00:00لو نشوف كده التطور الحديث للمفهوم الوطنية المصرية
00:08طبعا يعني فيه إحساس جارف وقوي بين المصريين بالوطنية
00:17أنا أشك أن فيه مصري يعني مش وطني ميحمش بلده
00:22لكن في نفس الوقت يعني فيه جهد منظم تم على عدة عقود لتشويه وتشويش مفهوم الوطنية المصرية
00:36لأنه الحقيقة الهوية ده أحد مصادر قوة الدولة
00:43الهوية الوطنية زي ما بنتكلم على يعني القوة الاقتصادية القوة العسكرية
00:51الهوية الوطنية والانسجام والتوافق الوطني حول الرموز والمؤسسات والمرجعيات
01:00هو أحد مصادر قوة هذا البلد
01:04فبالتالي هي مستهدفة
01:07أحيانا يعني كانت مستهدفة خلينا نقول كده بلغة دبلوماسية بحسن نية
01:14بأن تضعها في إطار أوسع من الناحية الجغرافية
01:20بحيث تكون هي الفكرة الأصغر
01:24أو اللي أنا بسميه الشريط الأصغر
01:27فبتخطها والله إيه هو الوطنية
01:30ده جزء من هوية تتعلق بمنطقة جغرافية
01:35فبتضعف هذا الإحساس بالوطن
01:39الحاجة التانية الحقيقة هي الجهد المنظم
01:43اللي قام بيه يعني جماعات الإسلام السياسي
01:48واستهدفت مفهوم الوطنية المصرية
01:51إن جماعات الإسلام السياسي لا تؤمن بالوطن والحدود الجغرافية للوطن
01:58فسعت الحقيقة للانقضاد وتشويه والتشويش على هذا المفهوم
02:06خطورة الأمر الحقيقة إنه
02:09كده أنا بربطه بالأمن القومي
02:12يعني مفهوم الهوية الوطنية
02:15مرتبط بمفهوم المصلحة الوطنية
02:17إذا كانت الهوية الوطنية غير واضحة في الأزهان
02:22فبالتالي المصلحة الوطنية أيضا ستكون غير واضحة ومشوشة
02:28وهنا الكارسة
02:29وهنا الكارسة
02:30وهنا إنه الهوية الوطنية جزء من الأمن القومي
02:35الحقيقة نتيجة التشويش والتشويه
02:39اللي تعرض له هذا المفهوم
02:43إنه فعلا بدأ يأثر على
02:46يعني موضوع
02:48الإدراك المصلحة الوطنية
02:51وده خطرته إنه في أوقات الأزمات
02:54بيبقى فيه تشويش في العقل الجمعي المصري
02:59الناس ما تبقاش عارفة بالزبط
03:01إيه مصلحة البلد
03:03مصلحة هذا الوطن
03:05مصلحة أبناء هذا الوطن
03:08أنا رأيي ده جزء أساسي منه
03:10العملية المنظمة
03:13اللي استهدفت
03:14يعني إضعاف مفهوم
03:17الهوية الوطنية
03:18أو اللي عايز أقول إنها ما تزال مستمرة
03:22محاولات إضعاف وتشويه والتشكيك
03:25بالزبط
03:26في السوابت بتاعة الوطنية
03:27في السوابت في الرموز
03:29أوكي
03:30يعني مفيش بلد تفضل كده دائما
03:33في حالة مراجعات لرموزها السياسية
03:38وخاصة الرموز
03:39ويا دكتور محمد مراجعات غير علمية
03:41وغير منصفة وغير مجردة
03:43تماما وفقك تماما
03:46يعني كل شوية الرئيس فلان
03:49طب مش نراجع
03:50ما بيحصلش الحقيقة
03:52يعني هذا يعني
03:54يعني بالتأكيد فيه مساحة لحرية التعبير
03:59حول هذه القضايا
04:00والمراجعات بتكون في قاعات البحث
04:02المراجعات العلمية
04:04المتخصصين المؤرخين
04:05مش مبلوعة مرتزقة
04:07يعني مناسف يعني
04:08بالزبط
04:09بالزبط لفعني
04:10فأنا عايز أقول أنه
04:12ده أحيانا
04:13يعني برضو كده
04:15بلغة دبلوماسية
04:16بيتجاوز حرية التعبير
04:19يعني في بلدان أخرى
04:21لما بيحصل الكلام ده
04:23بيبقى ليه تعبيرات الناس بتستخدمها
04:25يقول لك حروب ثقافية
04:27يعني لما يبقى فيه
04:29يعني جدل حول ثوابت معينة
04:33يؤدي إلى انقسام المجتمع حولها
04:36يقول لك إحنا في حالة حرب ثقافية
04:39أو في حرب هوية
04:42يعني أنه الهوية بيتم استهدافها
04:46بهدف إضعاف الدولة
04:48لأنه زي ما قلت
04:49يعني قوة الدولة
04:51مش بس اقتصاد
04:53مش بس قوة عسكرية
04:54ولكن التماسك والتجانس والتوافق
04:58حول الثوابت
05:00سواء كانت رموز سواء كانت مؤسسات
05:03أو يعني مرجعيات
05:05مرجعيات تاريخية
05:08طبعا يعني فيه تهديدات
05:11مسحابة بتحذر تحذير واضح
05:13من الحروب الثقافية
05:16اللي بتستهدف قامات ورموز وطنية
05:18ورؤساء وحكام
05:19من غير مختصين
05:21بالضبط لنتركها للتاريخ
05:24ما هو ده دور المؤرخين
05:25يعني أنا بقول
05:26اللي عنده وجهة نظر معينة
05:29أو كان جزء من مشهد تاريخي معين
05:32يكتب هذا المشهد
05:34ويتركه للمؤرخين
05:38كي يكتبوا التاريخ في مرحلة معينة
05:41لكن بتلاقي الحقيقة موجات كده
05:44أوكي طلع مرة
05:46مخططة دكتور محمد
05:48مش عبت
05:49أنا لا أعتقد أنها يعني تلقائية
05:52بريئة
05:53مش بريئة
05:53أو بالضرورة بريئة
05:56قد يعني يكون
05:58اللي بيقع فيها
06:01يعني ربما
06:03بجاهة
06:05أو بحسن نية
06:06أو لأسباب أخرى
06:09لكن لما تلاقيها كده
06:11موجة متتابعة
06:13يا دكتور محمد
06:14ماذا يعني أنت رجل رصين علميا
06:16وأكاديميا وسياسيا
06:18لكن فيه واحد ممكن يبيع
06:19التاريخ ده بمئة دولار والله العظيم
06:21يا حاجة غريبة جدا يعني
06:22يعني لما تبقى حالة فردية
06:25يعني بتقول دي حالة فردية
06:26لكن ما استوقفني وخاصة
06:28يعني في الفترة الأخيرة دي
06:31لا
06:31دموجة يعني أو موجات متلاحقة
06:35هدفها
06:37يعني هز
06:39أي توافق موجود
06:41حول أي رموز
06:44مش بس رموز سياسية
06:45و لكن رموز فنية
06:47و رموز ثقافية
06:50عرابي
06:51سعد زغلول
06:52نوال عبد الناصر
06:53مصطفى كامل
06:54طاح سين
06:55أم كلسوم
06:57عبد الوهاب
06:58عبد الحليم
06:59كل النزل
06:59بتوع كورة
07:00الخطيب
07:00كله في قصة استهداف
07:03لقوتك النعمة
07:04اللي هو خلق حالة من التشويش
07:08خلق يعني أو كسر أي توافق
07:12وتجانس موجود
07:16وأيضا يعني ضرب
07:18الاعتزاز
07:20بالوطن و رموز
07:22الوطن
07:23كله ده
07:24كل ده سياسة
07:25ده مش يعني
07:27دردشة كده
07:29في برنامج تلفزيوني
07:31صحيح
07:31لا ده
07:32ده شغل سياسة
07:33من التراز الأول
07:34ففيه يعني
07:36هذا النوع من
07:37الهجوم
07:38على الهوية
07:39طبعا دور اللي قلنا
07:41بيقوم به
07:41الإسلام
07:42السياسي
07:43السياسي
07:44لكن طبعا في حاجة تانية
07:46دلوقتي
07:46كل دول عالم الحياة
07:48بتعاني منها
07:50وهو
07:51العولمة
07:52والثورة
07:54الرقمية
07:56وثورة
07:57الاتصالات
07:59اللي بتستخدم أيضا
08:01كأحد الأدوات
08:03لضرب الهوية
08:04يعني أنا هدي لحضرتك
08:06نسال
08:07يمكن في
08:08يعني
08:09سنوات يمكن
08:10من
08:1014-15 سنة
08:12كان
08:13بيستخدم
08:14السوشال ميديا
08:15والإنترنت
08:16مجرد أداء للتعبئة
08:18يعني
08:19أداء للتعبئة
08:20يعني
08:20أنت عندك
08:21فكرة
08:22عندك
08:23تنظيم
08:24بس عايز تعمل
08:25عملية حجد
08:26فبتستخدم
08:27السوشال ميديا
08:28للتعبئة
08:30للتعبئة
08:31الناس
08:31وخرجوا
08:32مظاهرات
08:33مظاهرات إلى آخر
08:34الحقيقة
08:35دلوقتي
08:35السوشال ميديا
08:36بتستخدم
08:37لخلق
08:39هوية
08:40يعني
08:40إيه خلق
08:41هوية
08:42يعني
08:42بتصطادك
08:44واتدخلك
08:46في حتة معينة
08:47كده
08:47موقع معين
08:48ويعني
08:50بتشكل
08:51هويتك
08:52تجاه
08:54موضوع
08:55معين
08:55صحيح
08:56فإنت
08:57بتبقى داخل
08:58وكانها هي
08:58اللي بتفكر لك
08:59هي اللي بتفكر لك
09:00وهي
09:00التي تشكل
09:02هويتك
09:04فيما يتعلق بهذا الموضوع
09:05وقت
09:06مشكلت
09:07هويتك
09:07سهل جدا
09:08بعد كده
09:09بقى
09:09التعبئة
09:11والحجد
09:13الحاجة
09:14الأخرى
09:14طبعا
09:14أنه
09:15الجيل
09:16المستهدف
09:17بالأساس
09:18هو
09:18جيل
09:19الشباب
09:20وجيل
09:20الشباب
09:21هو
09:22يعني
09:23أكبر
09:24متعامل
09:25مع
09:26الثورة الرقامية
09:27يعني أنا
09:28في أثناء
09:29المؤتمر
09:30ده
09:31وكنت
09:31بدير
09:31جلسة
09:32يعني
09:33في إطار الجلسة
09:34كان فيه
09:35مشؤولين
09:35تنفيذيين
09:36لكن فيه
09:37مجموعة
09:37كبيرة جدا
09:38من الشباب
09:39فحاولت
09:39أعمل
09:40الحوار
09:40معهم
09:41أشوف
09:42الناس دي
09:42بتفكر
09:43إزاي
09:44فسألتهم
09:46أنت
09:46يعني
09:47بتحصلوا
09:48على معلوماتك
09:49السياسية
09:50منين
09:51إجماع
09:52من
09:53السوشي
09:53سألت
09:54حد منهم
09:55هل حد فيك
09:56أرى
09:57جريدة
09:58مفيش
10:00يكاد
10:01ما يعرفوش
10:02حتى
10:02أسماء
10:03الجرائد
10:04أو الصحف
10:05اليومية
10:07فعايز أقول
10:08هو ده
10:09الواقع
10:09اللي احنا
10:10بنتعامل
10:11مع
10:12الصورة الرقامية
10:14السوشي
10:15الميديا
10:16بتستخدم
10:17في خلق
10:18الهوية
10:18وليس فقط
10:19في التعبئة
10:21والحجد
10:22وجيل الشباب
10:23يعني
10:24لا يطعط
10:25غير
10:26أدوات
10:27السوشي
10:29الميديا
10:31المسألة
10:32التانية
10:32برضو
10:33لفغاية
10:33الأهمية
10:33ممكن
10:34اتكلمنا
10:34عنها
10:35هنا
10:37في البرنامج
10:39مع حضرتك
10:39أكتر من مرة
10:40وأنا
10:41أصرتها
10:41برضو
10:42في المؤتمر
10:42أنه
10:44فعلا
10:44مفهوم
10:45الهوية
10:46متجزر
10:48لدى المصريين
10:49لكن
10:50متجزر
10:51في القلوب
10:52أكثر
10:53ما هو
10:53متجزر
10:54في
10:54العقول
10:55بمعنى
10:56هو موجود
10:57على مستوى
10:58العاطفة
10:59والمشاعر
11:00متشكورة
11:01مش عارف
11:02إيه حدث
11:03معين
11:04لكن
11:05تيجي
11:05تسأل
11:06أحد الشباب
11:07أوكي
11:08يعني
11:09الهوية
11:10دي
11:10بالنسبة لك
11:11محتوى
11:13هاتجد
11:14فراغ
11:15بزموط
11:15ليه الفراغ
11:16ده
11:17اللي يمكن
11:17أشارنا
11:17ديه
11:18في برنامج
11:18مع حضرتك
11:19قبل كده
11:19إنه
11:20الهوية دي
11:21في النهاية
11:22فكرة
11:22أو مجموعة
11:23أفكار
11:24وكلمنا
11:26على
11:26يعني
11:27ما
11:27يعني
11:28أنا بسميه
11:29فكرة مصر
11:30إن مصر
11:31دي في النهاية
11:32زي ما هو
11:33أو ما هي
11:34موقع جغرافي
11:36عبقري
11:37هي أيضا
11:38فكرة
11:39عبقرية
11:40لها
11:41مكونات
11:43معينة
11:44أوكي
11:45خليني
11:45يعني
11:46أدي مثال
11:47يمكن
11:47يقرب
11:48الفكرة
11:48للمشاهد
11:49لما بنتكلم
11:50مثلا
11:50على الولايات المتحدة
11:52أمريكا بتقول
11:53احنا مش بس
11:53قوة اقتصادية
11:54وعسكرية
11:55ولكن
11:57في حاجة
11:57اسمها
11:58الفكرة الأمريكية
11:59إيه الفكرة الأمريكية
12:00مجموعة
12:01من قيم
12:02متوافقين
12:04عليها
12:04يقولك
12:05المبادرة
12:06الفردية
12:06الحقوق
12:07المدنية
12:08تكافؤ
12:09الفرص
12:10الهند
12:11اللي هي دولة
12:12تعتبر دولة
12:13نامية
12:14في حديث
12:15متقدم جدا
12:16وبلورة
12:17للفكرة
12:18الهندية
12:18اللي هي أيمى
12:20على
12:20يعني
12:22التنوع
12:23بس في إطار
12:24وحدة الدولة
12:26الهندية
12:27ومكونات
12:28أخرى
12:29كثيرة
12:29ترجمة نانسي قنقر
