00:00Vamos a seguir desarrollando y realizando el análisis con relación a estas últimas aprensiones.
00:04Vamos a dar la cordial bienvenida nuevamente a Jerge Justiriano, el exministro de la Presidencia,
00:09para que nos dé su punto de vista acerca de lo que ha sucedido y sobre todo en las declaraciones
00:13del ministro de Gobierno,
00:15las recientes, quien señalaba que se está desmontando esta organización criminal
00:19que está siendo liderada o era liderada por Roger Mariaca, una máxima autoridad.
00:24Por favor, ¿cuál es la lectura que usted tiene siendo una exautoridad? Bienvenido, buen día.
00:30Muy buenos días. A ver, yo creo que hay que partir con la primera pregunta que le hicieron en la
00:38conferencia de prensa al ministro
00:40y que el ministro no respondió y lamentablemente no insistieron en esa pregunta.
00:46¿Cuál es? Por orden, en virtud de un mandamiento o orden de aprehensión expedida por quién fue aprendido el señor
00:57Mariaca.
00:57Esa pregunta es esencial porque eso marca el inicio de un control de legalidad.
01:06Desde mi punto de vista, más como abogado, creo que lo que se ha hecho el día de anoche,
01:13y esto sin defender absolutamente a nadie, lo que se ha hecho el día de anoche ha sido una vulneración
01:22a la Constitución Política del Estado,
01:24una vulneración a lo que establece la institucionalidad del Ministerio Público,
01:33y lamentablemente esto nos lleva a un estado de inseguridad e incertidumbre.
01:39No sabemos, en realidad, por qué, por orden de quién se ha realizado todo el operativo.
01:47La ley, el Código de Procedimiento Penal es claro, dice que siempre la policía actuará bajo control jurisdiccional.
01:56Se ha dicho que es una acción directa, para que exista acción directa tiene que haber un delito en flagrancia,
02:04y los delitos que se han acusado, ninguno de ellos estaba siendo cometido en flagrancia.
02:11Más allá de ello, creo que hay algo que está mal en Bolivia, y no es solo por parte del
02:17Ministerio Público,
02:18hay algo que está mal en Bolivia, que es el sistema judicial, pero ello no es licencia para cometer ilegalidades.
02:28Porque si vamos a hablar de lo que se dice, de lo que se habla, sin un debido proceso,
02:36hasta el propio señor presidente debería dejar el cargo y debería haber sido aprehendido,
02:39o acaso no hay denuncias en cuanto a su entorno familiar, en su entorno directo,
02:46sí hay denuncias, pero hay un debido proceso.
02:49Por encima de cualquier presuposición que pueda hacer el señor ministro, hay un debido proceso.
02:57Debió seguir un conducto regular.
03:00Ahora hay muchos los que dicen, no, es que el sistema estaba tan mal, que está bien lo que hayan
03:05hecho.
03:05O sea que no tenemos ningún tipo de seguridad jurídica, porque a alguien se le ocurre que está haciendo las
03:09cosas bien,
03:10tiene la autoridad y tiene el control de la policía, y no me digan que la policía es el ente.
03:15Si me permite, señor Bustiniano, por favor.
03:18Sí, justamente escuchábamos las declaraciones del ministro de Gobierno,
03:20y él señalaba que esto es un combate contra el narcotráfico que se está registrando,
03:25y se han hecho las pruebas, los análisis y los procesos,
03:27y ha sido un operativo netamente en nuestro país,
03:30pero sí se ha agradecido también el apoyo de Estados Unidos.
03:34Pero ha sido un operativo y una investigación que se está registrando en nuestro país,
03:38y es una aprehensión que ha registrado la policía boliviana.
03:42La base de estas investigaciones también están vinculadas a declaraciones de Sebastián Marcet.
03:49Si Sebastián Marcet dice que es inocente, él es inocente.
03:53¿Hasta dónde las declaraciones de un imputado tienen valor probatorio?
03:58Y es más, ¿hasta dónde las declaraciones simples de...?
04:02Además, porque ha circularizado un video, ¿no es cierto?
04:04Y que sería dentro de un aspecto meramente informal.
04:08Es decir, yo no creo que ese sea el argumento para haber hecho lo que se ha hecho.
04:16Yo creo que esta es una pugna de poder.
04:17Es una pugna de poder en la que estaba investigando el señor Maríaca al entorno presidencial,
04:22y al entorno presidencial lo que ha hecho ha sido dar un primer golpe.
04:26Eso es simplemente, y ha dado un primer golpe afectando toda la institucionalidad democrática de nuestro país,
04:34porque la democracia se basa en el respeto de la ley.
04:38Y si en este país no se cumple la ley, y quien no cumple la ley es la autoridad máxima,
04:43porque ha salido el ministro agradeciendo al presidente por la valentía de haber tomado la decisión.
04:49¿Qué quiere decir? Es decisión presidencial esta.
04:53Quiere decir que el presidente en este momento está sujeto a un juicio de responsabilidades.
04:58Muy bien, señor Gerges, por favor, nosotros estamos en contacto nacional.
05:01También tenemos consultas que llegan desde Santa Cruz.
05:03Y de Sena Pérez, estamos contigo.
05:10Gracias. Doctor, una consulta.
05:12Ahora, si es cuestionado el accionar del gobierno y de la policía en relación a la aprehensión del exfiscal general
05:19Roger Maríaca
05:21y el exfiscal departamental Alberto Ceballos, desde su perspectiva, ¿cómo debió actuar el gobierno?
05:28A ver, hay un procedimiento que se llama en líneas generales el debido proceso.
05:33Si el gobierno tenía información con relación a eso, debió actuar por medio de los parámetros regulares.
05:43Si tenía una denuncia contra el señor Maríaca, que estaría cometiendo estos delitos en el ejercicio de su función,
05:50hay un procedimiento específico para ello.
05:54Se debió haber cumplido con ese procedimiento.
05:57¿O qué?
05:57La asamblea legislativa no funciona tampoco.
06:00Porque ese es el procedimiento.
06:02Es un procedimiento en la Cámara de Diputados, que la Cámara de Diputados lleve a cabo una investigación.
06:08Esa investigación ser sometida a la decisión del Pleno de la Cámara.
06:12La Cámara haber realizado una votación.
06:15O no confían en la Cámara de Diputados.
06:17O que el único ente que es absolutamente transparente en este país es el órgano ejecutivo.
06:24Por favor, no me hagan reír si esa es la...
06:27Debió haber seguido un orden legal, un orden constitucional.
06:33Porque si no seguimos el orden constitucional, bajo el pretexto de que estamos combatiendo la corrupción, el narcotráfico, el narcoterrorismo,
06:40entonces no se respetan los derechos en Bolivia, no se respeta el Estado de Derecho.
06:45Y creo que eso es lo que debería darnos más temor a todos los ciudadanos,
06:49porque cuando se comete una injusticia contra uno, todos corremos riesgo.
06:57Claro, pero los asambleístas, doctor, aseguran que esto demora mucho tiempo y que se puede y que es legal
07:05actuar de una manera directa como lo hizo la policía en este caso.
07:13Cuando alegamos que, o sea, a ver, vayamos a que nuestra justicia tiene nuestro sistema,
07:19tiene plazos, tiene procedimientos que se deben cumplir.
07:22Si esto va a ser muy largo y mejor hagámoslo más corto, cometiendo ilegalidades, yo creo que no es.
07:30Entonces, una acción directa, para que proceda una acción directa, tiene que haber flagrancia,
07:37se tiene que estar cometiendo el delito en ese momento.
07:41¿Qué delito estaba cometiendo el señor Maríaca?
07:44Organización criminal, dice.
07:46La organización criminal han tenido que estar organizados en ese momento.
07:50Entonces, dice, no, es que pertenece.
07:53Ah, entonces hay que investigar si es evidente que pertenece o no pertenece.
07:57Por lo tanto, no existe una flagrancia.
07:59¿Tráfico de sustancias controladas?
08:01¿Estaban traficando en ese momento con las sustancias controladas?
08:05No, es que forman parte.
08:06Hay que investigar eso.
08:08Luego dice, legitimación de ganancia.
08:11¿Están legitimando en ese momento?
08:13¿Están adquiriendo, están convirtiendo, están transfiriendo bienes en ese momento para decir
08:18¿Estaban cometiendo el delito?
08:20No.
08:21Ninguno de los tres delitos que se le atribuyen, según el ministro de Gobierno,
08:25estaban siendo cometidos en ese momento.
08:28Creo que no podemos, bajo el pretexto de luchar contra la corrupción,
08:35que deberíamos luchar.
08:36Este gobierno lleva un año y no ha luchado contra la corrupción todavía.
08:39Debería haber modificado el sistema judicial,
08:41debería haber hecho algo juntamente con el Tribunal Supremo.
08:44Y no lo han hecho.
08:45A nadie le interesa modificar nuestro corrupto sistema judicial.
08:50Es corrupto, sí, es corrupto.
08:53Y vamos a luchar contra esa corrupción cometiendo actos ilegales, creo que ese no es el camino.
08:59Hay que luchar contra la corrupción, sí, pero no al sí.
09:09Bien, Gerges, desde Cochabamba también tenemos preguntas.
09:12Estamos escuchando esta entrevista a nivel nacional atentamente.
09:15La siguiente consulta, ¿deberían pedir también que se haga una investigación, por ejemplo,
09:20a todas las personas quienes hayan trabajado con el ahora exfiscal general del Estado, Roger Mariaca,
09:27siendo él la cabeza de la fiscalía?
09:30¿Podrían estar otras personas involucradas que deberían ser investigadas en este caso?
09:35A ver, yo creo que hay que modificar nuestro sistema judicial.
09:39Y dentro de nuestro sistema judicial, yo creo que nadie puede meter las manos al fuego por nuestro sistema judicial.
09:46Nadie, absolutamente nadie.
09:48Yo le digo, yo le aseguro que si usted le pide al presidente del Tribunal Supremo de Justicia,
09:52si él metería las manos al fuego por el sistema judicial, le aseguro que va a decir que no.
09:57Hay que modificar nuestro sistema de justicia, sí, pero creo que es a través de conductos legales.
10:04Usted me dice, hay otras personas involucradas.
10:06Si se está investigando un delito, debe investigarse de manera legal, respetando el debido proceso.
10:12Y creo que hay mucho más de 15, 20, 50, 100 o 300 personas que conforman todo nuestro sistema judicial,
10:22que merecen ser investigadas y que necesita nuestro país ser y que se investigue.
10:28No solamente en este caso con relación a Marced, hágame el favor.
10:33Marced es la excusa.
10:34La Marced es la excusa dentro de una pugna del poder.
10:37Porque si se quisiera reformar la justicia y combatir efectivamente la corrupción,
10:43hay que hacerlo a través de las vías legales.
10:45Y que es lo que el gobierno lamentablemente no está haciendo.
10:50Señor Justiniano, si me permite entonces, después de las explicaciones, análisis y procesos
10:53que señala que se deberían haber seguido,
10:56entonces, Roger Mariaca, ¿sigue siendo fiscal general del Estado?
11:00En mi criterio, sí, porque él no ha sido destituido.
11:04Hay un procedimiento que establece la ley 044 para la destitución.
11:09Primero se prevé una suspensión y luego una destitución a través de un debido proceso
11:16que no es que tarde mucho, porque se pueden simplificar los casos si es que se hacen con eficiencia.
11:22Y si se tiene información evidente, fehaciente, pues hágase ese proceso,
11:29sometaselo a un proceso en el que primero se lo suspenda y luego se lo destituya.
11:34Pero por favor, en Bolivia cumplamos la ley.
11:38Si no se cumple la ley, nadie, ni el que les habla, ni el que escucha en este momento, está
11:44seguro.
11:45Por más que no tengamos cola que nos pisen.
11:48Yo no tengo cola que me pisen, pero tengo miedo.
11:51Tengo miedo que venga una autoridad con exceso de poder y con autoritarismo
11:56y que digan, no, resulta que contra esta persona yo también tengo la sospecha
12:02y de repente, como no hay Estado de Derecho en Bolivia, como no se respeta la ley,
12:06no se respeta la institucionalidad, entonces podamos nosotros, cualquier ciudadano,
12:11sufrir las consecuencias de ese autoritarismo.
12:13En su criterio, las intervenciones recientes en las Fiscalías Departamentales en La Paz,
12:18en Santa Cruz y en Sucre, además de la Fiscalía General del Estado, ¿son legales?
12:23Absolutamente ilegales.
12:25Se han allanado oficinas de la Fiscalía General.
12:28¿Por orden judicial de quién?
12:30Se han allanado oficinas de la Fiscalía Departamental de Santa Cruz.
12:35Están tomadas en esto, están intervenidas.
12:37¿Por orden de quién?
12:39¿Qué juez autorizó eso, dígame?
12:41Se han allanado inmuebles de personas particulares.
12:46¿Qué juez ha ordenado eso?
12:49Y nuevamente lo repito, no estoy defendiendo a nadie, solamente defiendo la legalidad,
12:56el debido proceso y la seguridad jurídica.
13:00Que esos son los principales o los principios que han sido vulnerados y lesionados en este operativo,
13:08que desde mi punto de vista como abogado es absoluta y totalmente ilegal.
13:14Muy bien, queremos agradecer a Jérgio Justiniano, exministro de la Presidencia,
13:18dándonos su punto de vista y análisis con relación a las aprehensiones registradas en las últimas horas
13:22contra Roger Mariaca y también Alberto Ceballos y otras exautoridades.
13:26Muchísimas gracias por habernos acompañado y también gracias al contacto nacional
13:29Cristina Pérez de Don Santa Cruz y Mariana Duplelle Cochabamba.
13:32Muy buenos días.
