00:00puisque hier Mediapart a publié de nouveaux éléments dans son enquête concernant Jordan Bardella
00:04à qui le média attribue des messages antisémites datant de 2013,
00:08des accusations que le président du Rassemblement National dément catégoriquement
00:13après avoir dénoncé la publication de faux documents.
00:15Jordan Bardella annonce désormais une nouvelle plainte pour faux et usage de faux,
00:19en plus de celle déjà déposée pour diffamation.
00:22Alors on va écouter Jordan Bardella qui était interrogé hier soir.
00:28Je suis consterné par la légèreté de cette enquête.
00:33Mediapart n'a avancé absolument aucun argument.
00:37Et tout ça crédite l'idée qu'il y a derrière cette opération de déstabilisation
00:43quelque chose d'extrêmement trouble.
00:46Donc nous en expliquerons devant la justice
00:48et je pense que Mediapart pourrait se renommer Mediaflop.
00:53Mais les messages ont été extraits et certifiés ?
00:55On n'a aucun message extrait.
00:56Je me permets d'attirer votre vigilance sur le fait que l'extraction a été faite
01:02après la publication de l'article de lundi.
01:05Alors ça c'est important et je voudrais que vous me précisiez ça.
01:07Alors ce qu'on appelle l'extraction, tout le monde ne comprend peut-être pas exactement de quoi on parle.
01:13Si M. Bardella avait écrit effectivement des messages en 2013,
01:16on pourrait imaginer que cette extraction ait eu lieu lorsque l'enquête se faisait.
01:21pour effectivement valider, vérifier que les gens qui ont écrit valident cela avant.
01:27Bon, parce que sortir une écriture qui a 10 ou 12 ans,
01:31de savoir si vraiment l'adresse IP est la bonne, ce n'est pas facile.
01:36Et là, Jordan Bardella, ce que je ne peux pas vérifier,
01:39dit l'extraction a été faite après.
01:41En août, il y a eu l'extraction faite par Facebook d'État.
01:45Eugénie Bastier.
01:46L'extraction aurait été faite en août,
01:48mais l'authentification par Huissier aurait été faite mardi,
01:51après le début des révélations,
01:54sans doute parce qu'il voulait faire le plus proche possible des révélations.
01:59Enfin bon, je laisse la parole.
02:00En tout cas, nous, on est incapables de valider si ces documents sont vrais ou pas.
02:06Il n'y a pas de preuve définitive là-dessus.
02:10C'est simplement l'interprétation qu'en fait Mediapart de cette extraction.
02:16Elle vaut ce qu'elle vaut, mais elle n'est pas une preuve objective.
02:19Donc on en est toujours au même point, si vous voulez.
02:22Bon, Jean-Philippe Tanguy, quelle est la défense, si j'ose dire, du Rassemblement National ce matin ?
02:27Elle est très simple, c'est qu'en fait on nous avait annoncé des preuves manifestes
02:31qui justifient la violence du papier initial,
02:33parce que ce n'est pas une accusation en l'air,
02:36c'est une diffamation extrêmement grave, sur des propos extrêmement graves,
02:39qui donnerait lieu évidemment à une condamnation unanime
02:43de toute la classe politique et du Rassemblement National lui-même.
02:46Donc le fait d'avoir balancé l'honneur de Jordan Bardella,
02:49de l'avoir exposé en promettant des faits extrêmement solides,
02:52et que uniquement, suite à notre contre-attaque,
02:56Mediapart soit obligé de dévoiler ce qu'ils ont appelé eux-mêmes des preuves,
03:01faire constater, non pas des preuves, mais une démarche du journaliste
03:06après la publication de cette enquête, montre la mauvaise foi de Mediapart.
03:09Et qu'un seul but, c'est en fait jeter le doute,
03:13et de salir le Rassemblement National dans une campagne électorale,
03:17dans une campagne présidentielle où l'ensemble des commentateurs,
03:19y compris nos adversaires, estiment qu'on peut gagner,
03:22qu'on peut remporter le pouvoir,
03:23et le but n'est pas de dire une vérité qui n'existe pas sur Jordan Bardella
03:27de la part de Mediapart, c'est de salir, de diffamer,
03:30selon le vieil adage, salissé, salissé, diffamer, diffamer,
03:34il en restera toujours quelque chose.
03:36Et d'ailleurs, j'en veux pour preuve,
03:37je suis passé hier dans une chaîne concurrente,
03:40juste après M. Harfi,
03:41qui dirige, qui chapeaute, si je puis dire, toutes ses enquêtes,
03:44et en fait, il répond à peine dans cette émission sur les accusations faites
03:48contre Jordan Bardella, et en fait, il mélange tout,
03:50c'est-à-dire qu'il fait ce qu'on appelle du carpet bombing, un tapis de bombe,
03:53il balance tout un tas d'infos,
03:55certaines qui seraient vraisemblables,
03:57certaines qui pourraient être vérifiées,
03:58et au milieu, il insère cette, comment dire,
04:01accusation contre Jordan Bardella,
04:03pour faire des insinuations, une assimilation,
04:06et j'ai eu une comparaison hier soir que je pourrais développer ce matin,
04:09c'est ce que font les escrocs, les voyants,
04:12c'est-à-dire qu'ils vous identifient,
04:14ils disent, bon, vous, vous avez l'air un peu comme ça,
04:16donc ils commencent à définir un peu ce qui pourrait ressembler à votre vie,
04:19vous vous dites, ah oui, c'est vrai que ça me parle un peu,
04:21après, ils racontent n'importe quoi,
04:22ils font des prévisions, ils racontent absolument n'importe quoi,
04:24et ils finissent encore par ramener sur votre vie.
04:27C'est une technique d'escroc vieille comme le monde,
04:29qui consiste un peu à une technique du sandwich,
04:31c'est-à-dire donner à ceux qui nous regardent des éléments
04:33qui apparaissent vraisemblables, raconter n'importe quoi,
04:35et finir par d'autres éléments qui semblent vraisemblables,
04:38ce qui fait que les gens de Bonnefoy se disent,
04:39ah, il y a peut-être quelque chose derrière tout ça,
04:41alors qu'il n'y a rien.
04:42Ce qui est certain, c'est que j'ai lu attentivement le papier de Mediapart,
04:46je ne peux pas dire que j'ai été convaincu par l'authentification des preuves.
04:50Et d'ailleurs, ce matin, c'est assez marrant dans la presse,
04:52parce que peu de gens surfent sur ce qu'a dit Mediapart,
04:55comme si cette authentification, au fond, ne convainquait pas le plus grand monde.
05:01De toute façon, il n'y aura pas d'authentification à 100% certaine.
05:04Moi, ce que j'aimerais me placer sur un autre axe,
05:07c'est que je conteste les méthodes détestables de Mediapart.
05:11Je trouve que d'aller chercher des conversations privées,
05:13en demandant justement à un réseau social logé aux Etats-Unis,
05:18de fournir l'ensemble des conversations privées tenues par un jeune homme de 17 ans,
05:22moi, je trouve que ce sont des méthodes totalitaires.
05:25Et j'attends d'ailleurs d'avoir la réaction de M. Thomas Legrand et de Patrick Cohen,
05:29qui avaient porté plainte, vous savez, parce qu'on les a écoutés dans un bistrot,
05:31en disant que c'était une atteinte ignoble à la vie privée.
05:34Je me demande ce qu'ils vont dire sur ces conversations de Jordan Bardella,
05:37qui étaient des conversations privées.
05:38Je veux dire, il n'a pas dit ça, il n'a pas écrit ça dans un journal comme Brasillac
05:42pendant la Seconde Guerre mondiale.
05:43Je veux dire, ce sont des conversations d'un ordre privé.
05:46Donc moi, je ne serai même pas sur la question, est-ce que c'est vrai ou c'est faux
05:48?
05:48Je trouve que ces méthodes de Mediapart sont détestables.
05:50Moi, je n'ai pas envie de vivre dans un monde
05:52où on doit se justifier des conversations privées
05:54qu'on a tenues sur un réseau social avec un ami d'enfance il y a 15 ans.
05:58C'est la déconnexion entre le monde médiatique et ceux qui nous écoutent.
06:02Ceux qui nous écoutent sont à 100% d'accord avec ce que vous dites.
06:05Vous avez envie de vivre dans ce monde-là ?
06:07Ceux qui nous écoutent, ils n'en ont rien à fiche de cette histoire.
06:10Et ça ne changera pas un vote pour le Rassemblement National.
06:15Ça agite la petite caste.
06:17Ça agite la petite caste qui se repaie de ça
06:21et les gens n'en ont absolument rien à faire
06:23de ce qu'a écrit ou pas M. Bardella il y a 15 ans.
06:27Cela dit, les propos sont...
06:29Il n'empêche que les propos...
06:30C'est même pas parce qu'ils sont avérés.
06:32Là, ça m'est égal.
06:33Mais les propos tenus et que je lis sont abominables.
06:36Je remarque quand même que l'ambassadeur d'Israël, Joshua Zarca,
06:40défend plutôt le Rassemblement National et défend plutôt Jordad Bardella
06:44et que le ministre des Affaires étrangères et de la lutte contre l'antisémitisme...
06:52Effectivement...
06:52Ce n'est pas un argument.
06:54C'est quand même un argument quand les juifs eux-mêmes pensent
06:56que le Rassemblement National n'est pas antisémite.
06:58Oui, d'accord.
06:58Si vous me permettez.
07:00Ça peut jouer.
07:01C'est une grosse diversion par rapport à l'antisémitisme actuel.
07:05Mais bien évidemment, vous avez aussi raison.
07:07Au fond, je vous assure, tout ça, c'est le bruit de pas qui s'éloigne.
07:11Après, politiquement, là où il y a un des candidats,
07:14la présidentielle, qui change dans son discours,
07:17c'est Édouard Philippe, qui jusqu'ici était très prudent
07:20par rapport à ses révélations de Mediapart.
07:23Mais depuis que Mediapart a apporté, en tout cas,
07:26ces nouveaux éléments...
07:28Il a parlé...
07:28Édouard Philippe s'est exprimé.
07:30Il était en meeting.
07:31Il avait une réunion publique hier soir.
07:32Et là, pour le coup, il prend très clairement position.
07:35Il a été convaincu par l'authentification, Édouard Philippe.
07:38Il a été convaincu par l'authentification.
07:39Et Gérald Darmanin aussi.
07:40C'est-à-dire que le ministre de la Justice, ce matin,
07:44accuse... Il était sur une autre antenne.
07:45Il expliquait que... Voilà, il accuse Jordan Bardella.
07:48Il dit...
07:48Ministre de la Justice, accuse...
07:50Ministre de la Justice, accuse...
07:51Alors qu'une enquête n'est pas en place,
07:53simplement sur la foi des...
07:55Voilà.
07:55C'est un drôle de pays, quand même.
07:57Voilà ce que dit Gérald Darmanin.
07:58C'est un drôle de pays, si effectivement, si maintenant...
08:01Alors, si Gérald Darmanin et Édouard Philippe, de toute façon,
08:03ça marche dans la main.
08:04Ça marche maintenant.
08:04Donc, c'est...
08:05À propos de la Justice, justement, je pense qu'il est important
08:06d'apporter une précision d'ordre technique et judiciaire.
08:10En matière de diffamation, puisque la plainte,
08:12M. Bardella, c'est la diffamation...
08:14Et faux et usèles de faux.
08:16Départ, diffamation.
08:17Le juge ne va pas enquêter.
08:20Quand on a un juge d'instruction qui est saisi, par exemple,
08:23il ne fait pas d'enquête, il transmet directement au tribunal,
08:25c'est aux partis à apporter leur preuve.
08:28Il n'y aura pas d'expertise, de commission rogatoire.
08:31Donc, la justice, elle ne va pas nous éclairer davantage.
08:33C'est dommage.
08:34C'est ça que je suis en train de vous dire.
08:35C'est dommage, en fait.
08:36Moi, je trouve que c'est dommage, parce que...
08:37C'est dommage, parce que si Média part...
08:39Cette information n'aboutira à rien,
08:40et même le faux, l'usage de faux...
08:42Bon, écoutons Edouard Philippe, puisque vous...
08:44Non, Gérald Darmanin, écoutons Gérald Darmanin,
08:46qui s'est exprimé sur ce sujet.
08:48C'est un débat vraiment de faux cul.
08:50J'imagine qu'il n'est pas fort probable
08:52qu'un militant de 17-18 ans qui est malin Soral
08:53et qui soit militant du RN ait été antisémite.
08:56Ça me paraît assez évident.
08:57Cependant, sa stratégie qui consiste à mentir aux Français,
09:00si jamais les preuves sont incontestables et incontestées,
09:04ça pose un doute énorme sur sa capacité
09:07à être en responsabilité politique.
09:08Votons d'un Premier ministre qui, non seulement,
09:10est antisémite, mais par ailleurs mente aux Français
09:11devant des preuves qu'il accable.
09:14Pardonnez-moi, il ne dit pas ça.
09:15Il dit si jamais.
09:17Non, non, non, il dit si jamais.
09:18Attendez, il dit si jamais.
09:21Il a comme un...
09:21Il ne devrait pas s'exprimer là-dessus.
09:24Il est ministre de la Justice.
09:26Il dit si jamais.
09:27Il dit si jamais.
09:28Non, mais il y a des preuves qu'il l'accable.
09:31Les magistrats vont le ressentir comme une ingérence.
09:33Non, mais si M. Darmanin était à premier prix de vertu,
09:35ça se saurait.
09:36M. Darmanin lui-même a été accusé par M. Plenel.
09:38Jean-Philippe Tanguy.
09:39M. Plenel avait accusé M. Darmanin,
09:41il y a quelques années, d'être lui-même antisémite
09:43parce qu'il avait évoqué le statut
09:46qu'avait travaillé Napoléon Bonaparte
09:48pour les Juifs.
09:48Il avait commis un livre
09:49et M. Plenel avait estimé que ce livre
09:51était épouvantablement antisémite.
09:52De toute façon, vous voyez,
09:53M. Darmanin n'a aucun honneur
09:56sur les questions politiques,
09:57c'est-à-dire qu'il utilise contre ses adversaires
09:59tous les moyens les plus dégueulasses possibles.
10:01Donc, il sait qu'il n'y a aucune preuve,
10:03il sait que tout ça est bidon,
10:04mais il sait juste qu'il peut faire quelques voix,
10:06aller gratter peut-être quelques inquiétudes
10:08et salir le Rassemblement National.
10:09Le but de tout cela,
10:10je vais vous dire, M. Proulx,
10:11c'est en fait que ces gens préparent déjà,
10:13dans leur esprit vicieux et vicieux,
10:15le deuxième tour.
10:17Voilà, c'est-à-dire faire peur aux gens,
10:20ranimer les fantômes du passé
10:22ou les fantasmes du passé
10:23et salir.
10:24Et d'ailleurs, il y en a un qui s'est jeté là-dessus
10:26en étant très malin,
10:27parce qu'il sait qu'il doit se faire beaucoup pardonner
10:29pour des faits, lui, qui sont réels,
10:30c'est M. Mélenchon,
10:31qui, lui, est resté un peu en surplomb de tout ça,
10:33mais envoyer tous ces sbires
10:36salir le Rassemblement National
10:38pour faire oublier qu'aux dernières élections municipales,
10:40ce n'est pas des messages bidons,
10:43trouver je ne sais où,
10:44ce n'est pas faire les poubelles de Facebook,
10:46c'est des propos tenus sur une estrade
10:48pour faire des voix bien réelles
10:49de M. Mélenchon faisant des jeux de mots antisémites,
10:53essayant de susciter une adhésion par la haine
10:56dans des élections,
10:57qui d'ailleurs a suscité l'indignation de façade
10:59des autres partis de gauche,
11:00qui ont déjà tout oublié
11:01pour se faire réélire sur les mêmes voies
11:04et les mêmes dangers.
11:05Donc, en fait, qu'est-ce qu'on a dans notre pays ?
11:07On a un antisémitisme qui, depuis 25 ans,
11:10est reparti, malheureusement, en flèche.
11:12On a des écoles où des enfants juifs
11:14sont déscolarisés
11:15parce que la République n'est pas capable
11:17de les protéger.
11:18On a des dizaines de milliers
11:20de compatriotes français de confession juive
11:23dont les aïeux se sont souvent battus
11:25lors des guerres mondiales
11:26qui ont quitté notre pays
11:27parce qu'ils n'avaient pas peur
11:28pour leur sécurité
11:29ou pour celle de leurs enfants.
11:30Et on ne parle que de messages bidons
11:33au lieu de parler du vrai antisémitisme
11:35dont les responsables sont au pouvoir
11:37ou aspirent à l'être,
11:38comme M. Mélenchon.
11:39Enfin, ce qui est certain, André Valigny,
11:41c'est que les Français juifs,
11:42ils ont compris
11:42qu'il n'y a pas un Français juif
11:44qui votera Mélenchon
11:45et il y a quelques Français juifs
11:46et parfois une proportion importante
11:48qui votera le Rassemblement national.
11:49Ça, c'est factuel.
11:50Ce que je dis...
11:52Il faut entendre...
11:54Vous partagez mon analyse
11:56qui est purement factuel.
11:57Je pense que les Juifs...
