- il y a 5 minutes
0723. L'Église et l'État
Questions ou demande de documentation : https://espoir.ca/ 1-877-537-7647
LPV-0723
Romains 13.1, Luc 20.23-25
Simon Ouellette, Jean-Christophe Jasmin et Pascal Denault nous proposent aujourd’hui une réflexion sur les lois de Dieu qui prévalent sur les lois de l’État.
Pasteur
Simon Ouellette
Co-production
Aujourd’hui l’Espoir
Site Web: http://www.espoir.ca/
https://www.youtube.com/watch?v=09yjrNKhOd0
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LPV-0723
Romains 13.1, Luc 20.23-25
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Catégorie
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ÉducationTranscription
00:30Bonjour et bienvenue à l'émission La Parole Vivante.
00:32Cette émission, on se comprend la Bible, on découvre qui est Dieu et quel est son plan extraordinaire qu'il
00:36a pour nous.
00:37On continue de faire des émissions sur un sujet, sur le sujet épineux pour les lieux de culte,
00:43pour ceux qui sont croyants, ceux qui sont rassemblés, le passeport vaccinal dans les lieux de culte.
00:47Et pour justement parler, pour réfléchir sur le sujet d'un point de vue biblique,
00:51j'ai avec moi Jean-Christophe Jasmin et Pascal Deneau.
00:54Bonjour messieurs, quel privilège de vous avoir avec nous.
00:57Messieurs, aujourd'hui on va parler de la séparation de l'Église et de l'État.
01:02Donc, et je nous amène dans Romains chapitre 14, je fais un léger survol.
01:07Dans l'Église de Rome et même dans l'Église dans ce temps-là, il y avait les Juifs, il
01:11y avait les non-Juifs.
01:12Donc, il y avait les Juifs qui disaient aux non-Juifs judaïsés, donc observer le sabbat, les viandes sacrifiées aux
01:17idoles.
01:17Et dans Romains, Paul est en train de leur dire, écoutez, ayez une conviction dans vos cœurs, puis accueillez-vous,
01:22respectez-vous.
01:23Il n'y a personne qui ait rien qui vienne vous séparer.
01:26Donc, aujourd'hui, le passeport vaccinal vient justement séparer deux types de chrétiens, les vaccinés et les non-vaccinés.
01:33Et dans Romains chapitre 13, c'est spécial parce que ça nous dit au verset 1 que toute personne soit
01:37soumise aux autorités supérieures.
01:40Donc, on doit obéir aux autorités, mais de l'autre côté, je dois accueillir mon frère qui n'est pas
01:46vacciné, puis que le non-vacciné accueille son frère qui est vacciné.
01:49Mais comment, Jean-Christophe, on fait pour concilier Romain XIII et Romain XIV?
01:54Bien, d'abord, la question de l'autorité, ce n'est pas juste une abstraction monolithique, dans le sens que…
02:02Vous parlez en français.
02:03Oui, je vais parler en français, je me reprends.
02:05Dans le fond, l'autorité, ce n'est pas juste… il n'y a pas juste une autorité.
02:08On parle des autorités supérieures.
02:10Donc, il y a une hiérarchie.
02:11Il y a des autorités comme il y a le maire de la ville, il y a le premier ministre
02:14du Québec, il y a le premier ministre du Canada, il y a la reine, il y a Dieu.
02:19Je pense, quand le centurion romain approche Jésus pour guérir son serviteur, il lui dit, « Fais juste ordonner que
02:28mon serviteur soit guéri, ça va marcher, parce que moi, j'ai des supérieurs, puis je lui obéis, puis… »
02:35Il comprenait la hiérarchie, puis Jésus est en haut.
02:37Jésus est en haut de la hiérarchie.
02:39Pareil comme quand Jésus rencontre Pilate.
02:40Pilate, il dit, « Tu ne comprends pas que j'ai l'autorité de te relâcher ou de te crucifier?
02:45»
02:45Puis, il dit, « Écoute, l'autorité que tu as, elle t'est donnée en haut, puis elle peut aussi
02:49bien t'être en haut. »
02:50Si ce n'était pas Dieu qui l'avait permis, tu ne l'aurais pas.
02:53Donc, maintenant, être soumis aux autorités, ça veut dire…
02:56Est-ce que ça veut dire que si le maire de la ville te demande de frauder le gouvernement, tu
03:01dois le faire parce que tu es soumis aux autorités?
03:03Ou est-ce que tu dois obéir à ton pasteur qui te demanderait de faire des choses qui sont criminelles
03:09ou contre la parole de Dieu?
03:12Mais non, on comprend tout de suite qu'il y a comme une hiérarchie.
03:14Mais à qui on obéit de bord?
03:15Bien, de haut en bas.
03:17Je veux dire, notre soumission est d'abord envers Dieu, envers Christ qui est le chef, non seulement de l
03:25'Église, mais qui est le chef de l'univers.
03:26Mais quand on regarde même la Constitution canadienne, le préambule de la Constitution canadienne, c'est qu'on reconnaît la
03:31suprématie de Dieu et du droit.
03:34Donc, c'est d'abord Dieu, puis ensuite c'est le droit, puis les lois qui sont dans la Constitution
03:38canadienne.
03:39Donc, en ce moment, par exemple, par rapport au passeport vaccinal, on pense que la liberté de culte, on ne
03:45pense pas juste la liberté de culte,
03:46c'est le deuxième article de la Charte des Canadiens des droits et libertés, qui est garanti, sauf en cas
03:52de mesures extrêmes.
03:53Donc, ce n'est pas le cas en ce moment.
03:56Quand un gouvernement fédéral ou provincial est en train de brimer la liberté de culte de nous, nos concitoyens,
04:02bien, on demeure soumis aux autorités, tu demeures soumis à la Constitution quand tu t'opposes à ces genres de
04:07mesures injustes-là.
04:08Puis même s'il n'y avait pas de Constitution canadienne, bien là, il y a un point où est
04:12-ce qu'on demeure soumis à Dieu, il y a un point où est-ce que…
04:15Il y a le droit naturel.
04:16Il y a le droit naturel.
04:17Je veux dire, c'est ça.
04:20Donc, la Constitution est au-dessus du gouvernement et le gouvernement dit non, non, non, on flashe la Constitution, on
04:27ne l'obéit pas.
04:28Donc, ça donne, ça permet au gouvernement de venir s'ingérer dans les choses de l'Église.
04:34Puis ça, au fil des années, ça a été démontré que ce n'est pas la meilleure chose à faire.
04:38Non, en effet. Juste pour rebondir sur ce que Jean-Christophe dit, il y a en ce moment des procédures
04:49qui peuvent être faites tout en étant soumis aux autorités de contester des mesures en place.
04:55Il y a des voies juridiques. En ce moment, il y a des poursuites qui sont faites par différents groupes
05:00parce qu'on considère qu'on est en train de léser les droits fondamentaux.
05:05Et que, parce qu'il est possible par moment de recourir à une clause non-obstante dans notre société pour
05:13dire, OK, malgré qu'on brime des droits, il y a une raison pour le faire.
05:18Et la raison justifie. Mais en ce moment, il y a un grand litige, un débat qui va bientôt s
05:25'amorcer devant les tribunaux pour savoir est-ce que d'empêcher les gens, par exemple, de se déplacer d'un
05:31bout à l'autre du pays
05:32parce qu'ils ne sont pas vaccinés, ils ne peuvent pas prendre l'avion ou le train, est-ce qu
05:36'on est en train de léser des droits fondamentaux?
05:40Et il y a un ancien premier ministre de Terre-Neuve, c'est Brian Peckford, qui est un des, non
05:52seulement des signataires de ceux qui ont rédigé la Charte des droits et libertés,
05:54qui poursuit le gouvernement fédéral sur cette question-là. Et je pense que les Églises pourraient, tout en étant soumises
06:02aux autorités,
06:02on n'est pas dans la désobéissance civile, de faire appel à des moyens juridiques. On essaie en ce moment
06:09justement de mobiliser un petit peu l'opinion des chrétiens
06:14ou l'appui des chrétiens avec une pétition qui a été lancée sur change.org, baroblique, liberté de culte,
06:26une pétition qui montre et qui stipule en quoi est-ce qu'il y a des droits à ce moment
06:31constitutionnels qui sont lésés
06:34et qu'on demande au gouvernement de reculer sur cette ingérence-là. Et puis, il y aura d'autres étapes
06:44par la suite.
06:45Et en faisant ça, on n'est pas dans une désobéissance. On exerce nos droits tout simplement.
06:49Non plus dans un mouvement de contestation violent ou quelque chose comme ça. On est encore dans le respect.
06:54La démocratie, c'est ça. Le peuple a une voix. Que ça puisse être dans une manifestation pacifique ou encore
07:00dans une pétition comme ça,
07:02c'est correct ou maintenant qu'on écrit à nos députés ou quelque chose. On peut faire ça et dire,
07:08nous, on n'est pas d'accord du tout parce que vous venez justement faire entaille à ce que Dieu
07:13nous demande au chapitre 14 de Romain,
07:14d'accueillir nos frères et sœurs et de ne pas faire réception de personne. Dieu nous demande ça.
07:20Donc, mes messieurs, je nous pose la question, y a-t-il une ligne que le gouvernement ne peut pas
07:26franchir
07:26ou est-ce que l'Église doit faire? Non, nous, on ne peut pas se soumettre à ça.
07:30Est-ce qu'il y en a des lignes? Parce que dans Romain XIII, ça dit que toute personne soit
07:33soumise aux autorités supérieures.
07:35Donc, ça ne laisse pas. Puis même, ça dit que c'est Dieu qui a établi l'autorité.
07:39Donc, si tu désobéis à l'autorité, tu désobéis à Dieu.
07:41Y a-t-il une place où est-ce qu'on peut faire comme moi ou à l'instant?
07:44Le gouvernement outrepasse ses droits. On ne peut pas suivre ici en tant qu'Église.
07:49Oui, bien écoute, je pense qu'il y a plusieurs exemples dans le Nouveau Testament
07:52où, dans le fond, par exemple, Paul va s'opposer de manière soumise, de manière humble aux autorités.
08:02Premièrement, d'abord, c'est quand il y a contradiction entre les lois elles-mêmes.
08:09Par exemple, à un moment donné, Paul, il se fait questionner sous la torture.
08:12Puis, il va dire, attends, est-il permis pour vous de torturer un citoyen romain?
08:18Il est en train de faire appel. Il va faire appel à César.
08:21Ou même, à un moment donné, il va insulter un sacrificateur.
08:24Puis, quelqu'un va lui dire, hey, tu ne sais pas que c'est le chef de ton peuple.
08:26Ah, je m'excuse, je ne savais pas que c'était le chef de mon peuple. Je me soumets.
08:29Donc, ça, je pense que c'est la première dimension.
08:31Ensuite, c'est quand les lois de l'État contredisent les lois de Dieu,
08:36que, certainement, c'est les lois de Dieu qui priment.
08:40Je nous arrête. On va lire la pause.
08:42Mais disons que ça met très bien la table sur ce qu'on va discuter après la pause.
08:45Justement, y a-t-il un temps où est-ce que l'Église arrête de soumettre?
08:50Et on peut-tu déterminer sur quoi, sur quelle base, c'est tout ça?
08:53Donc, restez après la pause. On va justement parler de ça.
08:56Restez à l'heure.
09:26Pour en savoir plus, visitez radioespoir.ca
09:36Très bonjour à vous. On est justement en train de parler de la séparation entre l'État et l'Église.
09:41Ce n'est pas la première fois qu'on se pose la question.
09:44Y a-t-il une ligne? On la trace où? Comment tout ça?
09:46Peut-être, Pascal, vous expliquez, dans le temps, il y a quelques années,
09:50ils ont eu à se poser la même question.
09:52Bien, c'est des questions qui reviennent à plusieurs époques.
09:56Quand l'Église était très marginalisée, qu'elle était vraiment de mise à part de toutes les sphères d'influence,
10:06ça vivait en société d'une façon différente.
10:10Quand l'Église a commencé à dominer dans la société,
10:13puis petit à petit que le pape a eu plus de pouvoir que les princes et les rois,
10:18bien là, ça devenait quelque chose d'autre.
10:20L'Église et l'État faisaient un, le pouvoir spirituel de l'Église était vu comme au-dessus de tous
10:26les rois
10:27parce qu'on disait que, comme le représentant de Christ,
10:30qui est le roi de Christ et le roi sur terre et dans le ciel,
10:34donc tous les rois devaient lui être soumis.
10:36C'était le pape qui couronnait les rois et les empereurs.
10:39Mais arrive à la réforme, où la réforme protestante va contester certaines affirmations de l'Église romaine.
10:50Sur la base de la parole de Dieu, Luther est convoqué dans une diète impériale
10:56devant l'empereur Charles V et les représentants de l'Église.
11:00Et puis, la base sur laquelle Luther va résister, finalement, à toute l'autorité, c'est la parole de Dieu.
11:06Et il dit « Ma conscience est liée par les Écritures, ni l'Empereur, ni l'Église a une pleine
11:15autorité
11:15pour trancher une question théologique. »
11:20Et là, la réforme, ça va être à la fois une réforme qui est politique, qui est spirituelle
11:26et qui va soulever toute cette question-là.
11:29C'est quoi le rapport entre l'Église et l'État?
11:32Puis, petit à petit, on va établir des sociétés où on va séparer de plus en plus les deux pouvoirs.
11:36De temps en temps, on a l'impression que l'Église interfère trop dans les affaires de l'État.
11:40Puis, c'est souvent le discours qu'on entend dans les médias,
11:43où les gens disent, quand ils ne veulent pas de l'influence du discours chrétien dans la sphère publique,
11:49il faut séparer l'Église de l'État.
11:51Mais là, nous, c'est le contraire.
11:52On a l'impression que là, c'est l'État qui empiète dans une sphère qui ne leur appartient pas.
11:58Et il n'y a pas une ligne claire, tu demandais avant la pause, où est-ce qu'elle est
12:03la ligne.
12:04Bien, on ne peut pas tirer une ligne une fois pour toutes et dire, ça c'est à Dieu, ça
12:09c'est à César.
12:10Mais il y a ce principe-là que Christ a établi, que quand on lui a posé la question,
12:15on voulait piéger le Seigneur, les pharisiens essaient de le piéger pour voir
12:18s'il allait se placer du côté des autorités romaines ou du côté du peuple juif.
12:24Puis, en lui demandant ce qu'il faut payer l'impôt à César,
12:28sachant que tout l'aspect un peu idolâtre qui était lié au culte de l'Empereur et tout.
12:33Puis Jésus lui demande, montrez-moi une pièce de monnaie.
12:36Puis il dit, de qui est cette effigie?
12:38Alors, ses interlocuteurs disent, c'est l'effigie de César.
12:41Alors, il répond, rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu.
12:46Et donc, c'est une expression qu'on entend souvent,
12:49il faut rendre à César ce qui est à César, mais qui est souvent sortie de son contexte.
12:51Le point, c'est que Jésus distingue entre un pouvoir terrestre qui n'est pas chrétien,
12:57qui peut être un pouvoir civil, païen, même idolâtre, mais légitime,
13:02parce que c'est une autorité qui vient de Dieu,
13:04mais qui n'est pas un pouvoir absolu qui peut faire n'importe quoi.
13:07Il y a un pouvoir pour la taxation, il y a un pouvoir pour décréter des choses,
13:12mais il faut rendre à Dieu ce qui est à Dieu.
13:14Et parfois, César empiète dans la juridiction de Dieu,
13:19dans le royaume de Dieu qui est l'Église aussi,
13:23nous sommes son peuple.
13:25Et là, on doit faire par moment comme les apôtres,
13:30c'est-à-dire, il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes,
13:33quand ce que César nous demande, nous amènerait à désobéir à Dieu.
13:37Mais quand est-ce que c'est le cas,
13:38et est-ce qu'en ce moment, dans une situation comme telle,
13:40c'est ce qui est difficile à établir pour tirer une ligne,
13:43surtout dans une société complexe, comme les sociétés modernes?
13:48Certaines personnes avancent, oui, mais ça n'a pas rapport avec une question,
13:52ça ne remet pas en question l'Évangile, on peut encore prêcher l'Évangile.
13:54Certains vont dire, oui, mais le passeport vaccinal ne vient pas affecter notre foi.
13:59Donc, comment concilier ça? Comment on répond à ça, Jean-Christophe?
14:01Bien, pour continuer un peu sur le même lancé que Pascal,
14:05je pense que l'État, on doit reconnaître que l'État fait partie du plan de Dieu dans un monde
14:11déchu.
14:11Ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée.
14:13Et le but de l'État, c'est de permettre les conditions,
14:16en tout cas de supporter les conditions d'épanouissement de la vie humaine.
14:20Et je pense que le désir de l'État dans la pandémie, c'était ça aussi,
14:25c'est de préserver la vie humaine, de limiter les hospitalisations.
14:29Donc, on ne semble pas être nécessairement dans un genre de grande conspiration
14:35où on essaie d'établir un genre de totalitarisme sanitaire.
14:39Mais de l'autre côté, l'État doit permettre la possibilité de ses citoyens
14:46et des institutions dans la société d'aller chercher ce bien ultime-là.
14:49Mais des fois, l'État est en train d'imposer, de dire, c'est quoi le bien ultime?
14:55Et là, c'est quoi le bien ultime par rapport à la crise sanitaire?
14:58Est-ce que le bien ultime, c'est d'augmenter...
15:00Est-ce que le but total d'une société, c'est d'augmenter l'espérance de vie d'un an
15:04ou deux?
15:05Qu'est-ce que la bonne vie, dans le fond?
15:07Est-ce que la bonne vie, c'est de vivre en communauté, d'aimer son prochain comme soi-même,
15:13puis d'avoir la liberté d'adorer Dieu, de vivre une vie de contemplation,
15:18puis aussi d'action?
15:20Ou est-ce que la bonne vie, c'est simplement d'avoir un budget équilibré au niveau de l'État,
15:25d'avoir des hôpitaux qui ne débordent pas?
15:29Et c'est là que je pense qu'il y a une limite aussi,
15:31ou une ligne à tracer de dire, attends, mais Dieu nous demande d'établir par rapport aux Écritures,
15:38qu'est-ce que le bien ultime, c'est de connaître Dieu, puis de connaître sa misère,
15:44puis de glorifier Dieu et de jouir de lui pour toujours.
15:48Et l'État fait juste, permet de créer l'infrastructure qui nous permet de vivre ça.
15:53D'autres personnes peuvent avoir d'autres opinions, mais l'État leur permet,
15:56l'infrastructure de l'État leur permet de choisir qu'est-ce qu'ils veulent.
16:01Là, des fois, on a des moments où ce que l'État est en train de dire,
16:03« Non, non, toute la société va être orientée vers cet objectif-là,
16:08que nous, on a déterminé comme bien ultime, puis quelque part, ça devient une forme d'idolâtrie. »
16:14Et justement, je veux rebondir là-dessus un instant,
16:16Pascal, il y a un danger marqué de s'attendre à ce que le gouvernement gère tout le problème
16:22et que ça, ça nous déresponsabilise.
16:24Alors que Dieu nous dit, un instant, moi, j'ai une volonté pour mon Église,
16:27et bien souvent, on tend à avoir deux paliers,
16:31ce que le gouvernement me demande, puis ce que Dieu me demande.
16:34Bien ça, il faut que ça rentre dans le cadre du gouvernement.
16:36Il y a un danger incroyable à faire ça.
16:38Oui, bien, on vit la crise en ce moment avec le fait qu'on a déjà, comme société,
16:47beaucoup délégué de nos responsabilités aux autorités publiques,
16:53à l'État qui devient de plus en plus grand,
16:57qui gère de plus en plus de sphère de la société,
17:00de sorte qu'on n'est plus capable, on n'a plus comme de levier d'autre.
17:06Tu sais, c'est comme si chaque citoyen, il n'y a pas d'intermédiaire entre le citoyen et le
17:11gouvernement.
17:13Les communautés sont assez affaiblies.
17:16Moi, je suis partisan d'une doctrine, c'est quoi donc le nom de la subsidiarité, voilà.
17:24La subsidiarité, c'est que les problèmes, avant d'être gérés à l'échelle nationale,
17:30doivent être gérés à l'échelle la plus petite.
17:33Et donc, on croit à la responsabilisation au maximum de l'individu.
17:38Mais là, c'est sûr, on a une pandémie.
17:40C'est sûr qu'il va y avoir des choses qui vont se gérer à l'échelle plus large.
17:45Mais ça va entrer en collision avec des structures plus petites comme l'autorité de l'Église.
17:52Et en ce moment, je pense qu'il faut vraiment se poser la question,
17:56comment est-ce qu'on peut naviguer dans ce qui nous est imposé?
18:01Qu'est-ce qu'on peut accepter comme Église?
18:03Mais à quel moment est-ce qu'on considère que l'autorité de l'État empiète
18:08et qu'il faut résister jusqu'à un certain point?
18:12Vous avez entendu, Pascal.
18:14C'est exactement ça qu'on va développer en revenant de la pause.
18:17Donc, je vous invite à rester avec nous
18:18et justement de pouvoir se faire une pensée objective au maximum,
18:23sachant qu'on est biaisé.
18:24Mais dire, attends, un instant, je vais réfléchir.
18:26Qu'est-ce que Dieu me dit?
18:28Je regarde l'échiquier, je regarde le casse-terre.
18:31Est-ce que tous les morceaux vont ensemble?
18:33Et que Dieu, c'est comment?
18:34Selon ce que Dieu m'a dit que je devais mettre le morceau ensemble.
18:36Donc, restez après la pause.
18:37On va justement parler de ce sujet-là.
18:41Donc, restez avec nous.
18:43Depuis maintenant 15 ans, nous avons l'immense privilège
18:45d'annoncer la bonne nouvelle de Jésus-Christ.
18:47Par la grâce de Dieu, nous avons fait plus de 500 émissions,
18:50distribué gratuitement des milliers de livres
18:52et que dire des centaines de personnes
18:54qui ont répondu par la foi à l'appel de Jésus.
18:57Aujourd'hui, nous aimerions éviter ceux qui ont reçu cette bonne nouvelle
19:00à faire équipe avec nous.
19:02Aimeriez-vous avoir un impact dans la francophonie pour l'Évangile?
19:05Joignez notre équipe en participant financièrement à la production de l'émission
19:09et en nous permettant de continuer à offrir de la littérature gratuitement
19:13à ceux qui sont ouverts à l'Évangile.
19:16Contactez-nous.
19:16Il nous fera plaisir de vous partager
19:18comment vos prières et vos dons peuvent faire la différence.
19:46Sous-titrage Société Radio-Canada
19:56Sous-titrage Société Radio-Canada
20:21Très bonjour à vous.
20:22Messieurs, on parle de l'Église, on parle de l'État, de la séparation.
20:26Soyons concrets, dans la situation dans laquelle on est,
20:30on trace la ligne où quand est-ce que l'Église dit au gouvernement l'ostassé.
20:34Et là, je veux être sûr, je veux juste que les gens à la maison comprennent bien,
20:37je l'ai dit, on va leur dire,
20:38on n'est pas en train de faire la promotion de la désobéissance civile.
20:42Donc, Pascal, vas-y.
20:43C'est une question qui est difficile parce qu'on ne va pas tous mettre la ligne au même endroit.
20:49Probablement parce qu'on n'a pas tant à réfléchir à ces questions-là.
20:52C'est un peu nouveau.
20:54On n'a jamais eu trop de problèmes avec l'État.
20:55Absolument, il nous laisse tranquille.
20:57On fait un peu ce qu'on veut.
20:58On prêche le message qu'on veut.
21:01Mais là, depuis un certain temps, on voit qu'il se passe des lois qui vont encadrer le discours.
21:07On s'inquiète que ce qu'il va y avoir, certaines choses qu'on dit que le gouvernement pourrait censurer.
21:13On se fait censurer un peu par certains réseaux sociaux, ainsi de suite.
21:17Ça nous amène à se positionner jusqu'où on doit se soumettre.
21:23Et moi, c'est une question qui m'a beaucoup préoccupé parce que, d'un côté, on ne veut pas
21:27pécher contre Dieu en étant rebelle à l'autorité
21:31et transgresser les principes de Romain XIII et des principes d'obéissance qu'on retrouve ailleurs dans la parole de
21:37Dieu.
21:37Mais on ne veut pas non plus être dans le compromis, c'est-à-dire être infidèle à la parole
21:41de Dieu en obéissant aveuglément aux autorités sans jamais...
21:45Alors, pour moi, c'est important d'avoir des principes clairs, des repères clairs.
21:48Quand est-ce que je peux dire oui, j'accepte cette mesure et non?
21:52Et dans notre approche, nous, chez les réformés baptistes, notre confession de foi, on adhère à ce qu'on appelle
21:57le principe régulateur du culte d'adoration.
22:00C'est-à-dire que la façon d'adorer Dieu est régulée par la parole de Dieu.
22:05On ne peut pas innover. Dieu nous commande comment il doit être adoré.
22:09Et on n'a pas la liberté. Ce n'est pas son imagination humaine. Ce que Dieu nous demande, on
22:14doit le faire.
22:15Parce qu'elle ne fait pas de mimes dans son église, dans son sujet.
22:18Sinon, on ne remplacerait pas, je ne sais pas moi, la prédication par une pièce de théâtre ou des choses
22:24comme ça.
22:24Parce que la parole de Dieu ne nous commande pas ces choses-là. On s'en tient à ce qui
22:27est exigé.
22:28Je veux juste mettre une petite parenthèse ici.
22:31Juste pour démontrer aux gens jusqu'à quel point Dieu porte une grande attention sur comment on l'adore.
22:35Je vois dans l'Ancien Testament qu'il y a quelques chapitres concernant la création.
22:40Mais les chapitres concernant l'adoration, il y en a des dizaines et des dizaines et des dizaines et des
22:46dizaines sur les moindres petits menus détails.
22:48Donc, dans la proportion, clairement, Dieu, l'adoration, c'est très important.
22:51Quand on lui apporte un feu étranger, des fois, ça nous saute d'en face.
22:56Et en ce moment, on a l'impression, des fois, parce qu'on est dans la nouvelle alliance et la
22:59grâce, tout est cool, qu'il n'y a pas de problème.
23:01Mais il va y avoir un jugement, puis nos oeuvres et nos cultes vont être éprouvées par le feu à
23:04la fin de l'histoire.
23:06Alors, c'est pour ça que c'est important d'abord, oui, on veut avoir un bon témoignage devant les
23:10autorités,
23:11mais est-ce qu'on a le souci d'être fidèle à Dieu, de lui plaire, de faire ce que
23:15sa parole nous commande?
23:16Alors, pour nous, un des principes, c'est, tant que le gouvernement, ce qu'il nous demande, n'interfère pas
23:21avec la substance de l'adoration, on peut obéir.
23:24Le gouvernement nous dit, écoutez, c'est trop dangereux, la contagion, vous devez réduire le nombre de personnes présentes,
23:30sans exclure des catégories de personnes, on peut vivre avec ça.
23:33On peut faire plusieurs cultes qui nous permettraient d'accommoder, puis d'accueillir toute la communauté.
23:39On a accepté de fermer pour un temps, parce qu'on peut, bon, on se dit qu'on n'est
23:45pas réunis, c'est pas l'idéal,
23:46c'est un accommodement temporaire, un accommodement raisonnable temporaire, dans le sens où on va rouvrir bientôt.
23:54Mais quand ce que le gouvernement nous dit, ça affecte directement la façon d'adorer Dieu,
23:59ça nous dit, vous n'avez pas le droit de chanter, vous n'avez pas le droit de prêcher tel
24:01message,
24:02vous n'avez pas le droit d'accueillir telle catégorie d'individus dans le peuple,
24:05mais là, on est en train de donner à César ce qui revient à Dieu, et je pense que quand
24:09on fait ça, on pêche.
24:11Donc, c'est vraiment, le gouvernement vient au-dessus de l'Église, au-dessus du gouvernement d'Église,
24:17au-dessus de ce que Dieu prescrit. C'est comme ça que vous faites.
24:22Jean-Christophe, la façon qu'on fait le culte, en général, en Occident, ce n'est pas nécessairement une prescription.
24:28Donc, il y a moyen de pouvoir s'ajuster, comme Pascal l'a dit, c'est 25 personnes, il y
24:33a moyen de s'ajuster.
24:33Donc, l'Église peut s'ajuster pour recommandations, mais le passeport vaccinal, c'est unilatéralement, on repose du vent.
24:40C'est ça, c'est ça. On en parlera dans une autre émission. La question de l'Église et de
24:44l'État, on oublie, mais ça va dans les deux sens.
24:46Ce n'est pas juste l'Église qui ne se mêle pas de la gestion interne de l'État, mais
24:52l'État ne se mêle pas de la gestion interne de l'Église non plus.
24:55Moi, je vais dans le même sens que Pascal, c'est sûr. Il y a aussi, à l'extérieur du
25:02principe régulateur, tu as le principe de Hooker qui dit,
25:05tout ce qui n'est pas proscrit est permis dans le culte, mais peu importe l'approche qu'on a,
25:11il y a des choses qui demeurent prescrites.
25:15Et pour moi, par exemple, dans l'histoire de l'Église, on voit l'exemple, par exemple, l'Église confessante
25:20en Allemagne.
25:20Je veux dire, en 1933, les gens n'aiment pas les comparaisons entre la Seconde Guerre mondiale.
25:26C'est vrai qu'il y en a souvent trop, mais de dire, le passeport vaccinal, l'étoile de David,
25:32ce n'est pas la même chose.
25:33L'Allemagne en 1944, à l'heure de la solution finale, ce n'est pas non plus l'Allemagne en
25:381933,
25:39où les nazis viennent d'arriver au pouvoir, où ils promettent de ne pas aller trop dans l'antisémitisme.
25:45Puis bon, une des règles, c'était, les nazis trouvaient qu'il y avait pas mal trop d'Ancien Testament
25:48dans la Bible,
25:50puis que des chrétiens d'arrière-plan juifs ou mariés à des gens, ethniquement juifs, c'était un peu louche.
25:58Donc, ces gens-là devaient être exclus, puis aller dans une autre église.
26:01Et là, il y a eu la déclaration de Barmen, qui est un ensemble de pasteurs de l'Église d
26:07'État, de l'Église luthérienne,
26:08qui ont dit, bien, nous, on ne peut plus continuer dans l'Église d'État,
26:10parce que là, l'État est en train de gérer qui est membre de nos assemblées et qui ne l
26:14'est pas.
26:15Et ça, l'État n'a pas le droit de faire ça.
26:17On n'était pas dans la Deuxième Guerre mondiale.
26:18Les gens avaient souvent, en général, une opinion assez positive de Hitler,
26:23parce qu'on ne connaissait pas encore la suite de l'histoire.
26:26Mais ces gens-là ont eu la pression de dire, on ne peut pas concéder cet espace-là à l
26:31'Église.
26:31Et donc, ça, c'est un des exemples.
26:33À l'État.
26:33À l'État, à l'État.
26:35Donc, on ne parle pas de dire, ah, bien, ça prend tant de sorties de secours en risque d'incendie.
26:40Non, on pense que l'Église doit être soumise aux autorités.
26:43Je veux dire, les sorties de secours...
26:45On va suivre le code du bâtiment.
26:46Le code du bâtiment.
26:48Ça n'a pas le bon sens.
26:49Et même, moi, la question de la distanciation et des masques, bon, OK, c'est un peu incommodant.
26:55Ce n'est pas ce que je préfère.
26:56Je ne suis pas tout à fait convaincu qu'un masque, ça limite la contagion par aérosol.
27:02Mais bon, on veut montrer qu'on est bon citoyen.
27:05On peut se soumettre à ça.
27:07Ça n'a pas un impact négatif substantiel sur notre culte.
27:10Mais comme Pascal l'a dit, exclure une certaine catégorie de membres, ne pas chanter.
27:16Puis bientôt, il y a de plus en plus dans les médias des appels à déclarer, à ôter la clause
27:24qui permet aux religions de faire ce qu'on appelle des discours haineux.
27:30Mais discours haineux, c'est...
27:31Appel à la repentant.
27:32Appel à la repentant, c'est ça, parce que discours haineux, ça a une définition large.
27:37La prédication de père à prendre compte, ça serait considéré un discours haineux.
27:42Par rapport à l'éthique sexuelle, par rapport à la morale, il y a des choses comme ça qui, demain,
27:46pourraient se faire considérer comme un discours haineux.
27:49Donc, il faut faire attention.
27:50Les outils qu'on permet à l'État d'utiliser aujourd'hui, demain, peuvent très aisément être retournés contre nous.
27:58Méchants amis, on n'est pas en train de dire que le gouvernement, tout ce qu'il dit, ce n
28:01'est pas bon.
28:02Non, le gouvernement nous lance des pistes de réflexion.
28:04Il y a beaucoup de scientifiques qui leur donnent plein d'informations et tout ça.
28:11L'idée là-dedans, c'est juste qu'il y a une limite.
28:13Il y a une limite qu'il faut mettre.
28:14Dieu met une limite.
28:15Dieu dit, c'est moi le Seigneur et c'est à moi que tu vas obéir.
28:19Ou j'ai établi des gouvernements, mais ultimement, c'est à moi que tu vas obéir.
28:23L'Église peut décider de mettre en application une mesure pour dire, nous, on veut soumettre à l'autorité.
28:28Super, mais est-ce qu'elle outrepasse ce que Dieu a demandé?
28:31Et il y a certains sujets, comme on a mentionné, oui, il y a des sujets que le gouvernement ne
28:36peut pas outrepasser.
28:37Et celle d'exclure une certaine portion de nos membres, ça n'est une limite qu'on ne peut pas
28:44passer.
28:45Merci beaucoup, monsieur.
28:46Merci à vous et que le Seigneur vous bénisse.
28:51Merci à vous et que le Seigneur vous bénisse.