- il y a 1 jour
Débat entre Antoine Perraud, journaliste à Mediapart, Frédéric Bonnaud, directeur de la rédaction des Inrockuptibles et Patrick Le Hyaric, directeur de l’Humanité et député européen sur l'avenir de la presse en France au stand des Amis de l'Humanité lors de la Fête de l'Humanité 2014. Réalisation : Abrahim Saravaki
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00:00Le journalisme face à la crise de civilisation.
00:03Alors il y a plusieurs de nos amigués,
00:05les mêmes de l'actualité,
00:06qui ont une crise de civilisation.
00:08Oh voilà !
00:09Bon, c'était une commodité
00:12pour le journalisme aujourd'hui
00:13à faire face à des problèmes
00:16en France, dans le monde
00:18de toute nature, socio-économique,
00:20moraux, comme on dit aujourd'hui,
00:23culturels,
00:23et que ça faisait beaucoup pour eux,
00:25et comment ils pouvaient faire face à ce
00:27comme ce chantier, voilà, donc
00:31Anton Péron,
00:32dans ton travail de journaliste,
00:37comment cette année, Jaurès,
00:39comment elle a pu traverser,
00:40est-ce que t'en as retenu,
00:41et peut-être en pensant un peu à cette histoire de civilisation.
00:45Alors, Anton Péron,
00:46mais il n'y a pas.
00:48Éduquer, informer,
00:49non pas d'Israël,
00:50pour Jaurès, vous en le dites,
00:52mais le journaliste
00:54était peut-être
00:55quelqu'un qui
00:57parvenait,
00:58ou ne parvenait pas,
00:59en tout cas,
01:00aidait
01:00à ce que
01:02accroche
01:03l'humanité.
01:05L'humanité avec un petit H.
01:07L'humanité
01:08qui
01:09n'existe pas encore,
01:12ou elle existe
01:13à peine,
01:15c'est
01:15une phrase clé
01:16du
01:17premier éditorial
01:19l'obus,
01:21l'humanité,
01:2118 avril
01:221904.
01:24Il y a chez Jaurès
01:26et chez certains grands journalistes
01:28depuis toujours,
01:29cette espèce
01:30d'humilité
01:31et de gloire
01:32du
01:33perche
01:34creuxant
01:35son ciel.
01:36Un vrai journaliste
01:37doit
01:37enfoncer le clou,
01:40et pas seulement
01:41je ne vais que passer.
01:42Il faut reprendre la tâche,
01:44parce que
01:45développer la démocratie
01:47s'il y a la raison
01:48dans les consciences,
01:51c'est,
01:52on définit,
01:53faire barrage
01:54à la violence.
01:57Informer,
01:59éduquer,
02:00faire savoir
02:01à autrui,
02:02c'est
02:03assécher
02:04la rapade.
02:04Et Jaurès
02:05veut croire
02:07à cette vertu
02:09qu'il appelle
02:10l'habitude
02:10de la réflexion.
02:13À condition
02:14de pouvoir
02:14s'appuyer
02:15sur une indépendance
02:17économique
02:18nécessaire,
02:19on y reviendra peut-être,
02:21le journaliste
02:23et le journalisme
02:25plutôt
02:25est capable
02:26non pas
02:27de caresser
02:28cette tarice
02:29qui est dans le sens du poids,
02:30mais
02:30devrait
02:31pour
02:32une
02:34sorte
02:35d'union,
02:35une union
02:37discuteuse
02:37et discutante,
02:39si j'ose dire.
02:40Une union
02:40à la fois vaste
02:41et ciblée,
02:42en 1904
02:43c'était
02:44tout ce qui touchait
02:45à la vie
02:45mondiale,
02:46aujourd'hui ça peut être,
02:47j'imagine,
02:49tout ce qui est
02:50victime
02:51d'un capitalisme
02:52devenu effrayé,
02:54vaste public,
02:56vaste programme.
02:58Je reste
02:59non
02:59qu'il faut
02:59être à la fois
03:00radical
03:01au sens
03:02propre
03:02et non
03:03de l'item,
03:03mais
03:04anti-autoritaire,
03:06engagé
03:06mais
03:07attaché
03:08à la vérité.
03:10Futel
03:10déroutante,
03:12il écrivait
03:13« C'est par des informations
03:15étendues
03:16et exactes
03:18que nous
03:19voudrions donner
03:19à toutes les
03:20intelligences libres
03:22le moyen
03:23de comprendre
03:23et de juger
03:25elles-mêmes
03:25les événements
03:26du monde. »
03:28La cause
03:28étendue
03:29et le martelet
03:31n'a besoin
03:32ni du mensonge,
03:33ni du demi-messonge,
03:35ni des informations
03:37tendancieuses,
03:38ni des nouvelles
03:39forcées
03:40ou tronquées,
03:41ni des procédés
03:42obliques
03:43ou calomnieux.
03:45Elle n'a besoin
03:46ni qu'on diminue
03:47et rabaisse
03:48injustement
03:49les adversaires,
03:50ni qu'on mutile
03:51les faits.
03:53Donc,
03:54le préjugé
03:55voilà la lumière
03:56de la confiance
03:58en l'esprit
03:59démocratique
04:00voilà la lumière
04:01bourgeois
04:02et condominial.
04:04Aujourd'hui,
04:04évidemment,
04:05ces deux impératifs
04:06sont foulés
04:07au pied.
04:08L'humain doit
04:09s'effacer
04:10pour que triomphe
04:11une régression
04:12sociale
04:13globalisée.
04:14Et face à de tels
04:17étoniques
04:18d'injustice,
04:20les journalistes,
04:21tout en ne déligeant
04:22ni le champ culturel
04:24de l'Assemblée
04:24qui a le livre,
04:26ni le domaine
04:28international,
04:29le journaliste
04:30doit documenter
04:32les régressions
04:34et leurs cortèges
04:35de mensonges,
04:37de malversations
04:38et de césarisme.
04:41Jaurès en a donné
04:42la parfaite illustration
04:43lors de l'affaire Rochette.
04:45Henri Rochette
04:47avait créé
04:48le crédit miné
04:49et à coup
04:50de bons
04:51épargnés fictifs,
04:53non seulement
04:54il a
04:55le rugé
04:55des petits épargnants,
04:57mais en plus
04:57il arrosait
04:58le Parlement
04:59et la presse.
05:01L'affaire a empoisonné
05:02on l'a oublié
05:03aujourd'hui
05:03parce qu'il y avait
05:03eu la guerre,
05:04a empoisonné
05:05la vie politique
05:05de 1908
05:06à 1914.
05:09Et dans un biais
05:10de l'unité
05:11du 22 mars 1914,
05:14Jaurès regrette
05:15que le mot
05:16non
05:17N-O-N
05:19si court
05:20qu'il soit
05:20se révèle
05:22le plus difficile
05:24à prononcer
05:25pour les élites.
05:27Et il conclut
05:28« Apprendront-ils
05:30à l'éblier
05:31cette fois
05:33pour
05:34non pas lancé
05:36un défi
05:37à la démocratie
05:37et à ses lois,
05:38mais pour
05:39s'exercer
05:40à braver
05:42l'arbitraire
05:43et la corruption. »
05:46Et pour que je laisse
05:47dans le sel
05:48de l'EF
05:49et de l'EGS
05:50rien n'était
05:52encore
05:54accompli.
05:55Tout reste
05:56à faire
05:56à commencer
05:58par
05:59la révolution.
06:00Mais une révolution
06:01aussi
06:03égalitaire
06:04que lucide,
06:05universaliste
06:07et fraternelle,
06:08une révolution
06:09qui pourrait être
06:10annoncée,
06:12accompagnée
06:13et aux besoins
06:14critiquée
06:15par des journalistes
06:17libres
06:18et conscientisés,
06:19des journalistes
06:21Jean Ressin.
06:24Ce n'est pas tellement
06:25le journalisme
06:26face à la crise
06:27de civilisation,
06:28ça c'est plutôt
06:29la crise du journalisme
06:30dans la civilisation.
06:32C'est-à-dire
06:33qu'il arrive au journalisme
06:34et au jour
06:35où il y a des choses
06:35extrêmement simples,
06:36qu'il est arrivé
06:37à d'autres corps
06:38de métiers
06:39avant eux,
06:40et d'ailleurs
06:40ça s'est rarement
06:42terminé dans les joies
06:43et la bonne humeur,
06:44c'est qu'on se demande
06:45si on a encore
06:46besoin de nous.
06:46C'est ça la question.
06:48C'est-à-dire qu'on est
06:49face à une société
06:51où, à part
06:52les copains de Mediapart
06:53qui ont trouvé
06:54un modèle
06:55pour l'instant
06:56unique,
06:58inégalé
06:58et surtout
06:59à mon avis
07:00pas forcément
07:00reproductible,
07:02les journalistes
07:04évidemment peinent
07:05à trouver
07:06leur place
07:06justement
07:07dans ce monde
07:08et cette civilisation.
07:10C'est ça
07:10le principal problème.
07:12C'est-à-dire
07:12est-ce qu'on a
07:13encore besoin de nous.
07:15Et moi
07:16ce qui me frappe
07:17en fait
07:17c'est qu'on a
07:19l'impression
07:19que
07:22les sources,
07:23les émetteurs
07:24sont de plus en plus
07:25nombreux.
07:26C'est-à-dire
07:27que l'info
07:27est partout,
07:29elle est continue,
07:31elle nous fracasse
07:32littéralement,
07:33on l'entend,
07:33on l'entend
07:34tout le temps,
07:34tout le temps,
07:35tout le temps
07:35et elle est de moins
07:37en moins divers
07:37et pluriel.
07:38C'est ça
07:39le premier constat
07:41si vous parlez
07:41de Jorès
07:42et surtout
07:43si vous parlez
07:44de Jorès
07:44avant la guerre de 14.
07:46c'est-à-dire
07:47que Jorès
07:47avant la guerre de 14,
07:48c'est quelqu'un
07:49qui va être assassiné
07:50mais dont on peut penser
07:51qu'il n'aurait pas pu
07:52vivant
07:54arrêter à Boucherie
07:55qui se préparait.
07:56Alors je ne dis pas
07:57que la situation
07:57est la même
07:58mais on peut le comparer
07:59pour voir
08:00quelles sont les différences
08:01et quelles sont
08:01les ressemblances
08:02et on s'aperçoit
08:03qu'aujourd'hui
08:04le bruit dominant
08:06est absolument univoque
08:08c'est-à-dire
08:09qu'on nous répète
08:11exactement
08:11la même chose
08:12partout,
08:13tout le temps.
08:14Et on a l'impression
08:15qu'à mesure
08:17qu'il y a
08:17de plus en plus
08:18de chaînes d'actualité,
08:20à mesure
08:20qu'il y a
08:22de plus en plus
08:24même de Twitter,
08:25de Facebook,
08:26on pourrait dire
08:27qu'il va y avoir
08:27un pluralisme
08:29d'opinion
08:29et d'un point de vue
08:30de plus en plus grand.
08:31On s'aperçoit
08:32exactement
08:33de l'inverse.
08:35Alors ça a quelque chose
08:36d'oppressant.
08:38Ça peut aller
08:39jusqu'au ridicule
08:41plus achevé
08:42sur des sujets
08:43plus ou moins graves.
08:45Prenons par exemple
08:45un sujet
08:46qui a assez beaucoup parlé
08:47les derniers jours,
08:48un livre
08:49d'une
08:51ex-première dame,
08:52bien que ce rôle
08:53n'existe pas en France
08:54et de l'un coup
08:56on voit
08:57le journal
08:57de France 2
08:58qui dit
08:59« Les informations
09:00contenues dans ce livre
09:01ne sont pas vérifiées,
09:03nous n'en parlerons pas. »
09:04J'avais envie de dire
09:05à plus à das,
09:06si tu vérifies absolument
09:08toutes les informations
09:09de ton menteur,
09:10ça va être un flash.
09:11enfin, ça...
09:13ça va se réveiller.
09:20Et là,
09:21je ne porte même pas
09:22un jugement d'ailleurs
09:23de savoir
09:23si tu avais
09:24écrit ce livre,
09:25publié ce livre,
09:26s'il faut lire ce livre.
09:27Ce n'est même pas ça.
09:28Mais c'est étonnant
09:29de voir une classe
09:32médiatique
09:33comme ça
09:33qui commence
09:34toutes ces phrases
09:35par
09:36« Ce livre est infâme. »
09:38c'est très étrange,
09:39c'est une espèce
09:40d'unanimisme
09:41comme ça
09:42alors qu'on ne sait même pas
09:43encore de quoi on parle.
09:44« Ce livre est infâme. »
09:45Alors ensuite,
09:46évidemment,
09:46l'hypocrisie consiste à dire
09:48« Ce livre est infâme,
09:49maintenant,
09:50discutons ça. »
09:51Donc, c'est un préambule
09:53à la conversation.
09:55Et là où, évidemment,
09:56le journaliste
09:57est embêté,
09:59c'est qu'un mode indique
10:00s'il a un rôle,
10:02un rôle,
10:03jaurécien,
10:04c'est-à-dire qu'Antoine
10:05et Charles,
10:06qui connaissaient ça
10:07infiniment,
10:07le moins sont d'accord
10:08avec moi,
10:09le rôle jaurécien
10:11du journalisme,
10:12du journaliste,
10:13ça serait de rompre
10:15cette espèce
10:16d'union sacrée
10:18de conformisme
10:19qui consiste à dire
10:21exactement la même chose
10:23sur les mêmes objets
10:25au même moment.
10:26Et ça,
10:27je dois dire que,
10:28par exemple,
10:29cet été,
10:30moi,
10:31j'étais assez loin,
10:32j'étais en vacances,
10:33bon, voilà,
10:34les manifestations
10:35à Paris sur Gaza,
10:37ça donnait
10:38quelque chose
10:38de fascinant.
10:39C'est-à-dire qu'à
10:40écouter le bruit
10:42négatif dominant
10:43qui m'en venait,
10:44on avait l'impression
10:45qu'il y avait
10:45une sorte de
10:46pogrom en plein Paris,
10:47enfin,
10:48que Paris était
10:49la feuillassante,
10:50que l'antisémitisme
10:52était la dominante
10:53de ces manifestations,
10:55et petit à petit,
10:57et là,
10:57il faut bien le dire,
10:58parce que les journalistes
10:59ont travaillé,
11:00petit aperçu,
11:02l'histoire s'est dégonflée,
11:03on s'est aperçu
11:04que c'était faux,
11:05que la synagogue
11:06de la rue de la Roquette
11:07n'avait pas été attaquée,
11:08que le rabbin lui-même
11:10de la synagogue
11:10de la rue de la Roquette
11:11disait qu'il n'avait pas
11:12été attaquée.
11:13et tout ce qu'on nous avait
11:14rencontré pendant des jours
11:16et des jours
11:16et des jours,
11:17tout d'un coup,
11:18se dégonflait sous nos yeux.
11:20Et là,
11:20il y avait évidemment
11:21un rôle d'enquête
11:23et un rôle de journaliste.
11:25Donc voilà,
11:26comme j'ai promis
11:26de ne pas faire trop long,
11:29moi,
11:29j'ai l'impression
11:30que s'il y a quelque chose,
11:32il est là.
11:32C'est-à-dire que
11:33quand tout le monde
11:34dit exactement
11:36la même chose
11:37au même moment,
11:38pas du tout
11:39par complot,
11:40mais simplement
11:41par conformisme,
11:42il y a un moment
11:43où l'enquête commence
11:44et puisque tu faisais
11:46l'allusion à mon premier
11:47métier qui est critique
11:48de cinéma,
11:49il y a aussi un moment
11:50où le goût va filer.
11:51C'est-à-dire que
11:52la promotion,
11:53c'est très bien.
11:54Dans les médias,
11:55la plupart du temps,
11:56maintenant,
11:56c'est 98%
11:58de promotion.
11:59Par exemple,
12:00en ce moment,
12:01je ne sais pas
12:01si vous avez remarqué,
12:02il y a deux intellectuels
12:03en France.
12:04Ils sont deux.
12:05Il y en a un qui s'appelle
12:06Michel Onfray,
12:07il est plutôt à gauche
12:09et l'autre s'appelle
12:10Kenan-Henri Lévis,
12:11qui est un peu plus à droite.
12:12Et plus je les vois,
12:14plus je me dis
12:15que ce sont les mêmes.
12:16Recto,
12:17verso,
12:18vraiment les deux faces
12:19du même métier.
12:25qui ont le droit
12:27de dire absolument
12:28n'importe quoi
12:30sans être contre lui.
12:31Par exemple,
12:32j'entendais Bernard-Henri Lévis
12:33il y a une semaine
12:34à la télévision
12:35dans l'émission
12:36de Laurent Routier
12:37en train de dire
12:38l'État islamique
12:40et de la masse,
12:41c'est la même chose.
12:43Il n'y a pas besoin
12:44d'être un spécialiste
12:45du Valais de l'Orléans,
12:46d'Égypte et d'Étienne,
12:47Maxime Rodinçon,
12:48que sais-je,
12:49pour dire que c'est absurde,
12:51que c'est une absurdité.
12:52Voilà.
12:53Il ne s'agit pas
12:54de trouver sympathique
12:55mais dire que c'est la même chose,
12:56c'est l'inverse
12:57de l'information.
12:58C'est-à-dire qu'on ne dit rien.
12:59On dit voilà,
13:00c'est le plan des méchants.
13:01Mais qui est l'un,
13:02qui est l'autre,
13:03rien là-dessus.
13:04Et ça,
13:05on entend ça
13:06tout le temps,
13:07tout le temps,
13:07tout le temps,
13:08tout le temps.
13:08Et c'est vrai
13:09que si le journalisme
13:12et les journaux
13:13veulent avoir
13:14une petite chance
13:15de s'en sortir,
13:16eh bien,
13:17ils doivent faire
13:17leur travail
13:18contre ce gru
13:19dominant
13:20et amener
13:21de la contradiction
13:22et du pluralisme
13:24là où il y en a
13:25de l'Oise-en.
13:30Applaudissements
13:31Applaudissements
13:32Applaudissements
13:33Le Jaurès,
13:34je vous remercie
13:34à la Jaurès
13:35qui a un petit siècle
13:36et un petit plus d'ailleurs
13:37dont le Pérot
13:38a en fait
13:39l'actualité
13:40avec les beaux
13:41qui ont parlé
13:42des gardiens
13:43de la France
13:44et des événements
13:45etc.
13:46Alors,
13:46avec Patrick Peignardy,
13:47je ne sais pas
13:48s'il a envie
13:48de faire ce bon
13:49de bien vencer
13:51de Jaurès
13:52comme un petit peu
13:53quand même
13:54et à aujourd'hui
13:55il est déjà
13:56l'expression
13:57du travail
13:59du journalisme
14:01juridicien.
14:02Qu'est-ce que,
14:03comment tu le conçois
14:04par rapport
14:06à cette intériorité,
14:08cette fondation
14:08du journal
14:10par Jaurès
14:10peut-être appris
14:12pour nous discuter
14:12d'aujourd'hui
14:13comment ça s'est arrivé ?
14:14Peut-être qu'à même
14:15le voir
14:15comment ça vient
14:15de passer
14:17si je peux dire
14:18qu'il y a un siècle
14:19à aujourd'hui
14:20dans cette idée
14:21du journalisme
14:21juridicien.
14:22Patrick Peignardy.
14:23Oui,
14:24mais tout d'abord
14:25je remercie
14:26Frédéric et Antoine.
14:29Antoine a dit
14:31à partir de l'éditorial
14:33notre but
14:34l'essentiel
14:36parce que
14:37je conseille
14:39tout le monde
14:40de lire
14:42et de relire
14:44sans cesse
14:44cette éditoriale
14:46et vous y trouverez
14:49par vous-même
14:52en relecture,
14:54en réfléchissant,
14:55en vous posant
14:56sur chaque phrase
14:57qui a une énorme valeur
15:03les fondements
15:05de ce qui devrait faire
15:11la morale,
15:12la valeur
15:13de ce métier
15:14aujourd'hui.
15:16Antoine a dit
15:16tout à l'heure
15:17cette phrase
15:18c'est par des informations
15:19et des informations
15:20exactes
15:22que nous voudrions
15:22que nous
15:23des intelligences libres
15:24etc.
15:25Mais il faut bien
15:26le sourire
15:26la portée
15:27d'une telle phrase
15:29parce que c'est
15:30par des informations
15:31exactes
15:32Frédéric vient de donner
15:33des exemples
15:34par des informations
15:36exactes
15:37et considérer
15:38qu'il y a
15:40des intelligences libres
15:41qui peuvent se faire
15:43elles-mêmes
15:43leur opinion
15:44sur les événements
15:45du monde
15:46rien que cette profession
15:47de foi-là
15:48il faut bien
15:49voir la modernité
15:51d'un
15:51c'est la seule phrase
15:53mais il y en a
15:54que ça
15:55des dizaines
15:56dans ce métier
15:58et nous y sommes
15:59loin
16:00nous avons dit
16:01bien de le dire
16:02et nous y sommes loin
16:04pour des raisons
16:05pour des raisons
16:06qui viennent d'être
16:06dites
16:06mais moi je vais dire
16:08quelque chose
16:08d'assez dur
16:09je pense
16:10d'assez
16:11discutable
16:12mais très dur
16:15je pense
16:15qu'on est
16:19passé
16:19d'un journalisme
16:23certes
16:25où il y avait
16:26des différences
16:27des contradictions
16:30il y avait
16:31de la controverse
16:31tout à fait normale
16:33peut-être
16:34des procédés
16:35oubliques
16:35et des mensonges
16:36parce qu'il y avait
16:37des procédés
16:37oubliques
16:37et des mensonges
16:38Jaurès dit ça
16:40s'il le dit
16:40à propos
16:41de ses propres amis
16:43ce n'est pas la peine
16:44que dans le parti
16:44nous ayons
16:45des procédés
16:46car nous n'avons pas
16:47besoin d'en rajouter
16:49ceci est vrai
16:50ça a toujours été vrai
16:51très simplement
16:52mais la nouveauté
16:54c'est la consanguinité
16:57qui existe désormais
17:01entre non seulement
17:03les grands médias
17:04comme on les appelle
17:05qui appartiennent
17:07à qui vous savez
17:08c'est à dire
17:09à ceux
17:11qui sont dans
17:12l'immobilier
17:13ou dans la vente d'armes
17:14ou je ne sais quoi encore
17:16dans la banque
17:18et puis
17:21les journalistes
17:23les équipes
17:23de réaction
17:24qui ne sont pas
17:28livres
17:29c'est pour ça
17:30que j'ai un désaccord
17:31parfois avec des choses
17:32qui se dit
17:33moi
17:33je n'attaque jamais
17:35je ne construis jamais
17:37tel ou tel journaliste
17:38il m'arrive
17:38de me laisser aller
17:39mais je ne dis pas
17:41il est mauvais
17:42je sais qu'il a eu
17:43une commande
17:45je sais
17:45parce que ça se passe
17:46comme ça
17:47je vois
17:49comment on rencontre
17:50de la tête de l'immunité
17:51année après année
17:54je sais ce qu'on me dit
17:56je sais le travail
17:57qu'ils font
17:58ceux qui sont filmés
18:01quelques fois à l'angle
18:02et puis ceux qui passent
18:04à la télévision
18:04ce sont deux mondes
18:06deux choses totalement
18:07différentes
18:09et donc il y a
18:10il y a des consignes
18:11il y a des ordres
18:13vous savez
18:14dans la fête ici
18:15il y a 250 débats
18:19il y a des prises de position
18:20il y a des initiatives
18:21il y a des contradictions
18:22il y a des controverses
18:24il y a des élaborations
18:25il y a des idées
18:25il y a 300 écrivains
18:28qui sont venus au village
18:29du livre
18:30300 écrivains
18:31il y a des artistes
18:33qui parlent
18:33qui veulent parler
18:34qui disent des mots
18:37puis hier
18:38ils n'ont vu
18:39qu'une personne
18:40venir à la fête
18:41une seule
18:43Jérôme Carvier
18:44et ça
18:45ça passe en groupe
18:47mais ça passe en groupe
18:48non pas
18:50pour discuter
18:51de la problématique
18:53auxquelles on est confronté
18:54c'est à dire
18:55lui-même
18:56son travail
18:56voire même
18:57la justice
18:58ce qui fait partie
19:00de débats
19:01que nous devons avoir
19:02c'est pas ça
19:03mon problème
19:03mais pour tenter
19:06d'accoler
19:08les forces progressistes
19:09le front de gauche
19:11au fait que
19:12celui-ci
19:13serait devenu
19:14notre nouveau
19:14Che Guevara
19:15donc l'opération
19:17consiste bien
19:19à nous discriter
19:20ne consiste pas
19:21à dire
19:21tiens
19:22ce mec-là
19:22il va là
19:23pourquoi
19:23qui a fait
19:24son affaire
19:25etc
19:26donc il y a
19:27consomputé
19:28et il y a
19:29une autre
19:29consomputé
19:30donc il faut
19:33se méfier
19:34de plus en plus
19:36moi je suis
19:37pour l'amour
19:38de tous
19:38avec tous
19:39mais quand même
19:41Frédéric vient de citer
19:42tout à l'heure
19:44un excellent ouvrage
19:45qui a dépassé
19:47qui a dépassé
19:49un beau texte
19:50de Flaubert
19:51qui à son époque
19:51n'avait été vendu
19:52qu'à 17 exemplaires
19:55voici que nous avons
19:56un excellent ouvrage
19:57qui est vendu
19:57à 500 000 exemplaires
19:59mais ce qu'il y a
20:00surtout derrière
20:02cette affaire
20:03pour moi
20:03c'est que je me rends compte
20:05et c'est écrit
20:06dans cette épreuve
20:07des choses
20:07que je ne connaissais pas
20:09parce que je l'ai lu
20:10il faut
20:11se renseigner
20:12mais je ne savais pas
20:14que l'accueil présidente
20:16de la république
20:19dans le cadre
20:20de relations professionnelles
20:22et politiques
20:22a travaillé
20:25donner des informations
20:27de lui donner même
20:29des cuilloux
20:29des schémas d'analyse
20:32même paraît-il
20:33à celle qui par la suite
20:35est devenue
20:36la grande écrivaine
20:38que nous connaissons
20:41donc il y a bien
20:42quelque chose
20:43il y a bien
20:43un problème
20:44de consanguinité
20:45il y a
20:47on est ensemble
20:48on se marie
20:49on se démarie
20:49on va avec
20:50tout ce que vous connaissez
20:53c'était
20:54c'est le cas
20:55de l'accueil président
20:55mais c'était le cas
20:56aussi du précédent
20:58ce que vous savez
20:59le précédent
21:01entre madame
21:02Mathias
21:02et madame
21:03la guitariste
21:04il y avait
21:05il y en a eu aussi
21:07on l'a trouvé souvent
21:08c'était bien
21:09d'ailleurs il disait
21:09c'est faux
21:10ça il y a
21:10ah d'arquis
21:11pardon
21:13excusez-moi
21:14mais il est précis
21:15on voit quand même
21:16la précision
21:16des informations
21:23donc ceci devient
21:24bien un problème
21:25c'est qu'à partir
21:26de ce moment
21:26où on a plus
21:28moi je suis
21:29comprenez-moi bien
21:30je n'ai rien
21:30contre tout ça
21:31mais dès lors
21:32que nous n'avons plus
21:33le recul
21:34le traitement
21:35de la politique
21:36il a traité
21:37il a parlé
21:38de Gaza
21:39mais la grève
21:41des cheminots
21:42la manière
21:42dont la grève
21:43des cheminots
21:44a été traitée
21:45vous vous rendez compte
21:46pour casser
21:49en dehors
21:50de tout débat
21:50sur la réforme
21:51d'elle-même
21:52mais pour casser
21:53un mouvement
21:53des cheminots
21:54on a inventé
21:56cette chose
21:56extraordinaire
21:57qu'on ne pourrait
21:59pas passer le pacte
22:00parce que les cheminots
22:01étaient en grève
22:03oui mais
22:04me suivons bien
22:05parce que ça a eu
22:06un impact considérable
22:07ça a sorti les gens
22:10de la question
22:11de l'intérêt général
22:12de la question
22:13de oui
22:14voilà des gens
22:14qui nous transportent
22:15tous les jours
22:16et peut-être bien
22:17que ce qui se fait
22:18n'est peut-être pas
22:19conforme
22:20peut-être bien
22:20que ça ne réglera pas
22:21à long terme
22:22notre problème
22:24regardez en ce moment
22:26si quelqu'un
22:27peut comprendre
22:29en regardant
22:30un certain nombre
22:31de grands journaux
22:31et surtout
22:32la télévision
22:33et la radio
22:33peut comprendre
22:34ce qui se passe
22:35en Ukraine
22:36et bien celui-là
22:37je lui donne
22:38la chaire
22:39de sciences politiques
22:40à la Sorbonne
22:42parce que c'est
22:43incompréhensible
22:48pour eux c'est simple
22:51une affaire
22:52très complexe
22:53très compliquée
22:54qui mène
22:55des enjeux
22:55d'histoire
22:56de géographie
22:57qui mène
22:58des enjeux
22:59d'histoire
23:00au long cours
23:02de géographie
23:03au long cours
23:04aujourd'hui
23:06les questions
23:06nouvelles
23:07géopolitiques
23:08des engagements
23:10qui ont été pris
23:12vis-à-vis
23:12des dirigeants
23:13de guerre
23:13de la Russie
23:14aujourd'hui
23:15et donc
23:16Poutine est un infâme
23:18la cause est entendue
23:19et on ne répète que ça
23:21mais on ne dira jamais
23:22qu'il y a eu
23:222500 morts
23:24déjà
23:25et vous
23:26même
23:29tu as cité
23:30fort justement
23:32des philosophes
23:33qui parlent
23:34du projet
23:35du Moyen-Orient
23:36pour comprendre
23:37aujourd'hui
23:38ce qui se passe
23:39au projet
23:39du Moyen-Orient
23:40c'est très compliqué
23:41la presse écrite
23:43essaie de faire
23:44un décryptage
23:46en le temps
23:46on donne des informations
23:49mais c'est vrai
23:50donc
23:54malheureusement
23:55je pense
23:55qu'entre la presse
23:58une partie
23:59des journalistes
24:02et
24:02l'oligarchie
24:04il y a
24:05une connivence
24:06aujourd'hui
24:06qui devient
24:07extrêmement
24:07dommageure
24:08il n'y a pas seulement
24:09que la propriété
24:12ensuite
24:13sur
24:15sur
24:15le mot
24:17c'est-à-dire
24:18civilisation
24:19il y a une crise
24:21du journalisme
24:21dans une crise
24:22de civilisation
24:23pas seulement
24:25dans la civilisation
24:26parce que
24:28moi je vois
24:29trois
24:29trois
24:31grands
24:32enjeux
24:33trois
24:34grands
24:34problèmes
24:34il y a
24:36une crise
24:37de l'avenir
24:38de l'être humain
24:39une crise anthropologique
24:41extrêmement importante
24:43qui elle-même
24:45est à relier
24:45avec une crise
24:49environnementale
24:50une crise écologique
24:51de haute intensité
24:53qui est trop sous-estimée
24:55il faut regarder
24:56ce qui a été dit
24:57cet été
24:58par un colloque
25:00scientifique
25:00par le colloque
25:01des météorologues
25:03le réchauffement climatique
25:05est en marche
25:07déjà
25:07et il y a
25:09il y aura
25:09des conséquences
25:10pas seulement
25:11la pollution
25:12et cette conséquence
25:14ne peut pas
25:15consister
25:16comme on l'a fait
25:17au printemps dernier
25:18à faire rouler
25:19le mardi
25:20les plaques
25:21paix
25:21et le mercredi
25:22les plaques impaires
25:23l'enjeu est bien
25:24plus grave
25:25que ça
25:26mais justement
25:27en faisant rouler
25:28les plaques paix
25:28et les plaques impaires
25:29en emmerdant tout le monde
25:31on est en train
25:32de bloquer
25:33une réflexion
25:34sur cette grande question
25:35de l'avenir écologique
25:37de l'avenir
25:37et j'en vois une
25:39je ne l'aurais pas dit
25:40comme cela
25:41aujourd'hui
25:42il y a
25:44un an
25:45vraisemblablement
25:46mais
25:46je suis depuis
25:47plusieurs semaines
25:48maintenant
25:49peut-être que j'exagère
25:51mon fort intérieur
25:52je suis trop marqué
25:53par ça
25:54mais
25:55j'en suis au point
25:58où
26:00je crois
26:03que l'ensemble
26:04de ces crises
26:06et
26:07les crises
26:10monétaires
26:11les crises
26:15du système
26:17voire les crises
26:19de sens
26:21parce que
26:22les dirigeants
26:25ont dans certains
26:26endroits du monde
26:28fabriqué
26:29des monstres
26:30qui égorgent
26:32aujourd'hui
26:32des journalistes
26:33et des
26:36gens
26:36d'organisations
26:37humanitaires
26:38c'était
26:38le cas
26:39cette nuit
26:39ça
26:40il ne faut pas
26:41se raconter
26:42d'histoire
26:42pour contrer
26:43les forces progressistes
26:45le mouvement
26:45national arabe
26:46on a fabriqué
26:48ces monstres
26:49on a
26:50dessoudé
26:51je ne suis pas
26:52pour les dictateurs
26:53en fond
26:53nous bien
26:53on a
26:55dessoudé
26:55littéralement
26:56en présentant
26:58à l'ONU
26:58un petit
26:59un flacon
27:00de sable
27:01qui a été
27:02pris au large
27:03de la plage
27:04de Karnak
27:05près de chez moi
27:05et on a dit
27:06j'ai la preuve
27:07qu'un dictateur
27:09de ce
27:10Saddam Hussein
27:10détient des armes
27:11de destruction
27:12massive
27:12et à partir
27:13de là
27:14on a fait
27:14la guerre
27:15en Irak
27:16on a détruit
27:17ces pays
27:18on a fabriqué
27:19des monstres
27:20que aujourd'hui
27:21ils ne maîtrisent
27:22eux-mêmes plus
27:24et l'autre
27:25chose
27:26qu'ils ont
27:26faite
27:27l'autre
27:28partie
27:28de la monstrosité
27:29c'est d'avoir
27:30donné
27:32carte blanche
27:33libre tour
27:34au marché
27:35financier
27:35aux puissances
27:36financières
27:37aujourd'hui
27:38c'est une minorité
27:39c'est pas
27:40le banquier
27:41au point de la rue
27:41de chez nous
27:42seulement
27:42c'est pas ça
27:43le problème
27:43c'est qu'on a donné
27:45à une minorité
27:46de fonds financiers
27:47et de paradis fiscaux
27:48la possibilité
27:49de diriger
27:50le monde
27:50et bien
27:51ceci
27:53ceci
27:54est en train
27:55de se percuter
27:56tout ceci
27:57se percute
27:58au point
27:59que je considère
28:00je considère
28:01que
28:02les nuées
28:03comme disait
28:04Jean Jaurès
28:07qui sont en train
28:08de se porter
28:09sur le monde
28:10aujourd'hui
28:10sont extrêmement
28:11dangereuses
28:13parce que
28:14au coeur
28:14dans le tourbillon
28:15de ces nuées
28:16il y a
28:17des êtres humains
28:18il y a
28:18des hommes
28:19et des femmes
28:20et ça a trop
28:22quand même
28:22l'odeur du pétrole
28:24et la senteur
28:25du gaz
28:25pour que tout
28:27ceci
28:27soit totalement
28:29normal
28:30ça a trop
28:31la mauvaise odeur
28:32de l'argent
28:33et de ce que
28:34Jaurès
28:35appelait
28:35les guerres
28:36de croix
28:37les guerres
28:38pour s'accaparer
28:40des territoires
28:41pour s'accaparer
28:42des ressources
28:43pour être
28:45dominateur
28:46ça a trop
28:47cette
28:48mauvaise
28:50saveur
28:51pour être
28:52le résultat
28:55d'une quelconque
28:56fatalité
28:57venue
28:57des opérations
28:59de quelque
29:00saint-esprit
29:01que ce soit
29:02et donc
29:02ceci
29:04nous oblige
29:05moi je dis ça
29:06parce que
29:07nous sommes
29:09j'ose le dire
29:11les médiapart
29:12les inrocs
29:13cultifs
29:14nous
29:15nous sommes
29:15n'adoles
29:16politistes
29:17n'adoles
29:19même le figaro
29:20nous sommes
29:21plutôt
29:22plutôt
29:23des journaux
29:24de qualité
29:25des médias
29:26de qualité
29:27mais
29:30quand nous
29:32nous faisons
29:3324 pages
29:34je ne sais pas
29:35combien
29:35les médias
29:36par contre
29:36beaucoup de pages
29:37maintenant
29:37chaque jour
29:38mais quand nous
29:39nous produisons
29:3924 pages
29:40de journal
29:42et que dans
29:43un seul bulletin
29:45d'information
29:46du monsieur
29:47qui a cité
29:48Frédéric
29:49tout à l'heure
29:50ce n'est que
29:51l'équivalent
29:51d'une page
29:52de journal
29:55mais ça a eu
29:56porté pour
29:564 millions
29:57de personnes
29:58chaque soir
29:58tandis qu'un journal
30:00comme l'Humanité
30:01c'est
30:0350 000 personnes
30:05c'est à dire
30:06à peu près
30:07200 000 personnes
30:08qui le lisent
30:09dans la journée
30:10chaque jour
30:11et encore
30:12ils n'ont pas le temps
30:13de lire 24 pages
30:15donc
30:16le devoir
30:18le devoir
30:19que nous avons
30:20c'est d'être
30:20fidèle
30:21à Jaurès
30:22c'est à dire
30:24de donner
30:25des vérités
30:26de décrypter
30:27de l'actualité
30:28et de faire
30:29du débat
30:30contradictoire
30:31parce que
30:31je ne prétends
30:32pas
30:32que
30:34c'était un peu
30:36dur
30:36je demande
30:37aux journalistes
30:38de l'Humanité
30:38qui sont dans la salle
30:39de fermer leurs oreilles
30:40mais je ne prétends
30:41pas
30:42que ce qu'il y a
30:42tous les jours
30:43dans l'Humanité
30:45soit parfait
30:46soit totalement exact
30:48nous nous y prenons
30:49parfois
30:49plusieurs fois
30:51au fil
30:52de la journée
30:53parfois au fil
30:53de la semaine
30:54mais en tout cas
30:55nous apportons un an
30:57comme Mediapart
30:57comme Mediapart
30:58comme Mediapart
30:58comme d'autres
30:59apportent un an
31:00mais ceci
31:02dans le paysage
31:03d'aujourd'hui
31:03de l'information
31:04contenue
31:05des chaînes
31:05d'information
31:06contenue
31:06où il y a
31:07les grands débats
31:08comme on vient
31:10d'entendre
31:10tout à l'heure
31:11de Zemmour
31:12contre Zemmour
31:13et de
31:16Fleury
31:17contre Fleury
31:18ça
31:19vous savez
31:22ils se sont
31:23donné
31:23bonne conscience
31:24en 110 ans
31:25par exemple
31:26il y a une émission
31:26à RTL
31:27le soir
31:28le soir
31:29ça s'appelle
31:30On refait le monde
31:32ça dure depuis
31:33quelques années
31:33et ils ont encore
31:34rien refait
31:35parce que quand vous
31:35sortez de ça
31:36vous ne savez plus
31:37où vous êtes
31:38et c'est comme ça
31:39tous les jours
31:41hier je regardais
31:42ou avant-hier
31:43je regardais
31:44à e-télévision
31:45par la nuit
31:47un débat
31:48où il y avait
31:49le personnage
31:49bien cité
31:50Zemmour
31:51Nicolas Demenac
31:52c'était curieux
31:54d'ailleurs
31:55maintenant
31:57animé
31:57par un nouvel
31:59animateur
32:00d'habitude
32:01il faisait le foot
32:01maintenant il fait ça
32:04c'était assez bizarre
32:07le débat
32:07était bizarre
32:08et c'était d'autant
32:09plus bizarre
32:10que j'ai l'impression
32:11que
32:11Zemmour
32:12parlait tout le temps
32:14il parlait tout le temps
32:15de Ménac
32:15il ne pouvait même pas
32:16parler
32:17et personne n'utilise
32:18Zemmour
32:18maintenant
32:19c'est parti
32:19et donc
32:21ce système
32:21d'informations
32:22en continu
32:23qui est partout
32:24vous allez
32:25acheter
32:25vous allez
32:26pour un coup
32:27dans un mistro
32:27vous avez
32:28la chaîne
32:28d'informations
32:29en continu
32:29vous avez ça
32:30vous avez tout ça
32:32dans les entreprises
32:33maintenant
32:34il y a des contrats
32:36j'ai appris ça
32:36assez récemment
32:37il y a des contrats
32:38avec un certain nombre
32:39d'entreprises
32:41avec
32:42soit
32:42Radio Capital
32:44ou Radio Medef
32:45vous avez
32:46ou Télé TNF
32:47et Télé Capital
32:48vous avez le choix
32:50pluralisme
32:51comme l'optimité
32:52donc quand vous avez
32:53fini votre journée
32:54vous êtes informé
32:55ça c'est sûr
32:56que vous êtes informé
32:57mais vous ne pouvez pas
32:59vous dépatouiller
33:00là-dedans
33:01parce que précisément
33:02ça crée
33:03les conditions
33:04pour qu'on ne soit pas
33:05un citoyen
33:05je le dis d'autant plus
33:06que moi quand même
33:08qui est en train
33:08de vous expliquer
33:09tout ça très haute
33:09ça m'est arrivé
33:11de me faire avoir
33:12donc j'ai un conseil
33:14à vous donner
33:14lui c'est plutôt
33:15nos journaux