00:00Eccoci di nuovo insieme, siamo qui in diretta da Cernovia, stavamo un po' parlando dei messaggi
00:06arrivati dall'opposizione e in particolare è stato toccato un punto caldo riguardo a
00:13quella che potrebbe essere l'opportunità di un maggior numero di società che si quotano
00:19per l'economia italiana.
00:22Siamo in compagnia di Gianluca Garbi, Cruso Capital, ma anche Vice Presidente di Borsa Italiana
00:31all'interno del circuito Euronext, grazie per essere con noi.
00:35Grazie, l'invito.
00:35Allora, raccontiamo a chi ci sta seguendo che lei era in sala quando è stato toccato proprio
00:41questo aspetto, durante questa legislatura il numero dei delisting ha superato le quotazioni
00:50e lei, lo ha detto Giuseppe Conte, e poi lei anche nella sessione di domande e risposta
00:57ha avuto modo di interagire con Giuseppe Conte.
01:00Allora, spieghiamolo a chi ci sta seguendo.
01:03L'argomento è molto semplice, è stato detto che il delisting della Borsa Italiana è collegato
01:10a decisioni del governo.
01:13Il mio tema è molto tecnico, in realtà, uno, i delisting di Borsa Italiana non sono diversi
01:19rispetto al delisting delle altre borse europee, anzi Borsa Italiana, grazie al segmento dell'EGM
01:26è riuscito anche a trarre piccole e medie imprese che invece in altri paesi non riescono
01:30a essere attrate.
01:31Quindi non c'è una correlazione fra governo e società che si quotano, si delistano e non
01:41c'è una situazione dell'Italia che è peggiore rispetto agli altri paesi europei.
01:46Se c'è una cosa che effettivamente potrebbe essere fatta, ma è una decisione a questo
01:51punto che va oltre, una decisione politica europea, è che forse avremo bisogno di una
01:55borsa europea.
01:57Allora lì sì che si riuscirebbe magari a competere maggiormente con la borsa americana
02:03dove ci sono due borse, il New York Stock Exchange e il Nasdaq, noi abbiamo una borsa per ogni
02:10paese, addirittura in Germania ce ne sono tre di borse.
02:14Il governatore della Banca Italia Fabio Panetta negli ultimi mesi ha parlato spesso, riferendosi
02:19ai rischi geopolitici, della possibilità che il mercato li stia sottostimando in qualche
02:23modo, perché come sappiamo i mercati stanno andando bene nonostante le crisi che si stanno
02:27succedendo.
02:28C'è un rischio sostanziale che riguarda il debito pubblico, se noi pensiamo, partiamo
02:38dagli Stati Uniti, gli americani hanno un debito ormai che sembra quasi fuori controllo,
02:45non c'è nessuno che si preoccupa nel governo americano della questione del debito, il debito
02:51americano è collocato all'estero per una buona parte, se la situazione geopolitica fa sì
02:57che grandi investitori mondiali, vedi la Bank of China, la banca centrale cinese, le banche
03:05africane, le banche anche europee, per questioni geopolitiche smettono di comprare il debito pubblico
03:12americano si crea un problema per gli Stati Uniti, stessa cosa può avvenire anno prossimo,
03:18elezioni in Francia, il debito francese che è un debito peggiore rispetto a quello italiano,
03:24perché quantomeno noi abbiamo un deficit sul primario ma non complessivo, invece la
03:32Francia è messa peggio di noi da questo punto di vista, infatti da un anno a questa parte
03:39la Francia paga premio sull'Italia, che non è una cosa positiva, nel senso che noi abbiamo
03:44bisogno che l'Europa cresca e sia forte, quindi questa competizione è una competizione fra
03:50poveri, sarebbe bene che non ci fosse, però quello che è collegato al debito pubblico può
03:56avere un effetto sull'economia reale, quindi su tutto il mondo, anche delle imprese, perché
04:01se il debito pubblico rappresenta ed incomincia a diventare un problema per i Paesi, abbiamo
04:06visto in passato nella crisi finanziaria, c'è stata prima la crisi Lehman che poi ha portato
04:12la crisi sul debito sovrano derivante da crisi successive, quindi questo è il problema
04:19che i mercati non penso che lo stiano sottostimando, lo stanno considerando con la dovuta attenzione,
04:27oggi non è un problema, però potrebbe diventarlo a seguito delle elezioni negli Stati Uniti,
04:33in Francia ma anche negli altri Paesi europei.
04:37E' stata affrontata un'altra questione su cui si sta lavorando e anche qui non c'è
04:41un colore politico perché man mano che cambiano i governi la questione resta sempre sul tavolo,
04:47il ponte tra il risparmio e la crescita delle piccole e medie imprese, un ponte che si fa
04:53fatica a costruire, questo porterebbe al circolo virtuoso che al momento non si vede, quindi
05:00un'impresa che con il risparmio degli italiani può crescere ancora di più e pensare perché
05:06no alla quotazione.
05:07Qui c'è un tema macroeconomico, noi abbiamo una segmentazione delle borse a livello europeo,
05:14questo vuole dire che i pool di liquidità si frammentano su tanti Paesi diversi, se io
05:22risparmiatore affido i miei soldi in gestione a un grande asset management che cosa fa? L'asset
05:29management va a comprare i titoli più liquidi, oggi i titoli più liquidi dove li trova?
05:34nel mercato americano, quindi quello che succede è che i risparmi degli europei in buona parte
05:40vengono affidati ai soggetti, faccio un nome a caso ma potrei farne altri, BlackRock, i
05:45quali giustamente gestori di BlackRock che cosa dicono? Ma noi andiamo nei mercati più
05:50liquidi e dove trovano i mercati più liquidi? I mercati americani, allora se vogliamo rimpatriare
05:56questo risparmio e dirottarlo verso le imprese bisognerebbe avere innanzitutto mercati che possano
06:01raccogliere tutta la liquidità all'interno dello stesso mercato, dopodiché va da sé che c'è un
06:08problema strutturale, noi siamo un Paese, l'Italia nello specifico di piccole e medie imprese e le
06:14piccole e medie imprese si possono quotare ma non si può pensare che arrivino a dei livelli di
06:20liquidità e di capitalizzazione tali da riuscire a trarre grandi flussi degli investitori, qualcosa è stato
06:26fatto, anche importante, Cassa Depositi ha messo a disposizione dei fondi che insieme a società
06:31di gestione sono specializzati e dirottati sul mercato delle medie imprese che si affacciano
06:38su Borsa Italiana.
06:39Uno dei grandi temi del forum è stato il processo di integrazione europeo, il mercato unico
06:45dei capitali è un prossimo passo necessario a detta di tutti, come vede lei questa evoluzione?
06:53Pensa ci possano essere dei passi significativi in questa direzione, lo diceva anche lei prima
06:56parlando delle diverse borse europee, servirebbe un'aggregazione a livello di borse ma servirebbe
07:01anche un vero mercato unico di capitali?
07:03Sì, servirebbe una decisione politica che va in quella direzione, da quello che si legge
07:07delle prossime elezioni faccio un po' fatica a vedere una volontà così forte di integrazione
07:15europea, il problema è che l'Europa si è dotata di una struttura che è percepita e non solo
07:22percepita, ma effettivamente è diventata una struttura burocratica che rallenta piuttosto
07:27che facilitare, è necessaria una semplificazione per acquisire un po' di consenso popolare,
07:34non vedere l'Europa come quella cosa negativa che tutti percepiscono come tale che è la
07:41burocrazia.
07:42Questo è anche dovuto a volontà dei singoli paesi, perché non dimentichiamoci, ieri lo
07:49ricordava Monti quando era stato commissario, ma noi lo conosciamo molto bene in generale,
07:54che quando i paesi vanno in campagna elettorale promettono qualsiasi cosa ai cittadini, cose
08:02che sono spesa pubblica anche inutile, dopodiché vanno in Europa e chiedono al commissario di
08:08turno di dire di no al paese di riferimento, quindi io dico una cosa in Italia, poi vado
08:14in Europa e dico ditemi di no, creando una situazione in cui hai fatto una promessa all'elettore,
08:21poi quella brutta e cattiva dell'Europa non mi consente di andare in quella direzione,
08:25creando questa situazione di scollamento fra la percezione di un'Europa che è l'unico
08:32modo per difenderci, noi nei confronti della Cina e degli Stati Uniti o ci mettiamo insieme
08:38o non andiamo da nessuna parte, che ci piaccia o non ci piaccia, abbiamo sfide anche fra quartieri,
08:44fra singoli paesi, ricordiamoci Nord-Sud, ma questo avviene in Olanda, in Spagna, in Irlanda,
08:53ci sono state guerre di separazione interna, dobbiamo, posso dire, turarci il naso e andare
09:01avanti insieme perché è l'unico modo per sopravvivere.
09:04Sembra che questo è un tema piuttosto condiviso qui a Cernobio, grazie, grazie Gianluca Garbi
09:10per essere stato con noi, Giorgio Lie, a voi la parola.
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