- il y a 15 minutes
0722. L'Église et le passeport
Questions ou demande de documentation : https://espoir.ca/ 1-877-537-7647
LPV-0722
Romains 14.5, 14.1, 15.7
Simon Ouellette, Jean-Christophe Jasmin et Pascal Denault nous apportent aujourd’hui une réflexion sur les conséquences de l’application du passeport dans les lieux de culte.
Co-production
Aujourd’hui l’Espoir
Site Web: http://www.espoir.ca/
https://www.youtube.com/watch?v=xP1bcofkSq8
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LPV-0722
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ÉducationTranscription
00:30Bonjour et bienvenue à l'émission La Parole vivante.
00:33Cette émission où on se comprend la Bible, on découvre qui est Dieu et quel est son plan extraordinaire qu
00:37'il a pour nous.
00:37Aujourd'hui, mes chers amis, on a une émission un peu spéciale.
00:41Une émission qui va se traiter d'un sujet qui est très polarisant.
00:45Et pour m'appuyer, pour en discuter, j'ai avec moi Jean-Christophe Jasmin et Pascal Deneau.
00:51Bonjour messieurs.
00:52Bonjour Simon.
00:53Merci de l'invitation.
00:53Avouons que, ça fait plaisir, content que vous soyez là,
00:56avouons que c'est très polarisant l'histoire du passeport vaccinal.
00:59Et aujourd'hui, c'est de ça qu'on va parler.
01:01On va parler du passeport vaccinal.
01:02Puis il faut faire attention, il y a une différence à faire entre le passeport vaccinal et les mesures sanitaires
01:07et les vaccins et tout ça.
01:09Donc, il y a vraiment une différence.
01:10Et j'aimerais ça qu'on puisse peut-être parler un petit peu de ça, ces différences-là.
01:13Et du même coup, l'émotion qui vient avec en parlant.
01:16Parce qu'à la maison, il y a plein de gens qui ont plein d'opinions, comme nous, on en
01:20a aussi.
01:20Donc, Jean-Christophe, peut-être nous aiguiller un petit peu là-dedans.
01:25C'est certain qu'on a tendance à mélanger tout l'ensemble des mesures sanitaires.
01:33Je me souviens qu'au début de la pandémie, quand le premier ministre Legault disait « on est en guerre
01:36»,
01:38quand il faisait référence à la guerre, c'est vraiment l'idée d'une guerre totale.
01:41Les dernières guerres auxquelles on est habitué, c'est-à-dire qui mobilise l'ensemble de la population, de l
01:45'industrie et tout.
01:46Donc, chaque geste est exposé, contribué vraiment à l'effort de guerre.
01:52Maintenant, ce n'est pas parce que tu remets en question une stratégie ou une tactique dans cet effort de
01:58guerre-là
01:59que tu es contre la guerre ou que tu es pour l'ennemi.
02:02Ce n'est pas parce que tu es contre le passeport vaccinal ou son application dans les lieux de culte
02:07que tu es pour la COVID ou que tu es contre les infirmiers et les infirmières.
02:10Mais comme toute guerre, le but, c'est de mobiliser tout le monde dans un point.
02:16Par définition, c'est totalisant et c'est polarisant.
02:20Donc, il faut déjà départager les choses ici aujourd'hui.
02:23Oui, parce que ça, il faut toujours être pour ou contre.
02:25Oui, c'est ça.
02:26Et ceux qui sont pour vont chercher leur information quelque part.
02:29Ceux qui sont contre, souvent, ils vont chercher leur information quelque part.
02:32Donc, c'est viscéral. On croit, on est convaincu.
02:34Peut-être nous parler, Pascal, du danger, justement, de regarder ça avec trop d'émotion.
02:40On risque de perdre la tête un petit peu.
02:42Bien, ce qu'on voit en ce moment, c'est ça.
02:45C'est que, comme tu dis, c'est polarisant.
02:48Alors, les gens se campent.
02:50Puis, on a tendance un petit peu à perdre l'idée qu'il peut y avoir des nuances.
02:57D'être opposé à certaines mesures.
03:00On veut parler dans cette émission particulièrement du passeport vaccinal ou, en tout cas, d'interroger certaines préoccupations qu'on
03:07peut avoir face à cette mesure-là.
03:09Puis, est-ce que l'efficacité qu'elle peut avoir ne va pas créer un problème plus grave à un
03:15autre niveau?
03:16Est-ce que, pour autant, ça veut dire qu'on est des anti-vaccins quand on fait cela?
03:21Puis, le ton très clivant qui existe en ce moment sur les réseaux sociaux, dans les médias, fait que c
03:30'est difficile d'en discuter sans que ça devienne très émotif et qu'on n'est pas capable d'avoir
03:37des nuances.
03:39Donc, l'idée de questionner en ce moment la question du passeport vaccinal, à mon avis, n'amène pas du
03:47tout à la question est-ce que le vaccin est efficace ou pas?
03:49Est-ce que le vaccin est problématique?
03:52Est-ce qu'il est bon?
03:55C'est deux questions séparées.
03:57Et c'est important qu'on distingue le vaccin du passeport vaccinal.
04:01Et aujourd'hui, on va parler du passeport vaccinal. Et même, soyons un peu plus précis, le passeport vaccinal dans
04:06les lieux de culte.
04:07On est trois pasteurs ici. On aime réfléchir à ce que la Bible dit. Et justement, non pas. Ce qu
04:13'on fait, il faut que ça soit biblique.
04:15Il y a beaucoup de mentions qui ont été dites du genre, c'est une crise sanitaire, ce n'est
04:23pas théologique.
04:24Est-ce que c'est théologique, même si on parle de passeport vaccinal qui n'est pas théologique?
04:31Je pense que cette division-là est un peu artificielle. La théologie, c'est la reine de toutes les sciences.
04:36Il n'y a pas un espace, il n'y a pas une dimension de l'humanité ou de l
04:40'existence humaine qui n'a pas au minimum certaines implications théologiques.
04:46Je veux dire, tu lis l'Ancien Testament, ça va jusque dans l'habillement, la nourriture.
04:50Et donc, je ne pense pas qu'on puisse faire une séparation aussi franche de l'un et de l
04:56'autre.
04:57Maintenant, quand le passeport vaccinal s'applique dans les lieux de culte, je n'ai vraiment aucune idée comment on
05:01pourrait affirmer que ça n'a pas de dimension théologique.
05:04Parce que là, on est en train de dire qu'il y a une mesure gouvernementale, une mesure sanitaire, mais
05:09qui va avoir un impact sur la manière que nos communautés se structurent puis vivent.
05:15Je donne un exemple, par exemple, la question du repas du Seigneur.
05:20Comment tu fais le repas du Seigneur?
05:22Comment est-ce que tu vis les ordonnances que Dieu a données à son Église si, de facto, il y
05:32a une partie de ta congrégation, même si c'est une partie minoritaire,
05:36qui est excommuniée à cause d'une mesure sanitaire?
05:41Je veux dire, ça a une implication théologique.
05:43On a juste à penser, le gouvernement nous met une mesure qui fait en sorte que nous ne pourrons pas
05:48baptiser quelqu'un.
05:51Donc, un non-croyant qui se convertit à Jésus-Christ, qui dit « Moi, je vais me faire baptiser, je
05:54vais oublier à la parole de Dieu. »
05:55On va dire « Mais non, on ne peut pas vraiment parce que tu n'es pas vacciné. »
05:59C'est ça.
05:59« Venez à moi, vous tous qui êtes vaccinés, chargés, je vais vous donner du repos. »
06:04Oui, non, c'est ça. J'aimerais ça, Pascal, tu puisses nous entraîner un instant.
06:09Certaines personnes vont dire « Oui, mais nous, on croit à la science. »
06:12Donc, vous autres, vous pelletez des nuages dans la Bible et tout ça, mais il y a vraiment une pandémie
06:15et il faut faire quelque chose.
06:18Tu réponds quoi à ça?
06:18Bien, comme je l'ai dit, on n'est pas opposé aux mesures sanitaires.
06:23Les églises ont participé à l'effort collectif de prendre les mesures de précaution, de distanciation, le port du masque,
06:34ainsi de suite.
06:35On s'est fait vacciner dans les mêmes proportions que le reste de la société.
06:40Il y a peut-être eu certaines communautés qui ont eu vraiment un discours anti-vaccinal,
06:46mais la plupart des églises ne se sont pas opposées à cette mesure-là.
06:50Historiquement, les chrétiens, généralement, ont accueilli la plupart des approches dans la science, dans la médecine, incluant les vaccins.
07:00Alors, ce n'est pas du tout ça qu'on remet en question.
07:02Ce qu'on remet en question, c'est l'application du passeport vaccinal, parce que là, on dit là, ça
07:09rentre dans une autre catégorie.
07:12Et c'est de ça qu'on veut parler, qu'on va élaborer, comment ça impacte l'Église.
07:17Oui, puis la question de croire à la science, c'est un petit peu, j'aime la formulation, c'est
07:23comme mettre sa foi dans quelque chose.
07:25La science, ce n'est pas un discours uniforme, c'est un débat, c'est un dialogue, c'est une
07:30étude qui démontre telle chose,
07:32mais qui a certaines lacunes, une autre étude qui vient dire le contraire, puis on fait la part des choses.
07:37Donc, quand on dit qu'on croit à la science, des fois, il y a comme une...
07:41Ce n'est pas non plus polarisé, la science, il faut démêler les choses.
07:46Donc, je pense que c'est un peu simpliste aussi comme approche.
07:48Oui, bien c'est ça, si on peut juste regarder les recherches sur différents sujets,
07:52ce n'est pas tous les scientifiques qui s'accordent, je ne parle même pas du COVID,
07:56qui s'accordent sur telle ou telle chose, et c'est également le cas pour le COVID.
08:00Donc, de dire, tu ne crois pas à la science, mais même la science se remet en question.
08:04La science se questionne sur leur fondement, sur leur processus, sur est-ce que toi, tu as fait un bon
08:09processus.
08:09Donc, l'idée, ce n'est pas de dire, bien nous, on rejette la science, on peut juste...
08:13Même pour la question, c'est, est-ce que la science a prédominance sur ce que Dieu nous demande?
08:16Est-ce que le gouvernement a prédominance sur ce que Dieu nous demande?
08:19Dieu nous demande d'être ensemble, Dieu nous demande d'être unis ensemble,
08:22oui, pour pouvoir prendre les ordonnances de pouvoir bâtir, de pouvoir prendre leur pas de sain,
08:26mais aussi pour pouvoir utiliser les dons, pour pouvoir s'aimer, s'accueillir.
08:31Et c'est de ça qu'on va parler dans les deux prochains segments.
08:33Justement, qu'est-ce que la Bible enseigne à propos du vivre l'Église ensemble?
08:39Donc, restez avec nous et on va déballer ce sujet qui, oui, qui est polarisant,
08:42oui, qui vient chercher toutes sortes d'émotions, mais la Bible est claire
08:45et c'est sur elle qu'on va s'appuyer.
08:47Donc, restez avec nous.
09:17Pour en savoir plus, visitez radiospoir.ca
09:47Près bonjour à vous.
09:48Messieurs, on s'est polarisant, ça vient chercher nos émotions.
09:52Et certaines personnes, moi je l'ai entendue par plusieurs, l'idée qu'on devrait imposer le passeport vaccinal
09:59et les non-vaccinés devraient s'y soumettre parce que c'est leur choix.
10:03Eux, ils ont fait le choix, ils devraient subir, prendre responsabilité de leur choix.
10:08Donc, ils ont décidé de passer à vacciner.
10:10Donc, c'est correct le passeport vaccinal.
10:12On répond quoi à ça, Pascal?
10:13Jusqu'à un certain point, je pense que les non-vaccinés ont accepté les conséquences de ce choix-là.
10:24Quand le gouvernement a annoncé qu'il ne pourrait plus aller dans les restaurants et ainsi de suite,
10:30on n'est pas en train de militer, nous, pour que le passeport vaccinal soit retiré partout dans la société.
10:38Ce n'est pas notre combat initial. Je ne suis pas en train de dire qu'on n'a pas
10:42une opinion sur ce sujet-là.
10:44Mais pour nous, c'est vraiment la question de l'Église.
10:49La Charte des droits et libertés canadiennes ne garantit pas le droit qu'on peut aller écouter un match de
10:55hockey au restaurant,
10:56mais elle garantit la liberté de culte.
10:59Et en ce moment, ces mesures sanitaires-là viennent enlever des droits fondamentaux qui sont sacrés.
11:08C'est sûr que la société perçoit un petit peu comme « tu ne veux pas te faire vacciner, c
11:12'est un choix capricieux ».
11:13Mais pourquoi est-ce que quelqu'un ne voudrait pas se faire vacciner?
11:15Est-ce que quelqu'un a des raisons, des scrupules, des inquiétudes de conscience valables
11:21qui ne sont pas chez une autre personne, peut-être?
11:24Et donc, il n'y a pas simplement la question objective, est-ce que le vaccin, c'est bien ou
11:28c'est mal?
11:29Il y a un autre aspect personnel, subjectif, comment chacun va percevoir le vaccin.
11:35Alors, le vaccin en tant que tel, il y a des bases scientifiques qu'on peut débattre sur son efficacité
11:43ou pas sur les risques pour la santé, faire la balance des plus et des moins.
11:50Mais il y a un autre aspect, au-delà des opinions et des faits, qui est la conscience.
11:56Et dans la question de la conscience qui nous concerne beaucoup, nous comme pasteurs,
12:00une même chose peut être correcte pour une personne et un péché pour une autre personne.
12:05Et c'est ce que l'Écriture nous dit, en particulier dans l'Épître aux Romains,
12:10à l'époque que ce texte a été écrit, ce n'était pas le vaccin, c'était les viandes sacrifiées
12:16aux idoles.
12:18Et Paul va dire, bon, il y a l'aspect objectif, la viande comme telle n'est pas plus impure
12:24ou autre.
12:25Si tu en manges, tu ne sais pas, ce n'est pas un problème.
12:27Par contre, sous l'angle de la question de la conscience, la liberté d'un devient un péché pour l
12:35'autre.
12:35Et là, il faut respecter la conscience plutôt que de forcer la conscience.
12:40On peut éclairer la conscience, on peut éclairer le consentement, mais on ne peut pas le contraindre.
12:44Donc, d'un côté ou de l'autre, qu'on soit vacciné ou qu'on ne soit pas vacciné.
12:49Justement, j'aimerais lire quelques versets ici dans Romains 14, où est-ce qu'on trouve ce principe-là?
12:54Comment on gère les différences de conscience dans l'Église?
12:58Au chapitre 14 de Romains, je vais lire, pas à partir, mais le verset 5.
13:03Donc, tel fait une distinction entre les jours, tel autre les estime tous égaux.
13:07Que chacun a son esprit, une pleine conviction.
13:10Donc, le principe ici est très clair.
13:12Donc, que tu sois pour, que tu sois contre, ça, c'est entre toi et Dieu.
13:16Chacun, mon frère et mes sœurs, à l'entour de moi, ont une pleine conviction.
13:19Et c'est ça qui est important.
13:20On doit respecter ça.
13:22Jean-Christophe.
13:22Oui, c'est ça.
13:23La question, ce n'est pas de dire, est-ce que l'observation, par exemple, dans Romains 14,
13:27l'observation des jours ou de certaines fêtes, était quelque chose de valable ou non?
13:32On n'essaie pas d'établir une vérité objective par rapport à ça.
13:35Il y a une dimension de subjectivité.
13:37Mais, je veux dire, si pour toi, c'est péché de commettre quelque chose,
13:42bien, ton Église, tes pasteurs ne devraient pas te pousser ou te forcer à commettre quelque chose
13:47qui est, comme le texte le dit, contre ta conscience.
13:50Maintenant, il faut faire attention à une conviction ou une opinion,
13:55parce qu'il y a aussi beaucoup d'avertissement de ne pas discuter vainement des opinions.
13:58Je donne l'exemple de l'alcool.
14:00Pour certains chrétiens, boire de l'alcool, il n'y a aucun problème avec ça.
14:04Pour d'autres, c'est vraiment une question de conscience.
14:07C'est dire, bien, s'ils boivent de l'alcool dans leur âme et conscience, c'est péché.
14:12Ça peut être à cause de convictions religieuses.
14:14Ça peut être aussi à cause d'un passé ou, tu sais, un historique avec l'alcoolisme
14:18ou de l'alcoolisme dans la famille.
14:20Donc, moi, comme chrétien qui boit de l'alcool, je n'ai pas à juger mon frère qui ne boit
14:26pas.
14:28Mais là, pour lui, il n'a pas à me juger si je bois de l'alcool.
14:32Par exemple, si je suis avec un frère que c'est simplement, bien, c'est ça, c'est une conviction
14:36personnelle.
14:37Lui, il ne boit pas, il n'y a pas de problème.
14:38Moi, je bois à côté de lui.
14:40Il n'y a pas de souci.
14:41Mais si c'est un frère pour qui ça peut l'amener ou ça peut le pousser à faire cet
14:48acte-là,
14:49puis après ça, de vivre la honte, vivre la culpabilité, devoir se repentir devant Dieu,
14:53bien là, moi, j'ai été un instrument pour l'amener à pécher.
14:55Donc, il y a vraiment une distinction entre les deux en dire, bien, est-ce que c'est une préférence
14:59ou est-ce que par mon action, j'amène la personne à faire une action que lui s'est dit
15:04non devant Dieu,
15:05je ne peux pas le faire, mais là, parce qu'à cause de la pression que je vis, bien…
15:09Dans le fond, c'est là aussi la question du passeport vaccinal.
15:12Au début, c'était promu comme un outil pour réduire la propagation qui a failli à sa tâche.
15:17Je veux dire, 90 % de la population est vaccinée, puis on est dans une cinquième vague.
15:22Et c'est devenu un outil de coercition, puis on l'a vu très rapidement au niveau des publicités gouvernementales.
15:27Si tu n'es pas vacciné, si tu n'as pas ton passeport, tu ne peux pas aller au resto,
15:30tu ne peux pas aller voir le spectacle, tu ne peux pas monter ta petite robe que tu t'es
15:33achetée,
15:34puis des choses comme ça.
15:35Et là, dans le fond, quand on ajoute le lieu de culte, ce qu'on est en train de dire
15:38aux gens,
15:38c'est bien là, tu as un choix à faire.
15:39Tu as un choix à faire entre ta religion puis la vaccination.
15:43Si tu veux continuer à pouvoir pratiquer ta religion, bien, tu dois faire ce que nous, on te demande.
15:46Et là, pour moi, ça, c'est odieux.
15:48Nous, on ne peut pas être un instrument qui pousse les gens à agir contre leur conscience.
15:52Parce que ça amène une pression aux gens de se faire vacciner, donc d'aller contre leur conscience.
15:56Donc, si les gens se sont présentés devant Dieu, et clairement, d'une façon subjective,
16:00ils sont arrivés à la conclusion de Dieu ne veut pas que je me fasse vacciner.
16:03Si une Église impose le passeport vaccinal, elle participe à cette coercition-là,
16:08que notre frère ou notre sœur, qui sont arrivés devant le Seigneur à cette conclusion-là,
16:12qui ne devait pas le prendre, il arrive et on le pousse.
16:16Et alors, mais ça, Pascal, ce n'est pas le rôle de l'Église du tout, du tout, du tout,
16:19de faire ça.
16:19Non, sauf que là, ils ne nous donnent pas le choix.
16:22Ils n'ont pas demandé aux Églises, ils n'ont pas parlé avec la table interreligieuse
16:26pour savoir est-ce qu'on serait d'avis d'appliquer cette mesure.
16:30Ils l'ont imposée, tout simplement.
16:32Ils ont annoncé par décret le 16 décembre dernier
16:36que les Églises devaient maintenant imposer le passeport vaccinal.
16:39Et là, ça nous pose tout un problème, parce que d'un côté,
16:43si par nos convictions bibliques et théologiques, on refuse de le faire,
16:47on se place dans une situation difficile face aux autorités,
16:52parce qu'on désobéit et on s'expose à des amendes,
16:57des poursuites, des constats d'infraction de la part des autorités.
17:03Mais si on le fait, dans notre conscience,
17:06en tout cas, certains pasteurs auront l'impression de désobéir à Dieu
17:10et de faire quelque chose d'injuste à l'intérieur de l'Église
17:14et qu'ils ne peuvent pas faire en toute bonne conscience.
17:17Donc, on est pris d'un côté ou de l'autre en ce moment.
17:19C'est une situation difficile.
17:20Absolument. Donc, le choix, c'est entre blesser un frère ou une sœur,
17:25ou peut-être pas un, des, et du même côté,
17:27on va s'exposer au gouvernement des représailles.
17:31Donc, là, il vient, on va parler de ça dans d'autres émissions,
17:33la séparation entre l'État et l'Église,
17:36mais ça cause un sérieux problème de se faire imposer quelque chose
17:40en tant qu'Église, c'est-à-dire qu'on se fait imposer,
17:43qu'on doit nous-mêmes imposer, comme Jean-Christophe l'a dit,
17:45qu'on devient des agents de l'État pour pousser les gens
17:50à aller contre leur conscience.
17:53Romain XIV est clair, on ne peut pas aller dans cette direction-là.
17:56C'est un non. Non, c'est impossible.
17:58Nous, devant Dieu, on ne peut pas prendre cette responsabilité-là
18:01que le gouvernement repose sur nous.
18:05Chers amis, oui, on va continuer à en parler.
18:08Justement, on va parler du favoritisme après, ou du non-favoritisme.
18:12Qu'est-ce que Dieu nous parle de ça?
18:13Restez avec nous.
18:15Depuis maintenant 15 ans, nous avons l'immense privilège
18:18d'annoncer la bonne nouvelle de Jésus-Christ.
18:20Par la grâce de Dieu, nous avons fait plus de 500 émissions,
18:23distribué gratuitement des milliers de livres
18:25et que dire des centaines de personnes qui ont répondu
18:28par la foi à l'appel de Jésus.
18:30Aujourd'hui, nous aimerions éviter ceux qui ont reçu cette bonne nouvelle
18:33à faire équipe avec nous.
18:35Aimeriez-vous avoir un impact dans la francophonie pour l'Évangile?
18:38Joignez notre équipe en participant financièrement
18:41à la production de l'émission
18:42et en nous permettant de continuer à offrir de la littérature
18:45gratuitement à ceux qui sont ouverts à l'Évangile.
18:48Contactez-nous, il nous fera plaisir de vous partager
18:51comment vos prières et vos dons peuvent faire la différence.
19:42Très bonjour à vous.
19:43Le passeport vaccinal met en lumière quelque chose de frappant.
19:48Il met en lumière des gens qui sont vaccinés
19:50et des gens qui ne sont pas vaccinés.
19:52C'est spécial de mettre deux groupes
19:55parce que dans une église, Christ a comme tout anéanti ça
19:58pour faire un.
20:00Il n'y a pas de différence entre les Grecs et les Juifs,
20:02entre les hommes et les femmes, les libres et les esclaves.
20:05Le but, c'est qu'on soit un ensemble.
20:07C'est pour ça que justement dans Romain 14, au verset 1,
20:09ça dit « Accueillez celui qui est faible dans la foi »
20:11et ne discutez pas les opinions.
20:12Le but, soyez ensemble d'une même vision, d'une même cœur, d'une même pensée.
20:16Chapitre 15, verset 7.
20:17« Accueillez-vous donc les uns les autres comme Christ vous accueillit pour la gloire de Dieu. »
20:21Donc Christ a accueilli tout le monde sur la simple base
20:24qui est bon et qui est gracieux,
20:26peu importe quelle couleur tu avais, peu importe quel sexe que tu avais,
20:29peu importe, il n'y a aucune discrimination.
20:31Mais le passeport vaccinal met en lumière justement une certaine discrimination
20:34qu'on est obligé de faire.
20:36Et la Bible est claire là-dessus.
20:37Je viens d'en mentionner un peu, Pascal.
20:39Il y a un texte très précis qui dit…
20:41C'est ça. Nous, quand on a été pris, décidé comme conseil d'Église,
20:45qu'est-ce qu'on fait avec cette imposition-là?
20:48Certains ont soulevé la question « Mais c'est quoi la différence entre cette mesure-là? »
20:51Puis on a accepté de fermer, on a réduit le nombre de personnes.
20:54Celle-ci est différente de cette mesure-là dans son essence
20:56parce qu'elle crée une discrimination.
20:58Elle exclut des gens qui n'auront plus accès au culte.
21:02Et la parole de Dieu nous dit que si on fait ce genre d'exclusion ou de favoritisme
21:07sans exclure des gens, mais quand tu favorises ou défavorises une catégorie de gens,
21:12tu commets un péché.
21:14Jacques, chapitre 2, verset 9, nous dit
21:16« Si vous faites acception de personnes, vous commettez un péché,
21:20vous êtes condamné par la loi comme des transgresseurs. »
21:22Alors, quelqu'un m'a répondu « Moi, je ne fais pas une discrimination dans mon cœur.
21:26J'accepte les non-vaccinés. Je ne les vois pas comme, par exemple,
21:29les gens qui pouvaient être racistes et qui n'aimaient pas telle ou telle race
21:33ou des sexistes ou des gens qui font des distinctions de rang social.
21:38J'accepte les non-vaccinés, mais le gouvernement m'a dit
21:40que je ne peux pas les accueillir dans l'Église. »
21:43Donc, de fait, on les excommunie même si on les accepte dans notre cœur.
21:47Et ça, je pense que c'est quand même une faute morale
21:49parce qu'on ne leur donne plus accès à l'assemblée du peuple de Dieu.
21:56On ne leur permet plus de chanter avec le peuple de Dieu,
21:58de se réunir, de communier.
22:00Ils sont exclus de tout ça.
22:02Même si on dit qu'on ne les excommunie pas dans notre cœur,
22:05on les excommunie dans les faits.
22:07Et si on fait ça, pour moi, on pêche.
22:10Et c'est pour ça qu'on ne peut pas imposer le passeport vaccinal tel quel.
22:15Puis, en Christ, nous avons tous les mêmes privilèges.
22:19On a tous été bénis dans les lieux célestes en Christ.
22:22Donc, on a tous accès aux mêmes privilèges.
22:25Et on parle de l'illustration du corps dans 1 Corinthien chapitre 12.
22:29On ne peut pas laisser le pied à la maison.
22:30Le corps a besoin du pied pour pouvoir avancer.
22:32On parle de l'édifice.
22:33Et la Bible nous dit qu'on est des pierres vivantes.
22:36Dans un pierre, c'est clair, on est des pierres vivantes.
22:38Puis qu'on constitue la maison spirituelle de Dieu.
22:40On ne peut pas enlever des pierres ici et là.
22:42Vous autres, restez chez vous.
22:43Puis on va prétendre qu'on est encore unis.
22:45Puis on est encore ensemble.
22:46Il y a des lourdes conséquences, comme Pascal l'a dit,
22:49morales, de dire, bien, vous, on vous laisse à la maison.
22:52Surtout quand on pense que le passeport vaccinal peut s'étirer
22:55sur plusieurs mois, plusieurs années.
22:57Non, c'est certain que le thème de l'unité du corps de Christ,
23:03c'est quelque chose qui traverse l'ensemble des Écritures.
23:05C'est le premier débat ou le premier conseil d'Église à Jérusalem qui a eu lieu.
23:11C'est par rapport à une certaine discrimination qui était perçue dans l'acte 6
23:15par rapport à la distribution de la nourriture aux chrétiens d'arrière-plan juifs hébraïques
23:22puis juifs héléniques.
23:25Donc, tu sais, des gens quand même assez très proches, là,
23:27ceux d'arrière-plan juif ou grec.
23:30Puis après ça, c'est par rapport entre les Juifs puis les Grecs,
23:32entre ceux qui ont un arrière-plan païen ou...
23:34Peu importe, je veux dire, acte 6, acte 15, après ça, même dans Galate 2,
23:39même si c'est par rapport à la question de l'observation de la loi
23:44dans les Églises de Galatie, à un moment donné,
23:45Paul va donner l'exemple où Pierre commençait à manger seulement avec des Juifs
23:52ou des chrétiens d'arrière-plan juif ou circoncis,
23:55sans faire une déclaration théologique ou quoi que ce soit.
23:58Mais c'était simplement que dans sa pratique,
24:01Paul voyait que ça créait de facto une division dans le corps de Christ.
24:06Et Paul va avoir repris, il dit, je l'ai repris devant tous.
24:11Donc, même Paul va reprendre Pierre.
24:12Le premier pape.
24:13Le premier pape.
24:15Celui que Christ avait établi comme...
24:17Il y a du sarcasme ici, il faut juste que ça se t'apporte ici.
24:19Mais celui que Christ avait quand même établi comme premier parmi ses pères,
24:23comme leader de l'Église naissante,
24:27Paul va se dire, attends, là-dessus, c'est tellement grave que je dois te reprendre.
24:32Donc, et là, comme Église, on doit apprendre à discerner, comme tu dis, le corps de Christ.
24:37Moi, je pense à 1 Corinthiens 11 aussi,
24:39qui nous dit, attendez, quand vous prenez le repas du Seigneur,
24:43bien là, il y a du monde qui mange à leur faim,
24:45il y a du monde des esclaves souvent qui arrivent en retard,
24:47puis qu'il arrive, vous êtes déjà repus, puis tu dis, bah, tu sais, mange les restants.
24:52Puis, Paul va leur dire, tu sais, que celui qui mange sans discerner le corps de Christ,
24:58mange et boit un jugement contre lui-même.
25:00Puis, il y a comme une ambiguïté dans le passage.
25:02Est-ce que c'est simplement de manger le corps de Christ,
25:05manger ce repas du Seigneur sans être conscient de ce qu'il représente, de ce qu'il est?
25:11Ou c'est aussi, je pense qu'il y a ces deux dimensions-là,
25:14de ne pas discerner que comme en mangeant le corps de Christ,
25:17en prenant la communion ensemble, on est en train de déclarer,
25:20on fait partie, on partage le même sang, on partage la même chair.
25:26Et à partir du moment où on sépare une partie de ce sang ou cette chair-là,
25:31bien, on boit et on mange un jugement contre nous-mêmes.
25:33Donc, pour moi, je ne pourrais pas officier un repas du Seigneur
25:36sachant que j'ai exclu une partie du corps de Christ.
25:43Pascal, la carte amour revient souvent.
25:46Donc, étant donné qu'on aime notre communauté,
25:48on va imposer le passeport vaccinal.
25:51Il n'y a pas comme un genre de dualité.
25:53Oui, j'aime peut-être la communauté en imposant le passeport vaccinal,
25:56mais je ne démontrerai pas de l'amour envers mes frères.
25:58Surtout que le Seigneur a dit,
26:00c'est à l'amour que vous avez les uns pour les autres
26:02qu'ils vont voir que vous êtes mes disciples.
26:04Est-ce qu'on est capable d'être solidaires comme Église
26:07et de ne pas abandonner qui que ce soit?
26:09Maintenant, ça reste que, comment on le fait concrètement,
26:12c'est extrêmement difficile en ce moment.
26:13L'Église est comme dans un étau.
26:15Il n'y a pas plein, plein d'options qui s'offrent à nous.
26:20Mais le Seigneur nous demande d'être fidèles,
26:22même dans des temps difficiles comme ceux-ci.
26:25Il ne reste que quelques instants.
26:26J'aimerais ça, on peut se discuter.
26:28C'est quoi les options?
26:28Si une Église décide de ne pas prendre le passeport vaccinal,
26:31justement parce que ça va contre l'enseignement
26:34de ce que le Nouveau Testament, de ce que Dieu veut pour nous,
26:37c'est quoi les options qui nous sont réservées?
26:40C'est sûr, depuis le début,
26:41le gouvernement n'a pas cherché la collaboration des Églises.
26:44On n'a pas eu de dialogue.
26:45On n'a pas été traité comme un partenaire ou quoi que ce soit.
26:48Donc, on doit, je pense, prendre nos décisions par nous-mêmes.
26:52Une des options, c'est de continuer à faire des cultes à l'extérieur.
26:55On a encore le droit d'accueillir sans passeport vaccinal
26:57jusqu'à 250 personnes à l'extérieur.
27:00On peut aussi jouer sur la ligne, sur les zones grises.
27:04La loi nous dit que les bénévoles et les membres du clergé
27:10ne sont pas soumis à cette règle-là.
27:14On croit au sacerdoce universel des croyants.
27:16Tous les membres vaccinés sont subitement des bénévoles?
27:20Ou on peut simplement dire à l'État aussi,
27:22écoutez, nous, on est prêts à l'imposer,
27:24mais c'est vous qui allez l'officier.
27:25Fait qu'envoyez la SQ à l'Église.
27:28Puis, on demande aux membres qui sont renvoyés par les forces de l'ordre
27:33de porter plainte au tribunal des droits de la personne.
27:36Puis, on va s'opposer.
27:39C'est polarisant, hein?
27:41Ça vient nous chercher.
27:42Ça fait deux ans, on est tannés.
27:43On veut sortir le plus vite possible.
27:45Mais, mes chers amis, c'est hyper important qu'on ait une pensée biblique,
27:48une pensée théologique et non pas pragmatique.
27:51Et non pas influencée par ce que ce soit les médias
27:54ou que ce soit les médias marginaux.
27:58Non.
27:58Qu'est-ce que Dieu dit?
28:01Sur quelle base on prend nos décisions?
28:03Il faut que ce soit théologique, que ce soit biblique.
28:06Qu'est-ce que Jésus ferait s'il était ici à notre place?
28:09Merci beaucoup, messieurs.
28:10Merci beaucoup à vous.
28:11Et que le Seigneur vous bénisse.
28:36Sous-titrage Société Radio-Canada
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