- hace 7 minutos
En diálogo con Exitosa, Cristhian Solano, exdirector del Centro Juvenil ‘Maranguita’, se pronunció sobre el caso Liceo Naval y la violencia escolar, y señaló que existe una creciente preocupación por las conductas agresivas entre adolescentes.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00El juez de familia ha dictado lo que es internación preventiva por 120 días.
00:04Entonces, en este tiempo va a seguir la investigación.
00:06Y en este tiempo, los jóvenes han ingresado al sistema de reinserción social.
00:11Lo aplica el PRONACET.
00:12¿Implica esto? En este tiempo, los jóvenes van a estar en el sistema tomando en cuenta la evaluación técnica
00:16de psicólogos, trabajadores y psicólogos sociales para hacer un informe evolutivo
00:21de su perfil psicológico a nivel de lo que ha pasado.
00:24Y ese elemento va a ser tomado en cuenta en el juzgado de familia para la sentencia o la investigación
00:27del caso.
00:28Entonces, ahora ya han pasado al sistema juvenil peruano.
00:31Obviamente, aquí hay que trabajar un trabajo de intervención terapéutica altamente intensiva
00:34porque es un caso muy lamentable que ha pasado.
00:39Nuestros estudios, Cristian Solano, él es psicólogo clínico especialista en delincuencia juvenil.
00:46Ha sido director del Centro Diagnóstico y Rehabilitación de Lima, conocido el Centro Juvenil, ¿no?
00:54Diagnóstico y Rehabilitación, conocido como Maranguita. Bienvenido, Cristian.
00:57Nicolás, buenos días y gracias por la invitación.
01:00Primero, sobre este caso puntual de estos seis adolescentes que han sido internados por cuatro meses en Maranguita.
01:09¿Qué es lo que les espera? O sea, digamos, en términos legales, porque yo creo que las evidencias están más
01:17o menos claras,
01:19se han hecho todas las pericias, lo que falta ahora y debería resolverse en tiempo relativamente corto es la sentencia,
01:28¿no?
01:28¿Qué les puede esperar?
01:30Correcto. Bueno, el juez de familia ha dictado lo que es internación preventiva por 120 días.
01:35Entonces, en ese tiempo va a seguir la investigación.
01:37Y en este tiempo, los jóvenes han ingresado al sistema de reinserción social, que lo aplica el pronacer.
01:43¿Implica esto? En ese tiempo, los jóvenes van a estar en el sistema tomando en cuenta la evaluación técnica
01:47de psicólogos, trabajadores, psicólogos sociales, para hacer un informe evolutivo de su perfil psicológico
01:53a nivel de lo que ha pasado.
01:55Y ese elemento va a ser tomado en cuenta en el juzgado de familia para la sentencia o la investigación
01:58del caso.
01:59Entonces, ahora ya han pasado al sistema juvenil peruano.
02:02Obviamente, aquí hay que trabajar un trabajo de intervención terapéutica altamente intensiva,
02:05porque es un caso muy lamentable que ha pasado.
02:08No, claro, porque la ceviza, el nivel de violencia, de, no sé, maldad, tal vez sea una expresión,
02:19no sé si corresponde, pero, por Dios, ¿cómo alguien es capaz de hacer algo así a otro ser humano, a
02:27otro chico, no?
02:29¿No?
02:30Sí, mira, pareciera que la delincuencia juvenil se está grabando y que la conducta de la adolescente antisocial es peor
02:37que antes.
02:37Entonces, ahora hay más violencia, por ejemplo.
02:39Entonces, es un tema para preocuparse, porque hay que pensar un poco en la cadena.
02:42O sea, se ha elevado, tú que tienes muchos años trabajando en esto.
02:46O sea, el nivel de agresividad y de violencia ahora es peor.
02:49Implica esto, pareciera que hoy en día los jóvenes tienen menos conciencia de lo que están haciendo y no miden
02:54riesgo.
02:54Y en esta ocasión, lamentablemente, el tema ha sido muy mediático,
02:58pero implica que hay que trabajar mucho la política pública de prevención
03:01y pensar qué hacemos como país para que haya menos adolescentes que participen justamente en otros criminales,
03:06como este que ha pasado.
03:07Claro, pero además esto es revelador, es una cadena, ¿no es cierto?
03:13No solamente ocurre esto en manada, o sea, seis haciendo una cosa horrible contra un pobre chico vulnerable,
03:19sino que además lo que ocurre es que los otros chicos, como si no estuvieran ahí,
03:27y por supuesto que estaban y por supuesto que sabían lo que estaban y los adultos que estaban ahí
03:32y que era lo que paralizaba a los otros, el miedo a intervenir, el miedo, o sea, el miedo del
03:39chofer,
03:40de los adultos a qué, a los papás, a los titulares del colegio, ¿a quién le tenían miedo?
03:46¿Por qué no paraban eso, no?
03:48Claro, el tema de fondo es violencia.
03:50Acá hablamos de violencia escolar, que se ha ido escalando hasta llegar a una violencia de tipo sexual
03:55y a una delincuencia sexual, ¿no?
03:57Entonces ha habido un efecto cadena, ¿no?
03:59Que ha pasado posiblemente del tema de cómo se maneja el colegio, la parte educativa,
04:03la familia, el adolescente.
04:05Y los grupos finalmente han hecho esta conducta al respecto.
04:08Entonces, este efecto ha generado que la violencia se haya escalado
04:12y hemos llegado a este tipo de nivel, ¿no?
04:14Y ahora, este caso ha sido aparecido porque había una denuncia de por medio.
04:18Imaginemos si no hubiese visto esta denuncia, hubiese pasado...
04:20José Antonio Chango, me contó acá, estuvo la semana pasada, el viernes, conversando,
04:27en una entrevista decía que había 50.000 casos reportados en CICB,
04:3117.000 de agresiones entre alumnos y 33.000 denuncias o reportes de abusos de maestros contra alumnos y alumnas.
04:39Y lo sorprendente es que ahí estaba, pues.
04:42O sea, ¿qué te sirve?
04:44El cofín es estadístico.
04:45Vas a ver cómo va el tema de la violencia y el bullying y el abuso sexual.
04:51Pero la respuesta es nada.
04:53Claro, hay normativa estadística, como tú refieres,
04:56pero falta el aspecto del protocolo de intervención.
04:58O sea, ya detectan el caso, se reporta, así se ve.
05:01Y la pregunta es, ¿qué viene después?
05:03Por ejemplo, sabemos claramente que faltan muchos psicólogos en los colegios.
05:06La parte del protocolo de intervención y el manejo importante de la disciplina.
05:10Hay un tema de fondo que está apareciendo y finalmente ha generado esta problemática.
05:15La pérdida de autoridad de los maestros, el control de las clases,
05:17la tienen desde los pandilleros en las zonas más violentas,
05:22e incluso en los colegios, digamos, privilegiados comparativamente,
05:31en términos de infraestructura, ¿no es cierto?
05:34Y eso, igual funciona el mismo mecanismo del miedo.
05:38Los maestros le tienen miedo a los alumnos.
05:40Exactamente.
05:41Y una reflexión también para el público.
05:43Se está viendo, por ejemplo, aquí ahora, y es algo que sabíamos muchas veces,
05:46que la conducta antisocial de un adolescente se da a todo nivel económico.
05:51Pobres y ricos.
05:52O sea, no hay una diferencia de pensar...
05:54Exactamente, es traversal.
05:56¿Qué les espera?
05:58Porque hay límites, ¿no es cierto?
06:00Si eres menor de edad, por más agravantes que tengas,
06:02creo que la pena máxima es 8 o 10, ¿no?
06:05Claro, la norma del Código Penal Adolescente refiere 6 años, en este caso.
06:10¿En este caso?
06:11En este caso.
06:12Violación sexual, posiblemente máxima.
06:14Máxima, 6 años.
06:15Si fuese un caso más grave, diríamos hasta 10 años,
06:18porque la norma sanciona hasta 10 años máximo,
06:20pero este tipo de casos, solamente hasta 6.
06:22El problema es, ¿dónde cumples esa...?
06:24Porque estos chicos tienen 17 años, ¿no es cierto?
06:26Claro.
06:27Más 6, 23 años.
06:2923, pero ¿dónde van a estar?
06:31Después de los 18 años, ya son mayores de edad.
06:34Claro.
06:34La norma refiere que tiene que estar a cargo de PRONACET.
06:38Entonces, ¿qué pasa?
06:39En teoría, dice el documento técnico, ¿no?
06:41Ambientes separados, clasificados por edades y tipologías,
06:44pero esa en la parte práctica no se cumple.
06:47Lamentablemente, los centros juveniles es un tema muy complejo de trabajar,
06:50porque las condiciones no son las ideales.
06:52Entonces, ¿es posible que los chicos se queden ahí cumpliendo 18, 19 o 20 años, hasta más?
06:57El director de PRONACET, Luis Vega, dijo en una entrevista acá en Exitosa,
07:04que el 51% de los albergados en los centros juveniles ya son mayores de edad.
07:08Es correcto.
07:10O sea, ya cumplieron 18 años, y en realidad no deberían estar ahí,
07:13teóricamente deberían pasar a un penal de adultos.
07:15A un penal de adultos o a una área manejada por PRONACET,
07:17pero que estén separados por edades, porque si no, finalmente hay un contagio criminal,
07:21los chicos van a aprender cosas inadecuadas, finalmente, no sé, pues,
07:25entran por robo y se juntan con sicarios, violadores.
07:28Entonces, obviamente es un trabajo totalmente contraproducente.
07:30O sea, el sistema de fondo falta una reforma de trabajo.
07:33Por ejemplo, un dato importante, ¿no?
07:35Marán ha cumplido 81 años.
07:38En el país nunca se ha construido una casa para menores.
07:42No existe.
07:43O sea, todos son espacios acondicionados, remodelados.
07:46Sí, originalmente yo estudié en el colegio La Salle,
07:50y el colegio La Salle era el que tenía durante muchos años a cargo
07:53el manejo de estos centros, porque era otro concepto,
07:57era un colegio, eran hermanos,
07:59y el asunto era rescatar a estos chicos y resocializarlos, ¿no?
08:04Claro, había otro perfil en esa época, que era más de corte,
08:07para trabajar la parte educativa, socioeducativa, formativa.
08:10Ahora existe eso, porque finalmente esa es la base.
08:13Pero, ¿qué pasa? Hoy en día hay más violencia.
08:15Hay más conducta antisocial.
08:16Pero, Dey, de La Salle pasó,
08:19donde había todo un concepto distinto, ¿no es cierto?
08:21Estaba reeducando.
08:23O sea, como tú dices, es verdad.
08:24Los niveles de violencia eran distintos, ¿no?
08:28En intensidad.
08:29Luego pasó al Ministerio de Educación
08:31y ha ido saltando de institución en institución.
08:34Yo, casi en otro periodo, como es un tema problemático,
08:36pasa a cada entidad.
08:38Por ejemplo, ha pasado en su momento a Salud,
08:40ha pasado a Minedo, ha pasado a Linavid,
08:42y hace poco estuvo en el Poder Judicial,
08:44y actualmente está en el Mincus.
08:46En el Ministerio de Justicia está ahora, ¿no?
08:48El tema es un poco pensar,
08:49¿qué hacemos con esta población que existe,
08:51que son adolescentes antisociales?
08:53Finalmente es un grupo importante
08:54para un tipo de trabajo de intervención científica.
08:57Tú, que eres psicólogo y especialista
08:59en trabajo con jóvenes,
09:01es decir, yo llamaba la atención al comienzo de este programa,
09:04que todos estos años,
09:04¿tú te has dado cuenta que se ha discutido
09:06sobre la ideología de género, unas cosas?
09:08Yo decía, ¿pero de qué están hablando?
09:10Si eso no es lo que está pasando en los colegios.
09:13Es decir, nosotros,
09:14mientras se daba esa discusión,
09:16el reporte que recibíamos era la cantidad enorme
09:18de deserción escolar de chicas,
09:22porque estaban embarazadas a los 15 años.
09:25O sea, en muchos casos,
09:27esos embarazos eran productos de violaciones,
09:29o los niveles de bullying que había en los colegios,
09:32de violencia,
09:34y la pérdida de autoridad de los maestros.
09:36Mientras eso estaba pasando en los colegios,
09:38nosotros recibíamos los reportes,
09:40daba la vuelta a los medios,
09:42estaban discutiendo sobre la ideología de género,
09:44pero están, más allá de cualquier otra cuestión,
09:47están fuera de la realidad,
09:49no están atendiendo el problema real
09:50que se está viviendo en los colegios.
09:53Y actualmente, los adolescentes,
09:54es un tema para preocuparse,
09:55a nivel general, ¿no?
09:57Violencia, prevención,
09:58y pensar qué política pública se puede implementar
10:01para pensar que menos jóvenes, adolescentes,
10:04estén justamente en actos criminales.
10:05Porque, por ejemplo, en teoría,
10:07¿qué es un adolescente?
10:08Tiene que estar estudiando,
10:09con la familia,
10:11pero no, delinquiendo,
10:12drogas, violencia,
10:13entonces el tema se ha vuelto ya endémico,
10:15y esperemos que a partir de lo que está pasando
10:17se tome un tipo de medida correctiva, ¿no?
10:19Esperemos que sea así.
10:21Ahora,
10:23hay alguna gente que dice que hay
10:27internos e internos,
10:29o sea que hay...
10:30¿Tipologías?
10:31No, me refiero a...
10:33¿Tratos?
10:33Claro, hay internos en general,
10:36y hay internos que tienen ciertos privilegios,
10:38que están hasta durmiendo
10:40en los espacios del director,
10:43o en la...
10:44¿No?
10:45¿Eso es verdad?
10:47La norma es clara.
10:48El trato es igual.
10:50Condición económica,
10:52sexo,
10:53ideología,
10:54religión.
10:55Igualitario.
10:56Entonces,
10:56en ese contexto,
10:57la dirección
10:58tiene la responsabilidad,
10:59de verdad,
11:00por todos los adolescentes.
11:02Sin distinción.
11:03Tomando en cuenta
11:03su atención médica,
11:05psicológica,
11:05social,
11:06y también de seguridad.
11:07Así que esperemos que este caso
11:08también sea manejado igual, ¿no?
11:10O sea,
11:10todo familiar que tenga,
11:11en este caso,
11:12un joven adolescente.
11:13Si tú dices,
11:14pobre chico,
11:15lo vas a meter con estos otros,
11:17eso quiere decir que los otros
11:18están muy maltratados,
11:20¿no?
11:20O sea,
11:20que no están recibiendo
11:21la atención que requiere.
11:23Totalmente,
11:24sí.
11:24No,
11:25bueno,
11:25yo espero que finalmente ahora
11:26la gestión haga ese manejo siempre,
11:27porque la norma está para cumplirla,
11:29¿no?
11:29O sea,
11:29todo familiar que llega y toca la puerta,
11:30tiene un procedimiento de seguir
11:32para su visita,
11:33su control y su atención.
11:35Entonces,
11:35obviamente,
11:36corte y cualitario para este caso.
11:37Y también tenemos que ir haciendo.
11:38¿Qué información tienes
11:39sobre lo que está pasando adentro
11:40con este caso?
11:41Lo que me han comentado,
11:43colegas,
11:43con lo que has trabajado,
11:44el tema del hacinamiento,
11:45te comentaba.
11:46Por ejemplo,
11:46actualmente tenemos en Maranga,
11:47me dicen,
11:48620 jóvenes.
11:49Y el centro está diseñado
11:51hasta para 520.
11:52O sea,
11:52ahorita hay muchos jóvenes
11:53y poco personal.
11:54O sea,
11:55hay un tema también de gestión,
11:56de manejo,
11:56de recurso humano.
11:58Hay pocos trabajadores
11:59y obviamente el sistema requiere
12:00como te decía,
12:01una revisión muy técnica,
12:03¿no?
12:03Para poder hacer un tipo
12:04de trabajo más serio.
12:05Si hablamos de una reinserción social.
12:08No,
12:09claro.
12:09Es un tema que no...
12:11Es que esta es la realidad
12:12de la que no hemos estado discutiendo
12:14porque hemos estado ocupados
12:16con todo respeto
12:18en idioteces.
12:19Menos en cualquier cosa
12:21que tenga que ver
12:21con la realidad
12:22que viven nuestros chicos
12:23y chicas.
12:24Un dato nomás,
12:25¿no?
12:26Ocho millones de personas
12:27no han terminado
12:28el colegio en el Perú.
12:29Y eso,
12:30una de las señales
12:30que es la deserción escolar.
12:32¿Y quiénes son?
12:34La mayoría de esa población,
12:35¿quiénes son?
12:36Chicos,
12:36jóvenes,
12:37que no tienen ninguna
12:39esperanza de un trabajo
12:40y que por lo tanto
12:41son pues la carne
12:43donde muerde
12:43la organización criminal.
12:45Y, por ejemplo,
12:45un adolescente
12:46que hace ausentismo escolar
12:48o exerción,
12:49como tú comentas,
12:50es carne
12:51justamente para el crimen.
12:53Los van a jalar,
12:54los seleccionan
12:55y los utilizan.
12:55Por supuesto,
12:56Cristian,
12:57muchas gracias
12:57por estar con nosotros.
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