00:00Et vous parlez d'Elefi, j'imagine que vous mettez les civils dans les partis excluants,
00:05c'est-à-dire là on exclut une certaine population.
00:09Donc vous dites, l'idéal ce serait quand même d'agréger tout le monde,
00:12de vivre ensemble, paisiblement, dans une France réunie.
00:17Qu'est-ce que vous dites, juste une chose, je sais bien que c'est un vœu pieux, Gilles Kepel,
00:21si l'on peut dire, me concernant.
00:22Oui, c'est pour un athée, mais qu'est-ce que vous dites par exemple à ces influenceuses musulmanes
00:27qui disent qu'il ne faut plus lire certains titres de la littérature française
00:31parce qu'elles sont incompatibles avec la loi du prophète.
00:34On les a vues, elles ont notamment pris Boules de Suif de Maupassant,
00:38qui est un livre singulier, qui parle d'une prostituée au 19e siècle.
00:42Elles disent, maintenant en fait il y a une sorte de romance littérature halal,
00:47et qu'il faut, vous parliez tout à l'heure des jeunes qui vont à la mosquée,
00:51qui ne comprennent pas forcément les imams parce qu'ils ne sont pas francophones,
00:56et donc du coup on ne comprend pas très bien.
00:57Là aussi, il y a un autre vecteur de compréhension, ou justement d'incompréhension,
01:03parce qu'il y a quelque chose qui s'installe, vous comprenez ?
01:06Donc comment est-ce qu'on peut vivre ensemble alors qu'il y a une partie de la population
01:10qui dit, vivons comme ça et oublions le passé ?
01:13Je ne suis pas familier du monde des influenceuses, comme vous l'imaginez.
01:18C'est pour ça que je vous informe, Gilles Kepel.
01:19Oui, vous êtes très aimable, mais quand même je m'enseigne,
01:22et j'ai remarqué qu'un grand nombre d'entre eux étaient issus de l'immigration,
01:27un grand nombre d'entre elles justement, qui font les publicités pour le maquillage,
01:30qui d'ailleurs vivent à Dubaï, pour des raisons peut-être éventuellement fiscales,
01:33et quand il y a eu les bombardements, on a vu toutes ces vidéos assez drôles,
01:37la France envoyait l'avion de l'URSSAF pour faire revenir les influenceurs et influenceuses,
01:42ce qu'ils disaient jamais.
01:42C'était un signe.
01:44Et donc, Waze, là aussi, c'est un univers qui est assez clivé.
01:49Vous avez à la fois des filles originaires de cette population
01:54qui ne suivent pas du tout les règles du salafisme,
01:57c'est le moins qu'on puisse dire, dans leur tenue vestimentaire
01:59et dans ce qu'elles montrent d'elles-mêmes,
02:01et dans ce qu'elles se mettent sur le visage,
02:03et puis d'autres qui vont effectivement dans ce sens-là.
02:06Donc ça, sauf à réguler l'influençage, si j'ose dire,
02:11je ne sais pas comment il faut dire,
02:12mais je ne vois pas trop comment on peut faire.
02:14On ne peut pas empêcher les gens d'expérer quelque chose.
02:16Ce qu'il faut, c'est que...
02:17On peut peut-être empêcher les gens de dire,
02:18vous ne pouvez pas cracher sur l'histoire patrimoniale de la France
02:22et ça implique sa littérature, sa culture, son art.
02:26On ne peut pas interdire à des jeunes filles en disant,
02:28non, ne lisez pas ça parce que c'est pas ce que dit le prophète, entre guillemets, bien sûr.
02:33Oui, bien sûr, mais ça, ça fait partie de l'importance du débat d'idées.
02:36Ça ne peut pas être quelque chose que vous ne pouvez pas faire une loi
02:39disant, il est interdit de critiquer mon passant.
02:41Pourtant, ce qu'on fait, on fait des lois.
02:44Oui, mais vous ne pouvez pas...
02:46Oui, mais ce n'est pas une vraie loi.
02:47C'est une loi qui est une tentative de rapport de force.
02:53La justice française ne peut pas faire une loi intéressante.
02:55De même, c'est la question qui se pose sur le port du voile.
02:58Est-ce qu'une loi sur le port du voile...
03:01Bon, mais parler de ça à l'Église catholique,
03:04qu'est-ce qu'on va faire pour les religieuses ?
03:06Vous placez le voile des religieuses et le voile islamique sur le même plan ?
03:09Alors, juridiquement, quelle différence voulez-vous faire ?
03:12Je pense que juridiquement, symboliquement.
03:14Symboliquement, ça n'est pas pareil.
03:15Mais la loi ne porte pas sur le symbole.
03:19Elle porte sur le droit.
03:20Mais on n'est pas en train de s'égarer.
03:21Comment est-ce qu'on peut comparer une religieuse, comme le dit...
03:23Vous avez raison.
03:24Entre guillemets, je vais être trivial, mais elle fait son boulot.
03:28Elle est en habit parce qu'elle représente une croyance.
03:32Ce n'est pas quelqu'un qui s'habille en...
03:34D'accord, mais vous êtes juge en face.
03:37L'autre personne veut dire, moi aussi, je manifeste la foi.
03:41C'est pas comparable.
03:43Ça, je n'en discute pas.
03:44Mais je pense que juridiquement, ça serait difficile de faire passer.
03:48Il y a la question du droit et la question de la légitimité.
03:50Et j'ai l'impression...
03:51Vous parlez, par exemple, de discours mutuellement excluants,
03:53les identitaires, les islamistes.
03:55Est-ce qu'il n'y a pas néanmoins un contraste à faire
03:56entre ceux, au sens large, identitaires, nationalistes,
03:59appelés comme vous voulez,
04:00qui disent qu'on aimerait ça ne pas devenir étrangers chez nous?
04:04Et un autre discours qui est un discours de conquête
04:07qui dit désormais, nous sommes chez nous, chez vous.
04:09Est-ce qu'on peut vraiment mettre ça sur le même plan,
04:11sur le mode de la tenaille identitaire?
04:12Alors, vous avez effectivement ces deux éléments.
04:17Je ne pense pas qu'il faille les prendre aussi au sérieux,
04:24si vous voulez.
04:25En d'autres termes, on peut parfaitement traiter des individus
04:30qui essayent de se regrouper, comment dire,
04:36en termes communautaires d'une façon hostile.
04:39et, comme l'a dit Madame tout à l'heure,
04:42considérer qu'il y a aussi une dimension plus importante,
04:45qui est la dimension économique,
04:46la dimension de l'insertion sociale,
04:47et que c'est là que la chimie se produit.
04:50Pourquoi est-ce que les gens sont intégrés
04:52et partagent les valeurs?
04:53C'est parce que la société dans laquelle ils sont venus,
04:55c'est une société qui n'est pas excluante,
04:58contrairement à ce qui s'est passé au bled,
05:00mais dans laquelle on peut fonctionner et se réconcilier.
05:03Et à partir de ce moment-là,
05:05les valeurs doivent pouvoir suivre.
05:07La question qui se pose aujourd'hui,
05:09c'est que parfois, malgré la perspective de l'insertion sociale,
05:14il y a des acteurs politico-religieux qui disent
05:17non, les valeurs ne doivent pas suivre
05:19et vous allez au lycée, mais vous ne devez pas lire boule de suif.
Commentaires