- 7 hours ago
Category
📺
TVTranscript
00:00:06Muzika
00:00:17Poštovani gledatelji, dobar dan.
00:00:18Prije 20 godina, 9. studeni bio je ne samo dobar dan,
00:00:22već dan koji je iz temelja promijenio povijest.
00:00:25Pao je Berlinski zid, ali i cijeli sustav.
00:00:27Ne stajala je pred očima milijuna ljudi koji su zbivanja pratili putem televizije
00:00:31najčvršća granica među i onako čvrstim granicama istočnog bloka.
00:00:36Napokon sloboda.
00:00:38Kancelar, ujedinitelj Helmut Kohl zajedno s Mihajlon Gorbačovim i Đorđom Bušem Starijim
00:00:44ovih dana prisjeća se tog 9. studenog kada je san napokon postao stvarnost.
00:00:49Uz objetničke govore, dva desetljeća poslije vrijeme i propitivanja.
00:00:53Što je učinjeno? Je li ujedinjena Njemačka bez problema?
00:00:56Kako na to gledaju njezini građani, nekad istočni i zapadni Njemci?
00:01:01Podsjetimo, sadašnja kancelarka Angela Merkel, sama istočna Njemica ima veliki ugled u svijetu.
00:01:08Amerikanci je zovu izvanrednim vođom, recimo najdražom evropljankom.
00:01:1350 godina nakon Konrada Adenaora, ona je nedavno govorila pred oba doma Američkog kongresa.
00:01:19Uz ostalo, zahvalila je saveznicima na ulozi u rušenju zida.
00:01:27Današnjim filmom vraćamo se 20 godina unatrak.
00:01:30Želimo doznati kako je iz sata u sat sve počelo.
00:01:33Tko je taj i kada je odlučio da je stvarno kraj?
00:01:36Što je pokrenulo proces nestajanja najtvrđe, najčuvanije granice?
00:01:41Trenutak nije namirno odabran, nije bilo naređeno.
00:01:45Naprotiv, sjedoci tvrde dogodilo se to pogreškom.
00:01:48Čijom? Prvi put objavljamo razgovor s čovjekom koji je napisao opasku bilješku
00:01:53koja je puštena u javnost. Naravno, čućemo i onoga tko je to javnosti objavio.
00:01:58Pogledajmo bilješku Šabovskog. 24 sata svjetske povijesti.
00:02:10Istočni Berlin. Nadzorne kamere Državne službe sigurnosti
00:02:15otkrile su na zidu nešto neobično uz Brandenbuška vrata.
00:02:25Čelični jarbol na zapadnom dijelu zida.
00:02:28Štazi, državna sigurnost, traži objašnjenje.
00:02:43Jarbol pripada američkoj TV postaji, koja je u Berlin poslala svojega najboljega čovjeka.
00:02:51Službenik istočni Njemačkog ministarstva unutarnjih poslova
00:02:55primio je na dasve tajnu zapovjed sa samoga vrha.
00:02:59Napisaće notu koja će Njemačku demokratsku republiku možda spasiti od propasti.
00:03:07Ta će nota promijeniti tijek svjetske povijesti.
00:03:18Njemačku
00:03:31Njemačku
00:03:39Pogledaj
00:03:41Nebuk
00:03:42Na zjemačku
00:03:44Na zjemačku
00:03:44Na zvsem
00:03:46Na zjemačku
00:03:48Na zjemačku
00:03:53To mi je uvijek.
00:04:47A te se jeseni zahuktao.
00:04:49Istočni Njemci prosvjeduju protiv diktature koje im je zabranila putovati u inozemstvo,
00:04:55te ih tako učinila zarobljenicima vlastite zemlje.
00:04:58Režim uzvraća udarac.
00:05:09Istočni Berlin ujutro 9. studenoga.
00:05:12Zapadna snimateljska ekipa nalazi glavni grad u dubokoj apatiji.
00:05:19Ove snimke dosad nisu objavljene.
00:05:22Jedinstveni su kadrovi snimljeni samo nekoliko sati prije najveće drame u povijesti istočne Njemačke.
00:05:48Zabrinula se istočno Njemačka vlast.
00:05:54Problem će rješiti razboriti Gerhard Lauter.
00:05:58Taj pukovnik istočno Njemačke narodne milicije
00:06:01nedavno promaknut za pročelnika odjela putovnica.
00:06:27Samo je jedna točka nadnajmnome redu, rekao Lauter svojim suradnicima.
00:06:31putovanja u inozemstvo.
00:06:42Svijet je upropogled u Berlin.
00:06:45Kako će se komunističko rupovodstvo nositi sa sve većim pritiscima?
00:07:12Devetoga studenoga popodne, Brokov je imao u planu nešto neobično.
00:07:34Politbiro je u Vantlicu imao stanove za partijske čelnike.
00:07:37Među njima je bio Ginter Šabowski, već tjednima pod velikim opterećenjem.
00:07:42To je uvijek za poputnicijom.
00:07:46Znamo, je i uvijek začika, i to je uvijek za dobro.
00:07:50Da je to uvijek za točka, da će se poslika za točka.
00:08:00Dugogodišnji šef države Erich Honecker vodio je istočnu Njemačku pogrešnim putem.
00:08:06Šabowski i još neki odlučili su ga maknuti.
00:08:09Novo rukovodstvo na čelu Segonom Krencom nije rješilo slobodu putovanja u inozemstvu.
00:08:32Jedini član politbiroa koji se obratio prosvjednicima bio je Šabowski, borac za reforme.
00:08:39Ali njemu više nitko nije vjerovao.
00:08:50U Mupu je ekipa Gerharda Lautera radila na problemu slobode putovanja.
00:08:57Četiri stručnjaka za putovnice, uključujući dva pripadnika Štazija,
00:09:02sastavit će nove propise za putovanja u inozemstvo.
00:09:05Lauter je tražio prijedlog. Jučer su ih nabacali na papir.
00:09:20Gerhard Lauter nije vjerovao svojim očima.
00:09:49Lauter je odbio prijedlog i nastala je žestoka razprava.
00:09:53Rekao je da moraju otvoriti granice.
00:09:55Ljudi masovno odlaze iz Njemačke Demokratske Republike preko Čehoslovačke i Mađarske.
00:10:02Bio je spreman prihvatiti povijesnu sramotu.
00:10:06Rugali bi im se da građani Demokratske Republike bez novca dođu na zapad.
00:10:13Prijelaz Bonholmer Strasse, jedna od najprometnijih nadzornih točaka između istočnog i zapadnog Berlina.
00:10:20Harald Jäger došao je na posao u osam sati.
00:10:23Prijelaz Bonholmer Strasse v njih razprašu.
00:10:28Prijelaz Bonholmer Strasse v njih razprašu.
00:10:29Prijelaz Bonholmer Strasse v njih razprašu.
00:10:37Prijelaz Bonholmer Strasse v njih razprašu.
00:11:07Prije smo za povijeliti od smjernica Politbirova.
00:11:09Bilo je to nešto nečuveno u zapovjednoj hierarhiji Njemačke Demokratske Republike.
00:11:42To se kosilo sa svim uputama politbirova. Ipak su odlučili.
00:12:11Većina će istočnih Nijemaca morati podnijeti zahtjev za putovnicom, koju je dotad imao tek svaki četvrti građanin, pa će vlada
00:12:18odahnuti.
00:12:22Njemački kancelar Helmut Kohl tada službeno posjetio Polsku.
00:12:30Naščki četko naščki četko je obočenje.
00:12:41Naščki cristo življamo pripravljanje naščki četko.
00:12:44Naščki naščki nebemžu.
00:12:46Naščki četko je dože v Česku.
00:12:51Naščki četko je bilo četko vrloči.
00:12:53Uvijek, to je normalno djelje, njegovno excepcionel.
00:12:58Znači, znači, znači, znači, znači telefon.
00:13:17I u isočnom je Berlino dan u glavnom počeo kao i svaki drugi.
00:13:26Rihard Bratviš nije bio političar, ali zaukupilo ga je to goruče pitanje.
00:13:54Gerhard Lauter sročio je nove propise za odlazak iz Demokratske republike Njemačke,
00:13:59a ti propisi odmah stupaju na snagu.
00:14:02U buduće za privatna putovanja u inozemstvo neće tražiti razloge.
00:14:23Sve ide preko odjela za putovnice. Da izbjegnu gužvu, odredili su embargo do sutra ujutro.
00:14:33Znači, znači, znači, znači, znači, znači.
00:15:02Znači, znači, znači, znači, znači, znači.
00:15:16Znači, znači, znači, znači.
00:15:37U prescentru Demokratske republike Njemačke, Šabovski je organizirao konferenciju o sjednici centralnog komiteta.
00:15:50Peter Brinkmann, reporter uglednog zapadnonjemačkog lista, došao je iz Hamburga.
00:16:04Znači, znači, znači, znači.
00:16:27Radna je skupina u Ministarstvu unutarnjih poslova dovršila svoju zadaću.
00:16:36Nedostajao je samo potpis Gerharda Lautera, posljednja prilika za razmišljanje.
00:16:42Svojega je vozača poslao u centralni komitet.
00:17:04Njemačka OMG
00:17:17Sve se otelo nadzoru Gerharda Lautere.
00:17:24Spis je u centralni komitet stigao poslije poodneva.
00:17:30Istočno-njemački čelnik Egon Krenz raspravljao sa zapadno-njemačkim političarom
00:17:35Johanesom Ravom.
00:17:38Krenz se vratio u centralni komitet s notom Gerharda Lautera.
00:17:46Promijenio je dnevni red, pročitao je notu
00:17:54i odredbu radne skupine da se za odlazak u inozemstvo ne moraju navesti razlozi.
00:18:03Nitko nije shvatio da svi istočni Njemci dobivaju slobodu putovanja.
00:18:09Centralni je komitet prihvatio dokument bez diskusije.
00:18:15Krenz je spomenuo embargo, desetoga studenoga do četiri sata.
00:18:29izostao je jedan član centralnog komiteta, Günter Šabowski.
00:18:40Vratio se vrči konferenzi izanovina.
00:18:53Vratio se vrči konferenzi izanovina.
00:19:02Hrvči konferenzi izanovina.
00:19:08Egon Krenz nije rekao da je embargo nas nasi sve do jutra.
00:19:23Gunter Šabovski otišao je na konferenciju za novinar.
00:19:27Okopilo se dvjestotinjak novinara iz cijeloga svijeta.
00:19:33Među njima ugledni novinar na NBC-a Tom Brokov.
00:19:41među mi miđu da u V羚 apošljednišk, a da je naša otvar već.
00:19:52Reporter Peter Brinkman čuvao je svoje mjesto.
00:20:09U Polskoj se je kancelar Kohl sastao s Lechom Valensom.
00:20:26U Polskoj se je kod začin.
00:20:28U Polskoj se je kod začin.
00:20:34Istočni Berlin, šest popo odne. Završetak radnog dana u glavnom gradu Njemačke Demokratske Republike.
00:20:40Richard i Rita Bratviš došli su na zborno pjevanje. Vježbali su u Božićni program.
00:20:47Vježbalen v Čuruženčen.
00:20:52Hvala Krug.
00:20:53Paščni Hrvodnog danački.
00:20:53Paščni Hrvodni prvnog Letačni.
00:20:55Hvala Krug.
00:21:05Hvala Krug.
00:21:07Božice Hrvodni prvnog danačka.
00:21:10Johanas čas nettoveda.
00:21:11Kvala Krug.
00:21:20Gunter Šabovski je točno u šestotvorio konferentio.
00:21:48U njih je 50 minuta Šabovski razglabao o partijskom sastanku, a o slobodi putovanja nije rekao ni riječi.
00:22:04Na graničnom je prijelazu Bornholmer strase, Harald Jäger otišao je na uobičajenu večeru, pecivo i kobasice.
00:22:30Odjedankot je konferencija za novinare skrenula neočekivanim smjerom. Jedan je novinar postavio pitanje o putovanjima u inozemstvu.
00:22:37Zdravljujem, da je prijelaz.
00:22:40Jada je Ricardo Ehrman,
00:22:42sam sam priteta italijančke na Agendur ANSA.
00:22:46Sajstvorsku, su ostrzad imam uvijek.
00:22:48Nesakamu, da se nisam uvijek uvijek,
00:22:51da je uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek?
00:22:57Uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek.
00:22:59Mi se, da se, da se, da se, da se, da se neća i togašnje,
00:23:03uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek.
00:23:05Hvala za opravljenje, da je postoje ugodovila za politiju pozdravljenje.
00:23:12Osim iz pogodja, moža je ska se, na povj manig je uvjetljeno od politiju za uvjetljenje.
00:23:18Nakonje od 24 jih za uvjetljenje u da je uvjetljenje, odpođona u republjenju.
00:23:20Laham je uustite i izljenja za zgodle i sem izljenja u svjedljenja.
00:23:30I odrata, nako ono da je uvjetlja zrlova srujислice i podesnju uj Hellu.
00:23:34mitteđen sođte, verlesen sođte.
00:23:37Un mitarbeider kom dazu
00:23:38un hiljšt mi je.
00:24:00Ono što su protiv vode Politburova
00:24:02ujutro utanacili.
00:24:05Privatreisen nach dem Ausland
00:24:06kønne ohne Vorliegen
00:24:08von Voraussetzungen, Reiseanlässe
00:24:10und Verwandtschaftsverhältnisse
00:24:11beantracht werden.
00:24:12Die Genehmigungen werden
00:24:12kurzfristig erteilt.
00:24:13Dann ruf ich dazwischen.
00:24:16Wann?
00:24:16Wann tritt das in Frage?
00:24:18Das tritt nach meiner Kenntnis
00:24:20ist das sofort.
00:24:22Unverzüglich.
00:24:23Und da blieb man da
00:24:24müssen im Hals stecken.
00:24:26Ab sofort.
00:24:27Ich bin richtig
00:24:27vom Tisch aufgesprungen,
00:24:30hab das Essen stehen lassen
00:24:32und da du weißt,
00:24:33dass das von geistigem Dünnsch ist.
00:24:36Also doch, doch.
00:24:37Stendige Auslande
00:24:37können wir über alle
00:24:38Grenzübergangstellen
00:24:39der DDR zur BRD
00:24:41beziehungsweise
00:24:41Berlin-West erfolgen.
00:24:48Gerhard Lauter
00:24:49Josche diskutierau.
00:24:52Ich weiß noch mit Sicherheit,
00:24:53dass 18.57 Uhr
00:24:55der Justizminister der DDR
00:24:56anrief und ein Formulierungsvorschlag
00:24:58machte.
00:24:58Ich konnte Ihnen aber überzeugen,
00:25:00dass unsere Formulierung
00:25:00einfach sinnvoller war.
00:25:0218.57 Uhr diskutierte ich
00:25:04mit Herrn Heusinger noch
00:25:05am Telefon
00:25:06und bekam nicht mit,
00:25:08dass 18.54 Uhr
00:25:09Günter Schabowski
00:25:10die Dokumente schon
00:25:12international vorgestellte.
00:25:13Das war also noch nicht einmal
00:25:15in der Regierung
00:25:15der DDR-Dirad bechlossen.
00:25:20Lauter je otišao iz ureda uvjeren da će zbog embarga ljudi tek ujutro moći tražiti vize.
00:25:36Konferencija je završila u 19 sati, a novinarima još nije sjelo to što su čuli.
00:25:46Hvala što je završila uvjeren.
00:25:51Hvala što je završila uvjeren.
00:25:59Harald Jäger pokušava dobiti upute od Osgo.
00:26:03Hvala što je uvjeren.
00:26:05Hvala što je uvjeren.
00:26:08Hvala što je uvjeren.
00:26:12Hvala što je uvjeren.
00:26:13Uvjeren.
00:26:13Hvala što je uvjeren.
00:26:17Uvjeren.
00:26:17Ako će biti, da će biti, da će biti, da će biti, da će biti, da će biti.
00:26:36Rukovodstvo Demokratske Republike Njemačke nije imalo pojma.
00:26:40Partijski su funkcionari bili na sjednici Centralnog komiteta, nisu gledali konferenciju za novinari.
00:26:47Kancelar Kohl tada je bio na banketu u Varšavi. Ni on nije znao za događaje u istočnom Berlinu.
00:27:18I mi mi mi mi dostaći, da će biti vlasnire na pwyve, da će biti, da će biti ino, da
00:27:23će biti.
00:27:23I mi mi mi mi mi daćo, da će biti veči biti vlasnire.
00:27:26Meni mi mi si stilje, da će biti andođe biti ino, da će biti biti slučnom z sulđu.
00:27:51Hvala što pratite.
00:28:03Hvala što pratite.
00:28:41Hvala što pratite.
00:29:06Hvala što pratite.
00:29:31Hvala što pratite.
00:30:00Hvala što pratite.
00:30:04Hvala što pratite.
00:30:29Smrtna granica.
00:30:57Hvala što pratite.
00:31:22Hvala što pratite.
00:31:39Na zapadnoj njemačkoj televiziji bila je važna utakmica.
00:31:50Završila je sjednica centralnog komiteta.
00:31:56Ginter Šavovski odlučio je prekinuti posao.
00:32:05oko 8 na večer otišao je izgrade centralnog komiteta.
00:32:37prosječni je istočnim berlincima nota Šavovskog značila da odmah mogu putovati.
00:32:46odlučio je izgleda što pratite.
00:33:00Hvala što pratite.
00:33:20odlučio je ševovima dačujo.
00:33:35Hvala što pratite.
00:33:38Granica je bila zatvorena duž cijelog berlinskog zida.
00:33:46rasla je napetost na nazurnim točkama.
00:33:50zada je biloštite.
00:33:53Hvala što pratite.
00:33:55Zama je biloštine, da je biloština,
00:33:56načinu je biloštine.
00:33:59Zadnice biloštine.
00:34:02Zadnice biloštine.
00:34:06Zadnice je biloštine.
00:34:09Zadnice je biloština,
00:34:09da življivosti dobročni.
00:34:14Zadnice je biloštine.cu
00:34:17prvijelosti je biloštine. Je
00:34:17biloštine jelati,
00:34:18dikao je u zbunu.
00:34:25Štazi mu je poslao upute.
00:34:27Neka one najnasrtljivije,
00:34:29one najglasnije, odmah puste
00:34:31preko granice.
00:34:36Graničari će, za razliku od dotadašnje
00:34:39prakse, samo udariti žig na slici
00:34:41i propustiti ljude.
00:34:42Ne smije im se reći da žig znači
00:34:44oduzimanje istočno-njemačkog državljanstva.
00:34:46oni se neće moći vratiti.
00:35:07Rita i Richard Bratviš
00:35:09nisu znali što se događa na granici,
00:35:11iako su stanovali odmah iza ugle.
00:35:17življenje am 포ku.
00:35:20Zdravili je učiti.
00:35:21To je určitulše, za da se,
00:35:21jle je naša þisra načištvi.
00:35:23To je točištvi.
00:35:33Stare podpstavljivije bih
00:35:39počkej бокu.
00:35:40Tore in der Mauer stehen veid ofene.
00:36:04Rijetke koji su došli na prijelas Bornholmer strase izbjeli su Magareće rješenje.
00:36:09Odlazak bez povratka.
00:36:11Harald Jäger dao je upute svojim graničarima.
00:36:19Rihard i Rita Bratviš pali su u klopku.
00:36:22Nesluteći ništa došli su na prijelas pa među prvima prešli na drugu stranu.
00:36:33Da kako, nisu znali da ih žig lišava istočno njemačkog državljanstva.
00:37:09Hvala.
00:37:39I u zapadnom su Berlinu čuli za notu Šabovskoga. Tom Brokow spremao se za izvještaj.
00:38:06Kancelar Kohl je u Varšavi primao oskudne informacije o događajima u Berlinu.
00:38:37Rihard i Rita Bratviš su oko 23 sata došli blizu,
00:38:41prijela se na posto me mostu Bonholmer.
00:39:11Prijela se na posto.
00:39:17Z ovo stranu mosta sreli su jednog zapadnog Merlinca.
00:39:49Pater Greil pozvali i na šednju posto.
00:40:15Na istočno-berlinskom prijelazu u Bornholmer strase ljudi Haralda Jegera pustili su na zapadnog Merlinca.
00:40:21Sreli su oko 500 presretnih istočnih Nijemaca, koji nisu ni slutili da su time izgubili državljanstvo.
00:40:35Narodne su mase čekale da ih propuste.
00:40:49Netko je donio transkript.
00:40:50Kolala je nota Šabovskoga.
00:40:58Prijetila je opasnost da se sve otme nazeru.
00:41:01Prijeti! Prijeti! Prijeti!
00:41:30Strafovali su u sovietskom jebele poslanstvu.
00:42:00Biele kuća očekivala najgore.
00:42:29Graničari su bili prepušteni sebi, nisu stigle upute od Ozgo.
00:42:48Prvi su se istočni Nijemci počeli vraćati iz zapadnog Berlina.
00:42:52Stigle su u sovietskom.
00:42:53Stigle su u sovietskom.
00:43:47Granica je 28 godine razdvajala Berlina.
00:43:51Stigle su u sovietskom.
00:44:02Stigle su u sovietskom.
00:44:04Stigle su u sovietskom.
00:44:33Stigle su u sovietskom.
00:44:40Smilje!
00:44:47Hvala!
00:45:14Hvala!
00:45:15Hvala!
00:45:18Hvala!
00:45:19Hvala!
00:45:19Ich bin dann in die ehemalige alte BRD-Erfertigungsstelle gegangen.
00:45:22Da bin ich ja schließlich groß geworden, 1964, in dieser Barke,
00:45:28und wollte meine Tränen freilaufen lassen.
00:45:32Ich musste mit mir selbst auch mal leiden.
00:45:35Ich musste mich einfach selber waschen.
00:45:39Ich kann mich nicht mehr beschreiben, aber das war das Schrecklichste,
00:45:44das war das Schrecklichste, das war das Schrecklichste,
00:45:46das war das Schrecklichste, und alles beides zu gleich Zeit.
00:45:49Da musste ich erst mal allein sein.
00:45:50Aber ich hatte Pechke, aber in der Barke stand schon ein anderer Hauptmann
00:45:54der gewann hatte.
00:45:55Da konnte mir schlechter zustellen.
00:46:03Berlinske sub-barriere попадale kao Domino.
00:46:05Dvije minute posle ponoći,
00:46:07bili so otvoreni svi prilazi u zapadni Berlin.
00:46:17Gerhard Lauter, autor note Schabowskoga,
00:46:21vratio se iz kazališta.
00:46:30Unser Sohn grüßt uns mit den Worten,
00:46:32Fadi ruft doch schnell mal an, herzpausenlos gejingelt.
00:46:35Dein Minister war im Apparat, er wusste natürlich,
00:46:37wer der Innenminister der DDR ist.
00:46:40Und sagte, und dann so im Netensatz,
00:46:42und im Übrigen ist die Grenze auf.
00:46:44Was?
00:46:45Die Grenze ist oben.
00:46:47Hier muss ungeheuer was falsch gedaufen sein,
00:46:49schießt ein paar Dosenkopf.
00:46:55Gerhard Lauter otišao je u Ministarstvo unutarnjih poslova.
00:46:58Njegove su nove putne odredbe imale stupiti na snagu tek ujutro.
00:47:07Brandenburgska vrata.
00:47:08Simbol Berlina i Hladnog rata.
00:47:11Tu istočno-Njemačka vlast nije htjela odmah popustiti naletima masa.
00:47:16Stotine graničara zauzele su položaje.
00:47:26Nedaleko od sovjetskog veleposlanstva.
00:47:33Die Grenze war ziemlich voll mit den Menschen,
00:47:40die eben zu dem Brandenburger Tor kamen.
00:47:43Aber sie wussten genauso wie wir,
00:47:46dass da kein Grenzübergang ist beim Brandenburger Tor.
00:47:53Sve je više bilo ljudi na zapadnoj strani,
00:47:56unatoč policijskim opomenama na objema stranama.
00:48:00Skruti ubranj stranama imali
00:48:02a branočina veni ubrati
00:48:05kuriši ubratni ubratni ubratni.
00:48:06A mre no
00:48:26U vandlicu su Gintera Šabovskog uznemireno nazvali iz Berlina.
00:48:44Šabovski je nakon polnoći došao do nadzirne točke u ulici Heinricha Hajne.
00:48:58Šabovski je nakon polnoći došao do nadzirne točke u ulici Heinricha Hajne.
00:49:18Günter Šabovski nije mogao ništa, pa se vratio kući.
00:49:29Gerhard Lauter nikako nije mogao odoljeti poslu.
00:49:33Hvala.
00:49:35Hvala.
00:49:36Hvala.
00:49:36Hvala.
00:49:38Hvala.
00:49:41Hvala.
00:49:42Hvala.
00:49:45Hvala.
00:49:46Hvala.
00:49:48Hvala.
00:49:49Hvala.
00:49:51Hvala.
00:49:52Hvala.
00:49:55Hvala.
00:50:07Hvala.
00:50:20Hvala.
00:50:22Hvala.
00:50:24Hvala.
00:50:25Hvala.
00:50:27Hvala.
00:50:38Hvala.
00:50:40Hvala.
00:50:42Hvala.
00:50:44Hvala.
00:50:45Hvala.
00:50:46Učetko uđenj značina odizno uđenja,
00:50:49svađa i se je učetko uđetnja.
00:50:56Uđeđa se uđečenja,
00:50:58ališće pađe naši vzpacu.
00:50:59Uđeđa samištvojiti priježim uđenej,
00:51:00začetkujih pođeđa uđenja,
00:51:01njegovila uđenja.
00:51:06Uđeđa da uđeđa uđuđenja vjeruđa uđeđa uđenja uđenja.
00:51:11Hvala, hvala, hvala, hvala, hvala, hvala.
00:51:42Hvala, hvala.
00:52:17Hvala, hvala, hvala.
00:52:41Hvala, hvala, hvala.
00:53:22Hvala, hvala, hvala.
00:53:30Hvala, hvala, hvala, hvala, hvala.
00:53:33Hvala, hvala, hvala, hvala.
00:53:48Hvala, hvala, hvala, hvala.
00:53:59Hvala što pratitevno, da je to nešto šišen i nešto življivo.
00:54:04Vi smo joši 53 izražili na panzeru.
00:54:06Da smo nešto što pratite.
00:54:08Da smo se nešto prvijali.
00:54:10I to je njegovno, da je to što pratitevno.
00:54:13I to je njegovno.
00:54:13Učit će namoženje naši vječenje.
00:54:29Hvala što je učinjama večna.
00:54:31I možda mogu se razpraviti učinu.
00:54:35I svojom je njuta učinjama,
00:54:38da je se unprofesionala odglaženja,
00:54:41To je bilo spontanje uvijek, da je uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek.
00:54:58Uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek.
00:55:17Uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek.
00:55:55Uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek
00:56:03uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek
00:56:09uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvijek uvij
00:56:25O Njemačkoj prije Pada zida i danas razgovaramo, a s kim drugim nego sa profesorom, Viktorom Žmegačem.
00:56:33Profesore, dobar dan.
00:56:34Dobar dan.
00:56:35Koje su vaše sjećanja na te velike dane Pada zida, milijuni ljudi na unici, svi se vesele?
00:56:40To je lako reći jer takve se stvari pamte.
00:56:43Ja sam sasvim slučajno bio u Njemačkoj, ali ne u Berlinu, nego u Frankfurtu i onda sam čuo da se
00:56:50nešto tamo komeša, da se nešto zbiva i jučer sam u jednoj Njemačkoj televizijskoj emisiji saznao nešto što nisam znao,
00:57:00to je tamo ovaj, tumače je to jedan od kolovih suradnika, najbližih suradnika, kol je tih dana, odnosno sati se
00:57:10mora reći, bio su u Varšavi.
00:57:12I sam kol nije znao točno što se zbiva. I kažemo, oni su počeli telefonirati uzrujano i šta je to
00:57:21i vamo tamo, onda možete zamisliti da ljudi obični koji idu za svojim poslom i čitaju samo novine, da također
00:57:31ništa nisu znali.
00:57:32Ali...
00:57:33Nije znao mi Gitterš, je Šabovski, kad je to pročitao.
00:57:36Pa to je ono smješno. I zato je meni Berlinski zid zanimljiva ovaj, zanimljiv događaj sa srebaju gledišta.
00:57:47Znate one povijesne teze, povijest stvaraju veliki kolektivi, a pojedinci su samo neka poluga.
00:57:56A druga teza, ona takozvana idealistička teza, za razliku od ove takozvane materialističke, stvaraju povijest, stvaraju pojedinci ili recimo neke
00:58:10slučajne okolnoste.
00:58:12I tu možete potvrditi i jedno i drugo.
00:58:15Zajista je zid pao jer se narod u istočno Njemačkoj, dakle u DDR, se podikao od zbilja i to je
00:58:24bilo nekoliko dana prije pada zida.
00:58:27Je bio onaj golemi miting u Berlinu na Aleksandarplacu i tamo je bilo skoro milijun ljudi i ista stvar se
00:58:37zbivala...
00:58:37Bilo je samo pitanje kada će taj konočak naj biti.
00:58:39Da, da, to je ovaj vlada njihova izgubila, odnosno režim izgubio kontrolu.
00:58:47Međutim, da je to pošlo tako brzo, dakle bitne stvari su se zbivali u roku od nekoliko sati.
00:58:55To je opet potvrda za slučaj.
00:58:58Jer Gvimper Šabovski sasvim sigurno nije velika ličnost, ali on je odigrao golem ulog.
00:59:05Točno, u tom trenutku on je bio taj.
00:59:06On je bio na povijesna poluga koji je pogledao na papir, nije se snašao, krivo je interpretirao nešto, a možda
00:59:16i namjerno, to se ne zna.
00:59:18Svakako je, čini se da je nešto krivo shvatio i pročitao je i rekao je, a meni se čini da
00:59:25je to odma, eli?
00:59:26I nadam kad su to ljudi čuli preko televizije i radija, pohrljeli su svi prema zidu, tamo su se otvarali
00:59:34oni prolazi i evo, imate potvrdu za dvije važne historiografske teze.
00:59:42Apsolutno. Profesore, vi imate u Njemečkoj puno znanaca, puno prijatelja. Kad se danas gleda, 20 godina nakon ujedinjenja, je li
00:59:51ta Njemačka stvarno ujedinjena?
00:59:53A koliko istočni Njemci i dalje se smatraju istočnim Njemcima i zakinutima na neki način, a koliko zapadni smatraju to
01:00:01ipak jednim golemin teretom koji su oni podnijeli za kolaps te države?
01:00:06Istina je obično u sredini. Imaju pravo i jedni drugi.
01:00:14Prvo se pitamo, ako je DDR bila takva vrijednost, to što neki tvrde sada, onda se pitam zašto je pola
01:00:23naroda počelo bježati u zapadnu Njemačku, riskirajući život.
01:00:28Skačući preko zida, provlačući se ispod zida nekim kanalima i tako dalje.
01:00:35To nisu bili pojedinci, to su bili mnogi. To je trajalo, bo znate, od 61. pa do 89. to je
01:00:45dugo razdoblje.
01:00:47Dakle, tu se stalno nešto zbivalo, čak do groteskih situacija, kad su ljudi sami sebi napravili kod kuće neke balone
01:00:55za letenje i pokušali tako nekako preći preko zida.
01:01:01Dakle, očito je to bio težak teret, taj sumorni, krajnerigidni diktatorski režim, jednostavno nije ljudima dao da dišu sloboda.
01:01:17Ali ipak danas, govori se u redu, imamo slobodu, dobili smo slobodu, ali što je sa socijalnom pravdom?
01:01:23Tu se na neki način vraćamo opet u onu bišu državu.
01:01:26Oni su živjeli relativno dobro s obzirom na druge takozvane socijalističke zemlje, ali su i kod njih je bio standard,
01:01:37daleko ispod standarda, naravno, Savjezne republike i Njemačke.
01:01:42Mi ste puno putovali i po istočno Njemačkoj.
01:01:47Jer sa našom putovnicom tada ste mogli ići i na jednu i na drugu stranu, uopće u sve da žive
01:01:53manje više.
01:01:55E, oni su izgubili sad tek vide, da su nešto izgubili.
01:02:00Mnogo su dobili, ali su izgubili socijalnu sigurnost.
01:02:04Jer slobodno tržište vam ne garantira, radniku ne garantira, je li stalno zaposlenje.
01:02:13On može biti otpušten. To prije nije bilo moguće, uz takako, uz cijeno, da su svi mali male planđe.
01:02:20Pa u ostalom, to znamo, slično je bilo i kod njih.
01:02:24Ali posljedica je to što danas je veći djel nezaposlenih upravo u tom istočnom dijelu Njemačke i što se plaće
01:02:30male.
01:02:31Da. Međutim, sad se radi intensivno na tome da se plaće.
01:02:35Već su u nekim područjima, ne u svima, ali u nekim područjima, recimo u državnim službama, se dižu plaće u
01:02:44istočnim, dakle oni to zovu u novim saveznim teritorijima.
01:02:50Naši ljudi kažu pokrajina, čak i politolozi, to ne valja. To nisu pokrajine, to su savezne države.
01:02:58Države, da.
01:02:58Kao što bila u Jugoslaviji, bila Hrvatska, pa nije bilo Hrvatska, pokrajina, ili Srbija, ili Bosna, Jarcegovina.
01:03:06Koji imaju svoje parlamente, koji imaju svoje vlade, koji imaju svoje, mogu imati svoje ustave, Bavašska, naprimjer.
01:03:13Dakle, radi recimo savezne zemlje ili savezni teritoriji, ti, dakle, novi savezni teritoriji, ima ih pet, ako se ne računa
01:03:25Berlin kao poseban teritorij, ti teritoriji su šu uvijek malo zakinuti, ali mislim, govore političari tvrde, da će otpilike za
01:03:38pet godina biti nivelacija, nivelacija u dobrom smislu riječi.
01:03:42Ali, drugo je svijest, znate, oni se još uvijek osjećaju kao budući da su imali 40 godina, drugu prošlost, jednostavno
01:03:52drugu prošlost, i ta prošlost 40 godina ipak dovoljno razdoblje, da oblikuje mentalitet.
01:04:01To su ipak generacije, neke omogodlje.
01:04:03Da, sasvim sigurno. Mislim da na to pitanje hoće li se to i također poravnati ili ne, postoji, mislim, samo
01:04:12jedan odgovor.
01:04:14Oni ne smiju biti, živjeti dalje u, kako bi rekao, u...
01:04:19Odvojenim cvjetovima, jednostavno.
01:04:21Da, golema getoizacija, tako reći.
01:04:25To se ne bi više zmojio, nego neka putuju, neka šta ja znam, se žene, neka ovaj, njenju radna mjesta,
01:04:33ako mogu i tako dalje.
01:04:34I kad se to pomješa, kad ljude poznajete, onda padaju svi zidove.
01:04:40I na kraju, profesora, rezite mi, imate li vi neko svoje mjesto u Njemačkoj koje vas sentimentalno veže upravo u
01:04:47tim podjelama ili ne podjelama?
01:04:49To je divan sveučilišni grad Göttingen.
01:04:51Gdje ste studirali?
01:04:52Tako, gdje sam studirao germanistiku i muzikologiju i gdje se rodila naša Či i gdje...
01:05:02Da, to je nešto što sam u jednom tekstu nedavno istaknuo.
01:05:08To je groteskna podudarnost.
01:05:11U Göttingenu se rodila Aleksandra naša i rodila se indirektno atomska bomba.
01:05:18Da, to su bili fizičari.
01:05:20Jer svi fizičari koji su sudjelovali djelatno u kasnije u SAD, u izrade atomske bombe,
01:05:27svi su studirali u Göttingenu ili bili čak već asistenti u Göttingenu
01:05:33i onda su pošli na zapad, 33. i tako je to.
01:05:39Jedno što bi još rekao, da se vratimo kratko još na istok i zapad.
01:05:46Znate, u kojem pogledu nije bilo nikada razlike između istoka i zapada?
01:05:52Zid je strašna stvar, ali bilo je nešto što je, kako bi rekao, prelazilo zid,
01:06:00a da nije bilo potrebno riskirati život.
01:06:04Književnost.
01:06:07Postoji naravno na papiru DDR književnost, postoji na papiru i tako dalje.
01:06:13Ali uvijek je to bila i u jezičnom pogledu, pa i u, što se tiče, usmjerenosti prema, recimo, inovacijama književnim.
01:06:24To je bila uvijek jedna književnost.
01:06:27Tako da nije, da je potpuno razumljivo da su mnoga dijela istočno-njemačkih književnika izlazila u zapadu i obrno.
01:06:36Da.
01:06:36Profesor, puno hvala za danas.
01:06:38Bilo mi je drago.
01:06:44Iduće subote.
01:06:45Migranti vraćate se kući.
01:06:47Je li to odgovor na problem tisuća ljudi koji dnevno bježe pred ratovima, progonima ili jednostavno traže izlaz iz svekolike
01:06:54bijede?
01:06:55Pratit ćemo ih na najopasnim putovima, ali i u onome što ih čeka domognuli se Evrope.
01:07:00Evropa ili smrt za sedam dana.
01:07:03Do tada, hvala vam i doviđenja.
01:07:13Hvala vam i doviđenja.
01:07:15Hvala vam i doviđenja.
01:07:16Hvala vam i doviđenja.
01:07:17Hvala vam i doviđenja.