- hace 19 horas
Gimeno quita hierro a los malos resultados de Navarra en PISA
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00:00Hacer un diagnóstico de la situación de la educación en nuestra comunidad
00:03después de que ya prácticamente se ha cumplido el primer mes de curso
00:07y también una vez que ya hemos conocido el informe de los resultados de ese informe PISA.
00:13Por eso hemos querido llamar a Carlos Jimeno, consejero de Educación.
00:16Muy buenas tardes por estar hoy aquí con nosotros.
00:18Buenas tardes.
00:19Primera pregunta, fuera de la educación.
00:21Se hablaba mucho en el gobierno de Navarra de las elecciones generales.
00:24¿Había quinielas o no?
00:25Bueno, se habla extraoficialmente.
00:27Es un tema para los que somos muy cafeteros, para los que nos gusta la política
00:32y nos dedicamos a la política, evidentemente.
00:34Es un tema estrella en este momento y es un tema central.
00:37Estamos en un periodo ya de pre-campaña, aunque sea a nivel nacional.
00:39¿Esto puede influir en el funcionamiento del gobierno de Navarra
00:42y de las políticas que se lleven a cabo o no?
00:44Bueno, influye ligeramente en el sentido, sobre todo, de la política comunicativa.
00:48La ley electoral limita, de alguna manera, las expresiones comunicativas,
00:53limita que puedas anunciar cuestiones que no sean estrictamente acuerdos de gobierno,
00:58que estén en el boletín oficial de Navarra,
01:00que de alguna manera supongan relativo proselitismo de la labor ejecutiva.
01:06Por lo demás, el gobierno sigue trabajando, sigue gestionando
01:09y tremendamente entretenido en el día a día.
01:13En su departamento, ¿qué balance hace de este primer mes,
01:16del inicio del curso político y también del curso académico y educativo?
01:21Bueno, comenzar el curso siempre es una estupenda noticia,
01:25es para lo que se trabaja durante los meses previos.
01:30Bueno, pues quiero decir que hay más de 111.000 alumnos y alumnas escolarizados,
01:35todas las contrataciones han ido en marcha,
01:39el curso de alguna manera está alineado y, por lo tanto,
01:43pues bueno, en la prácticamente normalidad,
01:48con algún incidente como puede conocer de los últimos días,
01:51pero creo que básicamente es un curso interesante,
01:56con nuevas bajadas de ratios, con nuevas infraestructuras,
02:01bueno, quiero decir que siempre tiene novedades
02:04que creo que son importantes de establecer.
02:06Ahora vamos a seguir con la entrevista y te preguntaré también
02:10por esos resultados que arroja el informe PISA,
02:12pero nuestra compañera Nuria Tirapú nos va a dar a conocer
02:15todos estos datos de este informe. Adelante.
02:17Sí, Sergio, acompáñame de nuevo porque ese informe PISA
02:21refleja cierto descenso en el rendimiento educativo del alumnado Navarro,
02:26que luego analizará el consejero.
02:29En esas tres materias que se analizan,
02:31la comprensión lectora Navarra tiene una puntuación de 441 puntos,
02:3737 puntos por debajo del anterior informe PISA,
02:41y la media española está en 451 puntos.
02:44Una de las materias que sí que destaca Navarra son en las matemáticas,
02:48eso sí, obtiene 461 puntos, 30 menos que en la anterior edición,
02:52pero está por encima de la media española,
02:55con 4 puntos, está en 457 puntos a nivel nacional.
03:00Y las ciencias es otra de las materias que se evalúa en ese informe PISA,
03:03Navarra obtiene 472 puntos, 17 puntos menos que en la edición anterior,
03:08y aquí la media nacional está en 477 puntos,
03:12por lo tanto la comunidad foral está por debajo de esa media,
03:15y también de la Unión Europea, que está en 481 puntos.
03:18Pues Nuria, voy a preguntarle al consejero
03:20a ver qué conclusiones saca de todos estos datos.
03:23Adelante.
03:24Consejero, ¿a qué atribuís estos datos del informe PISA?
03:28Bueno, yo creo que en principio en la entradilla que hacíais,
03:31si hablaba de la situación, el diagnóstico educativo,
03:34yo creo que PISA es un informe externo que evalúa tres competencias,
03:38solo tres competencias del sistema educativo,
03:41que no es causal, es un informe correlacional,
03:44que es importante para analizar en un momento determinado
03:48cómo está la situación, pero no es un análisis del sistema educativo,
03:53ni es un análisis de cómo está la educación navarra.
03:56Creo que es importante esto para los espectadores y para que obviamente lo sepan.
04:01Esto sería, de alguna manera, si diagnosticamos una enfermedad por la fiebre que tienes,
04:07o si el éxito en tu vida se refleja en cuanto al dinero que tienes.
04:12De alguna manera serían dos ejemplos bastante palpables.
04:15En cuanto a las puntuaciones, bueno, pues se hacía diacrónicamente un análisis
04:21de cómo descendían las puntuaciones, ha habido un descenso generalizado,
04:25tanto en la OCDE como en España como en la Unión Europea,
04:29y los resultados navarros son desfavorables, no vamos a esconder,
04:33pero creo que es importante establecer que nada tiene que ver la muestra navarra del 2015
04:39con la muestra navarra del PISA de 2025, y creo que me voy a explicar,
04:43y sobre todo quiero aclarar...
04:46Claro, porque en el 2015 Navarra era el líder nacional.
04:48Sí, porque de alguna manera se coge como referencia.
04:51Claro, en el capítulo 3 de PISA se habla de la tasa de inmigración,
04:55y quiero aclarar, porque a nosotros no nos sobra ningún alumno ni ninguna alumna,
04:59y no queremos, si no hubiese alumno de un origen socialmente diferente al nuestro,
05:07pues tendríamos que cerrar muchísimos centros,
05:09y obviamente la educación navarra se vería mermada.
05:11Para nosotros el alumnado inmigrante es un valor, enriquece el sistema,
05:16y luego además veremos, o como intentar explicar, nos mejora como sociedad.
05:21Quiero decir, primero, hay un 85% más de tasa de inmigración desde 2015 al 2025,
05:28y un 30% más del 2022 al 2025.
05:32Si el 14% de la muestra en el 2025 era de origen inmigrante,
05:38perdón, en el 22, en el 25 es un 26.
05:41Y además el crecimiento ha sido fulminante del 22 al 25.
05:47Por lo tanto, más de un alumno de cada cuatro que se ha participado en PISA
05:51eran de un origen socioculturalmente distinto.
05:55Eso, conjugado con que Navarra tiene la tasa más baja de abandono escolar.
06:00Tener la tasa más baja de abandono escolar significa cohesión social,
06:04crecimiento económico y mejor empleo.
06:06¿Por qué? Pues porque el alumnado, que quizás llega tres años antes de cuando se celebra PISA,
06:12posteriormente tenemos la tasa más alta de titulación en formación profesional,
06:17y en las evaluaciones internacionales que van por debajo,
06:20que van por debajo, es decir, que van por las edades más tempranas,
06:25como pueden ser PIRS, que mide la comprensión lectora,
06:28y TIMSS, que mide la comprensión científica y matemática,
06:31Navarra va bien.
06:32Es decir, el alumnado de segunda generación, inmigrante de segunda generación,
06:37podríamos decir que va muy bien y que se va incorporando a unos niveles de rendimiento excelentes.
06:42Entonces, cuando digo que PISA no es causal, lo digo porque cuando fue PISA de 2022,
06:47en mi comparecencia parlamentaria, dije que haríamos un programa de comprensión lectora,
06:51un programa de competencia matemática, que reforzaríamos las direcciones de los centros,
06:56que organizaríamos la jornada horaria, que incrementaríamos los recursos especializados
07:00en la atención a la diversidad, y todo eso se ha hecho.
07:03Todo eso se ha hecho, se ha cumplido, que estableceríamos la gratuidad del 03,
07:07porque los informes internacionales establecían que el acceso temprano a la educación,
07:11aunque es una medida a medio plazo, es lo más adecuado,
07:15y por lo tanto todo el 03 público es gratuito en este momento.
07:21Y bueno, esas medidas, cualquiera que obviamente conozca un poco el sistema educativo,
07:26no pueden tener reflejo con inmediatez.
07:29Pero yo quiero reivindicar la fortaleza y la regulación del sistema Navarro,
07:33que a pesar de alguna manera de estos cambios, responde, saca adelante al alumnado,
07:38y bueno, ya vamos a tomar otras nuevas medidas.
07:41De momento ya he anunciado, o ya he pedido al Consejo Escolar de Navarra
07:45que establezca unas jornadas para saber cuánto pesa PISA,
07:49para qué sirve PISA, para que vengan expertos, que vengan sindicatos, inspectores,
07:55familias, que esté representado todo en la comunidad educativa.
07:59También el programa de comprensión lectora, que se estableció a raíz de los resultados del 22,
08:04lo vamos a enriquecer, es decir, vamos a hacer una variante para establecer recursos personales
08:09para todo ese alumnado que llega a secundaria sin conocimiento del idioma,
08:14que es muy importante esa acogida y ese refuerzo lingüístico,
08:18y además vamos a incrementar o bien en más horas al profesorado que está dedicándose a este programa
08:25o bien más profesorados. Se está decidiendo estos días, se está dimensionando
08:30y son dos variantes que se van a establecer más allá de que también vamos a trabajar
08:35con quienes son los protagonistas, que mi confianza en el profesorado Navarro es absoluta
08:40y creo que han hecho una labor reguladora fundamental
08:43y vamos a negociar el decreto foral de jornada y horario para poner orden
08:48a toda la organización horaria de los centros como una medida más.
08:53Pero está preparado, de todo lo que me has dicho, está preparado el sistema educativo
08:57para seguir acogiendo a personas, está suficientemente preparado para escolarizar,
09:02porque ¿cuáles son esas dificultades? Has dicho que la inmigración, pero ¿en qué sentido?
09:06¿En cuanto a que hay más dificultades culturales en el idioma? ¿Es cuestión socioeconómica?
09:10Los datos de PISA, la condición socioeconómica en PISA 2025 es la más determinante
09:16de todos los PISA anteriores. Es decir, nunca había sido tan determinante
09:20la condición socioeconómica. Sí que es cierto que la inmigración viene aparejada
09:24por determinadas carencias económicas y familiares en un momento determinado.
09:29Por lo tanto, insisto, el sistema educativo se ha comportado de una manera
09:36tremendamente reguladora, tremendamente buffer, es decir, independientemente de todas las variabilidades
09:42que ha existido, de los flujos que después de la pandemia de matrícula viva, matrícula
09:47fuera de plazo, hemos tenido en el curso, hace dos cursos, hasta 4.000 alumnos y alumnas
09:52con un origen sociocultural diferente, un 60% de alumnado extranjero, con un 30 o 40,
09:5730 y tantos por ciento que desconocían el idioma. Sin embargo, el sistema, de alguna manera,
10:02establece una gran regulación, insisto, establece una gran compensación educativa
10:07que posteriormente ese alumno se va integrando y ese alumno, posteriormente, insisto,
10:13están siendo técnicos de formación profesional, tenemos la tasa de titulación
10:18en formación profesional más alta de España y, obviamente, las empresas lo requieren
10:23y las empresas se benefician. ¿De qué? De que Navarra tenga la tasa más baja.
10:27Estamos hablando también en el 2015, donde hablábamos de una tasa de abandono escolar
10:31que estaríamos en un 13%, hoy estamos en un 6,10%. A nosotros, insisto,
10:36no nos sobra ningún alumno ni ninguna alumna y trabajamos denodadamente
10:39en invertir en equidad, en invertir en igualdad y en que ningún alumno salga
10:44del sistema, se mantenga en el sistema para compensarlo educativamente,
10:48para integrarlo de una manera excepcional y que tenga un retorno a la sociedad
10:52absolutamente imprescindible.
10:54¿Influye que se esté concentrando determinado perfil de alumno
10:57en determinados centros?
10:59Eso es evidente, eso es evidente.
11:01¿Cómo se puede paliar esa situación?
11:02En esta comunidad se ha estado trabajando con una norma de admisión del 2007
11:06que nadie modificó hasta el 2021, que lo modificó este gobierno.
11:11Este gobierno ha trabajado en una distribución equilibrada del alumnado
11:15con necesidades y esa distribución va haciendo efecto.
11:19Se va distribuyendo de manera más equilibrada y obviamente tenemos un cuadrante
11:24de la educación pública, sobre todo en zonas metropolitanas como Pamplona o Tudela,
11:29que es el cuadrante de Castellano, el cuadrante de Aje, donde se concentra demasiado alumnado.
11:33Pero eso es fruto de políticas de admisión anteriores y es fruto de no trabajar
11:38adecuadamente la igualdad de oportunidades.
11:39Por eso, mire, cuando veo, no estoy haciendo una crítica al programa,
11:44pero cuando veo las clasificaciones, los rankings, pues obviamente hay que explicar
11:50muchas más cuestiones y hay que analizar muchas más circunstancias.
11:53El análisis de un sistema como el educativo, como un sistema como el educativo Navarro,
11:58es multifactorial, son tremendamente variables muy diversas las que hay que cotejar
12:04y ya le digo, una cuestión fundamental es la concentración de alumnado,
12:09sobre todo en el sistema público y fundamentalmente en el sistema Aje,
12:12pero es difícil trabajar contra la segregación educativa cuando usted sabe
12:17que a finales del curso anterior se aprobó una ley foral que ha blindado
12:22la educación concertada, igual que en Murcia, igual que en Andalucía, igual que en Madrid,
12:28ha habido varios grupos de extrema derecha, derecha extrema y nacionalistas
12:31que han blindado la educación concertada.
12:33Por lo tanto, el trabajo que se realiza en evitar la segregación,
12:37que se va a seguir realizando, pues viene muchas veces impedido por determinados atavismos
12:41que en esta comunidad son desplendibles.
12:43Yo trabajo porque no haya ninguna actitud desfavorecida hacia la educación pública,
12:49que la educación pública no sea desigual y que no sea desfavorecida,
12:52y eso no significa ningún menoscabo a la educación privada concertada.
12:57No quiero perder la oportunidad de preguntarle,
12:59¿pantallas, móviles, educación digital, se deberían prohibir los teléfonos móviles,
13:03tablets en las aulas?
13:05Mire, yo lo que creo, y lo creo firmemente, es que no hay mejor lugar para trabajar
13:11la competencia digital que un centro educativo, que un colegio.
13:15Lo tengo meridianamente claro.
13:17Quiero decir, lo que sí que ocurre es que no es tan importante los dispositivos,
13:22no son tan importantes, es para qué se utilizan.
13:24Lo importante es para qué se utilizan.
13:27Los centros educativos tienen profesorado formado,
13:30los centros educativos tienen planes digitales,
13:34tienen, digamos, bienestar digital,
13:37y se trabaja, creo que es el mejor lugar.
13:40Quiero decir que ahora mismo también hablábamos de la IA.
13:43Estos días se está hablando mucho a través de PISA de la IA.
13:46Mire, nosotros acabamos de hacer una convocatoria de formación de docentes en IA
13:50y se han preinscrito 7.000 docentes en una semana.
13:54Y se han formado de una manera expresa para poder utilizar la IA corporativa,
13:59para unificar el uso de la IA, para homogeneizarlo.
14:02Quiero decir, yo creo que tenemos que ser conscientes
14:05de que la competencia digital es una competencia clave de la Unión Europea.
14:09Segundo, en el mundo en el que estamos.
14:11Es un mundo absolutamente digitalizado.
14:13Tercero, sería una irresponsabilidad que el sistema educativo delegara
14:17la formación en competencia digital en otros contextos.
14:21Y obviamente, también le digo, el problema fundamental,
14:25lo dije en mi comparecencia parlamentaria,
14:26está en el contexto familiar.
14:28El alumno o la alumna no llega a un 20% de su tiempo en el colegio, en el instituto.
14:34El 80% está en el ámbito más social.
14:37Y yo creo que el uso de redes sociales en scroll continuamente fuera del contexto,
14:42porque las redes sociales no están en los centros educativos.
14:44Y yo creo que ese es el problema de determinados estímulos digitales,
14:49con lenguaje fraccionado, con textos cortos,
14:52con una muestra sintáctica de los textos que no es la adecuada,
14:59y que eso, pues de alguna manera no es una lectura correcta,
15:02y por lo tanto no hablamos de manera adecuada,
15:04y todo tiene repercusión en la comprensión lectora.
15:07Entiendo que sí, pero, creo que, y defiendo,
15:09defiendo el trabajo de la competencia digital en el sistema educativo,
15:16y le voy a poner un ejemplo, creo que los juicios con PISA se precipitan,
15:23hay un análisis muy precipitado, porque hay una disputa política
15:26o se utiliza mucho para esto.
15:28Usted tiene que ver que Estonia, que es un país con mucha intensividad digital,
15:33el plan de digitalización Navarra tiene mucho que ver con el de Estonia,
15:37Estonia, que tiene una gran intensidad digital,
15:39es el segundo de la OCDE, el primero de la Unión Europea,
15:42pero está Singapur, está Japón, son países con una gran intensidad digital,
15:47y sin embargo, sus resultados en PISA son altos,
15:50si estamos utilizando PISA para hacer una referencia,
15:53que creo que PISA no es oráculo de nada.
15:55Consejero, no tenemos tiempo para más, tenía aquí apuntado,
15:57tema de convivencia, bullying, pacto educativo, sindicatos,
16:00para la próxima, muchísimas gracias por atendernos.
16:02A vosotros.
16:03Nosotros hacemos una breve pausa y volvemos en unos instantes.
16:06Gracias.