00:00Por favor, buenas tardes, ¿cómo les va?
00:02Buenas tardes.
00:03No, siguiendo con atención, todo lo que pasa en Brasil claramente nos preocupa.
00:09Sí.
00:10El triunfo de Lula no es un triunfo que tiene que ver solamente con Brasil, tiene que ver con toda
00:16la región.
00:18Bien.
00:18Y la mayor economía de América Latina tiene en manos una persona responsable,
00:26de un hombre de bien, de un hombre democrático, por sobre todas las cosas como Lula es algo que va
00:31a preocuparnos a todos.
00:33Así que estoy siguiendo con mucha atención porque también estoy consciente que estamos viviendo un tiempo
00:38donde desde los Estados Unidos se esfuerza la polarización, se tejen historias negras sobre los dirigentes populares.
00:49Sí.
00:50Y la intromisión que uno ve, la escandalosa intromisión que hemos visto en Bolivia,
00:56donde directamente se han llevado presos, o no sé a qué, porque no sabemos muy bien si está preso, si
01:05está secuestrado,
01:06no sabemos muy bien qué le pasa al fiscal, quién le creía va a ser y menos,
01:10pero es una prueba de la intromisión escandalosa de los Estados Unidos en la región.
01:15Bien.
01:16Al.
01:16Sí, a ver, le pregunto, ¿hoy cómo ve este bolsonarismo, mucho más fuerte que el de Jair Bolsonaro,
01:24que incluso está marcando que quizás esta identidad puede superar a su fundador?
01:32No, yo no creo en eso.
01:34Yo creo que la aparición de Lula en Brasil empezó a generar un antilulismo,
01:42semejante al que en Argentina se generó con el peronismo.
01:47Y que por momentos todos se unen en contra de él, y después así nacen los personales, ¿no?
01:53Que hay tantos problemas y tanto dolor que trajo a Brasil.
01:57Ahora lo estamos viendo en Colombia, donde un personaje insólito,
02:02de que los colombianos deben sentir vergüenza, que se llaman Tres Priles,
02:08le ha ganado a Petro, que ha hecho un gobierno impresionante,
02:11y que logró nuclear a todas las fuerzas populares en trasero.
02:17Yo no creo que...
02:19Yo quiero creer que el pueblo de Brasil es un pueblo inteligente, sabio,
02:26y no va a volver atrás contando al hijo de un energúmeno que el padre.
02:35Francamente no creo que haga eso.
02:37Usted como expresidente en algún momento, bueno, también tuvo esa relación con Brasil,
02:42por momentos más cercana, por momentos distantes, debido a lo que es Jair Bolsonaro.
02:45¿Qué le conviene a Argentina?
02:48¿Mantenerse unida con Brasil más allá del presidente?
02:51¿O posicionarse debido al presidente que le toca a Brasil?
02:56No, Argentina y Brasil son dos países insolubles,
02:59por destino y por intereses.
03:03O sea, tengo en cuenta que Brasil es nuestro principal socio comercial.
03:07Ustedes me acaban de escuchar por esa opinión que yo tengo con Jair Bolsonaro.
03:11Lo que nunca me escucharon es decir esto cuando fui presidente,
03:15ni maltratar al presidente Bolsonaro, ni descalificarlo institucionalmente,
03:21ni descalificarlo ideológicamente.
03:23Todos sabían que teníamos enormes diferencias.
03:26Pero lo que había que preservar es el vínculo entre Brasil y Argentina.
03:30Lo que el presidente me ve y me entiende,
03:33no sé si es por incapacidad, por ignorancia, por enfermedad mental, no lo sé,
03:39pero lo que no entiende es que con Brasil,
03:42Argentina tiene que tener un trato particularmente cercano,
03:49particularmente cercano, porque es nuestro principal socio comercial,
03:53es la mayor economía de la región.
03:54Entonces, petardear, termino un poco académico,
04:03pero petardear el vínculo entre Brasil y Argentina es una locura absoluta.
04:09Alberto.
04:10Sí.
04:11Ahora, usted hablaba de este petardeo.
04:14¿Es reversible la situación?
04:16Porque en términos diplomáticos estamos atravesando uno de los peores momentos
04:21en materia de vínculo bilateral con Brasil.
04:25De hecho, no tenemos hoy representación del embajador brasileño
04:28por los exabruptos del presidente Milay contra Lula da Silva.
04:32¿Es reversible esto?
04:33Es absolutamente reversible.
04:36Si no estamos peores, solamente por la sanidad intelectual
04:40y por la sanidad mental del presidente Lula.
04:44Porque si el presidente Lula hubiera contestado a Milay
04:47con la misma manera que Milay le vendió a pagarle,
04:51hoy estaríamos en un problema enorme.
04:54Enorme.
04:54Enorme.
04:55Así que particularmente creo que hay que revertir,
05:02no si es posible revertirlo,
05:03hay que trabajar para revertir la mala relación
05:07que Milay generó con Brasil.
05:14Y confiéramos en que Lula vuelva a ganar
05:16y sigue actuando con la sabiduría que siempre tuvo,
05:18que es hacer de cuenta.
05:20Le está hablando un loco
05:21y seguir trabajando con Argentina como corresponde.
05:24Bien.
05:25Ahora, usted como es presidente tomó decisiones económicas.
05:29Si vemos lo que sucede hoy en Brasil,
05:30tiene una estabilidad económica,
05:32sobre todo en la macroeconomía,
05:34desde hace muchos años.
05:35¿Por qué Argentina no logra esto?
05:39Bueno, hay muchas razones que pueden llegar
05:43a conducir a una explicación.
05:46Brasil, por lo pronto,
05:48es un país que tiene una sociedad que cree en su moneda,
05:52aun cuando han tenido procesos inflacionarios
05:54y han tenido shock inflacionarios,
05:57los brasileños nunca dejaron de creer en su moneda.
06:00Ustedes han estado en Brasil seguramente
06:02y cuando llega el momento de cambiar dólares por reales
06:05cuesta mucho y cuando van a un bar no le corran en dólares,
06:10le corran en reales y le piden que se paguen en reales.
06:13Bueno, en la Argentina eso no pasa.
06:15En la Argentina los argentinos ahorran en dólar,
06:19descreen de su moneda
06:20y eso hace que la Argentina tenga una demanda de dólares siempre permanente
06:29que definitivamente va más allá de la voluntad de un gobierno.
06:34O sea, las argentinas tienen casi como un derecho a acceder a los dólares
06:42sin medir las consecuencias macroeconómicas que eso definió en el país.
06:46Ahí hay un argumento.
06:48Ahí hay un argumento.
06:48El segundo argumento es que Brasil es un país que ha desarrollado una industria
06:53que Argentina dejó de desarrollar.
06:57Y Brasil hoy es la séptima o la octava economía del mundo.
07:02Y es producto previamente del desarrollo industrial que tuvo.
07:07Cuando en los años 50 la Argentina tenía su fábrica de autos y de aviones,
07:15acá la desmanteló la revolución libertadora y que sucedieron.
07:19Pero en Brasil siguió y hoy es en Braher.
07:21Bien, ahora estamos viendo que Lula va por su cuarto mandato.
07:25Sus dos primeros mandatos, ganó, ganó la elección, ganó bien,
07:28el tercero también, ganó, ganó bien, va por su cuarto.
07:30Algo histórico.
07:31¿Quién es el Lula argentino para ustedes?
07:35No, no hay el Lula.
07:36El Lula argentino se llamó Juan Luis Perón.
07:39Sí, alguna de las redes sociales hacen esa comparación.
07:43Veíamos redes sociales un poquito.
07:45Claro, es que hay que entender que Lula, como Perón,
07:50yo a Perón no tuve el gusto de conocerlo.
07:53Lo conocí en mi juventud desde la Plaza de Mayo para hablar de hablar.
07:57Y de las apariciones públicas que tenía.
08:00Pero nunca tuve la oportunidad de sentarme a hablar con él.
08:03Con Lula tuve la oportunidad de hablar muchas veces con él.
08:06Y de hacer sonido.
08:10¿Habla con él hoy?
08:11Yo supongo, sí, yo supongo que Lula, que Perón, ha sido un personaje igual que Lula.
08:18Son personas que tienen una enorme capacidad de ver la realidad,
08:23un enorme compromiso con la realidad,
08:25y una enorme capacidad de predecir el futuro.
08:30Entiéndase bien lo que voy a decir, porque no estoy hablando de esoterismo.
08:34Estoy hablando de poder leer el presente y darse cuenta cuáles serán las consecuencias
08:40que este presente repare.
08:42Hay un reportaje que hicieron en el año 72 a Perón,
08:53donde Perón habla de lo que va a ser la crisis climática del mundo en el año 72.
09:00Y parece que lo hubiera dicho ayer.
09:03Bueno, esa capacidad de predecir lo que le va a pasar al mundo
09:07si sigue haciendo ciertas cosas, es la misma capacidad que tiene Lula.
09:12Por eso, Lula tampoco encontró un replaciente en Brasil.
09:16No lo encontró el Dilma, no lo encontró el Nadal.
09:18No lo encontró.
09:20No lo encontró, tuvo que volver a ir.
09:23Perdón, pero justo tomando este tema, hay muchas cosas parecidas
09:26que podemos hacer en paralelismo entre Argentina y Brasil.
09:29Hace un ratito hablábamos de la situación procesal y legal
09:33de los distintos líderes, lideresas, y acá comparamos el caso de Cristina Fernández de Kirchner.
09:42¿Usted cree que el kirchnerismo mira esto que le pasó a Lula,
09:45el haber estado preso, el volver a la presidencia,
09:48como un recorrido a seguir para Cristina?
09:58¿Qué es lo que tiene parecido a lo de Cristina y de Lula?
10:18Que en los dos casos fueron detenciones injustas.
10:22En algunos casos, ahora lo estamos viendo con Cristina,
10:27las causas se fundaron en las leyes del arrepentido,
10:31que es una vergüenza legislativa que tiene la Argentina,
10:34que impulsó los Estados Unidos en época de Macri,
10:37y que en ese contexto se sancionó en la Argentina.
10:40La figura del arrepentido hace que alguien que está condenado o presosado
10:44se arrepienta, imputando a otro de un delito,
10:48y por eso le bajan la pena.
10:50Eso hicieron con Lula, eso hacen con Cristina,
10:52y no es la causa de los cuadernos,
10:56y también es la causa de la realidad,
10:59y bueno, y así estamos, así estamos.
11:01Lo que sí puedo decir que tienen en común,
11:04es que los dos, uno padeció,
11:07por eso lo fui a ver yo estando preso,
11:08cuando fui candidato a presidente.
11:11Era mi amigo, lo quería entrañablemente,
11:14sabía lo que estaba leyendo.
11:15Había escrito artículo,
11:17que era parte de la Comisión Internacional
11:19de la Libertad de Lula,
11:21lo había dado al Papa.
11:22Y por eso también, cada vez que hablo,
11:24rectamos por la libertad de Cristina.
11:27Bien, Alberto, ya para cerrar,
11:29y agradecerle la gentileza de habernos atendido.
11:31¿Habló con Lula últimamente?
11:34No hablé con Lula últimamente,
11:36hablé ayer con Celso Morini.
11:38Sí, fue canciller.
11:41Fue su canciller, hoy es como una suerte
11:45de siete asesores.
11:47Y nada, estaba haciendo cosas de campaña y demás,
11:51le dije que le diga que ojalá hoy gane,
11:55porque si una Lula gana Brasil, gane el continente.
11:58Bien, Alberto, gracias por habernos atendido,
12:00muy generoso de su parte.
12:02No, gracias a ustedes por habernos atendido.
12:04Un abrazo grande.
12:05Abrazo grande.
12:05Seguimos en vivo y en directo.
12:07Brasil elige su futuro.
12:09Estamos en vivo y en directo en Brasil.
12:11Quique, danos un segundo nada más.
12:12En la Argentina también se vota.
12:13Ese tuyo.
12:14Aquí está.
12:14Chao.
