pas de télécommande.
05:25Donc, moi, j'ai vécu dans un monde, je n'étais pas dans un magasin 24 heures sur 24.
05:29Les jeunes gens, depuis peut-être 10 ou 20 ans, ils naissent dans un commerce.
05:33Dans la maison, c'est un commerce.
05:35Les amis, c'est un commerce, il y a de la pub partout, et ils ne s'en rendent même
05:37plus compte.
05:38Et c'est valorisé.
05:39On veut faire des écoles de commerce, faire de la pub, on veut acheter, être riche, être influenceur, c'est
05:43effroyable tout ça.
05:44Et tout ça, évidemment, c'est l'opposé de l'écologie.
05:46Bref, on n'y arrivera plus, il n'y aura plus de croissance, pas dans les pays riches, pas en
05:50France, c'est déjà fini.
05:52Et donc, en fait, si on veut retarder, moi, je pense effectivement que l'effondrement de la démocratie est inéluctable,
05:57c'est mon petit côté sympa, si on veut retarder ça, il faut permettre aux gens...
06:02On ne partage peut-être pas tous.
06:03Non, tout à fait.
06:04Pour terminer sur une petite note optimiste.
06:06Voilà, je ne souhaite pas du tout qu'on partage ça, mais à titre individuel, c'est ce qu'on
06:11fait tous, déjà, de plus en plus.
06:13Comment est-ce qu'on peut arriver à bien vivre ? C'est en réduisant les coûts.
06:16Donc, je suis obsédé avec le logement par rapport à ça, c'est que le prix du logement est totalement
06:20artificiel,
06:21les logements pourraient coûter moins cher.
06:23La santé, elle est en apparence gratuite, on le sait bien, de moins en moins avec le dentiste et tout,
06:30elle est la conséquence de la pollution.
06:31Donc, en fait, l'écologie, mettre en place une vraie politique de prévention de santé publique
06:36par l'activité physique, par une lutte contre les pesticides, contre les nitrites,
06:40par une promotion énorme de l'alimentation végétarienne, par la mobilité, etc.
06:44Tout ça, bref, ça nous permettrait d'être en meilleure santé sans croissance.
06:49Et donc, en fait, voilà, là, une vraie révolution intellectuelle qui est difficile à faire, surtout à gauche,
06:54c'est qu'il faudrait réduire les coûts du logement, les coûts de la santé, les coûts de l'alimentation.
07:00Pourquoi est-ce que je dis qu'on n'a plus de croissance aujourd'hui ?
07:03Deux éléments, c'est que d'abord, on produit des choses aujourd'hui dont on sait qu'elles vont créer
07:07des cancers.
07:08C'est-à-dire qu'on crée des trucs qui, pour revenir à la conversation du début, vont créer 100
07:12euros de valeur ajoutée.
07:14Mais dans 10 ans, ça va être 10 000 euros de frais médicaux.
07:17Donc ça, ce n'est pas de la croissance, c'est négatif.
07:19Donc tant qu'on est là-dedans, il y a de la croissance, puis à un moment, ça va basculer,
07:23et là, il n'y en aura plus du tout.
07:24Un autre aspect, c'est qu'on a de plus en plus de catastrophes naturelles, et ça, c'est assez
07:28rigolo,
07:28pour répondre aussi un peu à la question du PIB avec un exemple.
07:31Mettons, j'ai ma maison dans la somme, d'accord ? Elle est inondée, elle est détruite.
07:35Quand elle est détruite, le PIB ne baisse pas.
07:39D'accord ? Parce que le PIB, c'est la nouvelle création de richesse.
07:42Même, il y a de bonnes chances que le PIB augmente si je fais appel à une entreprise pour finir
07:46la destruction.
07:47Ensuite, je fais reconstruire ma maison, le PIB augmente.
07:50Donc, destruction, hausse du PIB, mettons pour, je ne sais pas, 50 000 euros de travaux,
07:54et je refais reconstruire ma maison, mettons que l'assurance est gentille ou l'État m'aide,
07:58bim, construction encore, 100 000 euros de travaux.
08:01Donc, une destruction physique va augmenter le PIB de 150 000 euros.
08:06Vous voyez bien que cette création de richesse, elle est à la fois vraie,
08:09parce que des gens ont travaillé, des machines ont été utilisées,
08:12donc du salaire a été versé, donc c'est normal.
08:15Donc, il y a une vraie création de richesse d'un côté,
08:17et de l'autre, vous voyez bien qu'aucune création de richesse n'a eu lieu,
08:20puisque avant, j'avais une maison, à la fin, j'ai une maison,
08:22et je ne suis pas à 150 000 euros plus riches.
08:25Et donc, cette part du PIB qu'on ne peut pas séparer,
08:27qui n'est pas d'ailleurs estimée, qui est faible évidemment,
08:30mais qui est en forte croissance, vous voyez bien que là, il y a un gros problème,
08:32que ce n'est pas la même chose que de construire une usine
08:35qui vaut 150 000 euros et qui va produire des choses.
08:37Donc, c'est pour ça, et le dernier argument,
08:39c'est qu'il faut prendre en compte l'augmentation de la population,
08:41ce qu'on devrait toujours faire, et je ne sais pas pourquoi on ne le fait pas,
08:44c'est que le PIB, la seule chose qui compte, c'est le PIB par habitant,
08:46et il faudrait mesurer la croissance du PIB par habitant.
08:49Donc, vous voyez qu'avec ces trois arguments,
08:51de choses inutiles et néfastes, de reconstruction de catastrophes et de PIB par habitant,
08:55quand vous avez 1% de croissance du PIB en France,
08:57c'est ce qu'on a depuis des années, au maximum, en fait, c'est zéro.
09:01Et je suis gentil, parce qu'on pourrait développer encore comme ça largement.
09:03Donc, il n'y a plus de croissance, il n'y en aura pas plus, en tout cas pour la
09:07France,
09:07et donc, il faut en fait nous protéger.
09:09Et c'est là, et je termine là-dessus, que la politique de Macron est effroyable,
09:13parce qu'on va avoir besoin d'un État très fort dans les années qui viennent,
09:17qui nous protège de toutes les catastrophes,
09:18et donc, moi, ce que je dis, ce que j'ai écrit,
09:20j'ai fait un blog sur le site d'Alternative économique là-dessus,
09:24c'est que, nous, surtout à gauche, pour la démocratie et face aux catastrophes écologiques,
09:28on a hyper besoin d'un État ultra fort.
09:31Et vous voyez bien qu'un État hyper endetté, ce n'est pas un État ultra fort.
09:34Et donc, c'est ça qui me fout les boules,
09:36que ce mec, cet abruti qui est encore là pendant potentiellement 3 ans,
09:40qui vont être interminables,
09:41il a vraiment gravement réduit la capacité d'action de l'État.
09:45Et c'est ça qui ne me fait pas rire.