- 4 minutes ago
ΕΝΩΠΙΟΣ ΕΝΩΠΙΩ - ΜΑΡΙΑ ΚΑΡΥΣΤΙΑΝΟΥ - ΜΕΡΟΣ Α'
Category
🗞
NewsTranscript
00:26Με λένε Μαρία Καριστιανού
00:33Φανταστείτε ότι ακούτε τη φωνή της κόρης μου
00:35και των υπολείπων 57 θυμάτων αυτής της τραγωδίας.
01:02Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:04Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:07Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:10Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:13Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:15Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:33Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:42Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:46Κυρίες και κύριοι, φίλες και φίλοι, καλησπέρα σας.
01:49Το ενώπιος ενωπίω, με πάνω από τρεις μης δεκαετίες διαδρομής,
01:55θα είναι και φέτος κοντά σας.
01:57Ξεκινούμε την χρονιά, την τηλεοπτική χρονιά,
02:00με ένα πρόσωπο που πρωταγωνίστησε το προηγούμενο διάστημα τόσο στο κοινωνικό στίβο όσο και στον πολιτικό.
02:09Υποδέχομαι την Πρόεδρο της Ελπίδας για τη Δημοκρατία, την κυρία Μαρία Καριστιανού.
02:14Καλώς ορίσατε κυρία Καριστιανού.
02:17Η χαρά και η τιμή είναι όλη δική μου. Καλή τηλεοπτική σεζόν σας εύχομαι.
02:22Σας ευχαριστώ Πρόεδρε.
02:23Θα ξεκινήσουμε με ένα βίντεο, σύντομο βίντεο, που δείχνει τους σταθμούς της διαδρομής σας
02:31από την τραγωδία στα τέμπη μέχρι και την ίδρυση του νέου πολιτικού σχηματισμού, της Ελπίδας για τη Δημοκρατία.
02:39Και στη συνέχεια έχουμε να πούμε πολλά. Έχουμε να συζητήσουμε πολλά.
02:5128 Φεβρουαρίου 2023.
02:53Η νύχτα που σημάδεψε γαπάντα τη ζωή της Μαρίας Καριστιανού.
02:58Η κόρη της Μάρθη ήταν ένα από τα 57 θύματα των τεμπών.
03:02Θέλουμε την τιμωρία αυτών που ευθύνονται.
03:06Από τον πρώτο μέχρι τον τελευταίο.
03:08Η παιδίατρος από τη Θεσσαλονίκη μετατρέπει την προσωπική της οδύνη για το χαμό του παιδιού της σε απέτηση για δικαιοσύνη.
03:16Μαχητική από την πρώτη στιγμή πρωτοστατεί στη δημιουργία του συλλόγου θυμάτων τεμπών.
03:22Εγώ λοιπόν είμαι μια τέτοια μάνα που προέτρευα την κόρη μου να πάρει το τρένο.
03:30Αλλά δεν γνώριζα για την επικενδυνότητα και τώρα πρέπει να ζήσω το υπόλοιπο της ζωής μου με αυτό.
03:36Είμαστε έτοιμοι να δώσουμε τα πάντα για τη δικαίωση των ανθρώπων μας.
03:40Γίνεται η φωνή των θυμάτων και των συγγενών τους που ζητούν απαντήσεις.
03:45Ξέρετε τι είναι να παρακαλάς να έχεις το παιδί σου τραυματισμένο.
03:51Απ' το να το έχεις νεκρό.
03:56Κανένας σας να μην το ζήσει ποτέ αυτό.
03:59Μια φωνή στεντόρια, δυνατή, που φτάνει μέχρι το Ευρωπαϊκό Κοινοβουλίο.
04:05Η διαδικασία της ανάκρισης στην Ελλάδα εξελίσσεται με τρόπο που πλέον έχουμε τη βεβαιότητα ότι η αλήθεια δεν θα λάμψει.
04:12Για άλλη μια φορά.
04:13Αν όμως δεν λάμψει η αλήθεια είναι θέμα χρόνου να ξανασυμβεί το κακό.
04:17Που είσαι τώρα φως μου, ήτανε γραμμένο, να με δω για πάντα να σε περιμένω.
04:31Η συναυλία μνήμη στο Καλημάρμαρο με τη συμμετοχή δεκάδων καλλιτεχνών αποτελεί σταθμό σε αυτήν την πορεία.
04:38Όλοι εμείς είμαστε πλέον ένα. Νιώθουμε το ίδιο. Καταλαβαίνουμε το ίδιο. Επιθυμούμε το ίδιο. Έχουμε τον ίδιο στόχο.
04:49Δύο χρόνια από τη μοιραία νύχτα στα τέμπι οι δρόμοι της Αθήνας, της Θεσσαλονίκης και άλλων πόλεων γεμίζουν από διαδηλωτές.
04:57Στο σύνταγμα η Μαρία Καριστιανού ανεβαίνει στο βήμα. Πλέον απευθύνεται σε ένα τεράστιο πλήθος.
05:04Έχουμε σηκωθεί όρθιοι και κοιτάμε το κακό από ψηλά. Δεν το φοβόμαστε.
05:10Γιατί γνωρίζουμε τι μπορούν να καταφέρουν οι πολλοί και εμπιστευόμαστε τη δύναμη που συνοδεύει το φως και την αλήθεια.
05:18Αρκετές ήταν οι φορές που έγινε αποδέκτη σκληρής κριτικής και επιθέσεων.
05:23Στάθηκε στο πλευρό του Πάνου Ρούτση στην πολυήμερη απεργία πείνας μπροστά από τον άγνωστο στρατιώτη.
05:29Δίνουμε όλοι μάλλον τη συμπαράστασή μας και του έχουμε πει χιλιάδες ευχαριστώ γιατί είναι και για τα δικά μας παιδιά
05:35εκεί.
05:42Η διαδρομή της αλλάζει στις αρχές του 2026 όταν αποφασίζει να εγκαταλείψει την εκπροσώπηση των συγγενών και να περάσει από
05:51την κοινωνική διεκδίκηση στον χώρο της πολιτικής.
05:54Όλο αυτό το διάστημα η ίδια εκφράζει έντονα την απογοήτευσή της για τους χειρισμούς της δικαιοσύνης.
06:01Προσέρχομαι σε μια δίκη στην οποία τουλάχιστον για το θάνατο του παιδιού μου, για τους 27 που κάηκα ζωντανή, δεν
06:09υπάρχει ούτε έρευνα ούτε κατηγορούμενος.
06:12Με σημαία της στην καταπολέμηση της διαφθοράς παρουσιάζει το νέο κόμμα Ελπίδα για την Δημοκρατία στη Θεσσαλονίκη σε μια αίθουσα
06:20καταμεστή.
06:21Σήμερα δεν ανακοινώνουμε απλώς ένα νέο πολιτικό κίνημα.
06:26Σήμερα γεννιέται η απέτηση της κοινωνίας να μην επιτρέψει άλλο τον ευθελισμό της χώρας της.
06:34Στην πορεία κάποια από τα ιδρυτικά μέλη αποχωρούν.
06:37Η ίδια συνεχίζει να ακολουθεί τον δικό της δρόμο.
06:41Εκείνον που ξεκίνησε από μια προσωπική τραγωδία και θα φτάσει όπως λέει στη δικαίωση της μνήμης των θυματών.
06:52Κυρία Πρόεδρε, βλέποντας αυτή τη διαδρομή, μια διαδρομή δύσκολη.
06:58Μια διαδρομή που φαντάζομαι ότι είχε και πόνο και δυσκολίες και ένταση.
07:04Μια σκληρή διαδρομή.
07:08Θέλω να σας ρωτήσω, κοιτάζοντας κι εσείς αυτή τη διαδρομή από την τραγωδία στα τέμπη μέχρι την ίδρυση του κόμματος.
07:16Θα ξανακάνατε τον ίδιο δρόμο.
07:19Θέλω να πω μήπως η εμπλοκή στην πολιτική με έναν τρόπο ακυρώνει κάτι από τα προηγούμενα.
07:30Και το ρωτώ γιατί αυτή ήταν και η πρώτη κριτική που δεχθήκατε όταν ιδρύσατε το κόμμα.
07:35Κυρία Χατζη Νικολάου θα το έκανα εκατό φορές.
07:39Με τον ίδιο τρόπο.
07:40Με τον ίδιο τρόπο.
07:42Διότι για μένα η πολιτική κίνηση ήταν η φυσική συνέχεια του αγώνα των τεμπών.
07:48Διότι ο αγώνας ξεκίνησε για τη δικαίωση αυτών των ανθρώπων.
07:51Πού είναι η δικαίωση.
07:53Θα ξαναπώ αυτό που έχω πει και δημόσια πολλές φορές.
07:56Είμαστε σε μία δίκη στην οποία δεν υπάρχει καμία έρευνα και κανένας κατηγορούμενος και καμία κατηγορία για την πυρόσφαιρα.
08:04Κι όμως δημιουργήθηκε μια τεράστια πυρόσφαιρα και κάποιοι άνθρωποι καήκαν ζωντανοί και περίμεναν τρία λεπτά να καούν ζωντανοί.
08:11Εσείς έχετε καταλάβει τι έγινε.
08:14Θα σας πω κάτι που είναι προσωπική μου εμπειρία.
08:17Εν όψη της συζήτησής μας προσπάθησα στο οικογενειακό μου περιβάλλον να δω τι καταλαβαίνει ο καθένας μας για το τι
08:25συνέβη εκείνο το βράδυ.
08:28Είναι θολή η εικόνα που έχουν οι συμπολίτες μας.
08:31Δεν έχει κανένας καθαρή εικόνα για το τι ακριβώς έχει γίνει.
08:36Εσείς έχετε καταλάβει τι έγινε.
08:38Βεβαίως έχουμε καταλάβει τι έχει γίνει.
08:40Θα σας πω ότι αυτό που μόλις είπατε, το αντιμετωπίζω και εγώ με τον κόσμο που μιλάω,
08:46αυτό είναι το αποτέλεσμα της διαστρέβλωσης αλήθειας.
08:50Όταν λοιπόν και εδώ έχει και μερίδιο ευθύνης και τα μέσα ενημέρωσης κύριε Χατζη Νικολάου,
08:56το καταλαβαίνετε και οι δημοσιογράφοι, όταν λοιπόν περίσσανα γεγονός...
09:00Δεν είμαστε όλοι οι δυο και παρακαλώ να μην υπάρχει η σοπέδωση αυτή.
09:04Και ευτυχώς δεν είστε όλοι.
09:05Είμαι υπερήφανος γιατί έχω κάνει προσπάθειες για την αλήθεια.
09:09Το ξέρω και έχετε μιλήσει και για το φορτίο που πιθανώς να μετέφερε και την ουσία μπορεί να έκαψε,
09:14τα γνωρίζω πολύ καλά κύριε Χατζη Νικολάου, όμως εσείς είσαστε ο κύριος Χατζη Νικολάου.
09:20Δεν είναι αυτή η εικόνα που έχουμε, δυστυχώς.
09:24Επομένως η διαστρέβλωση της αλήθειας και από κυβερνητικά στελέχη.
09:28Δεν ξεχάσουμε τι έλεγε ο κύριος Γεωργιάδης, τι έλεγε ο κύριος Φλωρίδης,
09:31τι έλεγε ο κύριος Μητσοτάκης, ο οποίος τη δεύτερη κιόλας μέρας βγήκε και είπε είναι μόνο ανθρώπινο λάθος.
09:37Λοιπόν, αυτές οι παρεμβάσεις όλες έχουν εσάς σκοπό να αποπροσανατολίσουν από την αλήθεια.
09:43Και να δημιουργήσουν αυτό το θολό τοπίο.
09:45Υπήρξαν κυρία Πρόεδρε και από την άλλη πλευρά υπερβολές και πράγματα που δεν αποδείχθηκαν.
09:52Ας πούμε να σας ρωτήσω ευθέως.
09:54Μου στείλε και ένα mail ο πατέρας ενός μηχανοδηγού που χάθηκε εκείνη τη βραδιά στα τέμπη, το παιδί του.
10:03Και λέει, ρωτήστε την παρακαλώ την πρόεδρο, την κυρία Καριστιανού.
10:07Υπήρχε ξυλόλιο τελικά. Πιστεύει ότι υπήρξε φορτίο ξυλόλιο.
10:13Λυπάμαι πολύ για τον πατέρα που έχασε το παιδί του.
10:18Κατανοώ πλήρως τον πόνο και αναγνωρίζω ότι και εκείνος, όπως και εμείς, θέλουμε να μάθουμε την αλήθεια.
10:25Η αλήθεια όμως, κύριε Χατζη Νικολάου, είναι ότι δύο ηλεκτρικά τρένα που συγκρούονται δεν μπορούν να κάνουν αυτήν την πυρόσφαιρα.
10:32Και η αλήθεια είναι ότι τα έλα σιλικόνης δεν μπορούν επίσης να κάνουν αυτήν την πυρόσφαιρα.
10:37Και δεν το λένε οι χημικοί μηχανικοί και δεν το λένε τα βιβλία της χημείας για τα έλα σιλικόνης.
10:43Το λένε πορίσματα επίσημα, όπως το χημείο του κράτους δεν είναι επίσημο.
10:49Αναφέρει ξυλόλιο, τολουλόλιο και άλλους αρωματικούς υδρογονάθρακες.
10:53Και μάλιστα το χημείο του κράτους έκανε και δεύτερη έρευνα, στα ίδια σημεία, στα οποία μετά δεν υπήρχαν αυτές οι
10:59ουσίες.
11:00Άρα ήταν κάτι που συνδέονταν με το συμβάν εκείνης της νύχτας.
11:04Έχουμε το πόρισμα του Εωδάσαν, που μιλάει για αρωματικούς υδρογονάθρακες και έφλεκτες σύλλες.
11:10Έχουμε το πόρισμα καρόνι, το οποίο το περιμέναμε 18 μήνες και κάναμε και πείραμα γι' αυτό.
11:15Και αποδείχθηκε ότι τα έλεα σιλικόνις δεν μπορούν να κάνουν αυτήν την πυρόσφαιρα.
11:18Και να σας πω και κάτι κύριε Χατζη Νικολάου, δεν ξέρω αν το έχω πει δημόσια ή θα το πω
11:22πρώτη φορά.
11:23Μιλάμε για τα έλεα σιλικόνις να κάνουν όλα αυτήν την πυρόσφαιρα, όταν τα έλεα σιλικόνις βρίσκονται μέσα σε τρεις μετασχηματιστές.
11:30Από τους οποίους οι δύο ήταν ακέραιοι και ο ένας είχε μια μικρή οπή και ήταν κατά τα δύο τρίτα
11:36γεμάτους.
11:37Δηλαδή μιλάμε για το ένα τρίτο μιας ουσίας η οποία είναι άφλεκτη.
11:42Επομένως τι λέτε ότι έχει συμβεί.
11:46Είναι αρωματικοί υδρογονάθρακες.
11:48Πιθανότατα να είναι μια ουσία που λέγεται υδραζίνη και έχει σχέση με την αεροπορία.
11:54Χρησιμοποιείται δηλαδή στα ντρόν, στα αεροπλάνα κτλ.
11:57Γιατί επίσης περίεργο είναι ότι τις πρώτες ώρες πιο μπροστά από όλους πήγε ένας απόστρατος της αεροπορίας.
12:07Ο κύριος Δριτσάκος.
12:10Ο οποίος στη συνέχεια έγινε και πρόεδρος στην Επιτροπή του Εωδάσα.
12:15Λοιπόν, για ποιο λόγο να πάει κάποιος από την αεροπορία σε ένα συμβάν που αφορά του σιδηρόδρομου.
12:23Από την επίσημη πραγματογνωμοσύνη.
12:25Που προκύπτει.
12:26Είναι αυτό, είναι αρωματικοί υδρογονάθρακες.
12:29Κάψιμο.
12:31Τώρα, πιστεύετε ότι η δίκη αυτή θα δικαιώσει τους ανθρώπους που έχασαν εκεί τα παιδιά τους, τα αδέρφια τους, τους
12:41συγγενείς τους.
12:42Η συγκεκριμένη δίκη όχι.
12:44Γιατί το λέτε αυτό, δεν εμπιστεύεστε τη δικαιοσύνη.
12:51Τώρα, κύριε Χατζηνικολάου, τι να εμπιστευτώ στη δικαιοσύνη, τι να εμπιστευτώ την αστυνομία, τι να εμπιστευτώ την πυροσβεστική.
12:59Όταν υπήρχαν αυτοί όλοι οι παρόντες στο Σιβάν και κανένας δεν προστάτευσε το χώρο.
13:06Αντίθετα την επόμενη μέρα είδαμε και τους πολιτικούς να περπατάνε στο χώρο και να πετάνε και λουλούδια.
13:13Είναι αυτό, είναι σοβαρή αντιμετώπιση μιας κατάστασης.
13:16Εδώ ένα απλό τροχαίο γίνεται και ο χώρος απομονώναται και αυτοί που εισέρχονται στο χώρο είναι εξειδικευμένοι άνθρωποι.
13:24Καταγράφατε για ποιο λόγο μπαίνουν και τι πρέπει να κάνουν.
13:28Εμείς πάντως αυτούς που έπρεπε να πάνε για αυτοψία, δηλαδή τους εισαγγελείς και τους ιατορδικαστές δεν τους είδαμε εκεί.
13:35Πάντως και αυτό που περιγράφεται τώρα, το λεγόμενο μπάζωμα όπως επικράτησε να λέγεται από τα μέσα ενημέρωσης,
13:43φαίνεται ότι τελικά θα το εξετάσει η δικαιοσύνη.
13:46Διότι παρέπεμψε τον κύριο Τριαντόπουλο, τον κύριο Αγοραστό, τον επικεφαλής της αστυνομίας, τον επικεφαλής πυροσβεστικής στον τόπο της τραγωδίας.
13:58Ο κύριος Τριαντόπουλος κατηγορείται για ένα πλημμέλημα.
14:02Ναι.
14:03Η παράβαση καθήκοντος.
14:04Για παράβαση καθήκοντος.
14:06Και από ό,τι είδα στο πόρισμα, και παρακαλώ να το σχολιάσετε στη συνέχεια, δεν κατηγορείται για ενέργειες ή για
14:14πράξεις του, αλλά για παραλήψεις του.
14:16Δηλαδή, καταλαβαίνω ότι η βασική κατηγορία είναι ότι παρέλειψε να συστήσει στους έχοντες την ευθύνη και την αρμοδιότητα να μην
14:27κάνουν παρεμβάσεις στον χώρο της τραγωδίας.
14:31Καταλαβαίνω καλά αυτό δεν είναι.
14:33Ακριβώς, ακριβώς. Δεν έχει καμία σχέση όμως αυτό με την πραγματικότητα.
14:36Γιατί.
14:37Ο κύριος Τριαντόπουλος βγήκε και το είπε και ο ίδιος δημοσίως.
14:40Πάντως αρμοδιότητα δεν είχε.
14:41Δεν είχε αρμοδιότητα.
14:43Πήγε όμως σε ένα χώρο και έδωσε οδηγίες, έτσι και για τον πάζωμα και για να μεταφερθούν τα κρέατα, μιλώντας
14:51για ό,τι απέμεινε από τα παιδιά μας, έτσι.
14:55Και να γίνει ο χώρος λαμπίκο.
14:56Αυτό από πού προκυπτεί που είπατε, γιατί είναι βαρύ.
14:59Είναι βαρύ, αλλά υπόθηκε.
15:01Προκύπτει από μαρτυρίες αυτό.
15:04Ακούστηκε βεβαίως.
15:06Βεβαίως.
15:06Δεν το είχα ακούσει.
15:08Το ακούω πρώτη φορά.
15:09Το λαμπίκο το ακούσατε.
15:10Όχι.
15:11Ούτε το λαμπίκο βεβαίως.
15:12Να γίνει ο χώρος λαμπίκος.
15:14Και θα σας πω ότι όντως το κάνα λαμπίκο.
15:17Τα οποία από πού προκύπτουν αυτά.
15:19Γιατί αυτά...
15:20Είναι μαρτυρίες και καταθέσεις που έκαναν υπάλληλοι στην περιφέρεια,
15:24που άκουσαν τον Υπουργό να μιλάει...
15:28Και να αναφέρει τις συγκεκριμένες λέξεις.
15:31Λέτε ότι θα τα ακούσουμε στη δίκη αυτά.
15:34Βεβαίως.
15:34Αυτά έχουν ακουστεί ήδη.
15:36Έχουν υπάρξει δημοσιεύματα τέτοια.
15:38Γιατί λοιπόν δεν πιστεύετε ότι μπορεί να αποδοθεί δικαιοσύνη τελικά.
15:43Δεν υπάρχουν όλοι οι κατηγορούμενοι και όλες οι κατηγορίες.
15:48Αλλά να σας πω και κάτι κύριε Χατζη Νικολάου.
15:50Για ποιο λόγο...
15:51Σε ποιους αναφέρεστε που δεν υπάρχουν.
15:53Για παράδειγμα στους πρώην υπουργούς μεταφορών.
15:56Σε ακριβώς στους γραμματείς και στις εταιρείες που ήταν εμπλεκόμενες.
16:05Σε αυτούς τι ευθύνες αποδίδουν οι συγγενείς.
16:08Τι ευθύνες αποδίδετε εσείς που χάσατε τους ανθρώπους.
16:11Οι παρατάσεις οι οποίες έπαιρναν ήταν υπουργικές αποφάσεις.
16:15Οι παρατάσεις για να ολοκληρωθούν τα έργα που είχαν σχέση με την ασφάλεια.
16:19Και κάθε φορά ξέρετε ποιο είναι το περίεργο και φαίνεται ότι υπάρχει δόλος.
16:23Ότι οι παρατάσεις ήταν πάντα για τον ίδιο λόγο.
16:25Συγγνώμη που σας διακόπτω.
16:27Προσπαθώ να καταλάβω.
16:28Βεβαίως.
16:30Επομένως αυτό που λέτε, αν καταλαβαίνω καλά,
16:33είναι ότι το ανθρώπινο λάθος του σταθμάρχη,
16:37που κανείς δεν αμφιβάλλει ότι έγινε,
16:39το παραδεχόμαστε όλοι και το νομίζω το έχει παραδεχθεί και ο ίδιος,
16:44λέτε ότι το ανθρώπινο λάθος του σταθμάρχη,
16:48αν η πολιτεία είχε κάνει όσα έπρεπε πριν,
16:50δεν θα μπορούσε να οδηγήσει στο θάνατο των παιδιών.
16:53Αυτό λέτε.
16:53Μα φυσικά.
16:55Εννοείται.
16:56Δεν μπορεί δηλαδή η ασφάλεια των τρένων
16:59να εξαρτάται μόνο από την επάρκεια ή μη του ενός σταθμάρχη,
17:04ο οποίος ήδη ήταν σε μεγάλη ηλικία
17:07και δεν ήταν και βέβαια και έμπειρος
17:09και παρέμεινε μόνος του να οδηγήσει το τρένο
17:14στον τελικό σταθμό του μετά την καθυστέρηση.
17:16Φθανεδιανόητα πράγματα.
17:19Μπορεί όμως να δούμε να παραπέμπονται
17:22και κάποιοι από τους πρώην υπουργούς στη συνέχεια.
17:24Το θέμα δεν το μπορεί.
17:26Είναι πιθανό.
17:26Έπρεπε κυρία Χατζηνιχωριά.
17:27Έπρεπε να έχει γίνει ήδη.
17:28Έπρεπε να έχει γίνει.
17:29Δεν θα πάμε να το παζαρέψουμε.
17:30Και να σας πω και κάτι άλλο.
17:32Ποια εμπιστοσύ είναι να έχω εγώ σαν μητέρα
17:34και στο βίντεο που δείξατε.
17:36Με όλη αυτή την παρέμβαση
17:38ένας εισαγγελέας δεν βρέθηκε στην Ελλάδα
17:40να πει ότι αυτά που συμβαίνουν αδιανόητα.
17:42ότι δεν μπορεί ώρες...
17:44Δείτε, υπάρχει βίντεο που είναι νύχτα
17:47καπνίζουν ακόμα τα βαγόνια
17:49και έχουν πάει γερανοί και σκάβουν.
17:52Είναι ευθεία παρέμβαση.
17:56Κανένας λοιπόν δεν τολμούσε να μιλήσει
17:58γιατί κύριε Χατζη Νικολάου, γιατί εντολή
18:00ήταν πολύ από πολύ ψηλά.
18:03Βέβαια τότε, αν θυμάμαι καλά
18:05η επίσημη αιτιολογία
18:10ή δικαιολογία
18:11ήταν ότι οι γερανοί αυτοί
18:14πήγαν να κάνουν έργα αντιστήριξης
18:16γιατί το έδαφος ήταν σαθρό
18:18για να μπορέσουν να σηκώσουν τα βαγόνια.
18:20Καλά το είπατε.
18:21Ήταν μια δικαιολογία γιατί όποιος δει τα βίντεο
18:24θα δει ακριβώς τι κάνανε.
18:27Και θα σας πω και το άλλο.
18:28Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει με τη λογική
18:30για ποιο λόγο για να μπαζώσεις
18:32δηλαδή να βάλεις τσιμέντο
18:34στο γρασίδι θα πρέπει πρώτα
18:36να αφαιρέσεις τεράστια ποσότητα χώματος.
18:39Να σας πω τι δεν καταλαβαίνω.
18:40Να ολοκληρώσω, κύριε Χατζανικολάου.
18:42Αφαιρείς το χώμα γιατί έχει ποτίσει
18:45το χημικό που δεν θέλεις να αποκαλυφθεί.
18:47Υπάρχει άλλος λόγος.
18:49Να είναι το χώμα μια χαρά και να μη ρίξεις
18:51από πάνω το τσιμέντο που επίσης δεν υπάρχει
18:53λόγος να βάλεις τσιμέντο στον αγρό.
18:55Αλλά το να αφαιρέσεις μια τεράστια ποσότητα
18:57η οποία μάλιστα την πετάς εκείνη την ώρα
18:59όπου βρεις και μέσα έχει και οστά
19:01όπως αποδείχθηκε αργότερα στο πουλούρι
19:03αυτή η βιασύνη
19:05υπάρχει δείχνει τη δολιότητα
19:07και τη σκοπιμότητα.
19:09Τώρα έρχεται αυτό που δεν καταλαβαίνω.
19:10Ναι.
19:11Ας υποθέσουμε ότι είναι έτσι όπως θα λέτε.
19:14Η κυβέρνηση
19:15τι λόγο έχει
19:16να συγκαλύψει
19:19αν υπήρχε για παράδειγμα παράνομο
19:21λαθρεμπόριο
19:23αρωματικών υδρόγων ανθράκων.
19:25γιατί η κυβέρνηση να θέλει
19:28να κρύψει τα στοιχεία.
19:30Αυτό δεν το καταλαβαίνω.
19:31Αυτό θα μπορούσε πολύ καλά να μας το απαντήσει
19:33ο κύριος Μητσοτάκης.
19:34Ή αν είχε γίνει άρση
19:36το απορρίτο του τηλεφώνου
19:37να δούμε με ποιους ανθρώπους
19:39όχι επίσης δεν θα έχει πολύ ενδιαφέρον.
19:41Αυτό το να λέτε να μας το απαντήσει
19:42ο κύριος Μητσοτάκης
19:44δεν είναι απάντηση επί της ουσίας.
19:46Θα σας πω γιατί είναι απάντηση.
19:48Είναι κατηγορία και χωρίς να λέτε γιατί.
19:51Είναι κατηγορία και έχω στοιχεία για την κατηγορία.
19:53Κύριε Χατζημιπολάου δεν είναι.
19:55Βγήκε τη δεύτερη μέρα
19:57είναι Πρωθυπουργός μιας χώρας
19:59και γίνεται ένα σιβάν
20:01το οποίο αφορά τη δικαιοσύνη.
20:02Σωστά.
20:03Λοιπόν, με ποια αρμοδιότητα
20:05βγαίνει ο Πρωθυπουργός
20:06μέσα σε 24 ώρες και λέει
20:08είναι ανθρώπινο λάθος.
20:10Εκείνο αυτό δεν μπορούσε να το πει.
20:11ούτε ο επικεφαλής της αστυνομίας
20:13ούτε κανένας εισαγγελέας
20:17και μπόρεσε
20:19μπόρεσε ο κύριος Μητσοτάκης
20:20ήταν τόσο σίγουρος
20:21ότι ήταν ένα απλό ανθρώπινο λάθος.
20:22Εσείς μου είπατε πριν
20:23ότι ήταν και ανθρώπινο λάθος.
20:25Τι σημασία έχει.
20:26Ήταν ένας άνθρωπος
20:27ο οποίος ήταν ανεπαρκής.
20:28Ήταν μόνος του.
20:30Να σας πω κάτι.
20:30Θα μπορούσε να είχε πάθει ένα πρόβλημα υγείας.
20:32Και να είχε...
20:33και τι σημαίνει
20:34ότι δεν θα πρέπει το τρένο
20:36να πάει με ασφάλεια στο σταθμό.
20:38Συμφωνώ απόλυτα.
20:39Ωραία.
20:40Το ανθρώπινο λάθος
20:41δεν εξαιρεί από τις ευθύνες τους
20:44τους υπόλοιπους.
20:45Το 99% είναι ευθύνες του κράτους.
20:46Ούτε το γεγονός ότι δεν υπήρξε τη λεπιείκηση
20:50που ξεχνούμε ούτε τίποτε.
20:52Άρα...
20:53Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω
20:55και το επαναλαμβάνω
20:56είναι γιατί να θέλει η κυβέρνηση,
20:59το κράτος,
21:00να αλλοιώσει τον τόπο της θραγωδίας.
21:03Αυτό δεν το καταλαβαίνω.
21:05Θεωρώ.
21:05Ακόμα κι αν γινότανε παράνομο λαθρεμπόριο,
21:08φαντάζομαι ότι
21:09δεν είχαν λόγο να μην αποκαλυφθεί αυτό.
21:13Γιατί το φαντάζεστε αυτό.
21:15Σας ρωτώ.
21:17Θα μου επιτρέψετε να μου δώσετε ένα λεπτό
21:18να ολοκληρώσω.
21:20Ωραία.
21:20Αυτή είναι η δουλειά μου.
21:21Να βάλουμε τα γεγονότα στη σειρά λίγο.
21:24Να βάλουμε τα γεγονότα στη σειρά.
21:25Έχουμε τον Πρωθυπουργό
21:27ποιος βγαίνει αμέσως
21:28και χωρίς να έχει καμία αρμοδιότητα.
21:30Λέει ότι πρόκειται για ανθρώπινο λάθος
21:31ενώ ούτε καν είχε ξεκινήσει
21:34η ανάκριση και όλη η έρευνα.
21:35Εντάξει.
21:36Πρώτη παρέμβαση.
21:37Δεύτερη.
21:38Στέλνει mail
21:39στον Τουγιάκο,
21:43στον εισαγγελέα του Αριουπάγου,
21:45να αλλάξει τον...
21:47να αναβαθμίσει την κατηγορία
21:48και να αλλάξει ουσιαστικά
21:49των ανακριτής
21:50στον οποίο έτυχε η υπόθεση.
21:52Και τον παίρνει ο κύριος Μπακαήμης
21:53ο οποίος γνωρίζουμε την πορεία
21:54τι έκανε.
21:55Έκανε την πλήρη συγκάλυψη της ανάκρισης.
21:57Και θα σας πω και το άλλο
21:59για να θυμίσω λίγο
22:00και στους τηλεθεατές σας
22:01ότι το θέμα με το λαθρεμπόριο καυσίμων
22:05είχε ξανασυμβεί
22:06πριν από κάποια χρόνια
22:07δεν μπορώ να σας πω τώρα πότε
22:08με ένα συμβάνιση ιδροδρομικό πάλι
22:12που είχε γίνει στον Πράλο
22:14στο οποίο πάλι τέθηκε το θέμα
22:16του λαθρεμπορίου καυσίμων
22:18ήταν πάλι νέα δημοκρατία
22:20στα πράγματα
22:21είχαμε νομίζω τον κύριο Χατζηδάκη
22:23αν δεν θυμάμαι υπουργό
22:24ο οποίος είπε εγώ θα το διαρευνήσω
22:26και θα δώσω απαντήσεις
22:27και το θέμα θαύτηκε.
22:28Αν βάλω λοιπόν αυτό το ιστορικό
22:30και πω θαύτηκε τώρα
22:31θαύτηκε τότε
22:32θαύτηκε και τώρα
22:33άρα
22:34κύριε Χατζη Νικολόπη
22:36μάλλον υπάρχει κάποια σχέση
22:37που δεν τη γνωρίζω
22:38γιατί δεν έχει γίνει έρευνα
22:40ελπίζω κάποια στιγμή να γίνει έρευνα
22:42και να μάθουμε την αλήθεια πάντως
22:43πάντως εξακολουθούμε όλοι
22:45να ψάχνουμε τι συνέβη
22:47και από πού προήλθε αυτή η έκρηση
22:493,5 χρόνια μετά
22:50απάντηση δεν έχει δοθεί
22:51αυτό είναι κάτι στο οποίο συμφωνούμε όλοι
22:54τώρα θέλω να σας ρωτήσω
22:58τι άλλαξε
22:59στη Μαρία Καριστιανού
23:01και στη ζωή της
23:02η συγκεκριμένη τραγωδία
23:05θέλω δηλαδή να μου πείτε
23:07πόσο διαφορετική είναι η ζωή σας σήμερα
23:10με τη ζωή που είχατε
23:12πριν
23:13από αυτή την τραγωδία
23:15πριν από τα τέμπη
23:17δεν υπάρχει κάτι να συγκρίνω
23:20είναι τελείως διαφορετικές
23:21οι καταστάσεις
23:27θεωρώ ότι
23:28πραγματικά
23:29αν γυρίζαμε πίσω στο Φεβρουάριο του 23
23:31ποια Μαρία Καριστιανού θα συναντούσαμε
23:35και ποια είναι η σημερινή Μαρία Καριστιανού
23:38εννοείται αμέσως μετά το Σιμβάν
23:40εντάξει αμέσως μετά το Σιμβάν
23:42ήμουν ένας άνθρωπος πραγματικός
23:43πριν το Σιμβάν
23:44και μετά το Σιμβάν
23:46πριν το Σιμβάν
23:48είχα δύο παιδιά
23:50τα οποία παιδιά μου είχαν στις σπουδές τους
23:53είχαν πάρει το δρόμο τους
23:56είχα τη δουλειά μου
23:57ήμουν ευχαριστημένη από τη δουλειά μου
23:59και θα πω ότι
24:02επειδή ξέρετε είμαι ένας άνθρωπος
24:03που έχω ταλαιπωρηθεί πάρα πολύ στη ζωή μου
24:05τίποτα δεν μου ήταν εύκολο
24:06πραγματικά
24:07ήταν ένα διάστημα
24:09ένα-δύο χρόνων
24:10που τα πράγματα πήγαιναν πολύ ομαλά
24:12και
24:16πολλές φορές αναρωτιόμουνα καλά
24:18πώς έγιναν και έστρωσαν τα πράγματα
24:20και δεν τα λιπορούμε
24:22πλέον και όλα ρολάρουν φυσιολογικά
24:24και αμέσως μετά συνέβησαν τα τέμπη
24:30για μένα
24:31εγώ θεωρώ ότι
24:35εκείνη τη νύχτα
24:36εγώ σαν Μαρία Καριστιανού πέθανα
24:39δεν είμαι
24:41ο άνθρωπος που ήμουν
24:43είμαι κάτι διαφορετικό
24:45αισθάνομαι ότι ό,τι κάνω
24:47πρέπει να γίνεται για την κόρη μου
24:49είμαι η φωνή της
24:50είμαι αυτό που θα ήθελε να κάνει
24:52αυτό που θα ήθελε να πει
24:54αυτό έχει γίνει πλέον η ζωή μου
24:56αυτή είναι η αλλαγή
24:58αυτή είναι η αλλαγή
24:59τώρα
25:00η πολιτική
25:01πώς έρχεται
25:03και γιατί έρχεται
25:05θέλω να πω
25:06ένας άνθρωπος που αφοσιώνεται
25:08σε ένα σκοπό
25:09σε αυτόν τον σκοπό
25:10του να αποκαλυφθεί τι συνέβη
25:12του να τιμωρηθούν αυτοί που
25:14ευθύνονται
25:16γιατί κάποια στιγμή αποφασίζει
25:18να μπει στην κεντρική πολιτική σκηνή
25:23γιατί αναγνώρισω
25:24ότι δεν υπάρχει περίπτωση
25:26να δικαιωθεί το παιδί μου
25:28γιατί πλέον
25:30δεν αντέχω να ζω σε μια χώρα
25:32στην οποία πρέπει να παρακαλάω
25:33για δικαιοσύνη
25:34τώρα θα διακόψω
25:35η είσοδος στην πολιτική
25:37σημαίνει
25:39ότι νιώθω και έτοιμος
25:41να προσφέρω
25:42σε όλα τα παιδεία
25:44στον τόπο
25:45δηλαδή να προσφέρω
25:46στο πεδίο της οικονομίας
25:48να προσφέρω στο πεδίο
25:50της εθνικής άμυνας
25:52να προσφέρω στο πεδίο
25:55της εκπαίδευσης
25:56και της παιδείας
25:57θέλω να πω
25:59δεν είναι μόνο η δικαιοσύνη
26:01που αντιλαμβάνομαι
26:03ότι είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα
26:04για μια κοινωνία
26:05όμως δεν είναι το μόνο θέμα
26:07της πολιτικής
26:08η απάντηση που μου δώσατε
26:11ακούγεται μονοθεματική απάντηση
26:13ναι γιατί δεν ολοκλήρωσα
26:14ενώ η δική μου ερώτηση
26:16είναι η Μαρία Καριστιανού
26:19που ο κόσμος την αγάπησε
26:22και της το έδειξε
26:23με όλους τους τρόπους
26:26όχι μόνο γιατί είναι η μητέρα
26:28ενός παιδιού που χάθηκε
26:29αλλά και για τον τρόπο
26:30με τον οποίο αγωνίστηκε στη συνέχεια
26:34είναι έτοιμη και ικανή
26:37αν χρειαστεί
26:38να κρατήσει το τιμόνι της χώρας
26:41γιατί όταν κατεβαίνεις ως επικεφαλής
26:43ενός πολιτικού κόμματος
26:45αυτό λες
26:46λες είμαι υποψήφιος
26:47για να κυβερνήσω
26:48Προφανώς κύριε Χάτζη Νικολάου
26:50το καταλαβαίνω αυτό που λέτε
26:52εννοείται και εγώ ως πολίτης
26:53αυτό θα ήθελα
26:54από έναν αρχηγό κόμματος
26:58μην όμως
26:59βάζουμε στην άκρη το κράτος
27:01δικαίωση και τη δικαιοσύνη ως δεύτερα
27:03γιατί για εμάς
27:04και την ελπία για τη δικαιοσύνη
27:05δεν είναι δεύτερα
27:08αλλά δεν είναι τα μόνα
27:09όχι βεβαίως δεν είναι τα μόνα
27:11αλλά είναι το κύριο
27:12αυτό που λείπει από την κοινωνία
27:14αυτή τη στιγμή
27:15το πιο βασικό που λείπει
27:16είναι ότι δεν υπάρχει κράτος δικαίου
27:18διότι αν υπήρχε κράτος δικαίου
27:19δεν θα καθόμασταν εμείς να παρακαλάμε
27:23για δικαιοσύνη
27:25άρα το κράτος δικαίου
27:27και όλες αυτές οι αλλαγές
27:29και όλες οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν
27:31στο σήμερα
27:32σε αυτούς τους θεσμούς
27:34και στον τρόπο που λειτουργεί η κοινωνία προκειμένου να έχουμε το κράτος δικαίου
27:37δεν είναι δεύτερα, είναι τα πρώτα.
27:40Από εκεί και πέρα βεβαίως θα συμφωνήσω μαζί σας ότι η κατάσταση είναι τόσο σοβαρή
27:44που πρέπει να έχει σοβαρές προτάσεις και για την οικονομία και για την υγεία
27:48και για την παιδεία και για τα εθνικά και για όλα, το δημογραφικό.
27:51Κυρία Καριστιανού, κυρία Πρόεδρε, θα κληθείτε να δώσετε απαντήσεις για το πετρέλαιο.
27:56Να δώσετε απαντήσεις για την ακρίβεια στο ράφι.
28:00Έχουμε δώσει απαντήσεις και πραγματικά αν έχετε το χρόνο λιγάκι να μπείτε να δείτε το πρόγραμμά μας
28:06ένα μέρος του οποίου προσπάθησα να παρουσιάσω στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης
28:12θα δείτε ότι έχουμε απαντήσεις για όλα.
28:15Διότι δεν καθίσαμε να εκπονήσουμε προγράμματα μέσα σε κλειστές αίθουσες
28:21με τους τεχνοκράτες και με ανθρώπους οι οποίοι ταυτόχρονα είναι και συνεργάτες
28:26επιχειρηματιών με έτσι ισχυρών επιχειρηματιών.
28:30Βάλαμε τεχνοκράτες και ανθρώπους της εργασίας όλων των κλάδων
28:35και βάλαμε κάτω τα προβλήματα ένα προς ένα και βγάλαμε τις λύσεις.
28:39Το πρόγραμμά μας λοιπόν είναι σαν κέντημα, κάτι το οποίο δεν το έχουμε συνηθίσει να γίνεται
28:43αλλά εμείς αυτή τη δουλειά κάναμε γιατί αυτό αισθανόμαστε ως πολίτες
28:47ότι θα θέλαμε να μας έχουν παρουσιάσει.
28:51Και ενώ ξεκινήσατε με δημοσκοπικές επιδόσεις πολύ δυνατές
28:56και με εσάς να δηλώνετε ότι εμείς πάμε για κυβέρνηση, θέλουμε να κυβερνήσουμε τη χώρα
29:03τι συμβαίνει και ξαφνικά έχετε φτάσει στο μετέχμιο του θα μπει, δεν θα μπει στη Βουλή
29:09είναι στο 4, είναι στο 5, είναι στο 6, είναι...
29:15Ευχαριστώ για την πάσα που μου δίνετε για τις δημοσκοπήσεις γιατί είναι ένα θέμα...
29:19Δεν είναι καλή η πάσα αυτή.
29:20Είναι καλή για μένα.
29:21Γιατί σας τη δίνουν οι πολίτες, δεν σας τη δίνω εγώ, μέσα από τις δημοσκοπήσεις.
29:25Θα σας πω.
29:25Κάποιο καμπανάκι σας χτυπούν.
29:27Θα σας πω.
29:27Κάτι δεν πάει καλά.
29:28Για να γίνει αυτό, ξέρετε τι θα έπρεπε, γιατί και εγώ θεωρώ ότι οι δημοσκοπήσεις έχουν ένα πολύ σημαντικό ρόλο.
29:35Εντάξει, θα πρέπει να δείξουν ανά πάσα στιγμή τι αισθάνεται η κοινωνία.
29:38Το πρόβλημα όμως, και θα ξαναπάω στα μέσα μας εκείς ενημέρωσης, ωραία, είναι τι παρουσιαζόμαστε εμείς ως κίνημα.
29:47Μας βλέπετε να μας καλούν σε διάφορα πάνελς να πούμε για το πετρέλαιο, να πούμε για την υγεία, να πούμε
29:54για το δημογραφικό.
29:55Να μας καλούν.
29:56Δεν είναι ότι δεν θέλουμε να πάμε.
29:58Δεν είναι ότι δεν έχουμε πρόγραμμα και λύσεις, απλά δεν έχουμε βήμα να μιλήσουμε.
30:04Γι' αυτό και κάνουμε τις περιοδίες και μιλάμε με τον κόσμο.
30:07Εμείς λοιπόν έχουμε και τα στελέχη, έχουμε και τις λύσεις, αλλά είμαστε αποκομμένοι.
30:11Όταν λοιπόν ένα κόμμα δεν το εμφανίζεις πουθενά και μοιάζει να μην υπάρχει και μετά πας να το ζητάς από
30:18τους πολίτες τη γνώμη του,
30:20ήδη παίζεις σε ένα... το παιχνίδι είναι στιμένο.
30:25Ωραία.
30:25Εάν βάλουμε βέβαια μέσα σε αυτό και το ότι εγώ δεν γνωρίζω για τη δημοσκοπική έρευνα που βγαίνει και με
30:32βάζει στο 4%
30:34σε πόσο κόσμο, ποιο είναι το δείγμα.
30:37Είναι χιλιά άνθρωποι, είναι δέκα χιλιάδες άνθρωποι.
30:40Και αυτά τα αναφέρουν ταυτότητες των μετρήσεων.
30:42Πώς τα αναφέρουν.
30:44Είναι χίλιοι, χίλιοι δυακόσιοι άνθρωποι συνήθως.
30:45Χίλιοι, χίλιοι δύο. Ωραία.
30:46Κύριε Χατζης Νικολάου, πού μένουν, είναι στην Εκάλη ή είναι από την επικράτεια της χώρας.
30:51Υποτίθεται ότι υπάρχουν κάποιοι κανόνες στις δημοσκοπίσεις.
30:54Υποτίθεται, βλέπετε όμως, ότι δεν ισχύουν.
30:58Όχι, κάνουμε μια συζήτηση, να μας ακούσουμε και οι τηλεθεατές σας.
31:03Στην περίπτωση του κόμματός σας, η εικόνα του συνόλου των δημοσκοπίσεων
31:08είναι πολύ χειρότερη από αυτήν που ήταν πριν από ένα χρόνο.
31:13Κύριε Χατζης Νικολάου, θα σας πω κάτι.
31:14Δηλαδή, εμφανίζεστε σε μια πτώση συνεχή.
31:17Θα σας πω ότι εμείς όπου πάμε, ο κόσμος μας αγκαλιάζει.
31:21Έχουμε συνεχώς μηνύματα υποστήριξης.
31:24Και ξέρετε τι λένε όλοι, μην τα παρατήσετε.
31:28Βλέπουν τον πόλεμο.
31:29Και μέσα στον πόλεμο είναι και η πίεση που ας πούν οι δημοσκοπικές έρευνες,
31:33οι οποίες πραγματικά δεν φαίνεται ότι ανταποκρίνονται στην αλήθεια.
31:37Λοιπόν, αντιμετωπίζω τώρα την πρόεδρο της Ελπίδας για τη Δημοκρατία, Μαρία Καριστιανού.
31:43Και ξεκινώ με το πρώτο και πιο απλό ερώτημα.
31:47Πού τοποθετείται πολιτικά ο νέος σχηματισμός.
31:51Είναι στο χώρο του κέντρου, είναι στο χώρο της κέντροδεξιάς,
31:56είναι δεξιά της Νέας Δημοκρατίας.
31:59Είναι ένα κρίσιμο ερώτημα.
32:01Οι περισσότεροι στα μίντια σας έχουν τοποθετήσει στο χώρο δεξιά της Νέας Δημοκρατίας
32:08με αφορμή κάποια δήλωση που είχατε κάνει για τις αμβλώσεις,
32:12με αφορμή το γεγονός ότι βγήκατε σε μια συνέντευξη έχοντας πίσω σας κάποιες εικόνες Αγίων.
32:21Εν πάση περιπτώσει με δύο-τρεις αφορμές σας τοποθετούν δεξιά της Νέας Δημοκρατίας.
32:28Εκεί κινείστε. Αυτός είναι ο χώρος.
32:30Οι αφορμές αυτές θα φαίνονται πολύ σοβαρές και η δήλωση για την άμβλος ήταν πλήρως διαστερβολωμένη.
32:38Επομένως δεν είναι σοβαρές ενδείξεις για να τοποθετήσεις ένα κίνημα στα άκρα.
32:44Ακροδεξιά συγκεκριμένα.
32:47Κύριε Χατζη Νικολάου, το έχω πει κι άλλες φορές, δεν θα ακούσετε κάτι καινούριο,
32:53αλλά η αλήθεια είναι ότι ο λόγος που βγήκαμε μπροστά είναι γιατί χρειαζόμαστε ως κοινωνία, ως πολίτες, ένα κράτος δικαίου.
33:03Μια δικαιωσία είναι ανεξάρτητη, χρειαζόμαστε να ξαναέρθουν τα ιδανικά μας, τα ήθη, τα έθιμά μας, η αξιοπρέπειά μας.
33:12Χρειαζόμαστε να μένουν τα παιδιά μας εδώ και να μην μεταναστεύουν, χρειαζόμαστε να πηγαίνουμε σε ένα σωστό νοσοκομείο όταν χρειαζόμαστε
33:18υγεία
33:19και να μην πέφτει το αβάνι στο κεφάλι μας, χρειαζόμαστε να ταξιδεύουμε με ασφάλεια, χρειαζόμαστε να ταξιδεύουμε με ασφάλεια.
33:25Ναι, αλλά δεν τα έχουν κάνει.
33:26Όχι, δεν τα έχουμε κάνει.
33:27Ε, τι να το κάνουμε λοιπόν.
33:30Όσοι κυβέρνησαν δεν τα έχουν κάνει.
33:31Αλλά και αυτοί πριν κυβερνήσουν αυτά έλεγαν.
33:34Ναι, αλλά προσέξτε, μιλάμε για κόμματα τα οποία είναι στα πόσα χρόνια είναι.
33:38Τριάντα.
33:39Ε, πότε θα δείχναν τις ικανότητές του κύριε Χατζη Νικολάου
33:43και είναι και έμπειροι πολιτικοί, αυτό δεν μας πουλάνε.
33:46Την εμπειρία τους δεν μας πουλάνε.
33:48Εμείς είμαστε άπειροι πολιτικά.
33:50Οκ, αλλά έχουμε επιβιώσει μια πολύ σκληρή πραγματικότητα.
33:53Έχουμε ώρες εργασίας πάνω μας, έχουμε ένσημα.
33:56Έχουμε σταθεί στην ουρά της εφορίας να λύσουμε ένα πρόβλημα.
34:00Έχουμε μείνει εξάγρυπνοι γιατί δεν μπορέσαμε να πληρώσουμε το λογαριασμό.
34:03Αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.
34:05Δεν θέλω να λαϊκίζω, αλλά δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα.
34:09Δεν το απαντάτε το ερώτημα.
34:10Να απαντήσω βεβαίως.
34:11Πού ανήκει αυτός ο νέος σχηματισμός.
34:14Ανήκει στο χώρο της κεντροδεξιάς, στο χώρο της κεντροαριστεράς.
34:19Ποιες είναι οι ιδεολογικές του αφετηρία και οι ιδεολογικές του θέσεις.
34:25Πριν απαντήσω σε αυτό να σας πω κάτι άλλο.
34:27Παρακαλώ.
34:29Εσείς όταν ανεβαίνει πάνω μία κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, του Πασόκ, του ΣΥΡΙΖΑ.
34:35Εγώ ως πολίτης δεν είδα κάποια διαφορά.
34:38Καμία.
34:39Μοιάζει να υπάρχει μία γραμμή την οποία ακολουθούν όποιος ανεβαίνει.
34:43Δεν έχει σημασία.
34:44Δεν συμφωνώ.
34:45Δεν συμφωνώ.
34:46Έχω σοβαρή διαφωνή.
34:48Εγώ λοιπόν θα σας πω...
34:50Για παράδειγμα δεν θεωρώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ και η Νέα Δημοκρατία
34:52κάναν την ίδια οικονομική πολιτική.
34:54Βέβαια τότε είχαμε και τα μνημόνια.
34:57Επίσης θεωρώ ότι και στα εθνικά θέματα είχαν διαφορές
35:00στον τρόπο που τα διαχειρίστηκαν.
35:02Κοιτάξτε.
35:03Στο ΣΥΡΙΖΑ που ήταν ένα κόμμα αριστερό
35:06και περιμέναμε να είναι πιο κοντά στον πολίτη
35:09είδαμε πράγματα που δεν τόλμησαν να κάνει η δεξιά
35:13άρα έκανε άσκη σε μια πολιτική δεξιότερη της δεξιάς.
35:18Επομένως τι να την κάνουμε με την ιδεολογία.
35:20Δεν το καταλαβαίνω.
35:21Η ιδεολογία είναι πολύ ωραία στα χαρτιά
35:23να κάνουμε μια συζήτηση, να μιλήσουμε.
35:25Αλλά στην πραγματικότητα αυτό που χρειαζόμαστε
35:29είναι πολύ συγκεκριμένα πράγματα.
35:30Χρειαζόμαστε πάταξη της διαφθοράς.
35:33Χρειαζόμαστε έλεγχο των συμβάσεων
35:35έλεγχο των κρατικών εξόδων
35:36έλεγχο που πηγαίνει κάθε μια δραχμή
35:38έλεγχο των υπουργών με λογοδοσία
35:40και τιμωρή αν χρειαστεί
35:42κράτος δικαίου, ανεξάρτητη δικαιοσύνη
35:44χρειαζόμαστε στήριξη στον πρωτογενή τομέα
35:47χρειαζόμαστε στήριξη στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις που κλείνουν
35:50αυτό χρειαζόμαστε.
35:51Αυτό δεν έχει κομματικό πρόσημο όμως.
35:54Άρα θα σας πω
36:03στηρίζουμε την ιδιωτική πρωτοβουλία
36:05σε ένα έδαφος όμως
36:06υγιούς ανταγωνισμού
36:08με ελέγχους
36:09και όχι ακαταδίωκτα βεβαίως.
36:12Δεν μπορεί να βάζει έλεγχο και ακαταδίωκτο
36:14για τη δημοκρατία και για τους θεσμούς
36:17τι λέτε.
36:18Άκουσα για παράδειγμα τον πρώην εκπρόσωπό σας
36:21τον κύριο Αυγερινό
36:22ο οποίος αποχώρησε από το κόμμα σας
36:24και συνάδελφό μου δημοσιογράφο
36:27να σας κατηγορεί
36:28ότι είστε αυταρχικοί στο κόμμα
36:31ότι δεν υπάρχουν δημοκρατικές διαδικασίες
36:33ότι δεν προέκυψε
36:35ως πρόεδρος μέσα από δημοκρατία
36:38και εκλογή ηγεσίας
36:40αλλά το καπέλωσε.
36:44Τον ακούσατε να τα λένε.
36:46Τον άκουσα.
36:47Βγήκα και είπα ότι δεν τα αναγνωρίζω
36:49αυτό που λέει να μας το αποδείξει βεβαίως
36:51μετά δεν τον ξαναάκουσα
36:53να αναφέρετε σε αυτό.
36:55Θα σας πω ότι
36:56έχουμε πραγματικά
36:59μια πάρα πολύ καλή ομάδα
37:01κύριε Χατζη Νικολάου
37:02το Πολιτικό Συμβούλιο
37:04που είναι πάντα παρόν
37:05λύνει όλα τα προβλήματα
37:06έχουμε όλες τις ομάδες εργασίας
37:09πίσω από τις οποίες μπορούν να βρίσκονται
37:11από 10, 15, 20 άτομα
37:13που συνεργάζονται άψογα
37:15γι' αυτό και μέσα σε τρεις μήνες
37:16βγάλαμε ένα πλήρες κυβερνητικό πρόγραμμα
37:20αυτά σημαίνει ότι υπάρχει
37:23και δημοκρατία στον χώρο
37:24και συλλογικότητα
37:26και σύμπνοια
37:27και αγάπη
37:28και κοινή πορεία προς ένα στόχο.
37:31Άρα μάλλον δεν ισχύουν αυτά
37:34τα οποία είπε ο κύριος Αυγερινός.
37:35Αυτές οι καλοκαιρινές αποχωρήσεις
37:37που οφείλονται.
37:38Ήταν περίπου 25 στελέχη που φύγανε.
37:41Τα 11-12 στελέχη
37:43δεν τους γνωρίζαμε
37:44και δεν ήταν γεγραμμένοι.
37:45Επομένως πρώτη φορά
37:46τους είδα εγώ τα ονόματά τους
37:47δεν ξέρω πώς προέκυψαν.
37:50Από εκεί και πέρα άνθρωποι μπορεί να έρχονται
37:52να φεύγουν
37:52αλλά το θέμα είναι
37:55ότι έρχονται πολύ περισσότερο
37:57αν θέλουμε να μιλήσουμε για νούμερα
37:58έχουμε πολύ περισσότερο κόσμο
38:00που έρχεται καθημερινά
38:01ο οποίος δεν ακούγεται
38:02ακόμα μόνο τα 22 άτομα.
38:04Λέτε να μην έχουμε κόσμο
38:05να μην είμαστε πάνω από 22
38:09υπόλοιποι μέσα στην ελπίδα για τη δημοκρατία.
38:11Άρα έχουμε και μεγάλη συμμετοχή
38:13που συνεχώς αυξάνεται
38:14και έχουμε και μεγάλη αγάπη
38:17του κόσμου προς το κίνημα
38:18και ενδιαφέρον να συμμετάσχει
38:20στο πρόγραμμα.
38:21Και αυτό είναι το πιο ενθαρρυντικό
38:23και το πιο συγκινητικό για μας.
38:25Πολιτικά δεν μου είχετε πει
38:27που κινείται το κόμμα
38:28δεν θα επιμείνω για τρίτη φορά.
38:30Δεν μπορώ να του βάλω κομματικό πρόσημο
38:31μάλλον ίσως γιατί έχουμε πάρει
38:34από διάφορους ιδεολογικούς χώρους
38:35αυτό που αισθανόμαστε
38:37χρειαζόμαστε αυτή τη στιγμή
38:39σε αυτή την κατάσταση που είμαστε
38:41στην απόλυτη παρακμή
38:42αυτό που χρειαζόμαστε
38:43για να σταθούμε ξανά στα πόδια μας
38:45μπορεί να είναι πραγματικά ένα μείγμα
38:46από διάφορες ιδεολογίες
38:49το οποίο το φτιάξαμε σε ένα κράμα
38:51και είμαστε η ελπίδα για τη δημοκρατία.
38:53Λοιπόν, θα πάμε σε μια μικρή διακοπή.
38:57Έχω ένα θέμα στη συνέχεια
38:59που το αντιμετωπίζετε τις τελευταίες μέρες.
39:02μιλώ για το θέμα του ιατρίου σας
39:05και τα όσα άκουσα από τον Υπουργό Υγείας
39:08τον κύριο Άδωνη Γεωργιάδη
39:09μάλιστα υπήρξαν και κάποια σχόλια
39:13του τύπου
39:15και θα σας τα πω όπως τα άκουσα
39:16και όπως τα διάβασα
39:17θα τα απαντήσετε μετά το διεφημιστικό διάλειμμα
39:20έλα παιδί μου τώρα
39:21η Καριστιανού ψεκασμένη είναι
39:23μιλάει για κβαντική ιατρική
39:26για ολιστική ιατρική
39:28και άλλα περίεργα.
39:30Σε λίγο πάλι μαζί
39:32μικρή διακοπή.