00:00نضم إلينا هاتفين دكتور عماد أبو الروب رئيس المركز الأوكراني للتواصل والحوار
00:04دكتور عماد في البداية بعد التحية عاشر اجتماع مباشر بين بوتين وويتكوف بحضور كوشنر
00:10وبوتين يحذر من نشر قوات أجنبية في أوكرانيا ويؤكد أن روسيا لم تعارض يوما الحوار مع أوروبا
00:17كيف ستنجح الولايات المتحدة في تقريب وجهة النظر بين روسيا والقرى العجوز
00:23لسيما بعد تصريحات كوشنر برغبة الأوروبيين بالمشاركة في المفاوضات لإنهاي الحرب
00:28بداية تحياتي لكم والأستاذ المشاهدين
00:31بالتأكيد يعني واضح أن إدارة ترامب تريد أن تحقق إنجاز للداخل الأمريكي والمجتمع الدولي
00:39وبالتالي أرى أن هذا الحراكي الأمريكي المكثف
00:44يعني تفسيره أن الخطوات التي تخطوها أمريكا الآن
00:49ربما ستؤدي إلى تقليل الفجوة بين الفرقاء
00:53النجاح مرهون بداية بوجود رغبة سياسية لدى البلدين
00:58روسيا وأوكرانيا بإنهاء الحرب
01:00بالنسبة لأوروبا كما هو معروفية أطلح الطرف
01:03لأن أوروبا جغرافيا تربطها حدود مباشرة مع أربع دول مع أوكرانيا
01:08تربطها حدود مع بلاروسيا
01:10الأمن القومي الذي يطرح من أي جانب
01:14لا بد أن يطرح بشكل جماعي
01:16بمعنى أنه لا يمكن تحقيق أمن قومي لدولة بمعزل عن الدول الأخرى
01:21فبالتالي ربما سيكون لمفاوضات أبو طبي إنجازات
01:26لم يعلن عن نتائج حتى الآن
01:29لماذا؟ لأن الأطراف ذكرت بما فيها مكتب الرئيس
01:32رئيس مكتب رئيس بودانوز
01:34أن التفاصيل النقاش الذي دار حول النقاط الأساسية الجوهرية
01:40مثل الأراضي والضمانات ما بعد الحرب ستترك للجلسات القادمة
01:46ولا يمكن الإفسار عنها خشية أن يكون هناك إرباك في المشهد
01:51نحن نتفائل جزئيا وباعتقادي أن هذه المفاوضات ستكون مغايرة لما كان قبلها
01:58ستستفيد من المفاوضات التي حدثت من قبل
02:01تستفيد من ما أنجزته ومن الأخطاء أو الخروقات أو الثغرات التي كانت فيها
02:08بالإشارة لفكرة بدء المناقشات بين واشنطن والأوروبيين
02:12بشأن هيكل الأمن في القارة الأوروبية
02:14إلى أي مدى يمكن بناء صيغة عملية قابلة للتطبيق يضمن استدامة الاتفاق؟
02:21بالتأكيد إذا تم معالجة القضايا الجوهرية والأساسية بشكل مباشر
02:28وتم التوافق بمسألة التراضي وتوافق ضمن التزامات مدونة واضحة
02:39هنا سيكون نجاح في الحفاظ على أي توافق ممكن
02:46إضافة إلى ضرورة التوافق على ضمنات من خلال دول ضامنة
02:54دول معتبرة تحظى بثقة روسيا وثقة أوكرانيا
02:58هذه الدول أن تكون متابعة ومشرفة على التزام الأطراف ببنود أي توافق ممكن
03:06وقبل كل شيء كلما كان التوافق فيه توازن للتخوفات المشروعة لكل الأطراف
03:17كلما وصلنا إلى إنهاء للحرب دون الحاجة إلى أو الخشية من أي انتهاكات من أي طرف
03:25دكتور عماد يعني في ضو انتقاد زلانسكي ووصف النهج الأمريكي الرامي لمناقشة نظام أمني جديد مع روسيا بالغريب
03:32في رأيك كيف ستتعامل أوكرانيا مع هذا الطرح الأمريكي؟
03:37عفوا السؤال لم يكن مسموع
03:41كنت أتحدث عن انتقاد زلانسكي للنهج الأمريكي الرامي لمناقشة نظام أمني جديد مع روسيا ووصفه بالغريب
03:49كيف ستتعامل أوكرانيا مع هذا الطرح الأمريكي؟
03:54بتأكيد كانت الفكرة بما أن أوكرانيا دولة ذات سيادة وهي طرف ومتضرر وهناك أراضي محتلة
04:02فلا يمكن أن يكون هناك اتفاقات ثلائية بمعزل عن أوكرانيا
04:07مدام أن القضية هم أوكرانيا ومرتبطة بمصير الشعب الأوكراني
04:12فبالتالي التخوفات تخوفات مشروعة
04:15ولا أعتقد أن إدارة ترامب يمكن أن تحقق أي توافق مع الجانب الأوروبي
04:21أو أن الجانب الأوروبي يمكن أن يقبل ما سيعرض عليه بما فيه أي شيء
04:27مما يشكل خطر على وحدة وسيادة الأرض الأوكرانية
04:32ترامب حاول أن يمارس ضغوط متعددة على الرئيس زينينسكي
04:37وحاول حتى أن يؤثر من خلال نظام ستارشيلب
04:41الذي يستطيع من خلاله وتستطيع أنظمة الدفاع الأوكرانية
04:45أن تسقط المسيرات والصواريخ لسرعتها
04:50وبالتالي ضغط الرئيس الأمريكي من خلال تقليل العقوبات على روسيا
04:56ضغط من خلال تقليل الدعم الاقتصادي لأوكرانيا
05:00أوكرانيا كانت تأخذ سنويا عشرات المليارات من أمريكا
05:04عندما جاء ترامب مجموع المساعدات قل عن نصف مليار
05:08فكل ذلك لم يجعل الرئيس الأوكراني أو القيادة الأوكرانية ترضخ لهذه الضغوط
05:14وبالتالي المخرج والأفضل دائما هو الاتزان في الطرح
05:19أوكرانيا ستقدم تنازلات ولكن عندما تكون التنازلات فقط عليها
05:24هنا بالتأكيد لن تقبل أوكرانيا أي شيء يعرض هنا أو هنا
05:29وصلت الفكرة أنا بشكرك شكرا جزيلا دكتور عماد أبو روب
05:32رئيس المركز الأوكراني للتواصل والحوار
05:36شكرا جزيلا لك
