00:00A ver, muchos dicen, ¿y qué están haciendo las autoridades locales?
00:03Con lo poquito que tenemos, nos estamos defendiendo.
00:06En el caso de Caima, mira, Nicolás, esto es jalado de los pelos.
00:10El 18 de junio, yo presento solamente que la provincial me dé facultades
00:15para poder intervenir el Puente Sol de Oro, me las han dado la semana pasada.
00:20Junio, julio, agosto, septiembre.
00:22Para decirme, ¿sabes qué? Sí, interviene, porque lo voy a hacer con mi propio presupuesto.
00:28Están en nuestros estudios el alcalde Sergio Bollinger, alcalde de Yanaguara,
00:33y Juan Carlos Linares, alcalde de Caima. Bienvenidos.
00:38Comencemos con Sergio Bollinger.
00:43¿Cómo es posible que haya ocurrido esto?
00:46Es cierto que, es decir, la cantidad que ha venido,
00:51ha sido la mayor que creo como en 50, 70 años, ¿no es cierto?
00:54En primer lugar, mis saludos, bienvenido a Arequipa.
00:58Yo también estoy llegando del aeropuerto porque justamente he estado desde el lunes
01:01hasta ayer haciendo gestiones en cuatro ministerios,
01:04en el Ministerio de Vivienda, en el Ministerio de Transportes,
01:07en el Ministerio de Agricultura, en el Ministerio de Economía,
01:09en el Ministerio de Trabajo, cinco ministerios.
01:11Justamente con este motivo.
01:13Y me sumo a la indignación, al fastidio tuyo y de la gente,
01:17de muchos de los pobladores que justamente ven la indiferencia
01:20de quienes tienen tomar cartas en el asunto.
01:22¿Por qué digo quienes tienen que tomar cartas en el asunto?
01:25Nosotros hemos sido declarados de emergencia a nivel cuatro.
01:28Y la ley dice con claridad que cuando es emergencia a nivel cuatro,
01:30el coordinador y el que debe manejar y coordinar todas las acciones
01:34es el gobernador regional por el tamaño de la emergencia.
01:38Si bien nosotros hemos tenido una ayuda del gobierno regional
01:41y de otras instituciones y de empresas privadas en el primer momento,
01:44porque fue una catástrofe total que duró cerca de dos meses
01:49recuperar vías, avenidas que se volvieron torrenteras vivas,
01:53después de esa primera ayuda con alguna maquinaria,
01:56el gobierno regional ha estado ausente.
01:58El gobierno nacional, el anterior, también ha estado ausente
02:03porque hemos estado tocando las puertas y lo hemos hecho con Juan Carlos,
02:05con otros alcaldes.
02:07Pero no nos hemos quedado inactivos.
02:09Nosotros hemos elaborado expedientes.
02:10Ahorita se están pasando imágenes de la torrentera en el lado de Yanaguara
02:13y se podrá ver que está limpia porque la hemos descolmatado toda
02:16y ha tomado muchísimas horas, máquina, horas, hombre, poder tenerla limpia.
02:21Pero no basta con limpiar.
02:23Eso no soluciona el problema.
02:25Tú bien lo dices.
02:26Ha habido un angostamiento de la torrentera.
02:29En su origen, en Cerro Colorado, arranca con anchos de 15, 20 metros, 12 metros
02:33y llega a la parte de Yanaguara a prácticamente 4 metros.
02:37Y esto es algo que se ha venido sucediendo a lo largo de décadas.
02:40Es decir, se ha convertido en una especie de embudo.
02:44Exitosa.
02:44O sea, en general, los especialistas en prevención dicen
02:48que las obras tienen que construirse revisando en la historia el peor momento.
02:54Lo peor que pasó acá, bueno, para prepararnos para eso,
02:57peor es que hay que hacer la obra.
02:58Entonces eso supondría levantarnos, ¿no es cierto?, muros.
03:02Es correcto.
03:03Es decir, hacer más profunda la torretera.
03:06Pero hay un problema adicional, que hay gente viviendo donde no debería vivir.
03:11Así es.
03:12Se han otorgado permisos, o en algunos casos no se dieron permisos,
03:15pero simplemente la gente construyó a lo largo de muchos años.
03:17Y esto sucede no solamente en zonas marginales, conos o zonas pobres,
03:22sino incluso en zonas de clase media, media alta,
03:25en donde lastimosamente se ha construido al lado mismo de la torrentera,
03:29invadiendo no solamente la franja marginal, sino en algunos casos
03:32invadiendo el cauce mismo.
03:35Ahora, soluciones, porque hay que solucionar.
03:38Y aquí nosotros ya hemos presentado los expedientes en Lima,
03:41lo hemos hecho acá con el gobierno regional,
03:43lo estamos haciendo con la empresa privada también para acudir por obras por impuestos.
03:46¿Qué hay que hacer?
03:47Encimar muros, que en otras palabras es levantar la altura de los muros,
03:51profundizar cauce, hacer sifones de paso,
03:55y en el caso de Yanaguara, colocar dos nuevos puentes.
03:59Uno es justo en la zona donde estaba ahorita haciéndose la entrevista,
04:02que es la zona del cruce de la torrentera Chuyo con la calle Chuyo,
04:05que es donde ese puente, que es insuficiente,
04:07no recibe más de 20, 25 metros cúbicos por segundo.
04:10Y nosotros tenemos que pensar entre 45 y 50 metros cúbicos.
04:15Es decir, hablemos un poquito primero del nivel de afectación.
04:18Está, como ya dijimos, el alcalde de Caima, Juan Carlos Linares.
04:21¿Cómo se puede medir la afectación que hubo?
04:24¿Cómo estás, Nicolás? ¿Qué tal? Buenos días.
04:26Buenos días a toda la equipa, a todo el Perú.
04:27A ver, has dicho dos cosas que son fundamentales, ¿no es cierto?
04:31Los datos históricos de cuándo se presentó un fenómeno con estas características,
04:36y a partir de ello proyectarnos a lo que va a pasar más adelante.
04:40Hace 75 años que cayó una lluvia similar en la ciudad de equipo.
04:44Hace 75 años, Nicolás, no había esa población a lo largo de la torretera.
04:51Que de acuerdo al informe del ANA,
04:53habla de un ancho de 8 metros 20, por donde tiene que correr la torretera,
04:59y 4 metros de faja marginal hacia la derecha, y 4 hacia la izquierda.
05:03Eso no lo dicen los alcaldes, eso no lo dicen las autoridades actuales.
05:06Esto es un informe que se presentó en el año 19,
05:09que nunca se respetó.
05:11Y es más, para ponerle la fresita en la torta, Nicolás,
05:15el Estado, a través de sus diferentes instancias, de sus diferentes gobiernos,
05:18ha invertido sobre torrenteras.
05:21En la zona de Caima, en las zonas ya, diremos, urbanas,
05:26que todavía, bueno, que tiene una muy buena cantidad de tiempo,
05:30ahora que ingresó la torretera, desnudó,
05:32y descubrió cuál era el cauce original de la torrentera.
05:36Es decir, se llevó vías que hizo el Estado.
05:38¿Se dan cuenta? Al extremo.
05:41No, claro.
05:41Es una cosa jalada de locos.
05:43Y otra cosa más.
05:44En la intercepción, tú has venido por la avenida Ejército, ¿no es cierto?
05:47Está el puente del Diablo, que se le conoce.
05:50En la intercepción del puente de Caima, Cerro, Colorado,
05:53existe una casa, la Casa Azul, que se llama.
05:56Esa casa está sobre la torrentera, Nicolás.
06:00Sobre la torrentera.
06:01Tiene agua, tiene luz, tiene desagüe, tiene servicios,
06:04es más, una licencia de funcionamiento para un negocio que está ahí arriba,
06:07y que es un tapón en la torrentera.
06:09¿Cómo le dieron eso?
06:11Eso es increíble.
06:12Todas las cositas que les estamos comentando,
06:15ayudaron a que evidentemente...
06:17Claro, porque además, si tú tienes claro,
06:21es decir, que el ancho de la torrentera no va a resistir un momento
06:25en el que yo ocurrió en el pasado,
06:27y ya tienes una situación de hecho donde la gente está viviendo así, ahí,
06:32entonces, lo que tienes que hacer son obras para...
06:34Exacto.
06:35Que en el momento que ocurra lo que...
06:37Pero, ¿qué tipo de obras?
06:38¿No?
06:38Porque, ojo, por más que...
06:40Bueno, a nosotros nos decían, el año anterior,
06:43tienen que hacer su trabajo de limpieza de torrenteras.
06:45Nosotros hicimos el trabajo de limpieza de torrenteras.
06:47En Caima, se construyó un puente,
06:49el puente de Villa Continental, hace no más de tres, cuatro años atrás.
06:52Ese puente, al momento que no tenía la luz técnica respectiva,
06:57¿no es cierto?, que para poder hacer que el agua pase sin problemas,
07:01con todo lo que se acumuló en Cerro Colorado,
07:03termina rompiendo ese puente, ¿sí?
07:04Y se va hacia la parte baja de Caima y la de Yanaguara.
07:09Obra hecha por el Estado, a través, te reitero, de un gobierno local.
07:13Pero bueno, al final, esa es la razón de la desgracia,
07:16que son un cúmulo de incoherencias en las políticas de años.
07:20Hay algo que resulta incomprensible,
07:25y yo hablaba al comienzo del programa,
07:26¿por qué uno se indignó?
07:27¿Cómo no te vas a indignar?
07:29O sea, está claro lo que hay que hacer.
07:31Hay expedientes técnicos, ¿no es cierto?,
07:33está escrito lo que hay que hacer,
07:35está sobre blanco y negro, entonces hay que hacerlo.
07:37Y para hacerlo, los alcaldes tienen que ir a Lima,
07:41a recorrer ministerios, a ver si los atienden.
07:43Pero mira, te cuento algo, Nicolás.
07:45En el año...
07:46Mira, Keiko Fujimori dijo que la diferencia que iba a marcar su gobierno,
07:50y estamos esperando que cumpla ese compromiso,
07:53es que ya los alcaldes no tienen que ir,
07:56que la gente del gobierno va a venir donde están los problemas.
07:58Bueno, acá hay un problema y acá está la solución,
08:00y tendría que venir alguien,
08:01de la autoridad, de infraestructura, de lana, de quien sea,
08:06¿no es cierto?, de quien corresponda,
08:07a venir a hacer lo que hay que hacer,
08:09no ir a ustedes,
08:13a rogar...
08:14Ya, pero si tenemos que ir, no importa.
08:17Vamos, lo importante es que nos hagan caso.
08:18Mira, en el año 23,
08:21el Estado peruano, a través del Ministerio de Agricultura,
08:24del Midagri y de lana,
08:26elaboró un informe técnico muy grande,
08:29son 23 tomos,
08:31costó mucho dinero,
08:33fruto de un convenio con el gobierno regional de Arequipa,
08:36para qué, para justamente intervenir las torrenteras,
08:39hacer un análisis de las 10 torrenteras de Arequipa,
08:41y las respuestas estaban ahí plasmadas técnicamente,
08:45de qué había que hacer para evitar estas desgracias.
08:47El gobierno regional no recibió ese informe,
08:51porque el convenio se había vencido por unas pocas semanas,
08:54no lo recibió,
08:55mucho menos lo implementó,
08:56y en ese informe estaba vaticinado increíblemente,
09:00porque hay una recreación de lo que justamente sucedió en el año 26,
09:03tres años después.
09:03O sea, la inacción,
09:06la falta de ponerse realmente a la responsabilidad al hombro.
09:10Es decir, en estas condiciones,
09:11podría pasar esto,
09:14¿no es cierto?
09:14Está previsto,
09:15podría ocurrir,
09:16si ocurre va a ser catastrófico,
09:17¿qué hay que hacer para prevenirlo?
09:19Uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis,
09:21esto es lo que hay que hacer.
09:23Conclusión.
09:23Se lo hemos hecho llegar.
09:25Claro, no.
09:25Pero, ojo,
09:27bueno, a ver,
09:28muchos dicen,
09:29¿y qué están haciendo las autoridades locales?
09:30Con lo poquito que tenemos,
09:32nos estamos defendiendo.
09:33En el caso de Caima,
09:35mira, este, Nicolás,
09:36esto es jalado de los pelos.
09:37El 18 de junio,
09:39yo presento solamente que la provincial me dé facultades
09:43para poder intervenir el Puente Sol de Oro,
09:45me las han dado la semana pasada,
09:47junio,
09:48julio,
09:49agosto,
09:49septiembre,
09:50para decirme,
09:51¿sabes qué?
09:51sí, interviene,
09:52porque lo voy a hacer con mi propio presupuesto.
09:54Entonces,
09:55estoy arrancando,
09:56haciendo muros,
09:57este,
09:59todo lo que necesito para poder proteger mi zona.
10:01Tenemos que terminar por hoy,
10:03pero yo creo que esto es solo una señal de lo que está pasando por todos lados,
10:09¿no es cierto?
10:09Porque,
10:10o sea,
10:11¿qué pasa si vuelve a llover?
10:12Que no está,
10:13la posibilidad no está cerrada en absoluto,
10:16sobre todo con todas estas cosas extrañas que están pasando con el crimen,
10:19el fenómeno del niño mezcló con el niño global y la,
10:23y la,
10:24y la danas y,
10:25no,
10:25el niño costero con el niño global.
10:26A nosotros nos ataca el niño costero.
10:28¿No?
10:29Pero,
10:29en fin,
10:30yo les agradezco mucho por estar con nosotros.
10:32Quiero que me des 20 segundos.
10:34De aquí,
10:35tenemos una reunión a las 9 con el COER,
10:37con el gobierno regional,
10:39al señor gobernador Roel Sánchez.
10:42Lo esperamos hoy día a las 9,
10:44esto requiere su presencia,
10:46no solamente que envíe a sus funcionarios.
10:48Necesitamos que usted disponga recursos.
10:50El gobierno regional tiene cerca de mil millones.
10:53¿Cuánto se ha destinado a temas hídricos?
10:56Prácticamente cero.
10:57Pero,
10:57Sergio,
10:58este,
10:58no comas ansias.
10:59Necesitamos la acción del gobierno regional.
11:01El gobernador nos dijo,
11:01cuando fuimos a buscarlo,
11:02porque eso fue.
11:03Que un martes nos iba a dar una respuesta.
11:05Exacto.
11:05Hasta ahora.
11:06No,
11:07este,
11:07la otra respuesta fue,
11:08tengo 4 millones,
11:09si quiere.
11:10¿Tú crees que vamos a hacer algo con un puente que te cuesta 10,
11:1311 millones?
11:14Por favor.
11:15Por favor.
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