Skip to playerSkip to main content
www.enikos.gr
  • 6 minutes ago
ΠΡΟΣΩΠΟ ΜΕ ΠΡΟΣΩΠΟ - ΜΕΡΟΣ Α'

Category

🗞
News
Transcript
00:00Μουσική
00:43Αστομιο
00:48Δεν τρέπεστε να πάμε τάρατε
01:27Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:30Καλύφθηκαν χάρη στις προσπάθειες του ελληνικού FBI, όπως συνηθίσαμε να το λέμε οι δημοσιογράφοι, έφεραν στον αφρό, έφεραν στην επιφάνεια
01:41αυτό το πολύ βαρύ κλίμα που υπάρχει, το κλίμα που από υποθέσεις όπως το χωριάτικο, όπως η πίτσα φαν, όπως
01:52η ιστορία με το μπάσκετ, όπως η ιστορία με την νυχτερινή διασκέδαση στην Αθήνα,
01:58Αναδεικνύουν τις τελευταίες μέρες, τις τελευταίες εβδομάδες.
02:03Θα καλωσορίσω στο στούντιο του Αντένα το γραμματέα της Πολιτικής Επιτροπής της Νέας Δημοκρατίας, τον κύριο Κωνσταντίνο Κυρανάκη.
02:12Καλησπέρα κύριε Χατζη Νικολάου.
02:13Τον κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο του ΠΑΣΟΚ, τον κύριο Παύλο Χριστίδη.
02:17Καλησπέρα κύριε Χατζη Νικολάου.
02:18Την αναπληρωτή τομεάρχη δικαιοσύνης της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης και Αντιπρόεδρο του Δικηγορικού Συλλόγου της Αθήνας, την κυρία Χριστίνα Τσαγκλή.
02:29Καλησπέρα σας.
02:29Τον κύριο Μιχάλη Δημητρακόπουλο, γνωστό και μη εξαιρετέο, δυνατό δικηγόρο και σε πολλές από τις δυνατές υποθέσεις του τελευταίου διαστήματος.
02:42Καλησπέρα σας πολύ, κύριε Χατζη Νικολάου για την πρόσκληση.
02:43Την συνάδελφό μου, την κυρία Άννα Κανδύλη, που έχει μακρά εμπειρία στο δικαστικό ρεπορτάζ και πολύ επιτυχημένη.
02:53Και βέβαια, δίπλα μου, επειδή σε αντένα σε άφησα τελευταίο.
02:58Δίπλα μου, ο εκδότης του κοντικιού και πολιτικός σχολιαστής του Αντένα, ο Αντώνης Δελατόλας, που θα με συνεπικουρήσει σήμερα.
03:08Ουσιαστικά μαζί θα τρέξουμε την απόψινη εκπομπή.
03:13Ξέχασα να πω στον πρόλογο μου, ότι θα κουβεντιάσουμε και για τις αλληλοκατηγορίες μεταξύ των αρχηγών της Νέας Δημοκρατίας και
03:23της Ελλάς.
03:24Του Πρωθυπουργού και του Πρώην Πρωθυπουργού.
03:26Ο ένας χαρακτηρίζει τον άλλον αρχιερέα της διαφθοράς.
03:31Από την άλλη πλευρά έρχονται κατηγορίες για τους ποινικούς κώδικες και τις αλλαγές που έγιναν το καλοκαίρι πριν από τις
03:40εκλογές.
03:41Ένα κλίμα άγριο. Ένα κλίμα σκληρό.
03:45Ένα κλίμα που μου θυμίζει εκλογές του 89.
03:49Κύριε Κυρανάκη. Έτσι θα πάμε. Στις κάλπες.
03:53Για το κλίμα του 89 εγώ καταλαβαίνετε δεν μπορώ να απαντήσω διότι ήμουν δύο ετών εκείνη τη χρονιά.
03:58Αλλά έχω να πω ότι...
03:59Και αυτό το θεωρώ και χτύπημα κάτω από την πίσω.
04:01Εύχω να πω. Είπα να ξεκινήσουμε δυνατά.
04:03Λοιπόν, εγώ θεωρώ ότι ειδικά απέναν στη νέα γενιά το πολιτικό σύστημα του συνολό του έχει την υποχρέωση αυτές τις
04:11υποθέσεις να τις εξηγεί.
04:13Και να αντιμετωπίζουμε στα μάτια, να βλέπουμε στα μάτια το πρόβλημα.
04:18Διότι χωρίς εμπιστοσύνη μεταξύ κοινωνίας και ειδικά νέας γενιάς και πολιτικού σύστηματος δεν μπορεί να λειτουργήσει η δημοκρατία.
04:24Άρα λοιπόν...
04:25Σήμερα είχαμε στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Αντένα δημοσκόπηση.
04:32Πάνω από το 80% των πολιτών λένε ότι ο πολιτικός διάλογος στη χώρα δεν γίνεται με τον τρόπο που
04:39θα έπρεπε.
04:40Κάτω από 15% είναι αυτοί που είναι ικανοποιημένοι από τον πολιτικό διάλογο.
04:45Και στο χέρι μας είναι νομίζω οι συνομιλητές τόσο από τα κόμματα όσο και από τα μέσα ενημέρωσης
04:53και τον νομικό κόσμο φυσικά, αγαπητέ Μιχάλη, να κάνουμε ένα διάλογο σήμερα πολιτισμένο
04:58και να βγει νόημα και ουσία από αυτές τις υποθέσεις.
05:01Διότι θεωρώ ότι ο πόλεμος κατά της διαφθοράς είναι κοινός.
05:04Όλοι έχουμε τον ίδιο στόχο.
05:06Το θέμα είναι ποιος φέρνει αποτέλεσμα.
05:07Με εδώ αλληλοκατηγορήσετε.
05:08Ε, ωραία, εντάξει. Και στη δημοκρατία το να ασκεί...
05:11Αρχιερέα της διαφθοράς χαρακτήρισε ο κύριος Τσίπρας τον κύριο Μητσοκέ.
05:15Και εδώ είμαστε να τα απαντήσουμε.
05:17Το να ασκεί θεμητή κριτική το ένα πολιτικό κόμμα στο άλλο,
05:20είτε για πεπραγμένα, είτε για προθέσεις, είτε για νομοθετήματα που έχει φέρει,
05:24είναι υγιές.
05:26Δηλαδή ο κόσμος πρέπει να γνωρίζει την αλήθεια.
05:28Άρα λοιπόν, μιας και μου δίνεται αυτή την πάσα, εγώ θα ξεκινήσω από το 2019,
05:32διότι καλό να πάμε λίγο χρονικά την ιστορία αυτή.
05:37Και να πω ότι αν εξαρτήτως τι λέει η Ναηδημοκρατία,
05:41κάθεσα κέψω εξ αυτές τις μέρες της ανακοινώσης εκείνης εποχής.
05:43Και βρήκα την ανακοίνωση της Ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων,
05:47η οποία εκείνη την εποχή, ούτε λίγονται πολύ,
05:50μετά την ψήφιση, στη διάρκεια δηλαδή της διαβούλευσης,
05:54στην οποία συμμετείχε η Ένωση Δικαστών και Εισαγγελέων,
05:56κατηγόρησε την τότε κυβέρνηση του κ. Τσίπρα, λέγοντας συγκεκριμένα
06:02ότι η μετάπτωση υψηλής κοινωνικής απαξιές κακουργημάτων σε πλημελήματα,
06:07όπως διακεκριμένα σκλοπές κατεπάγγελμα τελούμενες, αποσημωρίες διακεκριμένες απάτες,
06:12ή πλαστογραφές κατεπάγγελμα αντικείμενο περιουσιακή βλάβη από-από-από,
06:16αλλά και υπεραιτέρω μείωση ποινών,
06:18θα επιφέρει παραγραφές και μαζικές αποφυλακίσεις
06:22σε πληθώρα υποθέσεων με τον κίνδυνο διασάλευσης δημόσιας ασφάλειας,
06:26αλλά και καλλιέργειας ευλόγου αισθήματος ατιμορρυσίας στα θύματα κλιματικών πράξεων.
06:30Και προχωράει η ανακοίνωση και μιλά για υποθέσεις οι οποίες αφορούν την πάταξη της διαφθοράς, της διαπλοκής.
06:38Αυτό είναι άλλο και το να λέει, για παράδειγμα, ο αντιπρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας,
06:44ο κύριος Άδωνης Γεωργιάδης,
06:46ότι πίσω από την απόφαση του τότε Πρωθυπουργού του Αλέξη Τσίπρα
06:51κρύβονται συγκεκριμένα συμφέροντα,
06:54αφήνοντας να εννοηθεί ότι αυτά τα συμφέροντα εξυπηρετούσε τότε ο πρώην Πρωθυπουργός,
07:01είναι άλλο.
07:02Ο πρώτος που το είπε, βέβαια, ήταν ο Υπουργός Δικαιοσύνης εκείνης της κυβέρνησης, έτσι.
07:09Να το θυμηθούμε ότι οι πρώτες καταγγελίες γίνανε.
07:11Εμείς το θυμόμαστε πολύ καλά ότι ο κύριος Κοντονίς τα είχε πει,
07:14αλλά εγώ, για να είμαι καλοπροαίρετος και να μιλήσουμε...
07:18Αυτό δεν άφησε οι πόνιες χρηματισμού.
07:20Όχι χρηματισμού.
07:21Δεν άφησε.
07:23Τώρα αφέθηκαν και τέτοιες οι πόνιες.
07:25Κακής επιλογής.
07:26Όχι χρηματισμού. Και το έχει διευκρινίσει και δημόσια και στις καταθέσεις...
07:29Πριν από αυτό, κύριε Κυρενάκη, πάνω στο θέμα που είπατε.
07:32Πριν από αυτό που διαβάσατε, προφανώς ισχύει η ανακοίνωση.
07:36Θα με διορθώσουν εδώ οι δικηγόροι, αν κάνω λάθος χρονικά.
07:39Προηγήθηκε κάτι άλλο.
07:40Μια προπαρασκευστική επιτροπή με επιστήμονες,
07:43οι οποίοι προφανώς είχαν άλλη άποψη από τους δικαστές.
07:47Κύριε Δελατολά, εδώ πέρα, η Ένωση συμμετείκη στη διαβούλευση.
07:51Ήταν όλοι στο κόλπο με τον Ζήπρα να πάρουν σε μια...
07:54Οι πληγωρικοί σύλλογοι και οι Ένωσης Δικαστών και Ισαγγελέων συμμετείχαν στη διαβούλευση και τα είπαν αυτά.
07:59Δεν είναι κάποιοι αμέτωχοι άνθρωποι.
08:02Και επειδή με ρωτάτε, κύριε Χατζη Νικολάου, για την καταγγελία του Άδωνο Γεωργιάδη.
08:06Λοιπόν, εγώ λέω να διερευνηθούν όλα.
08:08Αλλά αφήστε, οι πολιτικοί μπορεί να μην ξέρουν ποιες είναι οι υποθέσεις.
08:11Οι εισαγγελείς ξέρουν.
08:13Οι εισαγγελείς και οι δικαστές, οι οποίοι πήραν την ευθύνη της υπογραφής τους
08:16και τη βάλανε υπογραφής σε αυτό το έγγραφο, το οποίο λέει για ενεργητική δωροδοκία.
08:20Δηλαδή, το αδίκημα που περιγράφει ο ποινικός κώδικας
08:23και συνδέεται άρρηκτα με τη διαφθορά, το θέμα που συζητάμε σήμερα.
08:26Οι δικαστές, λοιπόν, οι οποίοι υπογράφουν αυτό το χαρτί, ξέρουν ποιες υποθέσεις οδήγησαν σε αποφυλακίσεις,
08:32ποιες υποθέσεις οδήγησαν σε παραγραφές,
08:34με αποτέλεσμα κάποιοι να μην μπουν φυλακοί για βαριά εγκλήματα διαφθοράς.
08:38Την ίδια στιγμή όμως η παράταξή σας κατηγορείται από την αντιπολίτευση
08:43ότι θυμήθηκε τις αποκαλύψεις υποθέσεων διαφθοράς
08:50στην τελική ευθεία για τις εκλογές.
08:52Και ότι 7 χρόνια είχε τα μάτια και τα αυτιά κλειστά.
08:57Κάνει λάθος. Να εξηγήσω γιατί.
08:58Από το 2023 έχει βγάλει μια ανακοίνωση η ΑΔΕ πριν από λίγες μέρες
09:03στην οποία περιγράφει χρονολογικά από το 2023 και μετά
09:07μια σειρά από υποθέσεις, μια σειρά από εγκληματικές οργανώσεις
09:12οι οποίες εξαρθρώθηκαν...
09:12Δηλαδή αυτό το πάρτι στη Θεσσαλονίκη
09:16με όλους ουσιαστικά δεν είμαστε γενικοί.
09:19Εμπάς περιπτώ στους περισσότερους επιχειρηματίες
09:23εστίασης και νυχτερινής διασκέδασης
09:26δεν μπορεί 7 χρόνια να μην το έβλεπε κανείς.
09:28Να μην μιλήσω γενικά και αόριστα.
09:31Ή το πάρτι με την πίτσα φαν.
09:33Αυτή η υπόθεση είναι της ΑΔΕ αυτής στη Θεσσαλονίκη.
09:36Τον τελευταίο καιρό έχουμε και άλλες υποθέσεις.
09:39Οι περισσότερες έχουν βγει από καταγγελία.
09:42Καταγγελία.
09:43Σωστά.
09:43Ποιος έδωσε το θεσμικό πλαίσιο για καταγγελίες
09:48οι οποίες δεν καταλήγουν όμως στον Συρτάρι.
09:49Διότι παλιότερα θυμάστε κυρία Κανδύλη τι έλεγε ο κόσμος.
09:55Μα τελικά μπορούν όμως.
09:59Έχεις μια σερβιτόρα, ένα ψήστη που ζει στα όρια της φτώχειας.
10:04Αυτά που δηλώνει είναι στα όρια της φτώχειας.
10:06Έχει ανοίξει, είναι εκπρόσωπος, 30 εταιριών.
10:09Έχει συσσωρεύσει χρέη εκατομμυρίων.
10:11Δηλαδή πρέπει να φτάσουν τα 10, τα 20, τα 30 εκατομμύρια
10:14για να πεις ότι πρέπει να τον ελέγξω.
10:17Εμείς φτιάξαμε ένα πλαίσιο στο οποίο οι καταγγελίες πιάνουν τόχος.
10:201.280 άτομα στη δικογραφία.
10:23Θυμάστε παλαιότερα τι έλεγε ο κόσμος.
10:25Ότι και καταγγελία να κάνω, τίποτα δεν θα γίνει.
10:28Ίσα ίσα θα βρω τον πελά μου, έλεγαν κάποιοι.
10:30Δηλαδή ότι θα καταγγείλω και κάποιος μέσα στον κρατικό μηχανισμό
10:34ή στον παρακράτος θα βρει τον καταγγέλλοντα και θα βρει τον πελά του.
10:37Τώρα λοιπόν οι καταγγέλλοντες φέρνουν στοιχεία,
10:40τα οποία τα ερευνά το ελληνικό FBI, τα ερευνά με νέα τεχνολογικά εργαλεία
10:44και καταλήγουν σε συλλήψεις.
10:45Εγώ σας λέω ξανά λοιπόν, απαντώ στο 7 χρόνια δεν κάνατε τίποτα.
10:492023, μπλόκο σε κύκλωμα έκδοση και λήψη χρονικών τιμολογίων.
10:53Φοροδιαφυγή ανώ 30 εκατομμυρίων ευρώ από εισόπς.
10:562024, βίλες στη Μύκονο, έφοδος με μαύρα σε πριβέ πάρτη.
11:02Φοροδιαφυγή 10,5 εκατομμυρίων ευρώ από δύο στοιχηματικές εταιρείες.
11:05Επιχείρηση Χάρτινος Δράκος.
11:07Όλα αυτά είναι 2024.
11:072025, έχω εδώ μια λίστα, δεν θα την αναγνώσω όλη λόγω χρόνου,
11:12αν θέλετε την καταθέτω στους συνομιλητές μας.
11:15Ο Αντένα είχε κάνει τότε θέμα και το εκτιματολόγιο.
11:18Εγώ τότε ο αρμόδιος Φύπουργός είχα πάει στοιχεία στον ιστορικό υποθέσεων
11:22για υπαλλήλους επίορκους, οι οποίοι ζητούσαν μαύρα χρήματα για να κάνουν επισπεύσεις.
11:28Εσείς εδώ στον Αντένα είχατε καλύψει ζωντανά σχεδόν τις συλλήψεις
11:32σε καταστήματα εκτιματολογίας της Αντικής,
11:35όταν επίορκοι υπάλληλοι, που ακούσαμε όλοι τι έλεγαν μετά από τη δικογραφία
11:40και οι δίκοι είναι σε εξέλιξη, ζητούσαν από τον απλό κόσμο
11:44για μια απλή υποθέση, μια απλή διεκπεραίωση, μαύρα χρήματα.
11:47Νίκο, να μην απλώσουμε τον τραχανά, πριν μιλήσουν και οι νομικοί, ευτυχώς είναι και οι νομικοί μαζί μας,
11:55να τελειώσουμε λίγο με τους κώδικες, μάλιστα.
11:58Λέτε λοιπόν, οι σαγγελίες γνωρίζουν, προφανώς, εγώ δεν ξέρω.
12:02Εσείς που ξέρετε, γιατί δεν λέτε ποιες υποθέσεις.
12:05Γιατί ο Πρωθυπουργός...
12:07Υπόθεση ζήμενη, κύριε Δελαμπόλα, να μην πάμε μακριά.
12:09Γιατί ο Πρωθυπουργός, δεν ξέρω αν είστε αρμόδιους να απαντήσετε, αλλά θα το ρωτήσω.
12:12Γιατί ο Πρωθυπουργός αναφέρεται με αυτόν τον υπενεικτικό τρόπο για τους κώδικες προς τον κύριο Τσίπρα
12:19και δεν λέει ποιο να αφορά. Δεν ξέρει.
12:21Εμείς σας έχουμε ρωτήσει.
12:22Όχι, γιατί δεν λέει ποιο να αφορά.
12:24Έχουμε ρωτήσει, ανέφερε και ο κύριος Πλεύρης, νομίζω, χθες, την υπόθεση της ζήμενης.
12:27Αφήστε, άλλο ρωτάω.
12:28Γιατί να την αφήσω.
12:29Υπόθεση ζήμενς δεν τα ρακούν στο Πανελλήνιο.
12:31Λέω άλλο πράγμα.
12:33Αυτό λέει ο Πρωθυπουργός.
12:34Και αυτή η υπόθεση.
12:36Και αυτή η υπόθεση.
12:37Αυτό εννοεί.
12:38Και αυτή η υπόθεση.
12:39Εδώ πέρα στην ανακοίνωση υπάρχει...
12:40Γιατί δεν τολμάει ο Πρωθυπουργός να πει όνομα του.
12:43Γιατί δεν τολμάει να το πει.
12:44Μα σας λέω εγώ όνομα.
12:46Στην υπόθεση ζήμενς.
12:47Σας λέω εγώ όνομα κύριε Δελατώλα.
12:49Γιατί μπορεί να μην έχει στοιχεία.
12:50Εκτός αν έχετε άλλο όνομα στο μυαλό σου και θέλω να το πείτε εσείς.
12:53Εγώ δεν έχω.
12:53Καναδανία.
12:54Λέω απαντώ λοιπόν.
12:55Υπόθεση ζήμενς.
12:56Τα ρακούνες στο Πανελλήνιο.
12:58Κάποιοι άνθρωποι καταδικάστηκαν.
12:59Κάποιοι άνθρωποι είχαν μπροστά τους μια δικαστική απόφαση η οποία είχε βαριές ποινές.
13:04Τελικά παρεγράφησε.
13:05Αυτή είναι ο Υπουργός λέει θεωρείτε.
13:07Και για να αποκαταστήσουμε και την τάξη.
13:12Όταν ήρθε η Νέα Δημοκρατία στα πράγματα, τους άλλαξε τους ποινικούς κώδικες.
13:17Και αυστηροποίησε ποινές.
13:19Ψήφισε το κόμμα του κ. Τσίπρα.
13:21Όχι.
13:21Βάλτε μια τελεία.
13:22Ελάτε κ. Χρυσίδη.
13:24Κύριε Χατσινικολάμου, πρώτα απ' όλα να πω ότι κατά την άποψή μου είναι μίζων να αναλύσουμε την υπόθεση της διαφθοράς
13:30σε δύο επίπεδα.
13:31Αλλά ξεκινήστε λέγοντάς μας παρακαλώ.
13:33Είναι ικανοποιητικό για εσάς το γεγονός ότι τον τελευταίο καιρό έχουν αποκαλυφθεί μια σειρά από μεγάλες υποθέσεις διαφθοράς.
13:42Θέλω να πω δίνετε τα εύσημα στις αρχές για τη δουλειά που έχουν κάνει.
13:48Κάθε υπόθεση η οποία φτάνει στην δικαιοσύνη είναι μια υπόθεση η οποία είναι σημαντικό να αντιμετωπίζετε και να έχουμε μια
13:55κάθαρση.
13:55Διότι πιστεύω ότι δημιουργείται και ένας αθέμητος ανταγωνισμός ο οποίος έχει οδηγήσει σε κλείσιμο μικρομεσαίες επιχειρήσεις
14:02οι οποίες δεν μπορούσαν να κάνουν αυτό το οποίο έκαναν κάποιες από αυτές τις επιχειρήσεις οι οποίες σημαίνουν στη δικαιοσύνη.
14:07Η πίτσα φαν, το χωριάτικο κλπ.
14:08Έχουν καταγγελίες πάνω από 1500 και οι φούρνοι έχουν κλείσει τα τελευταία τρία χρόνια.
14:13Μπορεί να μην έκλεισαν όλοι για τον ίδιο λόγο.
14:14Αλλά πολλοί από αυτούς δεν μπορούσαν να αλλάξουν το όνομα της ιδιοκτησίας τους για παράδειγμα.
14:20Ή να φοροδιαφύγουν ή να κάνουν όλα τα υπόλοιπα τα οποία έκαναν αυτές τις επιχειρήσεις.
14:24Το ίδιο πράγμα έχει συμβεί προφανώς και με πάρα πολλές πιτσαρίες.
14:27Και συνολικά αυτό είναι το σημείο από το οποίο ήθελα να εκινήσω.
14:30Έχω μπροστά μία έρευνα του Πανεπιστημίου της Μακεδονίας που υπολογίζει ότι η διαφθορά κομμίζει στην πατρίδα
14:37περίπου 14 δισεκατομμύρια ευρώ το χρόνο και αυξάνει το κόστος για την υγιή μικρομεσαία επιχείρηση κατά περίπου 12%.
14:46Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι το ένα σκελό στο οικονομικό είναι αυτό το οποίο πολλαπλασιάζει και την ακρίβεια.
14:53Πολλαπλασιάζει το κόστος, πολλαπλασιάζει την καθημερινότητά μας.
14:56Και το δεύτερο επίπεδο το οποίο με ενδιαφέρει πολύ, ως έναν άνθρωπο που είσαι με τρία χρόνια βουλευτής
15:01και που βλέπω πολλές πρακτικές μέσα και έξω από το ελληνικό κοινοβούλιο, είναι η αποστροφή που νιώθουν οι πολίτες
15:09όταν βλέπουν τη διαφθορά να κυριαρχεί. Όταν βλέπουν όλες αυτές τις υποθέσεις, κάποιοι να τις ανακαλύπτουν πρώτη φορά
15:16και να μην αντιλαμβανόμαστε ότι έχουν περάσει 7 χρόνια μιας διακυβέρνησης, η οποία ήρθε στο όνομα της αριστείας
15:22και 7 χρόνια τώρα συμβαίνουν δύο πράγματα. Ή γνωρίζουν τη διαφθορά, ή είναι ανεπαρκείς, ανίκανοι, να την αντιμετωπίσουν.
15:33Ένα από τα δύο συμβαίνουν. Δηλαδή, εγώ σας άκουσα κύριε Κυρανάκη να μιλάτε για 15 λεπτά.
15:46Εγώ λοιπόν θέλω να πω μια σειρά πραγμάτων και ακούω τα επιχειρήματα τα οποία χρησιμοποιείτε.
15:51Όμως, ποιος από εσάς θα απολογηθεί σε αυτούς που έχουν κλείσει τις επιχειρήσεις τους
15:56επειδή κάποιοι είχαν το αναθέμι του ανταγωνισμού υπέρ τους, ποιος από εσάς θα απολογηθεί...
16:00Μα για αυτό τους πιάσαμε κύριε Χριστίδη.
16:02Μα είναι αργά ότι τους πιάσατε τώρα. Έχουν κλείσει πάρα πολλές επιχειρήσεις.
16:05Από το 2019 και μετά έχουμε δεκάδες υποθέσεις, κύριε Χριστίδη.
16:09Έχουμε 14 δισεκατομμύρια ευρώ το χρόνο.
16:12Επομένως, αυτό το οποίο σας αναφέρω είναι το πρώτο.
16:15Και καλό θα ήταν να πείτε και εσείς ότι κάποια πράγματα δεν έγιναν με το σωστό τρόπο.
16:21Αυτή είναι η βάση από την οποία πρέπει να ξεκινήσετε.
16:239,1 δισεκατομμύρια...
16:24Λοιπόν, κύριε Κυρανάκη, κύριε Χατζηνοκαλαού, εγώ έχω μπροστά μου...
16:28Επειδή το αποτέλεσμα στην πολιτική έχει σημασία.
16:309,1 δισεκατομμύρια έχει φέρει αυτή η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.
16:34Ορίστε το ρεπορτάτο, την οικονομική εξημερίδα αναλυτικά.
16:389,1 δις, όχι 14 εκατομμύρια που είπατε, 9,1 δις και φοροδιαφυγή.
16:44Τα στοιχεία των προστήμων της δικιά σας περίοδου, 415 εκατομμύρια ευρώ,
16:49μόνο από τον ΟΠΚΚΠ, με δικούς σας υπουργούς.
16:51Υπήρχε ή δεν υπήρχε γαλάζια διαφθορά.
16:53Υπήρχε ή δεν υπήρχε.
16:54Εάν οι συζήτητες θέλετε να τη μετατοπίσουμε σε αυτή την κουβέντα,
16:58σε αυτή την κουβέντα μπορώ να σας δείξω εγώ εδώ δεκάδες πράγματα,
17:02τα οποία έχω φέρει μαζί μου.
17:03Το κρίσιμο λοιπόν το οποίο έχουμε εδώ πέρα να αντιμετωπίσουμε είναι
17:06γιατί η Ελλάδα είναι 20 μονάμες πίσω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο
17:11στην αντιμετώπιση διαφθοράς, για αυτό το λόγο.
17:14Είναι σημαντικό για εσάς ή όχι.
17:16Επειδή και εσείς κάνετε κάτι το οποίο κάνουν οι εκπρόσωποι της Νέας Δημοκρατίας,
17:20τοποθετήστε και όταν έρχεται η ώρα να τοποθετηθεί οποιοςδήποτε άλλος,
17:23διακόπτετε.
17:24Θέλετε να με αφήσετε να πω κάποια πράγματα.
17:26Βεβαίως, βεβαίως.
17:26Γιατί είπατε για το περιβάλλον το πολιτικό μες στο οποίο πρέπει να συζητάμε.
17:31Λοιπόν, εγώ κύριε Χατζονακολάου λέω ότι όσο εμείς αντιπαρατηθέμεθα με υψηλούς τόνους,
17:36πρέπει να μπαίνουμε στην ουσία.
17:37Εγώ λοιπόν λέω 14 δισεκατομμύρια το χρόνο το κόστος και άνθρωποι που σταματάνε να ψηφίζουν,
17:44αποστρέφονται την πολιτική, ειδικά στην νεότερη γενιά, γιατί τι θεωρούν, ότι όλοι είναι το ίδιο.
17:49Δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε την διαφθορά.
17:51Η αλήθεια είναι ότι ειδικά ορισμένες υποθέσεις, όπως αυτή του κυρίου Τσαυδαρίδη για παράδειγμα,
17:57λειτουργούν πολύ απογοητευτικά σε σχέση με τους νέους.
18:02Ακριβώς. Και θέλω να πω ότι η αριστεία προϋποθέτει και άλλα χαρακτηριστικά.
18:08Την ηθική αξιοπρέπεια, τον τρόπο με τον οποίο μιλάς, αρετή προϋποθέτει.
18:13Και όταν μπαίνεις στην πολιτική, πρέπει να κατέχεις την αρετή, το πλεονέκτημα της αρετής.
18:19Να ξέρεις μέχρι πού μπορείς να φτάσεις και πού δεν μπορείς να φτάσεις.
18:22Από εκεί και πέρα όμως, οφείλω να πω και κάτι ακόμα, κύριε Χατζη Νικολάου.
18:25Η άποψή μου είναι ότι η αντιμετώπιση της διαφθοράς σε όλες τις συνέπειες είναι ζήτημα πολιτικής βούλησης.
18:32Κάποιοι, για πολλές δεκαετίες ενδεχομένως, αλλά το βλέπουμε και τα τελευταία χρόνια,
18:36ενώ έχουν τα εργαλεία της τεχνητής νοημοσύνης, του τρόπου με τον οποίο μπορεί να αντιμετωπίσουν τα πράγματα πολύ γρήγορα, των
18:42ελεκτικών μηχανισμών,
18:43δεν το κάνουν.
18:44Δεν το κάνουν.
18:45Και αυτό έχει αποτελέσματα στην καθημερινότητά μας.
18:49Και έχει αποτελέσματα στην ακρίβεια, στην εσκροκέρδεια, η οποία διασυνδέεται.
18:54Επιμένω σε αυτό και θα επιμείνω και στο κομμάτι της απογοήτευσης η οποία έρχεται.
19:03Σας είπε προηγουμένως η κυρία Καντήλη, και πρέπει να το παραδειχτείτε επιτέλους.
19:06Δεν ήρθε από την τεχνητή νοημοσύνη, αυτό το οποίο ήρθε τώρα στο φως.
19:09Ήρθε από καταγγελίες, από εσωτερική πληροφόρηση.
19:12Άρα διαψεύδεστε.
19:14Το είπε ο κύριος Χατζη Νικολάου στην αρχή.
19:16Μην πάτε να καλύψετε πράγματα οποία δεν καλύπτονται.
19:23Είστε 7 χρόνια κυβέρνηση και θα πρέπει να απολογηθείτε για ποιο λόγο έχουν καθεί
19:29εκατοντάδες εκατομμύρια σε πρόστιμα, σε φοροδιαφυγίες και σε πολλά ακόμα ζητήματα
19:33από τις τσέπες του ελληνικού λαού.
19:35Αυτό είναι το μεγαλύτερο θέμα.
19:37Αυτό είναι το μεγαλύτερο θέμα.
19:38Είναι η πρώτη φορά και πραγματικά με θλίβει, που σαν νέος άνθρωπος δεν το αναγνωρίζετε.
19:43Είναι η πρώτη φορά εδώ και δεκαετίες στη μεταπολίτευση που η φοροδιαφυγή και οι φορολογικές απάτες έχουν αντιμετωπιστεί τόσο αποτελεσματικά.
19:55Δεκαετά υπουργούς οι οποίοι έχουν παραιτηθεί, κύριε Χατζη Νικολάου.
19:58Δεκαετάμε στην κυρία Τσαγκλή.
19:59Δεκαετά υπουργούς.
20:01Ο κύριος Κυρανάκης θα έπρεπε να σέβεται το γεγονός ότι ακόμα και σήμερα έχουμε παρέτηση υπουργού για ζήτημα ηθικής τάξεως.
20:12Ενώ έλεγε χθες, σήμερα, μπορεί να έκλειψε μία θέση την οποία δικαιούνταν κάποιος άλλος, κύριε Κυρανάκη.
20:21Κάποιος άλλος.
20:22Ναι, είναι και ο κύριος Σαδαρίδης θέμα στους πανελούς.
20:24Ελάτε κυρία Χιδέο, είναι Χιδέο αυτό που κάνετε.
20:27Θα έχει δύο σκέλη απάντησή μου.
20:29Ούτε έκλεψε κανέναν, ούτε φοροδιέφυγε, ούτε έχει καμία σχέση η συζήτηση για τον Λάζωρο Σαδαρίδη με τη σημερινή συζήτηση στο
20:36πάνελ.
20:36Καμία σχέση δεν έχει.
20:38Δεν έχετε αντίληψη τη σημαίνει διαφορά.
20:39Ελάτε κυρία Τσαγκλή.
20:40Λοιπόν, η απάντησή μου κύριε Χατζη Νικολάκου θα έχει δύο σκέλη.
20:42Ξεκινήστε με τους κώδικες παρακαλώ.
20:44Θα ξεκινήσω παρακαλώ με το πολιτικό σκέλος και θα καταλήξω τους κώδους.
20:48Που δέχεται ο πρώην Πρωθυπουργός.
20:49Θα μου επιτρέψετε να το επιστρέψω για λόγους...
20:51Απαντήστε όπως εσείς θέλετε.
20:53Απαντήστε όπως θέλετε.
20:54Η διαφθορά είναι πολυπαραγοντικό φαινόμενο.
20:57Και δεν αφορά μονάχα σε υπεξαιρέσεις χρημάτων.
21:00Δεν αφορά μονάχα σε καταχρήσεις σπόρων.
21:02Αφορά στην ευνειοκρατία και στην επιλεκτική χρήση των νόμων...
21:06Προκειμένου να υπηρετηθούν συμφέροντα τα οποία δεν πρέπει να υπηρετηθούν.
21:10Αυτό είναι ο ορισμός της διαφθοράς με τους σύγχρονους δείκτες.
21:15Στην Ελλάδα η διαφθορά σύμφωνα με το τελευταίο ευρωμαρόμετρο που υπάρχει...
21:20Αποτυπώνει ότι βρισκόμαστε στην τελευταία θέση της Ευρωπαϊκής Ένωσης...
21:24Σε σχέση με το δίκτυο αντίληψης που έχουν οι πολίτες για τη διαφθορά.
21:27Απαντούν οι πολίτες ότι 97% είναι ευρέως διαδεδομένοι.
21:32Ζούμε σε μία κοινωνία και σε μία τετραετία, μάλλον οκταετία...
21:37Στην οποία έχουν περάσει από πάνω μας πρέντατορ, ο ΠΚΠ, το σκάνδαλο με τον μπάσκετ...
21:43Ο κύριος Μπεκύρης, ο κύριος Τσαυδαρίδης, οι απευθείας αναθέσεις, οι κλειστοί διαγωνισμοί...
21:49Οι δημόσιες συμβάσεις με μία μόνο προσφορά.
21:52Αυτό είναι το πολιτικό περιβάλλον πάνω στο οποίο θυμήθηκε η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας...
21:57Να επικαλεστεί τους κώδικες του 2019.
22:00Και αυτό είναι το δεύτερο σκέλος της απάντησής μου.
22:02Το δεύτερο σκέλος λοιπόν της απάντησής μου είναι ότι πρόκειται για έναν αντιπερισπασμό...
22:06Ο οποίος δεν έχει καμία επαφή με την πραγματικότητα...
22:09Διότι οι κώδικες του 2019 ήταν το προϊόν πολύχρονης επεξεργασίας...
22:15Των πλέον εγκρίκτων εκ των νομικών της χώρας.
22:18Δεν χρειάζεται να μπω σε ονοματολογία.
22:21Εξυγχρόνισαν ένα θεσμικό πλαίσιο το οποίο ήταν υφιστάμενο από το έτος 1950.
22:26Δεν είχαν αναθεωρηθεί οι κώδικες.
22:27Έγιναν τρεις νομοπαρασκευαστικές επιτροπές οι οποίες κατέληξαν σε ένα αποτέλεσμα.
22:33Οι κώδικες αυτοί κατά τους συντάκτες τους διαπνέονταν από αυτό που ορίζεται ως φιλελεύθερο ποινικό δίκαιο.
22:41Ο κύριος Δημητρακόπουλος θα μπορέσει να σας το αναλύσει ακριβώς τι εννοώ.
22:45Είχαν μια οριζόντια φιλοσοφία μοίωσης των ποινών πράγματι.
22:50Αυτό ήταν στον σκληρό τους πυρήνα αλλά στο δογματικό πλαίσιο της σκέψης τους.
22:57Και αποτυπώθηκε και στις συγκεκριμένες διατάξεις.
23:00Παράλληλα όμως, σε σχέση με τη μείωση στην οριζόντια των ποινών, υπήρχε και μια πρόβληψη σε σχέση με την έκτιση
23:06των ποινών.
23:07Γιατί τα παλιά νομοθετήματα είχαν μεγάλες ποινές οι οποίες δεν εκτίονται.
23:12Και σε αυτό επίσης μπορεί να με επεδοώσει ο κύριος Δημητρακόπουλος.
23:14Οι κώδικες λοιπόν του 2019 τέθηκαν σε δημόσια διαβούλευση.
23:19Έγιναν δεκτοί από το νομικό κόσμο πραγματικά με θετικό αποτύπωμα.
23:25Σε αντίθεση με τους κώδικες του κυρίου Φλωρίδη.
23:28Που από το έτος 2024 και μετά τους έχει αλλάξει 17 ή 18 φορές επί το αυστηρότερο πάντα.
23:35Γεγονός το οποίο δημιουργεί μια τεράστια ανασφάλεια δικαίου.
23:39Και απηχεί αυτό που έχει η κυβέρνηση ως χαρακτηριστικό της που ονομάζεται ποινικός λαϊκισμός.
23:46Θα ψηφίζατε σήμερα αν ήσασταν βουλευτής.
23:48Οι κώδικες όπως καλύτερα ετέψαν σε διαβούλευση.
23:52Ερχόταν μια διάταξη σας έλεγε.
23:56Ελάφρυνση ποινής ενεργητικής δωροδοκίας.
23:59Εσείς θα ψηφίζατε τη διάταξη αυτή.
24:01Η διάταξη για τη δωροδοκία ήταν στο πνεύμα ολόκληρης όπως σας είπα της οριζόντιας ποινής.
24:08Από όλες τις 400 διατάξεις του ποινικού κώδικα και τις 600 διατάξεις του κώδικα ποινικής οικονομίας.
24:14Εσείς σας εστιάζετε σε μια συγκεκριμένη διάταξη.
24:16Και έρχεστε και λέτε τι.
24:17Στη δωροδοκία.
24:18Η διαφθορά είναι το ζήτημά μας.
24:20Ότι ωφέλησαν τις Ζήμενς.
24:22Είχε καμία σχέση ο ΣΥΡΙΖΑ.
24:23Θα πήρε κανέναν τηλεφωνικό κέντρο η κυβέρνηση τότε δώρο ή κανέναν φούρνο μικροκυμάτων με τα στελέχη της Ζήμενς.
24:29Αυτό θα πρέπει να το απαντήσετε εσείς αν είχατε σχέση.
24:30Και εσείς θα μου απαντήσετε λίγο.
24:31Και γιατί ελαφρύνατε τις κοινωνίες και τους τακάδικους.
24:33Ποια σχέση είχε ο ΣΥΡΙΖΑ.
24:35Απαντήστε μου όμως γιατί οι πολίτες οφείλουν να γνωρίζουν.
24:39Εσείς σαν βουλευτής της Ελλάς έρχεται από μια επιτροπή νομικών, σοφών, ειδικών, πραγματογνωμόνων.
24:49Και έρχεται μια διάταξη που λέει ελάφρυνση ποινής ενεργετικής νεροδοκίας από κακούργημα σε πλημέλυμα.
24:56Γιατί εμείς την ξανακάναμε κακούργημα.
24:58Εσείς λοιπόν τη θεωρείτε σωστή.
25:00Σε εφήσατε εσείς.
25:02Σας απαντάω όσο ακολούθως.
25:04Την κατέγκληση δίωξη των κακουργημάτων των τραπεζικών στελεχών σε βάρος πιστοτικών ιδρυμάτων την απάτητη ψηφίσατε ή όχι.
25:11Αυτή η διάταξη την οποία αναφέρεται.
25:13Αν την ψηφίσατε εσείς.
25:14Εσείς μιλάτε σε υποθετικό ερώτημα και εγώ μιλώ σε πραγματικό ερώτημα.
25:17Αφήστε να απαντήσω εγώ σε αυτά.
25:18Εγώ θέλω μια απάντηση κύριε Δήτρα.
25:20Εγώ θέλω μια απάντηση.
25:21Απαντήστε μου εσείς σαν ψηφίσεις.
25:23Να απαντήσω πρώτα εγώ σε βάρος των πιστοτικών.
25:27Να απαντήσω πρώτα εγώ και να πάρω και μια απάντηση από εσάς.
25:30Γιατί αποφεύγετε.
25:31Η οριζόντια αντίληψη της αλλαγής είχε κάποιες θετικές επιπτώψεις για κάποιους.
25:39Ισχύει στο ποινικό δίκαιο.
25:40Δεν ήταν μόνο οι Ζήμενες.
25:41Ισχύει στο ποινικό δίκαιο οι αχείριες.
25:43Δεν ήταν μόνο οι Ζήμενες.
25:44Περιμένουμε ονόματα από τον Πρωθυπουργό.
25:46Εκείνος που τα επικαλείται οφείλει να τα πει.
25:49Ήταν και άλλες υποθέσεις.
25:50Και άλλες υποθέσεις.
25:51Δεν ήταν άλλες.
25:53Και άλλη υπόθεση.
25:54Ήταν και άλλες κύριε Δημητρακού.
25:56Εγώ λέω άλλη με κεφαλαία.
25:57Είναι άλλη μια πολύ γνωστή εννοείται.
26:07Από τη σημερινή δημοσκόπηση της ΜΑΡΚ για τον Αντένα.
26:11Της οποία ζητήσαμε για την εκπομπή μας.
26:14Ρωτήσαμε τους πολίτες.
26:16Αν οι πρόσφατες υποθέσεις απάτης και φόροδιαφυγής.
26:22Όπως για παράδειγμα η πίτσα φαν, το χωριάτικο κλπ.
26:26Αποτελούν με μονομένες περιπτώσεις.
26:29Απάντησε το 6,9%.
26:31Φαινόμενο που συναντάτε αρκετά.
26:35Απάντησε το 39%.
26:37Φαινόμενο πολύ διαδεδομένο.
26:41Απάντησε το 51,8%.
26:44Δηλαδή το 90% απάντησε ότι είναι φαινόμενο πολύ διαδεδομένο.
26:52Ή πάντως που συναντάτε αρκετά.
26:54Για να έχουμε την εικόνα του τι πιστεύει ο κόσμος.
26:57Σε σχέση με ανάλογες υποθέσεις απάτης και φοροδιαφυγής.
27:02Πάμε να δούμε και τη δεύτερη κάρτα.
27:05Που αφορά την αποκάλυψη των υποθέσεων απάτης.
27:09Η αποκάλυψη αυτών των υποθέσεων δείχνει κατά τη γνώμη σας περισσότερο ότι
27:14οι ελεγκτικοί μηχανισμοί πλέον αποδίδουν καλύτερα με νέες υπηρεσίες όπως το ελληνικό FBI
27:20και εξελιγμένα εργαλεία ελέγχου.
27:23Ναι, απαντά το 30%.
27:25Οι ελεγκτικοί μηχανισμοί άργησαν πολύ να αντιδράσουν.
27:30Απαντά το 65,8%.
27:34Νομίζω ότι δύο αυτές κάρτες μας δίνουν πλήρως την εικόνα που έχει η ελληνική κοινωνία για τα συμβαίνοντα.
27:41Θέλω τώρα και αμέσως μετά θα πάω στον κύριο Μιχάλη Δημητρακόπουλο
27:46να έχουμε τον συνάδελφό μου, τον Μιχάλη Αραμπατζόγλου
27:50που έχει να μας πει κάτι πολύ ενδιαφέρον.
27:53Μιχάλη, σε ακούμε.
27:56Νίκο, συνολικά 94 φορές είχαν αναπασχολήσει στο παρελθόν της αρχές
28:01οι τρεις κατηγορούμενοι για τη φωνική έκρηξη στην πλάκα.
28:04Με τους έξι νεκρούς εκεί στο σπίτι που είχαμε την έκρηξη
28:08διότι έκοψαν ένα κομμάτι χαλκοσολήνα
28:12και οδήγησαν τους ανθρώπους στο θάνατο.
28:14Πόσες υποθέσεις είπες, Μιχάλη?
28:1894.
28:19Πρόκειται για συλλήψεις και δικογραφίες που σχηματίστηκαν σε βάρος τους
28:23για μια σειρά δικημάτων όπως κλοπές, ληστείες και ναρκωτικά.
28:26Ήταν γνώριμοι των αρχών, ενώ είχαν μάλιστα καταδικαστεί το παρελθόν
28:29σε πολυετής ποινές κάθριξης.
28:31Κι όμως, κατάφεραν να βρίσκονται ξανά ελεύθεροι
28:34και όπως φαίνεται να επιστρέφουν στην εγκληματική τους δράση.
28:37Η εκπομπή αποκαλύπτει σήμερα δύο δικαστικές αποφάσεις
28:40που αφορούν τον 34χρονο και τον 55χρονο.
28:44Είναι οι δύο άνδρες που φαίρεταν να εισέβαλαν στο μοιραίο ακίνητο
28:47και σύμφωνα με τις αρχές να προκάλεσαν τη διαρροή
28:50αφαιρώντας το κομμάτι του χαλκοσολήνα.
28:52Ο 34χρονος λοιπόν τον Απρίλιο του 2024
28:55είχε καταδικαστεί από το ΕΦΕΤΙΟ σε δεύτερο βαθμό
28:59σε 21 χρόνια κάθριξης για εγκληματική οργάνωση,
29:03εμπρισμό, ληστεία, αρπαγή ανηλίκου,
29:06βαριά σωματική βλάβη και άλλα αδικήματα.
29:09Είχε δικαστεί ερήμην και η απόφαση δεν είχε ανασταλτικό χαρακτήρα.
29:14Έναν μήνα αργότερα συνελήφθη στην Ομόνια
29:17και οδηγήθηκε στις φυλακές της Λάρισσας για να εκτίσει την ποινή του.
29:20Παρέμεινε όμως στη φυλακή μόλις τέσσερις μήνες μέχρι το Σεπτέμβριο.
29:26Και αυτό γιατί σύμφωνα με πληροφορίες του Αντένα
29:28η υπεράσπισή του κατέθεσε αίτηση ακύρωσης της δικαστικής απόφασης
29:33επικαλούμενη σοβαρό λόγο για την απουσία του από τη δίκη.
29:36Η αίτηση έγινε δεκτή και ο 34χρονος αφέθηκε ελεύθερος.
29:40Η εκδίκαση αυτής της υπόθεσης εκκρεμεί ακόμη.
29:43Από τότε μέχρι και τη φωνική έκρηξη συνελήφθη άλλες δέκα φορές
29:48και κάθε φορά έμενε ελεύθερος.
29:51Καταδικασμένος σε 21 χρόνια φυλάκησης
29:55και βγήκε στους τέσσερις μήνες.
29:57Διότι δικαιολόγησε λέει την απουσία του από τη δίκη.
30:01Τι να πούμε τώρα για αυτή την εικόνα.
30:04Να ευχαριστήσουμε τον Μιχάλη Αραμπατζόγλου.
30:07Θέλω να ρωτήσω τον Μιχάλη.
30:09Θα πάμε τον Δημητρακό.
30:10Μιχάλη ο οποίος έχει και μια ικανότητα θα έλεγα σε νέκα
30:13να μας πει δύο πράγματα
30:16τα οποία εγώ πραγματικά θέλω να δω ποιες είναι οι διακριτές
30:18αν υπάρχουν Μιχάλη οι διαφορές τους.
30:20Πρώτον, έχουμε τον Πρωθυπουργό
30:23ο οποίος κάνει αναφορά στους κώδικες
30:26λέγοντας με επενιγμούς ότι βοήθησε ο Τσίπρας
30:28και ωφελήθηκε και λοιπά
30:30τι γραμμάτια ξεπηρώνει κάτι τέτοιο είπε
30:32και έχουμε την Ελλάς
30:34τον κύριο Τσίπρα και τον ίδιο τον κύριο Τσίπρα
30:36να αναφέρεται σε
30:37Αρχιερέα της διαφθόρας
30:40των αποκαλύτων πρωθυπουργών.
30:41Και να αναφέρεται στις τράπεζες και στους τραπεζίτες.
30:44Ποιες είναι οι ομοιμότητες
30:47σε αυτές τις δύο υποθέσεις
30:48και ποιες οι διαφορές.
30:50Θα μιλήσω ως νομικός και όχι ως πολιτικός.
30:53Και θέλω βέβαια κύριε Δημητρακόπουλε
30:55και ένα σχόλιο σας για αυτό που αποκάλυψε
30:57ο Μιχάλης Σαραμπαντζόγλου.
31:00Θέλω να ξεκινήσουμε από αυτό.
31:01Ναι παρακαλώ.
31:03Το ότι είναι ελεύθερος
31:04είναι με δικαστική απόφαση.
31:07Δεν μπορώ να πιστέψω
31:09ότι υπάρχει διαφθορά μέσα στη δικαιοσύνη.
31:12Τουλάχιστον εγώ τόσα χρόνια που είμαι
31:13δεν μπορώ να το τεκμηριώσω.
31:16Μπορεί να υποψιάζεσαι, μπορεί να πιθανολογείς
31:18αλλά αποδεδεικμένα δεν υπάρχει τίποτα
31:20και φέρω...
31:20Πάντως ο αντισαγγελέας του Αρίου Πάγου
31:22ο κύριος Φλωρίδης έγραψε και άρθρο
31:24για τη διεφθορά.
31:25Έγραψε και...
31:26Διαφωνώ με τον κύριο Φλωρίδη
31:29για το συγκεκριμένο άρθρο
31:31και μάλιστα ήταν σε υπόθεση
31:32που ήμουν αδικηγόρος.
31:34Στη συγκεκριμένη υπόθεση αφορούσε...
31:36Επειδή ήταν εμπλεκόμενος.
31:36Ήταν εμπλεκόμενος ο αρχηγός
31:38της ελληνικής αστυνομίας
31:39ο κύριος Καραμαλάκης.
31:41Ήταν και ο γιος ενός πολιτικού.
31:43Όχι, εγώ λέω επειδή ήταν εμπλεκόμενος.
31:45Με να μιλήσουμε για αυτή είναι
31:46με τον κύριο Φλωρίδη.
31:48Ο κύριος Φλωρίδης κάναμε μια αίτηση
31:49να αναιρεθεί ένα βούλευμα.
31:51Ο κύριος Φλωρίδης έκανε δεχτό το αίτημά μας.
31:54Ανέρεσε το βούλευμα.
31:55Ήρθε το δικαστικό συμβούλιο του Αρίου Πάγου
31:57και είπε ότι το βούλευμα
31:59έχει ειδική και εμπεριστετημένη αιτιολογία
32:00και γι' αυτό απέριψε την ανέρεση
32:02του κυρίου Φλωρίδη.
32:04Από εκεί και πέρα θεωρώ...
32:05Απλά δεν πρέπει να πω ότι είναι άλλος κύριος Φλωρίδης έτσι.
32:07Ναι, ναι. Είναι ο αδελφός του Υπουργού.
32:09Είναι ο δικαστής της Αγγελέας του Αρίου Πάγου.
32:12Είναι ο αδελφός του Υπουργού.
32:14Διαφωνώ με τους χαρακτηρισμούς
32:16του κυρίου Φλωρίδη του Ισαγγελέα
32:19διότι εγώ που διάβασα το βούλευμα
32:21είχε πραγματικά μια αιτιολογία
32:23η οποία ήταν νομικά πάρα πολύ σωστή
32:25και δεν μπορώ να δεχτώ
32:26ότι όταν διαφωνεί
32:27το κεστικό συμβούλιο με την άποψη
32:30με την ανέρεση ενός Αγγελέα
32:31μπορεί να υπάρχει διαφθορά.
32:32Έκανε λάθος ο κύριος Φλωρίδης, ο αντισαγγελέας.
32:35Τον γνωρίζω και τον τιμώ τον κύριο Αντισαγγελέα.
32:37Αυτή είναι η γνώμη σας.
32:38Τώρα για να μιλά για διαφθορά
32:40ένας Αντισαγγελέας του Αρίου Πάγου
32:42κάτι έχει οσμιστεί, κάτι έχει δει.
32:44Κύριε Χατζη Νικολάου.
32:45Είναι δεκαετίες το χώρο.
32:47Αν δεν ήμουν κύριε Χατζη Νικολάου.
32:49Κύριε Δημητρακόπουλε, είναι δεκαετίες.
32:51Διαφωνώ.
32:51Αν δεν ήμουν κύριε Χατζη Νικολάου,
32:53εάν δεν ήμουν πλήρεξούσιος δικηγόρος στην υπόθεση,
32:56εγώ έκανα την αίτηση αναιρέσεως,
32:59ο κύριος Φλωρίδης την δέχτηκε
33:01και έκανε και αυτό σαν εισαγγελέας.
33:03Σας λέω ότι ήταν ένα βούλευμα,
33:05έχασα την ανέρεση,
33:06αλλά ήταν πολύ σωστό βούλευμα.
33:08Δεν υπάρχει ίχνος...
33:11Εγώ μιλάω για τη συγκεκριμένη υπόθεση.
33:13Για τη συγκεκριμένη υπόθεση
33:14ήταν τεράστιο λάθος του εισαγγελέα
33:17να υπενυχθεί,
33:18ότι μπορεί να υπάρχει διαφθορά για τη συγκεκριμένη υπόθεση.
33:20Σχολιάστε παρακαλώ.
33:21Εγώ έχασα αυτό το δικαστήριο.
33:24Να έρθουμε όμως στο ομίζων θέμα.
33:26Ο ποινικός νόμος,
33:27κύριε Χατζη Νικολάου,
33:29δεν είναι ατυχαίο νομοθέτημα.
33:31Με τον ποινικό νόμο,
33:33με τον ποινικό κώδικα,
33:34περνάει ένα μήνυμα στην κοινωνία,
33:36ότι αυτοί που δεν σέβονται τα ένωμα αγαθά,
33:38θα υποστούν συνέπειες.
33:40Και αυτές οι συνέπειες είναι να απολέσουν την ελευθερία τους.
33:43Ο ποινικός νόμος,
33:44ο ποινικός κώδικας,
33:46μετά το Σύνταγμα,
33:47είναι το ισχυρότερο νομοθέτημα.
33:48διότι διασφαλίζει την κοινωνική συνοχή.
33:51Και γι' αυτό το λόγο.
33:52Από το 1833,
33:54που ψηφίσεις και ο ποινικός ποινικός ποινικός.
33:55Πάμε στα συγκεκριμένα.
33:57Θα έρθω, θα έρθω.
33:57Νίκο, είστε πολύ θεωρητικός.
33:59Νίκο, δεν είμαι.
33:59Μα δεν είσαι, Μιχάλη μου,
34:00σε αμφιθέατρο πανεπιστημίου.
34:02Τα πάω.
34:02Κάνουμε τη λειοπτική εκπομπή.
34:04Δεν ξέρω ότι κάνουμε τη λειοπτική εκπομπή.
34:06Άφησέ με να τελειώσω.
34:07Άφησέ με.
34:08Από το 1833.
34:09Άσε το 1833.
34:11Θα δεις τα αυτά σου.
34:11Θα έχα τελειώσει.
34:12Έλα στο σήμα.
34:13Θα έχω τελειώσει.
34:13Γίνεται χαμός.
34:15Το 1833.
34:16Πρέθεσαι εδώ, Αντώνης Δελατόλας,
34:18συγκεκριμένα και βαριά ερωτήματα.
34:20Έλα σε αυτά.
34:21Νίκο, είναι πρώτη φορά που μενισκόμε στην τηλεόραση.
34:23Δεν ξέρω το τηλεοπτικό χρονό.
34:24Θα έχα τελειώσει, άμα δε με διακόπτες.
34:261833.
34:27Ψηφίστηκε ο ποινικός νόμος.
34:28Ψηφίστηκε και ίσχύσε από το επόμενο έτος.
34:321950.
34:33Ψηφίστηκε το 50.
34:34Ψηφίστηκε και εφαρμόστηκε ο ποινικός νόμος,
34:36ο ποινικός κώδικας, από το ερχόμενο έτος.
34:38Και ερχόμαστε στο 2000.
34:40Ερχόμαστε αξιότιμη κύριε Έχαντζη Νικολάς στο 19.
34:43Και εκεί πέρα, για πρώτη φορά,
34:45ο ποινικός νόμος δεν ισχύει από το επόμενο έτος.
34:48Ισχύει μετά από ένα μήνα.
34:50Γι' αυτό έκανε αυτή την εισαγωγή.
34:51Μια παράδοση που υπήρχε ιστορική.
34:53Έρχεται η κυβέρνηση Τσίπρα και ο κύριος Τσίπρας
34:55και την χαλάει.
34:56Και μάλιστα...
34:57Γιάννη, υποθέσαι συγγνώμη σε διακόπτω που είναι σε εξέλιξη.
35:00Μα είναι δυνατόν. Δεν θα τα πω αυτά, βρε Σιάννα.
35:03Άμα θα με αφήσεις να τελειώσω, θα σταματήσω και θα σας παρακολουθώ.
35:06Όχι, όχι.
35:07Έφτασα λοιπόν στο 19, μια παράδοση 180 ετών.
35:10Αυτό με το υπόσχεσαι γιατί δεν μπορείς να το κάνεις.
35:12Ένα λεπτό, Νίκο.
35:12Είναι κόντρα στο χαρακτήρα σου.
35:14Νίκο, έχεις δίκιο.
35:16Ερχόμαστε λοιπόν μετά από 180 χρόνια
35:18και σπάει μια παράδοση, οι ποινικοί κώδικες
35:20να εφαρμόζονται από το επόμενο έτος.
35:21Και εδώ εφαρμόζονται στο μήνα πάνω.
35:23Και μάλιστα όχι μόνο αυτό,
35:25αφού ψηφίστηκαν οι ποινικοί κώδικες
35:27άρων, άρων, άρων,
35:28μετά προκυρήσονται εκλογές.
35:29Και εκεί πέρα όλοι,
35:30οι άνθρωποι οι οποίοι μπορούμε να διαβάσουμε
35:33τους ποινικούς κώδικες,
35:34λέμε ότι κάτι δεν πάει καλά.
35:35Και πώς αποδεικνύεται αυτό.
35:37Κάνει λάθος.
35:38Ο Πλεύρης τον πήρα και τηλέφωνο
35:40όταν βάζει την αλλαγή των ποινικών κωδίκων
35:42με τις Ζήμενς.
35:43Λάθος.
35:43Δεν ήταν εκεί το θέμα.
35:45Όταν έχουμε διαχρονικά 180 χρόνια
35:47η ενεργητική δωροδοκία,
35:49γιατί για τη διαφορά μιλάμε, έτσι,
35:51δωροδοκία,
35:52είτε είναι αυτός που δωροδοκεί,
35:54είτε αυτός ο οποίος λαμβάνει ο υπάλληλος,
35:55έχουν την ίδια ποινική αντιμετώπιση.
35:57Πάντοτε.
35:58Για πρώτη φορά έρχεται,
35:59και το λέω με τα λόγου γνώσεως,
36:02και την ενεργητική δωροδοκία,
36:05για τα χρήματα που δίνει ο επιχειρηματίας,
36:06την κάνει πλημέλημα ο κύριος Τσίπρας.
36:09Από κακούργημα.
36:09Από κακούργημα.
36:10Την κάνει πλημέλημα.
36:11Και εδώ, λένε, να ρωτιόμαστε,
36:13Μιλωνόπουλος, καθηγητής πανεπιστημίου,
36:14για ποιο λόγο έγινε.
36:15Και η απάντηση είδε πολύ γρήγορα.
36:18Ξεκίνησε να έχει εφαρμογή,
36:19αντί από το επόμενο έτος,
36:20από την 1η Ιουλίου του 2019.
36:22Και τι βλέπουμε,
36:23στις 11 Ιουλίου του 2019
36:25βγαίνει μια απόφαση.
36:26Όπου υπήρχε κατηγορούμενος
36:28ένας πολύ μεγάλος επιχειρηματίας,
36:30ο οποίος εφαίρετο ότι είχε δωροδοκίσει
36:32ένας τέλεχος του ευρύτερου δημόσιου τομέα.
36:35Δέκο.
36:35Όπου με αυτή τη διάταξη που έγινε πλημέλημα
36:38η ενεργητική δωροδοκία,
36:40αυτός ο άνθρωπος αθώθηκε.
36:42Και από την άλλη πλευρά,
36:43δεν είναι μόνο ότι έκανε την ενεργητική δωροδοκία,
36:45την έκανε πλημέλημα.
36:47Αν αθώθηκε, θα αθωνόταν
36:48και αν ήταν κακούργημα.
36:50Όχι.
36:50Θα καταδικαζόταν, γιατί αυτός ο οποίος...
36:53Αν αθώθηκε, για την ουσία της υπόθεσης...
36:55Όχι. Δεν αθώθηκε για την ουσία.
36:56Δεν έχει σημασία αν είναι πλημέλημα ή κακούργημα.
36:59Προσέξτε.
37:00Αν μου λέγατε ότι καταδικάστηκε,
37:02αλλά έπεσε στα μαλακά...
37:05Αν ήταν παραγραφή, είναι άλλο.
37:07Το αθώθηκε, είναι άλλο.
37:09Άλλο παραγράφηκε, άλλο αθώθηκε.
37:12Κύριε Χατζη Νικολάου,
37:13δεν θυμώνω, επιτρέψτε μου.
37:15Δεν με έχει τα αφήσει.
37:16Έχω ξεκινήσει.
37:17Θαρούμε και να ρωτάμε.
37:18Μα δεν με αφήνετε να τελειώσω,
37:20κύριε Χατζη Νικολάου.
37:21Σας λέω, έχουμε το κακούργημα...
37:22Μα μπορεί εσείς να τελειώσετε σε μισή ώρα,
37:24αλλά εμείς θέλουμε να μαθαίνουμε.
37:26Ελάτε.
37:27Πείτε μας, λοιπόν.
37:29Ερχόμαστε στο κακούργημα.
37:30Μέχρι πρότεινος, ήταν μέχρι την 1η Ιουλίου του 19,
37:34η ενεργητική και παθητική δωροδοκία,
37:36δωροδοκής και δωρολήπτης,
37:37κακούργημα.
37:38Το κάνει πλημέλημα.
37:39Από τη στιγμή, λοιπόν, που έγινε πλημέλημα,
37:41αυτός ο οποίος αντιμετώπιζε το κακούργημα επιχειρηματίας,
37:44μετατράπηκε σε πλημέλημα και παραγράφηκε το αδίκημα.
37:47Παραγράφηκε, λοιπόν.
37:48Όχι αθώθηκε.
37:48Αυτό το οποίο εμείς...
37:51Αθωτικές είναι και οι παραγραφές,
37:53θεωρούνται αθωτικές.
37:54Αλλά για να κρυβολογήσουμε, παραγράφηκε το αδίκημα.
37:57Ο άλλος, ο οποίος πήρε την μίζα διατραπεζικά,
38:01τι έγινε?
38:03Έβγαλε, κατήργησε το 263α,
38:06πάλι ο νέος ποινικός κώδικας,
38:08όπου το 263α θεωρούσε όλους τους υπαλλήλους των δέκων,
38:11δηλαδή την ΔΕΗ, την ΕΙΔΑΠ,
38:13ούτε ένα δημόσιο υπάλληλοι,
38:15την έκανε, κατάργησε αυτό το νόμο,
38:16οπότε και αυτός που είχε πάρει τα χρήματα,
38:18εξαλείφθηκε το αξιοποιότητα της πράξης.
38:20Την κλίτωσε και αυτός.
38:22Και έμειναν με τους δικαστές μόνο,
38:24μετέτρεψαν την κατηγορία από την δωροδοκία
38:27στο δημόσιο τομέα,
38:28σε δωροδοκία στον ιδιωτικό τομέα,
38:29και έσωσαν έτσι το κακούργημα το παρεπόμενο
38:32του ξεπλήματος,
38:33και καταδικάστηκε αυτός ο δωρολήπτης
38:35σε πέντε χρόνια κάθριξη.
38:37Όταν λοιπόν έχουμε τέτοια διασύνη
38:39και μετά από λίγες μέρες,
38:41ένας μεγάλος επιχειρηματίας παραγράφεται το αξιοποιότητα
38:43από αυτά που διαβάσαμε.
38:45Από αυτά που διαβάσαμε.
38:46Τότε εκεί πέρα λες κάτι δεν πάει καλά στην Τανημαρκία.
38:49Και για τη Ζήμενς, εκεί είναι το λάθος.
38:51Εφαρμόστηκε αυτή η διέταξη
38:53και εκεί πέρα όσοι είχαν κάνει ενεργετική δωροδοκία
38:55εξαλείφθηκε το αξιοποιότητα
38:57λόγω παραγραφής.
38:57Εκεί πέρα σε ποιον παραγράφηκε το αξιοποιότητο.
39:01Σε ποιον είναι.
39:02Ποιος ήταν ο άνθρωπος.
39:02Τι είπατε εσείς που υπενιχτήκατε.
39:04Στον κύριο Χρυστοφοράκου.
39:06Εσείς είπατε προηγουμένως ότι κάποιος έδινε
39:08χρήματα και δωράκια στην οικογένεια
39:10στη δεκκυρία Μπακογιάννη
39:11και παραγράφηκε το αξιοποιότητο
39:13με αυτή την τροποποίηση που έκανε
39:16ο κύριος Τσίπρας.
39:17Λέτε λοιπόν, και αυτό ήταν λάθος
39:18αυτά που είπε ο Πλεύρης για τις Ζήμενες.
39:20Έπεσε πολύ λάθος.
39:21Λέτε λοιπόν, γιατί παραγράφηκε
39:24για το Χρυστοφοράκο.
39:26Έπεσε τα μαλακά Χρυστοφοράκος.
39:27Ένα λεπτό. Ο Χρυστοφοράκος.
39:29Το Χρυστοφοράκο, δεν το ξέρετε εσείς.
39:31Χρόνια ολόκληρα λένε ότι ο Χρυστοφοράκος
39:33ήταν φίλος της οικογένειας Μητσοτάκη.
39:35Και έρχεται λοιπόν ο κύριος Τσίπρας
39:37και κάνει διάταξη για να θωθεί
39:39ο φίλος της οικογένειας Μητσοτάκη.
39:41Είναι αφελές αυτό να το πιστεύετε.
39:43Για μένα το μυστικό είναι στην απόφαση
39:4511-7 του 2019.
39:48Οφελήθηκαν πάρα πολύ.
39:49Ο καταδικασμένος για την υπόθεση της Ζήμενες
39:52οφελήθηκε
39:53από τις διατάξεις που ψήφισε
39:55ο κύριος Τσίπρας και οι βοηθυλές.
39:57Δεν οφελήθηκαν...
39:58Να σας πω κάτι.
40:00Οριζόντια.
40:01Και οφελήθηκαν επίσης, ένα λεπτό Άννα,
40:04οφελήθηκαν επίσης και οι Ρωμά
40:06που δωροδοκούσαν στη Θεσσαλονίκη
40:08έναν γιατρό.
40:10Οφελήθηκαν επίσης και κάποια γερόντια
40:12που είχαν με μίζες στον στρατό.
40:15Οφελήθηκαν.
40:16Αλλά έγινε αυτή η διασύνη...
40:17Και έτσι δημιουργείται η γενικευμένη αίσθηση διαφθοράς,
40:20κύριε Δημητρακόπουλε.
40:21Αυτό ακριβώς λέμε.
40:22Δεν είναι μία.
40:23Τώρα θέλω να σας παρακαλέσω.
40:25Ότι έγινε αυτή η αλλαγή, το πλημέλυμα
40:27της συνεργητικής δοδοκρασίας που παραέγραψε τώρα
40:30τους Ρωμά και τον Ωπιστοφωράκο
40:32και δεν ήταν η στόχευση
40:34συγκεκριμένη με το μεγάλο επιχειρηματίο.
40:37Θέλω στο σημείο αυτό.
40:38Γιατί δεν ήταν μόνο η δωροδοκία.
40:39Μία φράση παρακαλώ.
40:41Θέλω να πάμε να συνδεθούμε
40:43με τον πρόεδρο της ελληνικής λύσης,
40:45τον κύριο Κυριάκο Βελόπουλο.
40:47Μία φράση.
40:47Ότι καταργήθηκε και 1608
40:50περί καταχραστών του Δημοσίου.
40:52Έτσι, που είχαμε επίσης
40:54μεγάλες υποθέσεις σε εξέλιξη.
40:56Αυτό όμως ήταν ένα έτοιμα
40:58όλων.
41:00Γιατί εξομοιωνόταν η αφαίρεση ζωής
41:03με οικονομικό έκλημα.
41:05Ωστόσο το επισημένω
41:06ότι καταργήθηκε και 1608.
41:07Καλώς καταργήθηκε και 1608.
41:09Έπρεπε να καταργηθεί γιατί το ήθελε
41:12όλος ο νομικός κόσμος.
41:13Συμφωνούμε.
41:13Αλλά φωτογραφικά τώρα
41:14η ενεργετική δοροδική
41:15να γίνει πλημέλημα
41:16αυτό δεν έχει ξαναγίνει
41:17από το 1834.
41:19Γι' αυτό έκανα την άντα
41:20δρομή Νίκο από το 1834.
41:22Το κατάλαβα.
41:22Για πρώτη φορά έγινε το 19.
41:24Το κατάλαβα.
41:25Άλλαξε μία πρακτική
41:27από το 1800 ετών.
41:29Ακριβώς.
41:29Τώρα.
41:30Και υπενθυμίζω
41:31έχει γίνει ξανά κακούργημα.
41:32Είναι σημαντικό
41:33να το τομείξω.
41:33Το Νοέμβριο.
41:33Ότι δεν έχει παραμείνει
41:35την μέλημα.
41:35Την έκανε πάλι κακούργημα.
41:36Έχει να γίνει κακούργημα.
41:37Να απαντήσω και για τις τράπεζες.
41:39Πάμε τώρα.
41:39Μείνει κάτι αναπάντητο
41:40για τις τράπεζες που λέει.
41:41Θα το πείτε μετά.
41:42Σας οφείλω
41:43άλλα δύο λεπτά
41:44για τις τράπεζες.
41:45Θέλω να πάμε
41:46στο σημείο αυτό
41:47μαζί με τον Αντώνη Δελατόλα
41:50και μαζί με την Ανά Κανδύλη
41:52να καλησπερίσουμε
41:53τον πρόεδρο
42:03για τους πολιτικούς αρχηγούς.
42:05Κύριε Πρόεδρε
42:06είστε ικανοποιημένος
42:09από το γεγονός
42:10ότι αποκαλύφθηκαν
42:11το τελευταίο διάστημα
42:13κάποιες υποθέσεις
42:15μεγάλες υποθέσεις
42:17όπως αυτή στο μπάσκετ
42:19όπως το χωριάτικο
42:20όπως η πίτσα φάν
42:21όπως η εστίαση
42:23και τα κέντρα διασκέδαση
42:24στη Θεσσαλονίκη
42:25ή πιστεύετε
42:27ότι αυτά είναι στο πλαίσιο
42:29όπως λένε και άλλα κόμματα
42:31της αντιπολίτευσης
42:32της προεκλογικής προσπάθειας
42:35της Νέας Δημοκρατίας.
42:38Εάν γίνω κακοπροέρετος
42:40και εποψιασμένος
42:41θα συμφωνήσω απόλυτα
42:42με το γεγονός
42:43του πληροτεχνήματος
42:43γιατί έχουν οι εκλογές.
42:45Αλλά εγώ θα πάρω το δεδομένο
42:47ότι τα κατάφεραν
42:48εν πάση περιπτώσει
42:49οι ιδιοκτικές αρχές.
42:50Κρατώ όμως
42:51δύο γεγονότα.
42:53Πρώτον
42:53ότι το Υπουργείο
42:54του κυρίου Χρυσοχοήδη
42:55η αστυνομία
42:56δεν ενημέρωσε την ΑΔ
42:57γιατί φοβόταν διαρροές.
42:59Άρα η ΑΔ
43:00φέρει τεράστια ευθύνη
43:01που επί χρόνια
43:02δεν έκανε καλά τη δουλειά της.
43:04Κρατώ επίσης
43:05ότι όλα αυτά έγιναν
43:06μετά από καταγγελίες ανθρώπων.
43:07Δεν έγιναν από το
43:09AI που άκουγα προηγουμένως
43:11ή από το δίκτυο
43:13που είχαν κάνει με τα πώς
43:14με τα λεκτορικά τιμολόγια
43:16και τα αυτά παραμένους.
43:16Πάντως πρόεδρε
43:17ο κύριος Κυραννάκης πριν
43:19ανέφερε μια σειρά
43:21από υποθέσεις
43:22που έχει αποκαλύψει
43:23η ΑΔ τα τελευταία χρόνια
43:25και φαίνεται
43:26ότι ένα μεγάλο ποσό
43:31επανήλθε
43:31να το πω έτσι
43:32στα ταμεία του ελληνικού κράτους.
43:35Εξ όσο γνωρίζω
43:37η ιστορία και της Σαρωνίκης
43:38και του Χωριάτικου
43:39αλλά και της Πίτσας Φάρν
43:40αγγίζουν τα 300 εκατομμύρια.
43:42Τα νούμερα που άκουσα
43:42από τον κύριο Κυραννάκη
43:44νήκωσε τα 50-60 εκατομμύρια
43:45με το ζόρι.
43:45Δεν θα βάλω σε σιγάρι άρθο.
43:47Για 9 δις μιλούσε.
43:48Θα πω όμως ότι όταν
43:509 δις φοροδιαφυγής
43:52αυτό εννοούσε.
43:53Για φοροδιαφυγή μιλούσε.
43:55Δεν είναι φοροδιαφυγή.
43:57Όταν ανεβαίνουν
43:58οι τιμές στα προϊόντα
44:00αγαπητέ κύριε Χατζη Νικολάου
44:02και έξι ψηλό ΦΠΙΑ
44:03έχεις πέσει όταν έσοδα
44:04από την εφορία.
44:05Αυτό δεν σημαίνει
44:05ότι πάταξε στη φοροδιαφυγή.
44:07Εάν θέλουμε να πατάξουμε
44:08τη φοροδιαφυγή
44:09κύριε Χατζη Νικολάου
44:10θα κάνουμε αυτό που λέει
44:11η ελληνική λύση.
44:1215% οριζόντιο φόρο
44:14έσοδα έξοδα αφαιρούνται
44:16ότι μένει φορολογείται
44:17με 15%.
44:18Και το ερώτημά μου είναι
44:19πώς αυτή η κυβέρνηση
44:20μιλά για διαφθορά
44:22αγαπητέ κύριε Χατζη Νικολάου
44:23όταν προχθές νομοθέτησε
44:24στα κρυπτονομίσματα
44:26αναδρομικό φόρο 10%.
44:28Έχετε κρυπτονομίσματα εσείς.
44:30Όχι.
44:32Τα κρυπτονομίσματα
44:33κανένας πολίτης
44:34φαντάζομαι ότι δεν έχει κρυπτονομίσματα.
44:36Αυτοί που τα έχουν
44:37είναι αυτοί που σε πλέον χρήμα
44:38οι περισσότεροι.
44:39Και έρχεται ένα κράτος
44:40και λέει 10% οριζόντιο φόρο
44:42αναδρομική ισχύ
44:44για όσους έχουν κρυπτονομίσματα.
44:46Άρα λοιπόν
44:46όταν περιθάλπεις την διαφθορά
44:49ή όταν την κολλάπτεις
44:50σου σκάει στα χέρια.
44:52Και θα πω και κάτι τελευταίο
44:53για να το καταλάβουν
44:54εν πάση περιπτώσει
44:55και οι τελευταίοι ασθέλετε πολίτες
44:57που νομίζω δεν έχουν καταλάβει.
44:58Έχω μπροστά μου έναν πίνακα
45:00κύριε Χάτζη Νικολάου.
45:00Είναι αυτός εδώ
45:01από την Ευρωπαϊκή Ένωση.
45:03Εδώ.
45:03Αυτός ο πίνακας δείχνει την Ελλάδα
45:05με το μπλε
45:05και το κίτρινο είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση.
45:08Είναι οι διαγωνισμοί
45:19η Νέα Δημοκρατία
45:20πράγματα που χρησιμοποιούν.
45:21Η Νέα Δημοκρατία πρέπει να απολογηθεί
45:24διότι από το 2020
45:25που κατήγηλα εγώ την αλλαγή
45:27των ποινικών κωδίκων από τον Τσίπρα
45:282020
45:30τότε με έλεγαν ψεκασμένο
45:32οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας.
45:34Σήμερα πριν τις εκλογές
45:35θυμήθηκαν τον κύριο Τσίπρα.
45:37Βέβαια αν το έκαναν το 2020
45:39δεν θα είχαν παραγραφεί
45:40τα δικήματα του κύριου Τσίπρα.
45:41Και ξέρετε κύριε Χατζη Νικολάου
45:42τι αφορεί αυτή η υπόθεση
45:43γιατί σας άκουσα προηγουμένως
45:44αφορά τοκογλίφους
45:48παιδεραστές
45:49συμμορίες
45:51εγκληματικές οργανώσεις
45:52αφορά ένα μεγάλο ολιγάρχη
45:53εγώ μπορώ να πω και το νομάδο
45:54δεν έχω πρόβλημα
45:55γιατί έβλεπα φοβόταν οι βουλευτές
45:56εκεί ανταπούν τα νόματα
45:57ένα ολιγάρχη της χώρας μας
45:59ο οποίος έπρεπε να πάει φυλακή
46:01και δεν της παραγραφής τη γλίτωσε
46:03έτσι
46:03για να ξέρουμε τι λέμε
46:05γιατί δεν τολμάει να πει
46:06κανένα κόμμα από την αντιπολίτευση
46:07ή η κυβέρνηση
46:08ποιος ολιγάρχης είναι αυτός
46:10γιατί τρέμουν
46:11μπορείτε να μου ξηγήσετε
46:12γιατί εγώ δεν τρέμω
46:13είναι ο κύριος Μητυλινέος
46:14η ιστορία του κύριου Μητυλινέου
46:16αυτή είναι η πραγματικότητα
46:18εάν ο πολιτικός φοβάται να πει
46:19το όνομα αυτού
46:20που ευεργετήθηκε
46:21απαράνομα από τον κύριο Τσίπρα
46:23δεν αξίζει να κυβερνάει τη χώρα μας
46:25το λέω με πόνο ψυχής
46:27να πω και κάτι άλλο
46:29επειδή είστε γονείς
46:30ακούστε τον κύριο Δελατόλα
46:32και συνεχίζεται
46:33κύριε Πρόεδρε
46:34δύο παρατηρήσεις και ερώτηση μαζί
46:36είπαν εδώ οι νομικοί
46:38ότι η φιλοσοφία των κωδίκων
46:41είχε να κάνει
46:42ως επίπτωση μια οριζόντια εφαρμογή τους
46:45είναι λογικό θα πει κάποιος
46:49μπορεί να αφορά πολλές υποθέσεις
46:51είπατε για τον κύριο Μητυλινέο
46:52είπατε για άλλα
46:53πάντως η υπόθεση του κύριου Μητυλινέου
46:56δεν δικάστηκε από ό,τι κατάλαβα εγώ
46:58παρεγράφει το αντίπαρα
47:00λόγω της αλλαγής
47:02με βάση το σημειώνω
47:04ότι δεν δικάστηκε
47:05γιατί είναι λίαν πιθανό
47:07είναι λίαν πιθανό
47:10δικάστηκε
47:11και καταδικάστηκε
47:12όχι
47:16άλλο λέω εγώ
47:17άλλο λέτε εσείς
47:18ο Δημητρακόπουλος επιμένει
47:21να μιλά νομικίστικα
47:22εγώ μιλάω ουσιαστικά
47:24η υπόθεση
47:26η υπόθεση
47:27δεν σας προσβάλλω κύριε Δημητρακόπουλου
47:31λέω την αλήθεια
47:32λέω ότι μιλάτε σαν δικηγόρος
47:34εγώ μιλάω όπως μιλούν οι απλοί πολίτες
47:37δεν δικάστηκε η υπόθεση του Μητυλινέου
47:40ας μην τον καταδικάζουμε στα παράθυρα
47:42γιατί μπορεί να δικαζότανε
47:44και να αθωνόταν και επί του ιστορίας
47:46είναι κάτι που δεν το ξέρουμε
47:48παρεγράφει
47:51δεν μπήκαν στην ουσία
47:53στο δικαστήριο
47:54μπήκαν στην ουσία
47:56ολοκληρώθηκε δίκη
47:57βγάλανε απόφαση ότι είναι ένοχος
47:59όχι βέβαια
48:00λοιπόν αυτό λέω
48:02έγινε το δικαστήριο
48:05δεν ξέρω τώρα
48:07είπε ο κύριος Βελόπουλος
48:08είπε ότι ήταν ο κύριος Μητυλινέος
48:10υπήρχε και ένας άλλος κατηγορούμενος
48:12έγινε το δικαστήριο
48:13εξεδόθηκε οριστική απόφαση
48:15και παρεγράφει
48:15και προσέχτε
48:16παρεγράφει γιατί το κακούργημα
48:19έγινε πλημέλυμα
48:21το είπατε αυτό
48:23απόφαση δεν βγήκε από το δικαστήριο
48:25επί της ουσίας
48:26διότι λόγω της παραγραφής
48:28η παραγραφή είναι ουσία
48:30λοιπόν διατυπώνω κύριε πρόεδρε
48:32και τελειώνω και απαντήσω
48:33η παραγραφή είναι ουσία
48:34αλλά δεν είναι απάντηση
48:36στο αν ήταν ένοχος ή όχι
48:38εντάξει
48:39απλά λαϊκά πεζοδρομιακά
48:41επομένως
48:42να λέμε παρεγράφη
48:45να μην αφήνουμε
48:46να μην αφήνουμε
48:47το θέμα στον αέρα
48:49για το αν ήταν ένοχος
48:51γιατί μπορεί να μην ήταν
48:52όταν φτάνουν όμως το παρεγράφη
48:53για να που είναι το παρεγράφη
48:55αν ήταν αθώος δεν θα πήγαιναμε στην παραγραφή
48:57πάμε στο ερώτημα του Αντώνη Κελατόλα
48:59Λοιπόν κύριε Πρόεδρε
49:01η οριζόντια εφαρμογή
49:03με αυτές τις επιπτώσεις που κουβεδιάζουμε
49:05προφανώς μπορεί να αφορούσε
49:06και τον κύριο Μητυλινέο
49:07ή διάφορους άλλους
49:08με αυτή τη διαφορά
49:10Και τον κύριο Βελόπουλο
49:11δεν είναι
49:11Ναι ναι βεβαίως
49:12Μα εδώ άκουσα για παιδεραστές
49:14Άκουσα για
49:15Όλες αυτές οι υποθέσεις
49:17έγιναν
49:17με μια καθοδήγηση
49:19της τότε κυβέρνησης
49:20και του Πρωθυπουργού
49:21τότε
49:21για να θωθούν
49:23όλοι αυτοί που
49:24από τους επιχειρηματίες
49:26μέχρι τους παιδεραστές
49:27Και οι επιστήμονες που ήταν
49:28στην ομοπαρασκευαστική επιτροφή
49:31ήταν όλοι αυτή
49:32συμμορία
49:34Δεν έλαβαν κύριε Πρόεδρε
49:36την επίπτωση αυτή
49:38την οποία κουβεδιάζουμε
49:40Θα σας απαντήσω
49:41για το επιχειρήματος
49:42Έχω μπροστά μου
49:44το τι είπε η εισαγγελέας
49:45του Τριμελού
49:46σε φετίου πλημελημάτων
49:47σε μια δίκαινός βουλευτή
49:49η πρώην βουλευτή
49:50που καταδικάστηκε πρωτοδίκος
49:52για παιδεραστία
49:53Δυστυχώς
49:54θα πρέπει να γίνει
49:55δεκτή η ένσταση παραγραφής
49:56Ο δικαστής
49:57είναι υποχρεωμένος
49:58να ακολουθήσει το νόμο
49:59ακόμα και αν προκαλείται
50:00στους πολίτες το ερώτημα
50:01πώς μπορεί με το νέο
50:02ποινικό κώδικα
50:03να θεωρείται ίσονο σημασίας
50:04και να παραγράψει
50:05όλα τα πλημελήματα
50:06ακόμα και αυτά
50:07που έχουν τελεστεί
50:07σε βάρος των ανηλίκων
50:08ασέλγεια
50:09και βιασμός
50:10Πρώην βουλευτή
50:11της Νέας Δημοκρατίας
50:12ευεργεδίτηκε
50:13με τις διατάξεις
50:13Μόνο από αυτό
50:14τα υπόλοιπα
50:15εγώ μπορώ να τα συγχωρέσω
50:16εντός αγωγικών
50:17Αυτό
50:18που έχει να κάνει
50:19με παιδάκια
50:19δεν μπορώ να το συγχωρέσω
50:21Δεν πάει να είναι
50:21γνωσμένου κύρους
50:22και αξίας
50:23όπως λέει κάποια
50:23που ακούω εκεί
50:24Αλλά αυτό που αφορά
50:26τα παιδιά μας
50:27τα παιδιά σας
50:28Δεν μπορεί να μιλάμε
50:29Ποιος είναι ο πρωίν
50:31βουλευτής
50:31στον οποίο αναφέρεστε
50:32Ο κύριος Νίκος Γεωργιάδης
50:34Συννονόματος
50:35του κύριου Γεωργιάδη
50:35Ο Νίκος Γεωργιάδης
50:36Μάλιστα
50:37Ακόμη και σήμερα
50:39για να το ολοκληρώσω
50:40γιατί ξέρω
50:40ο χρόνος είναι μικρός
50:41Πάλι επιχείρησε η Νέα Δημοκρατία
50:43να περάσει
50:43με τη γίδα στην πλάτη
50:44τους πιάσαμε
50:45με τη γίδα στην πλάτη σήμερα
50:57Ξέρετε
50:58Αυτό σημαίνει αντιπολίτευση
50:59κύριε Χατζη Νικολάου
51:00Δεν σημαίνει να φωνάζουμε μόνο
51:01Και ο κύριος Περακάκης
51:03με το που άκουσε αυτό που καταγγείλαμε
51:05Απέσυρε το άρθρο
51:07Δηλαδή εσείς να πληρώνετε έμφυα
51:08Κύριε Χατζη Νικολάου
51:09Εγώ να πληρώνω έμφυα
51:11Τιεταφάς και οι σέρβισες
51:12που έχουν χιλιάδες ακίνητα
51:13να μην πληρώσουν ένα ευρώ
51:14Αυτό πήγε να περάσει η Νέα Δημοκρατία σήμερα
51:16Και μου μιλάει για διαφθορά
51:17Ε όχι
51:18Κύριε Χατζη Νικολάου
51:19Στη χώρα πραγματικά που ζούμε
51:20Την εικονική χώρα
51:21Με εικονικά τιμολόγια για φοροδιαφυγή
51:24Εικονικές συμμετοχές
51:26Σε αγώνες για πανεπιστήμια
51:27Εικονική ανέληξη πολιτικών
51:29Για να γίνουν καθηγητές οι σύζυγοί τους
51:31Ε δεν μπορούμε να μιλάμε για χώρα σοβαρή
51:33Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια
51:35Ευχαριστούμε θερμά
51:36Τον Πρόεδρο της Ελληνικής Λύσης
51:38Στον κύριο Κυριάκο
51:39Εγώ σας ευχαριστώ
51:39Ευχαριστούμε πρόεδρε
51:40Να είστε καλά
51:41Σας ευχαριστώ για τη φιλοξενή
51:43Να είστε καλά
51:44Χρωστάω δύο λεπτά στον κύριο Δημητρακόπουλο
51:47Κάτι θέλατε
51:48Σε εικονικές επιστολές του Ιησού να παραλείψουμε
51:49Ελάτε τώρα
51:51Ε όχι
51:51Ελάτε τώρα δεν είναι μπροστά
51:53Σε εικονικές επιστολές του Ιησού δεν αναφέραμε
51:55Πράγματι
51:55Ο κύριος Τσιάρας
51:58Ως Υπουργός Δικαιοσύνης
52:00Κάτι θέλατε να πείτε για τις τράπεζες
52:02Για τις τράπεζες
52:03Εκριβώς
52:03Η αλήθεια είναι ότι το πλημέλημα
52:05Της ενεργητικής δωροδοκίας
52:08Το μετέτρεψε πάλι σε κακούργημα
52:10Όντας σε μια συνέπεια
52:12Με αυτό που ισχύει από το 1834
52:15Ήδη μεταχείριση
52:17Και στη δωροδοκία
52:18Και στη δωροληψία
52:19Επίσης εκείνη την περίοδο
52:21Ο κύριος Τσάρας ήταν η απιστία για τις τράπεζες
52:24Ετιμωρεί το αυτεπαγγέλτος
52:27Μετέτρεψε τη δίωξη σε κατέγκληση ένα δίκημα
52:30Και έδωσε όμως προθεσμία
52:31Τεσσάρων μηνών
52:32Αυτό πρέπει να ξέρουμε
52:34Μέσα στην πανδημία
52:34Τεσσάρων μηνών
52:36Η λειτουργία της δικαιοσύνης δεν σταμάτησε
52:38Αφήστε με κυρία συνάδελφε
52:41Ξέρετε ότι σας εκτιμώ βαθύτατα
52:42Εγώ
52:44Μέσα σε τέσσερις μήνες
52:45Είχε τη δυνατότητα η τράπεζα
52:47Να κάνει δήλωση συνέχισης της δίκης
52:49Σε βάρος του εαυτού της του κατηγορουμένου
52:50Και το έκανε αυτό
52:53Διότι αυτή ήταν μια πατέντα
52:55Να το πούμε και αυτό
52:56Που έγινε με τους νέους ποινικούς κώδικες
52:58Γιατί όπως ενθυμίστε
52:59Ενώ σοβαρά δικήματα
53:01Όπως είναι η απάτη
53:03Όπως είναι η υπεξαίρεση
53:06Ενώ ήταν αυτεπαγγέλτος διοκόμενα
53:07Για πρώτη φορά
53:08Με τους νέους ποινικούς κώδικες
53:10Γίνανε κατέγκληση
53:11Και για πρώτη φορά
53:12Ήταν μεταβατική διάταξη
53:14Μέσα σε τέσσερις μήνες
53:15Να κάνει συνέχιση της δίκης
53:16Ώστε να μην χαθεί το αξιόπινο της πράξης
53:18Αυτό που έκανε δηλαδή
53:19Με τους νέους ποινικούς κώδικες
53:21Η κυβένηση ΣΥΡΙΖΑ
53:22Το έκανε όσο αφορά τις τράπεζες
53:26Ο κύριος Τσάρας
53:27Δεν εξαλίστηκε το αξιόπινο
53:29Σε τέσσερις μήνες
53:30Όλες οι τράπεζες
53:31Που είχανε κατηγορούμενους υπαλλήλους
53:33Έκαναν δήλωση συνέχισης της διαδικασίας
53:35Και δεν παραγράφει κανένα δίκημα
53:36Έκαναν δήλωση συνέχισης της διαδικασίας
53:39Τράπεζες οι οποίες ήταν σε εξέλιξη εκείνη την περίοδο
53:41Ναι βεβαίως
53:42Το ξέρω γιατί έχω κατηγορούμενους
53:44Οι οποίοι ήταν εντολής μου
53:45Άρα αυτό δεν ισχύει
53:48Ότι ο Τσιάρας έκανε φωτογραφική διάταξη για τις τράπεζες
53:52Είναι ένας νομικός εδώ και τα ξέρει αυτά
53:54Πριν επιστρέψω στους εκπροσώπους των κομμάτων
53:58Θέλω να πάω στον Τάσο Τελογλού
54:00Τον καλές συνάδελφο
54:01Που θα μας δώσει κάποιες ενδιαφέρουσες πληροφορίες
54:06Για να συνεχίσουμε τη συζήτησή μας Τάσο
54:12Υπάρχει Νίκο ένα πολύ ενδιαφέρον στοιχείο
54:14Που αφορά τη συμμετοχή των δημοσίων υπαλλήλων
54:17Στις αποκαλύψεις για φοροδιαφυγή και διαφθορά
54:20Οι υποθέσεις αυτές ανέδειξαν σημαντικά προβλήματα
54:24Συντονισμού της αστυνομίας με άλλες ελεκτικές υπηρεσίες
54:27Αλλά και προβλήματα παράνομης ενημέρωσης των συλληφθέντων
54:31Σε ευαίσθητο χρόνο
54:32Ενώ διεξάγονταν οι έρευνες από τους διόκτες τους
54:35Έτσι στη δικογραφία για το χωριάτικο για παράδειγμα
54:37Περιλαμβάνονται δύο σημαντικές πληροφορίες
54:39Που αφορούν την ανεξάρτητη αρχή δημοσίων εσόδων
54:44Η ΔΑ, μια λογίστρια, σχεδιάζει συνάντηση με δύο υπαλλήλους
54:49Ανεξάρτητης αρχής δημοσίων εσόδων
54:50Αρχικά στα γραφεία του κυκλώματος
54:52Στα κεντρικά γραφές στο Περιστέρι
54:54Προσωπικά γνώριζε τον ένα με το όνομα Κ
54:57Σκοπός της συνάντησης είναι η παροχή συμβουλών
54:59Για το ανεξελίξει έλεγχο διαβάζουμε σχετική δικογραφία
55:03Προγήθηκε επικοινωνία κατά την οποία η ΔΑ απέκλεισε δοσοληψία
55:08Δεν υπάρχει περίπτωση να το ξανακάνω
55:11Φέρετε να λέγεται προφανώς σε συνομιλία
55:13Που έχει καταγραφεί από τον κοριό της αστυνομίας
55:16Η συνάντηση τελικά έγινε στις 11 Ιουνίου του 2026
55:19Δηλαδή αρκετούς μήνες πριν την εξάρτηση του κυκλώματος
55:22Σε λογιστικό γραφείο στη Χέιδεν
55:24Επικοινώνησαν στη διάρκεια της συνάντησης
55:26Με τον κύριο Χωριάτικο
55:27Σύμφωνα πάλι με κάποια συνομιλία που έχει καταγραφεί
55:30Προφανώς για να ενημερωθεί τι πρέπει να γίνει
55:33Πρέπει να πούμε ότι επίσης υπάρχουν κάποιες κατασχέσεις
55:39Που δείχνουν ότι έγγραφα των δημοσίων υπηρεσιών
55:42Είχαν καταλήξει στα χέρια των κατηγορουμένων
55:46Έτσι σε ένα άλλο σημείο της δικογραφίας
55:48Φαίνεται ότι οι επαφές αυτές είχαν κάποια αποτελέσματα
55:51Στο σπίτι ενός λογιστή μετά την εξάρθρωση
55:54Βρήκαν έγγραφα εκεί, βρήκαν έγγραφα
55:57Βεβαίως
55:58Έγγραφα του Υπουργείου Οικονομικών
56:00Που δεν θα έπρεπε να έχει στη διάθεσή του
56:03Ο συγκεκριμένος κατηγορούμενος
56:05Διαβάζουμε από την πράξη κατάσχεσης στο σπίτι ενός λογιστή
56:09Φωτοαντίγραφο διαβίβασης ανώνυμης καταγγελίας
56:12Προς αξιοποίηση της διεύθυνσης προγραμματισμού
56:15Και αξιολόγησης ελέγχων
56:16Δηλαδή αυτοί που σχεδιάζαν τους ελέγχους
56:18Είχαν συντάξει ένα χαρτί
56:20Με βάση μια καταγγελία
56:22Το οποίο βρισκόταν στα χέρια εκείνων που επρόκειτο να ελέγχθουν
56:24Δεύτερο έγγραφο
56:26Αντίγραφα υπηρεσιακό σημειώματος ελέγχου
56:28Του Υπουργείου Οικονομικών
56:30Στις 6.09.2020
56:31Μεταξύ αστυνομίας και ανεξάρτησης αρχής
56:34Υπήρξαν τριβές σε σχέση με τον υπολογισμό των διαφυγών των φόρων
56:38Στο θέμα της πίτσα φαν
56:39Αλλά και της ταχύτητας εξάρτησης του κυκλώματος της Θεσσαλονίκης
56:43Επιχείρηση για την οποία κάποιοι γκρινιάζουν στην αστυνομία
56:45Λέγοντας ότι δεν βιάστηκε να προχωρήσει σε αυτή την υπόθεση
56:49Νίκ μου
56:49Να ευχαριστήσουμε τον Τάσο Τελογλου
56:51Πολύ αποκαλυπτικά
56:53Δεν θα μπούμε στη συζήτηση
56:54Πρέπει να πάμε σε διαφημίσεις
56:58Αλλά εδώ είναι προφανές
57:00Ότι ένα ακόμη θέμα συζήτησης
57:02Είναι τα στελέχη του κρατικού μηχανισμού
57:05Τα οποία διασυνδέονται
57:07Με αυτές τις συμμορίες
57:09Τους ειδοποιούν για τους ελέγχους
57:11Τους ειδοποιούν
57:13Για τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίσουν
57:15Τους συμβουλεύουν
57:17Πώς να τα αντιμετωπίσουν
57:18Φρενάρουν ελέγχους
57:21Είναι ένα από τα θέματα που θα ανοίξουμε στη συνέχεια
57:24Ενώ θα έχουμε και σύνδεση
57:26Με έναν ακόμη πολιτικό αρχηγό
57:28Το γραμματέα του Μέρα 25
57:30Τους πέντε τον κύριο Γιάννη Βαρουφάκη
57:32Διαφημίσεις
57:33Και σε λίγο πάλι μαζί

Recommended