00:00Bolivia enfrentan una nueva escalada de conflictividad con bloqueos en por lo menos seis regiones del país
00:07y una denuncia de injerencia política, análisis y es que se puede aplicar nuevas medidas,
00:15medidas de excepcionalidad para restablecer el orden en nuestro país.
00:20Incluso aparecían voces que comparaban la situación con el año 2019,
00:25con lo que ocurría en el año 2019.
00:29Para hablar acerca del tema, quiero saludar a nuestro siguiente invitado.
00:32Estamos con el ex ministro de la Presidencia y también analista Jerjes Justiniano.
00:36Muy buenos días, gracias por atendernos.
00:39Muy buenos días, un gusto poder saludarlos.
00:44Usted afirmaba que la situación que se está viviendo en el país en este momento
00:48tiene muchas similitudes con lo que ocurrió en 2019.
00:50¿Qué señales concretas le hacen pensar que el país atraviesa nuevamente una situación de alta desestabilización?
01:01En el año 2019 se pedía la renuncia de Yanine Áñez, ahora igual.
01:10En el año 2019 estaba un sector de la población movilizado realizando protestas, ahora igual.
01:21Estas protestas fueron escalando paulatinamente en el año 2019
01:25y se fueron transformando de protestas pacíficas a protestas violentas,
01:33a actos violentos, vandálicos, delictivos, ahora lo mismo.
01:38En el año 2019 se llegaron a incendiar, inclusive, recuérdense, los buses Kumacatari,
01:44se incendiaron las casas de algunas personalidades, inclusive, de ambos bandos, ¿no es cierto?
01:51Tanto de los que apoyaban en ese momento al gobierno con los que estaban en contra del gobierno.
01:57Ahora, antes de ayer, hemos visto que se han incendiado unos vehículos de la policía,
02:02se han causado destrozos en la fiscalía, es decir, estamos en las mismas condiciones prácticamente.
02:12Y, lamentablemente, vemos que no hay una posibilidad de solución,
02:18porque, por lo menos ayer, escuché al señor ministro de la Presidencia
02:23que decía que van a actuar con calma, que van a ir con un poco de paciencia,
02:29y creo que ya la población de la Ciudad de La Paz ya no está soportando esa calma ni esa
02:36paciencia.
02:37Ya hemos visto que la propia ciudadanía está pidiendo un poco de rigurosidad.
02:45Es más, hemos visto algunos grupos que, inclusive, fueron a reclamar que se dicte un estado de excepción.
02:53En otras palabras, la ciudadanía en La Paz está buscando que el Estado, que el gobierno, sobre todo,
03:01actúe con manos fuertes, porque están viendo que no está sucediendo ello.
03:05Y cada vez, lamentablemente, la violencia está escalando, está aumentando,
03:12y lo que se ve más bien es una pasividad, una simple contención por parte del gobierno,
03:19y no se ve una acción efectiva que vaya a buscar de alguna manera solucionar el conflicto,
03:28no se puede pacificar la situación, y si esto no se pone, o si no se le pone un alto
03:35a esta situación,
03:36prácticamente la situación puede desencadenar en algo peor.
03:40Hay anteriores situaciones, por ejemplo, el año 2005, el año 2004, cuando la guerra del gas, la guerra del agua,
03:51el conflicto social, la convulsión, no se pudo paralizar, no se pudo pacificar el país,
03:57¿en qué término? En la renuncia del señor Gonzalo Sánchez de Lozada.
04:03El año 2019, el señor Evo Morales, ante una convulsión, ante una serie de reclamos,
04:10tampoco lo pudo controlar, ¿en qué término? En una renuncia de Evo Morales.
04:14Lo que menos queremos, creo, la mayoría de los bolivianos, es que en este momento,
04:20a tan solo seis meses de una elección, tenga que renunciar el presidente.
04:26Por eso es que creemos que lo que debería hacerse es un proceso de pacificación,
04:32como se hace, como caminando, usted camina con el pie izquierdo y con el pie derecho.
04:37Con el pie izquierdo o con uno de los pies, usted tiene que, como el diálogo,
04:42con el otro pie, tiene que tener mano fuerte, mano inflexible contra estos actos vandálicos.
04:48Bien, ¿qué implicaría jurídicamente un estado de excepción en Bolivia
04:53y cuáles serían los riesgos democráticos de aplicar?
04:57A ver, la constitución prevé que cuando la situación social convulsiona,
05:02como en este momento podríamos decirlo,
05:06que el gobierno puede declarar un estado de excepción.
05:10¿Qué significa estado de excepción?
05:12Que excepcionalmente se toman algunas medidas.
05:15El estado de excepción puede ser en todo el país o en una parte del país.
05:19¿Qué quiere decir?
05:20Que el gobierno puede decir, bueno, a partir de ahora, vamos a suponer,
05:24en la ciudad de La Paz se dicta estado de excepción.
05:27Y dicta una serie de medidas, como por ejemplo,
05:30no se puede caminar más de dos personas juntas,
05:32no se pueden realizar ningún tipo de reuniones políticas, sociales, económicas,
05:38de ninguna característica ni naturaleza.
05:42Las personas que sean sorprendidas van a ser arrestadas en ese momento.
05:47No se suspenden los derechos constitucionales, es decir,
05:51no se suspende el derecho a expresar libremente sus ideas.
05:55Pero algunos sí se limitan.
05:57Ese es un estado de excepción.
05:59La Constitución dice que el gobierno puede dictarlo,
06:03obviamente ellos con la autonomía de decisión que tienen,
06:07pero deben ponerlo a conocimiento y a la autorización posterior
06:11de la Asamblea Legislativa, en un plazo no mayor a 72 horas.
06:17Creo que en este caso el gobierno tal vez tiene ese temor,
06:22dictar el estado de excepción y que en 72 horas la Asamblea Legislativa,
06:28porque nos ha demostrado que no tiene la fortaleza suficiente
06:31en la Asamblea Legislativa, vaya a dejar sin efecto el estado de excepción
06:36y eso es lo único que va a provocar, es una escalada de violencia mayor.
06:40Pero el estado de excepción significa en realidad
06:42que se restringen algunos derechos fundamentales
06:46en pro o en beneficio de poder conservar el orden público.
06:50Ahora, ¿qué impacto puede tener en Bolivia estas denuncias
06:53que ya se han hecho por parte del gobierno nacional
06:55sobre presuntos vínculos con el Grupo de Puebla,
06:58con el Foro de Sao Paulo, a estos sectores movilizados?
07:04A ver, tal vez para muchos no es desconocido
07:09que existe una vinculación prácticamente entre estos sectores,
07:16ideológicamente hablando sin lugar a dudas,
07:18pero últimamente hemos visto que existen algunas noticias
07:24que vinculan inclusive desde el hecho del propio narcotráfico,
07:29Evo Morales, la protección.
07:32No nos olvidemos que Evo Morales cuando sale de Bolivia,
07:36se va a México prácticamente,
07:39y todos vimos la protección que llegó a tener,
07:44inclusive con cuatro o cinco vehículos,
07:46ocho, diez guardaespaldas, y uno se pregunta por qué,
07:50y son cosas que llaman mucho la atención.
07:53Recientemente ha saltado un caso en México, Estados Unidos,
07:57donde prácticamente personas se han declarado culpables
08:01de delitos de narcotráfico, han involucrado a Evo Morales.
08:05Justo se da todo en medio de esta convulsión.
08:08Creo que de alguna manera las autoridades están llamadas
08:12a investigar todos estos hechos, a esclarecer estos hechos,
08:17porque al final y al cabo, toda esta movilización no es gratis.
08:21O sea, tener a la gente en las calles, hay que darles de comer,
08:25hay que definir o buscar dónde van a dormir,
08:29eso cuesta dinero.
08:31Mantener a 10, 15 mil personas en las calles,
08:34no lo hacen de su propio peculio,
08:37hay que ver de dónde se está financiando esto,
08:39y obviamente significan cientos de miles de bolivianos por día,
08:46y esto debe ser investigado por la autoridad.
08:49Bien, usted ha propuesto también una mesa de diálogo pública,
08:53¿quiénes deberían sentarse obligatoriamente
08:56y quiénes deberían quedar fuera de esta negociación?
09:00En realidad, más que una propuesta, fue una experiencia,
09:03porque cuando uno tiene experiencia en el pasado que dan resultados,
09:09podría volver a repetirla, los errores uno no los debe cometer,
09:13pero las experiencias positivas sí hay que recordar que en el año 2019
09:16estamos viendo que había similitudes.
09:19¿Qué decisión se tomó en el gobierno de la señora Yanina
09:22de hacer una reunión pública?
09:26Y recuérdense ustedes que hubo una reunión prácticamente en el Palacio Quemado,
09:32en el cual contó con la participación de todos los sectores sociales.
09:36Estaba la Confederación Sindical de Trabajadores de Bolivia,
09:39estaba la única, estaba prácticamente la COP,
09:43estaban los interculturales, las bartolinas,
09:46estaban todos los sectores representados.
09:48Y en esa reunión se pudo ver cuál era la verdadera intención
09:53de quienes querían perjudicar al país o beneficiar al país.
09:57Y esa fue la reunión que marcó prácticamente el hito de la pacificación,
10:03donde se terminó prácticamente el proceso de pacificación
10:07y con ello se logró desbloquear la ciudad de La Paz.
10:11No nos olvidemos que en ese momento estaba bloqueada La Paz,
10:14Cochabamba, Santa Cruz, ahora solamente está bloqueada La Paz.
10:17Claro, está asfixiada, sí, La Paz ahora.
10:20Entonces, por esa razón decía,
10:22si en el pasado dio resultado,
10:25¿por qué no hacer lo mismo ahora en el presente?
10:27Esta crisis política y social vuelve a poner en prueba
10:31la capacidad del Estado para mantener la gobernabilidad,
10:34garantizar derechos y evitar también una confrontación mayor.
10:38Le agradecemos al exministro de la Presidencia,
10:41Jorge Justiniano, por habernos atendido a esta hora de la mañana.
10:44Que tengan muy buenos días, hasta una próxima oportunidad seguramente.
10:48Hasta luego, que tengan muy buenos días
10:50y ojalá que La Paz deje de merecer esto que está sucediendo
10:54y pronto se solucione el conflicto.
10:56Ojalá, ojalá en definitiva.
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