00:00Acabei de receber uma ligação do Marcola, secretário pessoal do presidente, cobrando o teu e-mail.
00:04O advogado Valfrido Vardi, que até janeiro deste ano fazia parte da defesa de Daniel Vorcaro,
00:11citou em um diálogo de WhatsApp com o então dono do Banco Master um suposto uísque dado de presente a
00:18Lula.
00:19Na conversa que ocorreu 49 dias após a já conhecida reunião entre o presidente da República e Vorcaro no Palácio
00:27do Planalto,
00:27em 4 de dezembro de 2024, Vardi diz que o petista mandou um abraço para o banqueiro.
00:35O encontro entre Vorcaro e Lula foi mediado pelo ex-ministro Guido Mantega e contou com a presença de Gabriel
00:42Galípolo,
00:43a época indicado para assumir o Banco Central e do então ministro Rui Costa da Casa Civil.
00:50Na ocasião, segundo o governo Lula, Vorcaro se disse perseguido pelos grandes bancos
00:55e o presidente afirmou que o Banco Central atuaria de forma técnica nas questões de interesse do Master.
01:02Vamos ouvir o que disse o advogado.
01:04Fala, Dani, tudo bem?
01:06Deixa eu te falar, acabei de receber uma ligação do Marcola, secretário pessoal do presidente,
01:10cobrando o teu e-mail.
01:11Manda para mim o e-mail sobre os assuntos que você gostaria de falar, os interesses do grupo.
01:16Eu ajeito aqui e eu mesmo mando o e-mail.
01:19Eu mesmo mando o meu endereço eletrônico, dizendo, olha, na qualidade de advogado,
01:27o doutor Daniel Vorcaro, eu gostaria de pedir uma reunião com o presidente da República
01:31sobre tais e quais assuntos, tá?
01:33Porque ele está esperando isso para poder marcar.
01:38Ricardo Kertzmann, ainda que o Lula não tenha pedido e conseguido dezenas de milhões de reais
01:43para um filme, nem visitado Vorcaro na casa dele, como Flávio Bolsonaro,
01:48parece que o ex-banqueiro não era tão desconhecido, não é mesmo?
01:53Nunca foi.
01:54Olha só, Inácio, que coisa interessante, assim, né?
01:57Como a legislação brasileira, ela abre as portas, ela deixa margem
02:01para esse tanto de pontos controversos.
02:05A mesma coisa que eu falei do voo no jatinho, ou do One Bebendo,
02:10ou mesmo da visita da Viviane, e vale também para esse advogado.
02:14Não haveria problema algum da visita de um advogado ao presidente da República.
02:21Só que aí começa a ter algum problema pela ótica da opinião pública,
02:27pela suspeição que a opinião pública enxerga, não que tenha havido qualquer tipo de ilícito.
02:32começa a haver esse problema quando o advogado vai com o seu cliente visitar o presidente da República.
02:40Ainda assim, o Lula e qualquer outro presidente vai falar assim, não há problema nenhum.
02:45Tudo isso acontece diuturnamente com diversos advogados e clientes.
02:51Só que aí tem a história de um encontro fora da agenda.
02:54Eu não vou cravar que foi este encontro, mas tem um encontro que foi fora da agenda.
03:01Se foi este encontro, aí a coisa fica pior, escala, o degrau é maior,
03:08porque uma visita republicana de um advogado com seu cliente ao presidente da República
03:13deveria constar na agenda e deveria ser de conhecimento de toda a sociedade o que foi tratado.
03:18Entende como a coisa começa a escalar?
03:21Só que não existe nenhuma legislação que criminalize isso.
03:24Não dá nem para poder imputar aqui a qualquer tipo de tráfico de influência,
03:29lobby não existe, crime de lobby, advocacia administrativa,
03:33porque não houve, não tem nada que demonstre que isso ocorreu.
03:37A questão do ISC, o Brasil também tem uma legislação que deixa margens à interpretação.
03:43O que uma autoridade pública pode ou não receber de alguém sem que isso caracterize,
03:49por exemplo, corrupção ativa?
03:51Lembra da história do Piaget, do Lula, um relógio de não sei quantos milhares de dólares?
03:57Lembra da história das joias da família Bolsonaro?
04:01A mesma coisa.
04:03Então, a legislação brasileira não só deixa muita margem para um monte de interpretações,
04:09como, assim como acontece com a Constituição por parte de alguns ministros quando eles querem,
04:15essa legislação também é esticada, ela é deformada,
04:19não importa o que está escrito, porque vem alguém, torce, retorce, interpreta de outra maneira.
04:25Eu acho que isso aí, diante de tudo, é só um ISC.
04:30Wilson?
04:33Olha, Ricardo, eu acho que pode ser mais do que um ISC, tá?
04:38Porque é o seguinte, o que acontece? Vamos lá.
04:40Vamos entender toda essa história, porque é bom lembrar que essa fala do Alfredo,
04:46ele é uma fala que acontece naquele contexto, em meados do ano passado,
04:51quando o Master já estava sendo alvo do Banco Central.
04:54Eu acho que esse é o contexto dessa...
04:56Acho não, esse é exatamente o contexto.
04:59E aí, percebam aí como é que o Daniel Borcaro tentou atuar.
05:04Ele foi, por um lado, por meio do escritório da Viviane Barça de Moraes,
05:09que a gente sabe muito bem, que é menos Viviane, mais Alexandre de Moraes.
05:15Por outro lado, tem também essa atuação do Valfrido,
05:19que aí tem uma ala da imprensa, que ele está falando,
05:23não, porque o cara ele fala demais, é um cara que vende muita vantagem,
05:27não dá para se levar muito a sério.
05:29Eu levo a sério tudo, vá aqui.
05:33Então você tem esses dois contextos.
05:35E aí, percebam que também nessa fase,
05:39temos aquela tal reunião do Alexandre de Moraes com o presidente do Banco Central,
05:44em tese, para discutir os efeitos da Magnística,
05:46em relação ao integrante do Supremo Tribunal Federal.
05:50Então vejam como é que o Daniel Borcaro,
05:53ele tentou se cercar de vários elementos para poder livrar a cara do Banco Master.
05:59Então eu acho que essa história aí,
06:01a gente pode caminhar por uma situação,
06:04para algo para além do uísque.
06:07Por quê?
06:08Percebam também que nesse áudio,
06:11o advogado, o ex-advogado Daniel Borcaro,
06:14ele faz referência ao Marcola,
06:17chefe de gabinete do Lula,
06:19chefe de gabinete do Lula,
06:20que teve uma relação próxima com a lobista Roberta Lutzinger,
06:24amiga do Lulinho.
06:26Então vejam como é que essas coisas se conectam.
06:29Há algo contra o presidente Lula neste momento?
06:33Não, não há algo contra o presidente Lula.
06:35Mas abre-se um caminho para que ele também,
06:39enfim, abre-se um caminho aí para o presidente Lula
06:43também ser algo de um eventual pedido de investigação.
06:47porque me parece que assim,
06:49não dá para o Lula simplesmente negar nesse momento
06:53desconhecimento em relação ao Master.
06:55Ele falou numa entrevista,
06:56acho que foi na semana passada,
06:57retrasada,
06:58não nem saber quem era esse banqueiro,
06:59não tinha relação nenhuma.
07:01Eu falei com ele uma vez, ponto.
07:05Me parece que por esse,
07:07pelas mensagens e por esse áudio,
07:09a coisa não era bem assim.
07:13Lógico que daí para você imputar um crime,
07:15aí tem uma distância enorme.
07:17Você precisa de fato ter uma investigação consistente
07:19e aí você precisa de fato ter um ato de ofício.
07:23Agora, que houve uma tentativa do Daniel Vorcaro
07:25de também se cercar do presidente da República
07:28para tentar salvar o Master,
07:31isso teve.
07:32E só para fechar,
07:34é esse tipo de revelação
07:35que também faz com que o próprio presidente Lula
07:39perca a sua credibilidade
07:42para cobrar qualquer coisa do Master.
07:47Pode ter sido um uísque?
07:48Pode ter sido um uísque.
07:49Logicamente que um uísque, por exemplo,
07:50você não vai conseguir comparar com tantos milhões
07:52para você financiar um filme
07:53sobre o ex-presidente Jair Bolsonaro.
07:57Mas isso fragiliza o discurso do Lula,
07:59porque ele já não pode falar,
08:00não, mas eu nunca falei com o Vorcaro,
08:02nunca consegui nada com ele,
08:04nunca obtive nada,
08:05nem o presente dele, sabe?
08:07Então, assim,
08:08é óbvio que a gente precisa saber,
08:10a gente precisa saber se foi só um uísque,
08:12se de fato teve seu uísque
08:14ou se teve algo a mais.
08:15Agora, que no mínimo,
08:17o Lula já vai ter o seu discurso fragilizado
08:19por conta dessa revelação,
08:21isso já dá para cravar nesse momento.
08:24Rodolfo?
08:25É um constrangimento.
08:27Não foi por acaso que o Daniel Vorcaro
08:29contratou o Guido Mantega,
08:31o Ricardo Lewandowski.
08:32Obviamente ele estava tentando, sim,
08:34ter algum benefício aí.
08:36Na cabeça do Vorcaro,
08:38pelo que ele disse, inclusive,
08:40naquele depoimento último lá
08:41para o gabinete do Mendonça,
08:43ele estava jogando o jogo
08:44da forma como é jogada em Brasília.
08:47Era o que ele estava falando.
08:48Ele disse isso,
08:49tem gente que faz isso,
08:50eu estou aqui me protegendo.
08:52Segundo ele,
08:53não queria ser alvo de sacanagem
08:54no Banco Central.
08:56E aí, para não ser alvo de sacanagem,
08:57ele buscou lá dois funcionários
09:00do Banco Central
09:00que estavam passando informação para ele,
09:02entre outras instituições.
09:05Então, assim,
09:06por enquanto,
09:07é esse constrangimento.
09:08O Vard,
09:09o que ele fala aí,
09:11eu ponho um pouco
09:13no mesmo nível lá
09:13da Luxinger,
09:15como o Wilson já mencionou,
09:17amigo do Luninha.
09:18São pessoas que, de fato,
09:20eles atuam
09:21vendendo influência.
09:23o problema,
09:25como o Ricardo destacou,
09:26não é exatamente
09:27essa reunião ter ocorrido,
09:28ela não ter ocorrido
09:29fora da agenda.
09:30Porque se essa reunião
09:32aí do Lula
09:33com o Vorcaro
09:35ocorre na agenda
09:36e todo mundo está sabendo,
09:38já é um indicativo
09:40do presidente Lula,
09:41principalmente,
09:42de que não tem nada
09:43de errado aí.
09:44Se você esconde
09:45a reunião,
09:46é um indicativo
09:47oposto,
09:48é o contrário.
09:48Parece que tem
09:49alguma coisa errada.
09:50E como tem
09:51um monte de motivos
09:52para a gente
09:53desconfiar
09:54dessas pessoas,
09:55então, obviamente,
09:56o melhor que as autoridades
09:58têm a fazer
09:58é atuar às claras.
10:00Porque quanto mais
10:01elas atuarem
10:01às claras,
10:02mais elas estão indicando
10:03que não tem nada
10:03para ser escondido.
10:05Se não atuam às claras,
10:06então, significa
10:07que tem algo
10:08para ser escondido.
10:08Se tem algo
10:09para ser escondido,
10:10muito provavelmente
10:10tem problema no meio.
10:11E aí, como é que a gente
10:13vai ficar sem desconfiar?
10:14O mínimo que a gente
10:15tem que fazer, sim,
10:16é desconfiar.
10:17O Vorcaro buscou
10:18todo mundo,
10:18como a gente tem dito aqui
10:19já faz meses.
10:20Tentou com todo mundo.
10:22Pode ser que
10:22com alguns
10:22ele tenha conseguido mais,
10:23outros menos,
10:24com alguns
10:24não conseguiu nada.
10:25Agora, essa tentativa
10:27de tumultuar o caso,
10:28me parece que
10:29ela não consegue,
10:31primeiro, tirar o foco
10:32do Alexandre de Moraes,
10:32continua no foco,
10:33e, segundo,
10:34ela vai sujando
10:35todo mundo,
10:36mesmo as pessoas,
10:38entre elas o ministro
10:39Gilmar Mendes
10:40e agora também o Lula,
10:41que achavam
10:42que iriam se beneficiar
10:43com a confusão
10:44que está instalada.
10:56e aí,
