- il y a 7 minutes
0724. L’Église est-elle un service essentiel?
Questions ou demande de documentation : https://espoir.ca/ 1-877-537-7647
LPV-0724
Actes 2.44-47
Simon Ouellette, Jean-Christophe Jasmin et Pascal Denault nous proposent aujourd’hui une réflexion sur l’importance de l’Église dans notre société en temps de pandémie.
Pasteur
Simon Ouellette
Co-production
Aujourd’hui l’Espoir
Site Web: http://www.espoir.ca/
https://www.youtube.com/watch?v=D5k4UnuaOR4
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ÉducationTranscription
00:31Bonjour et bienvenue à l'émission La Parole vivante.
00:33Cette émission, ce qu'on prend à la Bible, on découvre qui est Dieu et quel est son plan extraordinaire
00:36qu'il a pour nous.
00:37Aujourd'hui, on continue cette série-là sur un sujet épineux, le passeport vaccinal dans les lieux de culte, oui
00:43ou non?
00:44Est-ce que la Bible parle de ça?
00:46Et justement, pour discuter, j'ai avec moi Jean-Christophe Jasmin et Pascal Deneau.
00:51Merci beaucoup, messieurs, d'être là.
00:52Et le sujet que j'aimerais qu'on puisse couvrir aujourd'hui, c'est est-ce que l'Église est
00:59un service essentiel?
01:00Parce que si c'est un service essentiel, bien, on ne devrait pas imposer un passeport vaccinal, d'avoir une
01:06certaine restriction aux portes si c'est un service essentiel.
01:09Donc, déterminons d'abord et avant tout, c'est quoi un service essentiel pour savoir si on cadre là-dedans.
01:15Messieurs, je ne sais pas, est-ce qu'il y a quelqu'un qui a de quoi dire sur le
01:17sujet?
01:17Ça dépend du point de vue de qui un service essentiel, mais c'est évident qu'on n'est pas
01:23dans une époque où toutes les religions sont perçues favorablement.
01:32On va voir ça comme quelque chose qui appartient un petit peu à la sphère des intérêts personnels, des hobbies.
01:39Je parle dans la société en général, dans les médias, puis je pense que les politiciens ont un petit peu
01:45pris cette approche-là.
01:47Que de temps en temps, quand les vagues de la pandémie baissent, subitement, on nous dit « oui, vous êtes
01:54important, vous êtes un service essentiel », mais assez rapidement, ça revire de bord.
02:00Mais je pense que ça dénote, peut-être qu'on n'a pas bien fait notre travail, les ministres du
02:05culte, puis les chrétiens en général.
02:08Mais d'une certaine ignorance dans la culture en général de c'est quoi l'essence de l'Église du
02:16point de vue de la société.
02:18Qu'est-ce qui fait de nous, pour une société, pour une communauté, pour une ville, qu'est-ce qui
02:22fait de nous, une Église, un service essentiel, Jean-Christophe?
02:25Bien, dans le fond, c'est qu'est-ce qui est l'essentiel? Qu'est-ce qui est l'essentiel
02:29pour une vie?
02:30Mais on dirait, personne ne se pose la question, est-ce que l'épicerie, c'est un service essentiel?
02:34Tu dis, bien oui, tu as besoin de manger pour survivre.
02:39Mais nous, on croit que l'homme ne vivra pas de pain seulement.
02:41Puis je pense que pour tous les croyants, cette dimension-là de la vie, ce n'est pas un hobby.
02:50C'est vraiment quelque chose qui nous nourrit, qui nous maintient en vie, en vie spirituelle.
02:56C'est sûr qu'on est à l'ère de l'individualisme, puis on a l'impression que, bien oui,
03:01tu as juste à écouter tes sermons sur Internet,
03:03puis lire dans ton coin, puis tu vas vivre ta foi.
03:06Mais c'est vraiment, c'est l'Église, c'est l'Ecclésia, c'est l'Assemblée des croyants, puis on
03:11a un rôle, un devoir les uns envers les autres.
03:16C'est impossible à long terme de vivre sa foi tout seul, parce que comment je peux aimer mon prochain
03:22comme moment?
03:23Comment est-ce que je peux aimer les frères comme Christ a aimé son Église si je ne suis pas
03:28avec eux?
03:28Si ils ne sont pas là.
03:30Donc oui, non, c'est un service essentiel.
03:32Le premier ministre Legault, il a arraché des lèvres, l'Église, c'est un service presque essentiel, qu'il a
03:39dit.
03:40Mais non, c'est ça, il y a quand même un certain mépris de la part des autorités, comme Pascal
03:45l'a dit, dans le sens qu'on voit ça comme un hobby.
03:49Je me souviens, au tout début de la pandémie, quand on annonçait qu'est-ce qui était fermé, la première
03:55grande conférence de presse,
03:57on n'a pas mentionné les lieux de culte, mais on avait mentionné les centres de trampolines.
04:01Donc tu dis, comme dans la hiérarchie de l'importance, tu dis, il y a quand même une dizaine de
04:06pourcents des Québécois qui vont à l'Église ou à un lieu de culte chaque semaine.
04:10C'est quand même autour de 800 000, 1 million de Québécois.
04:14Je ne pense pas qu'il y a un million de personnes qui vont sauter sur des trampolines.
04:17Puis de toute façon, si tu veux libérer les lits d'hôpitaux, c'est peut-être la place à fermer,
04:21tu sais, en premier.
04:24Mais c'est ça, on a été traités comme ça.
04:28Puis à plusieurs reprises, c'est comme, ils vont faire leurs annonces, ils vont dire « Ah oui, oui, oui,
04:32c'est vrai, les lieux de culte. Ah oui, oui, c'est vrai. »
04:34Comme c'est un mal nécessaire.
04:35Parce qu'à un moment donné, si tu n'as pas personne de croyant dans le parti politique, si tu
04:39n'as personne dans ton staff qui est pratiquant,
04:43puis c'est une partie quand même substantielle de la population, bien c'est normal qu'ils soient aveugles par
04:48rapport à ça.
04:48Mais pour moi, je veux dire, personnellement, en termes de qu'est-ce qui est essentiel, je pense que, tu
04:54sais, il y a bien des choses que je fermerais avant de fermer l'Église.
04:58Je peux me priver de la SAQ, je peux me priver des centres de trampoline, mais je ne peux pas
05:02me priver de mon Église.
05:04Et je prends bon ce que tu viens de dire, dans Actes au chapitre 2, j'aimerais vous lire quelque
05:10chose.
05:11Verset 44, ça nous dit « Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, ils avaient tout en commun.
05:15Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun.
05:20Ils étaient chaque jour, tous ensemble, assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons,
05:24ils prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de cœur, louant Dieu et trouvant grâce auprès de tout le peuple.
05:30Et le Seigneur rejetait chaque jour à l'Église ceux qui étaient sauvés.
05:33Les premiers chrétiens ont compris que l'Église s'asivait ensemble, qu'on ne parle pas de service essentiel,
05:42c'était le centre, la centralité de l'Église dans la vie du croyant.
05:48C'était là, tu ne pouvais pas faire partie, comme tu as dit, tu ne pouvais pas faire partie du
05:51corps de Christ,
05:52d'être croyant, puis d'être seul, ça n'a aucun sens, parce que le but, c'est d'être
05:56ensemble pour adorer Dieu.
05:58Donc, peux-tu nous expliquer, Pascal, d'une façon peut-être pratique pour les gens à la maison,
06:05je suis de la misère à m'exprimer dans le sens, jusqu'où ça va dans notre vie, ça, en
06:11tant que croyant, en tant que chrétien,
06:13de dire que le lieu de culte, quelle place ça a d'une façon concrète, peut-être parce qu'il
06:17y a des gens qui ne vont pas à l'Église,
06:18puis ils ne comprennent pas ça.
06:19Bien, c'est ça, l'Église elle-même, tu as évoqué un peu l'étymologie du mot « l'éclésia
06:25», c'est l'assemblée, donc il faut se rassembler.
06:30On est content que cette pandémie arrive à l'ère des moyens de technologie qui nous ont permis de pallier.
06:37On insiste toujours pour dire que ça ne peut pas remplacer l'Église, qu'on ne peut pas juste avoir
06:42une Église virtuelle,
06:43parce que c'est comme essayer d'avoir une famille virtuelle ou un mariage virtuel.
06:48On se dit, OK, regarde, si je m'en vais en voyage, ça va durer quelques temps, je peux appeler
06:52mon épouse, on va faire un FaceTime,
06:53mais si tu me dis que notre mariage va être réduit à ça, ce n'est pas un mariage.
06:58Alors, si notre Église est réduite à être seulement virtuelle, on n'a pas l'Église parce qu'il faut
07:03qu'il y ait une réunion.
07:04Entre autres, pour la fraction du pain, pour prendre la communion ensemble, manger le pain, boire la coupe,
07:12ça se fait quand l'Église est réunie, comment est-ce qu'on chante ensemble, il faut qu'on soit
07:18là, réunis en un corps.
07:20Donc, on ne peut pas vivre les ordonnances que Dieu nous commande de vivre, et pour nous, ce n'est
07:26pas optionnel.
07:28C'est comme on a parlé dans quelques émissions sur la question du vaccin, il y a un élément de
07:33conscience
07:34qui fait qu'il y a une dimension très, très sacrée, très, très intime et profonde,
07:39qui n'est pas juste dans le loisir, le divertissement.
07:43Je vais à l'Église juste le dimanche matin.
07:45Oui, puis tu ne peux pas, tu sais, tu es privé de ton gym, tu peux quand même t'entraîner
07:48un peu à la maison,
07:49mais tu ne peux pas vivre ce que Dieu te demande de vivre en tant que peuple en étant seulement
07:55chez toi.
07:57Et donc, si on croit que l'être humain n'est pas simplement un corps,
08:02mais qu'on tient compte de l'ensemble de son bien-être psychique et spirituel,
08:08et c'est une dimension qui est beaucoup évacuée des sociétés modernes,
08:12mais c'est évident que pour la santé de la société en général,
08:17il y a la dimension spirituelle qui ne peut pas être négligée.
08:19Et sur cet angle-là, on devrait considérer davantage l'Église comme une catégorie à part
08:25et pas simplement comme les autres lieux de loisirs.
08:28Oui. Et juste pour vous donner une idée peut-être que vous n'êtes pas habitué d'aller à l
08:31'Église
08:31ou que vous avez de la misère à saisir la place que ça peut prendre dans la vie,
08:36on a tous déjà vu des montagnes, des photos des montagnes rocheuses.
08:40C'est grand, c'est majestueux, c'est beau, c'est extraordinaire.
08:42Je peux vous dire, pour avoir resté là-bas, y avoir été plusieurs fois,
08:45voir la photo et expérimenter les montagnes, expérimenter l'air, expérimenter l'air est sec,
08:52le coucher du soleil dans les montagnes, tout ça, c'est différent.
08:55Il y a tellement de choses qui sont différentes qu'on ne voit pas sur une photo,
08:58à quel point les gens sont sympathiques dans les montagnes.
09:00On ne voit pas ça sur les photos.
09:02Pourtant, les photos, on pourrait dire, ah bien, je n'ai pas besoin d'y aller, j'y vais à
09:04la photo.
09:05Oui, ceux qui voyagent, ils veulent y aller. Pourquoi?
09:08Parce que l'expérience d'y aller, d'être là en présentiel est tellement plus importante
09:11que juste d'être dans son divan et de regarder une photo et de faire comme, ah bien oui, je
09:15l'ai vécu.
09:16Non, le présentiel est important.
09:18Donc, restez avec nous.
09:19Après la pause, on va continuer de parler de cette Église qui est un service essentiel.
09:24J'aime pas le mot « service », mais bon, qui est essentiel pour les chrétiens,
09:28mais aussi pour la société.
09:29Et on va voir comment, après la pause, restez avec nous.
10:01Pour en savoir plus, visitez radioespoir.ca
10:11Rebonjour à vous.
10:12Je ne sais pas, en fait, oui, je le sais parce qu'on vient d'en parler,
10:15on a cette forte impression-là que le gouvernement ne sait pas où nous placer.
10:21Les lieux de culte, les églises, les rassemblements religieux,
10:25où est-ce qu'ils cadrent dans la société?
10:27Et juste, comment, avec quoi qu'ils nous matchent pour faire des comparaisons?
10:32On s'est dit, ben non, ils ne comprennent pas qui est-ce qu'on est.
10:34C'est un Christophe.
10:35Oui, c'est ça.
10:36Au début, dans les décrets, on n'apparaissait pas.
10:38Quand on est apparu, c'était, je pense, au premier déconfinement,
10:44où on a ouvert les cinémas et les salles de théâtre plus tôt que nous,
10:48avec des jauges plus élevées.
10:50Et là, certains leaders évangéliques ou religieux faisaient l'argument,
10:55défendaient l'idée que, ben, on est comme un théâtre, on est comme un cinéma.
10:58Pourquoi, nous, on est encore fermé alors qu'on était soumis aux mêmes règles
11:01que les tavernes et les bars?
11:03Alors, ce qui n'est quand même pas faux non plus, hein, comme...
11:07On sert du vin, on vit la communion fraternelle.
11:10Mais on n'est ni l'un ni l'autre, je veux dire.
11:12C'est comme... On est une catégorie en soi.
11:15Puis, c'est ça, l'État est devenu aveugle à ses institutions intermédiaires-là.
11:19Aujourd'hui, c'est presque... Tu as l'État, puis tu as des individus.
11:24Auparavant, tu avais... Si on reprend le contexte de l'idée de subsidiarité
11:27que Pascal a mentionné, je veux dire, tu as la famille,
11:32tu as le village, tu as ton quartier, tu as tes voisins.
11:35Avant, même, l'hôpital ou l'école, c'était quelque chose de très local.
11:40Je veux dire, on travaillait dans le même village où nos enfants allaient à l'école.
11:43Et donc, il y a comme un ensemble de besoins qui étaient comblés par la communauté.
11:47Aujourd'hui, l'État essaie de combler l'ensemble des besoins,
11:51sauf les besoins spirituels, parce que là, on ne touche pas à la religion,
11:54on ne touche pas à ça.
11:55Mais il y a un ensemble de besoins pour lesquels les gens préfèrent aller à l'Église
11:59qu'à l'État.
12:00Comme pasteur, je suis sûr qu'on a tous offert des services publics.
12:04Je peux vous dire que dans les deux dernières années,
12:06il y a eu des gens, de la violence conjugale,
12:08des gens qui sont venus me voir pour prendre refuge, prendre conseil,
12:11que ce soit des couples qui sont en péril.
12:13Pour avoir accès à un psychologue aujourd'hui, il y a quasiment un an d'attente.
12:19Mais moi, j'ai plein de téléphones, des croyants et des gens de la communauté
12:22qui disent « Moi, j'ai besoin de parler et je ne sais pas quoi aller. »
12:25Fait qu'ils prennent le téléphone et ils nous appellent.
12:27Puis là, je me dis « Attends un peu, moi, je ne suis pas un service essentiel.
12:29Je suis en train de parler à quelqu'un que je ne connais pas,
12:31que lui a des problèmes et qu'il me demande à moi de lui enseigner la Bible.
12:35Attends un petit peu, ça résonne exactement ce que tu viens de dire.
12:38Moi, je l'ai expérimenté, peut-être que vous l'avez expérimenté aussi.
12:40C'est un petit peu, dans la communauté, on a un impact positif.
12:44Oui, c'est un peu même ironique, ce qu'on considère.
12:48Il y a quelqu'un qui a porté à mon attention récemment
12:50que pendant qu'il y a eu les derniers confinements
12:56qui ont fermé un paquet de secteurs de la société,
12:59incluant les lieux de culte,
13:00que les groupes, par exemple, d'alcooliques anonymes sont restés ouverts.
13:05Sur quelles raisons?
13:06Sans passeport vaccinal,
13:08parce qu'on considère que c'est essentiel comme soutien qui est apporté.
13:12Qu'est-ce qu'on fait dans ces rencontres-là?
13:14On va réciter le Notre-Père, entre autres.
13:16On va partager ensemble.
13:18On va réciter un credo, s'inter-encourager.
13:23L'Église, c'est plus qu'une réunion d'alcooliques anonymes,
13:26mais il y a des comparatifs où on dit,
13:29OK, c'est essentiel parce que les gens,
13:32s'ils n'ont pas ce support-là, qu'est-ce qui va leur arriver?
13:34On ne peut même pas leur imposer un passeport vaccinal
13:36parce qu'ils vont exclure une partie de leurs membres qui ont besoin.
13:42Mais l'Église, elle,
13:45alors que c'est exactement ce genre de service spirituel,
13:48de soutien, d'encouragement,
13:50en fait, on aide les gens à traverser la pandémie en ce moment,
13:55mais on n'a pas ce statut d'être vu comme un acteur essentiel de la part du gouvernement
14:01et que s'ils nous tendent la main pour qu'on collabore avec des mesures sanitaires
14:05qui soient justes, équitables, on va faire tout ce qu'on peut pour y aller.
14:09Mais là, ils nous traitent, en fait, d'une façon, je pense,
14:13qui nous place dans une posture un peu difficile en ce moment-là.
14:18Puis je peux même dire qu'ils dépeignent l'image du lieu de culte
14:22comme un mal, comme je disais tantôt, un mal nécessaire.
14:25Bon, oui, dans notre folklore québécois, il y a l'Église.
14:29Bon, bien, il y a plein d'Églises un peu partout au Québec.
14:30Oui, oui, il y a la génération plus vieillissante qu'elles ont.
14:35Bien, OK, il faut les accmoder.
14:36C'est comme si...
14:38Passons au 22e siècle, au 21e siècle,
14:40puis let's go, là, l'Église.
14:44Alors que dans d'autres juridictions, puis dans d'autres moments de l'histoire,
14:47je veux dire, l'Église a presque toujours, dans les pandémies,
14:50dans le passé, été un acteur fondamental, un partenaire.
14:55Même moi, je m'attendais au début de la pandémie,
14:56on va peut-être avoir un appel du gouvernement.
14:59Je veux dire, les efforts de vaccination, on peut...
15:01Tu sais, il y a un lien de confiance que les gens ont envers leur Église
15:04qui n'ont pas par rapport à l'État nécessairement.
15:08Juste le soutien, le soutien psychologique, moral,
15:11aux travailleurs de la santé, ces choses-là.
15:13Est-ce qu'on peut aller offrir? Est-ce qu'on peut aller pallier?
15:15Moi, je me suis même...
15:17Écoutez, au début de la pandémie, je me suis même porté volontaire.
15:20Il y avait comme « Je contribue ».
15:21Je me suis dit, bien, écoute, les gens sont en train de mourir d'un CHSLD.
15:24Qu'est-ce qu'on peut y aller?
15:25Moi, je peux être homogénier.
15:26Je peux, tu sais, je peux accompagner les gens qui meurent tout seuls.
15:30Je veux dire, mais finalement, vous savez quoi?
15:32On m'a placé dans un CLSC pour l'équivalent de 15 minutes de travail par chiffre de 8 heures.
15:39Donc, à la place, qu'est-ce qu'on faisait?
15:40Bien, on triait des archives parce que le CLSC recevait encore par fax, pas par courriel,
15:46à peu près 800 documents par jour, pêle-mêle,
15:49qu'il fallait comme retrier en ordre numérique,
15:51puis te lasser dans des feuilles, dans des dossiers.
15:53Puis tu te dis, OK, attends, les gens sont en train de mourir dans les CHSLD.
15:57Moi, je me porte volontaire, puis on me dit, bien, tu sais, c'est ça qui est absurde aussi.
16:03Et ça, il faut condamner vivement le gouvernement à dire, écoutez, ça a coûté des vies,
16:07ça a coûté des couples, ça a coûté des familles.
16:10Il y a eu un coût social extraordinaire de ne pas considérer comme un partenaire
16:16les milieux religieux puis les églises.
16:18On n'est pas un partenaire pour l'État.
16:20On est, comme tu dis, on est un irritant ou un mal nécessaire.
16:24Et quand on regarde dans l'histoire, l'Église a eu un impact majeur dans la société.
16:30Si on regarde les systèmes de santé, les systèmes d'éducation, tout ça,
16:33même ici, même au Québec, le mouvement religieux a contribué énormément.
16:39Quand on regarde les grandes pandémies dans le passé, les chrétiens, c'était eux,
16:42alors que personne ne voulait aller, je pense à la varia,
16:45il n'y a personne qui voulait aller s'occuper qu'il y avait la varia.
16:48C'est inhumain comme souffrance.
16:50Les chrétiens, ils ont dit, bien, moi, je vais y aller, puis je n'ai pas peur de mourir.
16:53On a eu des beaux exemples au début de la pandémie avec Samaritan Peirce,
16:56qui a été un peu décrié comme une organisation d'extrême droite religieuse, et ainsi de suite.
17:02Mais ils ont supporté l'injure, puis ils sont quand même allés servir.
17:06Je me souviens, à New York, ils établissaient les tentes pour,
17:09quand les hôpitaux étaient débordés, pour donner des soins avec des médecins chrétiens.
17:14Ils ont envoyé leurs avions en Italie, quand la même chose là-bas.
17:18Alors, ils ont été parmi les premiers répondants.
17:20Puis ce n'est pas de dire qu'il y a juste les chrétiens qui sont capables de faire ça,
17:23mais il faut quand même reconnaître que la civilisation occidentale, l'Église l'a un petit peu bâtie.
17:32Oui, oui.
17:33Bien, on a juste à regarder nos chartes, nos constitutions et tout ça.
17:35Ça sent Dieu, ça sent la parole de Dieu à plein nez là-dedans.
17:39Là, on pourrait penser aux États-Unis, au Canada aussi.
17:43On était basé sur les principes, on était établi sur des principes bibliques.
17:47Et là, quelques années plus tard, on fait comme « Ah ouais, on peut bien vous laisser une petite place
17:53».
17:54Pourtant, on est important, il y a des vies qui sont transformées.
17:58Puis si vous allez dans une église évangélique, vous allez voir toutes sortes de monde.
18:01Et c'est très courant de voir des gens pleurer parce qu'ils sont brisés à l'intérieur.
18:05Puis il y a d'autres personnes qui vont leur porter assistance, les encourager.
18:08Si vous allez dans une église évangélique, vous allez voir des gens de toute démographie,
18:14des anciens criminels qui essaient de se réinsérer dans la société.
18:18Il y a des gens là-dedans, il y a un réseau qui l'aide, qui l'appuie là-dedans.
18:23L'Église fait partie de la vie du croyant.
18:26Et c'est là qu'on va rechercher justement le ministère du Saint-Esprit dans la vie de nos frères
18:30et sœurs.
18:31Pour nous et nous envers eux autres.
18:33L'Église, c'est essentiel et essentiel pour ceux qui sont à l'intérieur.
18:36C'est essentiel aussi dans une société parce qu'on a un impact majeur.
18:41Dans Acts, ça nous dit justement que les chrétiens viraient le monde en envers
18:44par qu'est-ce qu'ils faisaient et par qu'est-ce qu'ils disaient.
18:48Et après la pause, c'est exactement de ça qu'on va parler.
18:50Restez avec nous.
18:52Depuis maintenant 15 ans, nous avons l'immense privilège d'annoncer la bonne nouvelle de Jésus-Christ.
18:57Par la grâce de Dieu, nous avons fait plus de 500 émissions,
19:00distribuées gratuitement des milliers de livres et que dire des centaines de personnes
19:04qui ont répondu par la foi à l'appel de Jésus.
19:07Aujourd'hui, nous aimerions éviter ceux qui ont reçu cette bonne nouvelle à faire équipe avec nous.
19:12Aimeriez-vous avoir un impact dans la francophonie pour l'Évangile?
19:15Joignez notre équipe en participant financièrement à la production de l'émission
19:19et en nous permettant de continuer à offrir de la littérature gratuitement
19:23à ceux qui sont ouverts à l'Évangile.
19:25Contactez-nous.
19:26Il nous fera plaisir de vous partager comment vos prières et vos dons peuvent faire la différence.
20:31Rébonjour à vous.
20:32Donc, je peux voir les gens à la maison, on parle, ils nous écoutent, on parle, on parle, on parle.
20:36Mais qu'est-ce qu'on demande, qu'est-ce qu'on veut? Où est-ce qu'on se situe,
20:39nous autres?
20:40Les trois, on parle. C'est quoi le but de l'émission?
20:43Vas-y, mon cher Christian Christophe.
20:44Bien, c'est sûr qu'il y a comme une mauvaise compréhension du rôle puis de la place de l
20:49'Église dans la société.
20:50Je pense qu'à plusieurs reprises, on nous a accusés de demander des privilèges ou un traitement de faveur.
20:56C'est un thème qui revient souvent.
20:58Je pense à un éditorial dans le Journal de Montréal récemment par Sophie Durocher
21:05qui disait qu'elle était contente que les théâtres trouvent en même temps que les lieux de culte,
21:09puis pas après parce que ça aurait été encore une fois un privilège religieux,
21:13puis pourquoi est-ce qu'on n'aurait pas pu créer des ordres religieux théâtraux pour…
21:18C'est comme si on a des traitements de faveur.
21:19Mais nous, ce que les gens doivent comprendre, encore une fois, c'est qu'on ait un service public.
21:25Juste le terme « liturgie », c'était le terme grec pour parler des travaux publics.
21:31L'aïa, c'est le peuple, puis ergo, c'est les travaux, le travail, c'est un service public.
21:35Donc, on est un service public non gouvernemental.
21:38Dans le sens où on n'est pas un théâtre, on n'est pas un cinéma, on n'est pas
21:42un bar ou un club,
21:43mais on est plus l'équivalent, mettons, on devrait être aux yeux de l'État,
21:47l'équivalent d'une école, d'un hôpital, d'une prison, même si on ne veut pas être assimilé nécessairement
21:52à une prison.
21:52Dans le sens qu'on offre un service à l'ensemble de communautés.
21:55Je veux dire, les portes des églises sont ouvertes à tout le monde.
21:57Même si ce n'est pas toute la communauté qui va venir dans une église baptiste ou une église catholique
22:01ou une mosquée.
22:03Il y a des gens qui y vont.
22:04Il y a des gens qui y vont, puis ils vont sans payer.
22:08Tu ne payes pas pour rentrer dans une église ou une mosquée.
22:10C'est un lieu public, littéralement.
22:12Et donc, nous, c'est ça qu'on demande, dans le fond, c'est d'être traité de la même
22:16manière que les autres services gouvernementaux
22:18qui sont demeurés ouverts pendant la crise.
22:20Donc, on a accepté d'être fermés en même temps que les écoles.
22:22Mais quand les écoles rouvrent, les églises devraient rouvrir aussi.
22:26Pascal, j'aimerais ça que tu puisses nous entretenir un instant sur...
22:30Qu'est-ce qui est...
22:30En fait, le message qu'on prêche mérite ou est digne qu'on laisse la porte ouverte à tout le
22:37monde, justement.
22:37Oui. Bien, on verrait mal, justement, si dans la société, on ferait des discriminations.
22:47Les sociétés en ont fait dans le passé des discriminations raciales ou autres.
22:53Là, on voit des discriminations vaccinales où on restreint les accès à différents secteurs de la société.
23:00Mais si on disait, par exemple, les gens qui ne sont pas vaccinés ne peuvent plus avoir d'éducation
23:03ou ne peuvent plus avoir de services auprès du gouvernement, on dirait que ça n'a aucun bon sens.
23:08Il faut que ce soit dans une société qui est libre et démocratique et équitable,
23:13que le service soit donné à tous.
23:15Bien, c'est pour ça aussi que pour nous, selon la nature de ce que nous sommes,
23:20on ne peut pas exclure les parias de la société.
23:24L'Église a toujours eu ce rôle d'accueillir les exclux,
23:30les premières décennies et siècles de l'Église chrétienne.
23:33L'Église avait un certain...
23:36a attiré un certain mépris de la part de l'élite gréco-romaine
23:39parce qu'on la voyait comme une société composée de beaucoup de femmes, d'esclaves,
23:45des gens qui étaient un peu au bas de la société
23:47parce qu'à l'intérieur de l'Église, les distinctions sociales, raciales et de genre ne s'appliquaient plus.
23:54Il n'y a plus ni homme, ni femme, ni juif, ni grec, ni esclave, ni libre
23:58parce qu'on a le même privilège, on a les mêmes droits, on est tous des frères,
24:02on est un peuple de frères et de sœurs.
24:04Et donc, c'est vraiment une espèce de l'idéal qu'on retrouve dans différentes époques de la société,
24:12dans la Révolution française, d'égalité, de fraternité.
24:16Il n'y a pas beaucoup de frères de la société qui arrivent à l'incarner, à le vivre véritablement,
24:22mais l'Église a vraiment été cette communauté internationale,
24:27elle s'est exportée partout, dans toutes les cultures, partout dans le monde, sans distinction.
24:34Et donc, on ne peut pas, sur cette base-là, je pense, on continue avec notre tradition
24:41et le message chrétien qui est universel, qui s'adresse à tous les hommes,
24:44on dit à tous, venez, tel que vous êtes, à Christ pour recevoir sa grâce.
24:50Et là, le passeport vaccinal, ça crie, là.
24:52Oui, c'est ça, tout à fait, tout à fait.
24:54Puis ce qui est paradoxal, c'est que l'État moderne qui, je veux dire, je pense, avant on disait,
25:01je pense que c'est Michel Foucault qui disait que dans le passé, le rôle de l'État, c'était
25:05de laisser vivre et de faire mourir,
25:07puis aujourd'hui, c'est de faire vivre et de laisser mourir.
25:11Et l'État moderne, dans le fond, qui prend en charge l'éducation des enfants, les soins de santé universelle,
25:17donc qui soignent tout le monde sans égard pour la richesse, pour le statut social,
25:21tout ça, c'est des choses qui ont été mises en place par l'Église, en marge de l'État,
25:27puis par la suite, l'État s'est approprié ça, je veux dire.
25:30Tu sais, à Québec, Montréal, on a l'Hôtel Dieu, je veux dire, nos écoles, c'est encore l'école
25:34Saint-Cy puis Saint-ça.
25:36C'est l'historien français Michelet qui dit, justement, la République, c'est la conquête de l'Église par l
25:42'État.
25:43Cette idée-là de dire, bien, l'État a pris en charge des fonctions qui, on ne pense pas qu
25:49'ils bibliquement nous appartenaient,
25:51on ne dit pas que dans la Bible, on est responsable de gérer le système de santé,
25:56mais l'Église, devant la souffrance des gens, c'est-à-dire, si l'État ne fait pas le système
26:02de santé, on va le faire.
26:03Aujourd'hui, on s'est retiré de ça, puis c'est correct que ça soit, je ne pense pas que
26:06ce soit idéal,
26:07mais c'est une autre question, c'est correct que l'État prenne ça en charge.
26:09On le fait sous une autre échelle, à une autre échelle, mais on le fait encore, c'est ça?
26:13À une autre échelle, mais on n'a jamais cessé d'être un service public, je veux dire.
26:17Puis à travers l'histoire, que ce soit sous l'Empire romain, que ce soit même Joseph par rapport au
26:21Pharaon,
26:21on voit que les prêtres du Pharaon sont considérés comme une classe à part, puis, tu sais,
26:27donc par exemple, la question du privilège fiscal, tu sais, souvent on nous dit,
26:30« Ah, bien, vous ne payez pas d'impôts, vous avez un privilège. »
26:35Oui, si on était une entreprise privée, je veux dire, si le but de l'Église, c'était de faire
26:38de l'argent,
26:38puis de payer des jets privés à ses pasteurs, puis que c'était un organisme à vivre.
26:43Je ne pense pas que nous trois, là.
26:44Et celle-là devrait être, bien, quoi qu'il y a du monde, ils ont des beaux chars quand même,
26:48là.
26:49Mais, je veux dire, ce n'est pas une entreprise privée, ce n'est pas une entreprise privée.
26:54Donc, est-ce qu'on charge des impôts à l'école primaire du coin? Est-ce qu'on charge des
26:59impôts à la banque alimentaire?
27:02On ne charge pas d'impôts à l'ensemble des choses qui ont un service public,
27:05même si ce n'est pas un service qui est offert à 100%, bien, je veux dire, on l'offre
27:08à 100% de la population,
27:09même si ce n'est pas 100% de la population qui l'utilise, c'est un service public.
27:13Ce n'est pas un privilège. On est un service public non gouvernemental,
27:19mais dans un État qui prend de plus en plus de place, on dirait ce qu'on a vu pendant
27:22la pandémie,
27:23c'est un État qui est surpris en disant « Attends, il y a quelque chose qui est comme à
27:26l'extérieur de nous, c'est quoi cette patente-là? »
27:29Moi, les gars, je n'arrête pas de penser durant tout ça, Jésus là-dedans.
27:33Puis, je regarde la vie de Jésus, avec tout ce que Jésus a fait, comment il était bon avec les
27:37gens,
27:37les gens qui étaient tristes, les gens qui souffraient, les gens, toutes sortes de gens.
27:40J'aurais de la misère à voir que Jésus, aujourd'hui, on dirait « Toi, là, reste chez vous, on
27:45te confine,
27:45on ne veut pas que personne puisse avoir accès à toi. »
27:48Quand on considère que l'Église de Christ, bon, c'est l'Église de Christ, c'est son corps,
27:52il vit en-dedans de nous, tu te dis « Attends, tu peux, là, on ne peut pas le mettre
27:55à l'écart. »
27:56Aujourd'hui, si Jésus était là, on voudrait qu'il soit de ses rues, on voudrait qu'il puisse faire
27:59son ministère,
28:00on voudrait qu'il puisse dire aux gens que Dieu les aime, que le royaume de Dieu est proche,
28:04il voudrait que les gens viennent.
28:05À lui, Jésus disait « Laissez venir à moi les petits-enfants, il allait voir les gens de mauvaise vie.
28:10»
28:10Jésus était là auprès des gens.
28:12Alors, nous, maintenant, qui sommes le corps de Christ, qu'on est ses représentants sur la terre,
28:17on devrait dire « Non, non, non, nous, on ferme les portes à vous autres, à vous autres, puis à
28:20vous autres. »
28:21Non, comme Jésus est essentiel, nous autres, c'est essentiel pour, oui, pour toucher,
28:27pour tout ce qu'on a parlé au niveau social, mais aussi le message qu'on prêche,
28:31le message qu'on envoie, c'est « Il y a de l'espoir. »
28:34Il y a de l'espoir. On vit dans un monde sans espoir.
28:36Jésus, son message, c'est « Il y a de l'espoir. Croyez en moi, croyant ce que j'ai
28:40fait pour vous,
28:40et vous allez pouvoir avoir la vie éternelle. »
28:42Jésus est mort sur la croix pour pouvoir nous sauver.
28:45« Mes chers amis, il n'y a pas plus d'espoir que ça. On peut être pardonné de nos
28:50péchés. »
28:52Non, l'Église, c'est un service essentiel, comme Jésus est un, pas un service, une personne essentielle à nos
28:57vies.
28:57Un serviteur.
28:58C'est un serviteur essentiel.
28:59Merci beaucoup, messieurs. Merci beaucoup à vous. Et que le Seigneur vous bénisse.
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