00:01Europe 1, 11h-13h, Elliot Deval et vous.
00:07Midi 32 sur Europe 1, démographie, quelle France en 2025 ?
00:12C'est la question que se posent nos confrères du Figaro Magazine.
00:16En 2050, non ?
00:162050, j'ai dit quoi ?
00:172025.
00:182025, non, 2050, vous avez entièrement raison.
00:22Les trois scénarios démographiques de la France au XXIe siècle,
00:25c'est une étude exclusive produite par l'Observatoire de l'immigration et de la démographie
00:30modélisant la transformation de la population d'ici 2100.
00:34Trois scénarios se dessinent en fonction de l'évolution des flux migratoires et de la natalité.
00:39On parle d'un scénario haut, d'un scénario intermédiaire ou d'un scénario restrictif.
00:45Un scénario haut, c'est-à-dire en gardant ses entrées chaque année à plus de 350 000 entrées par
00:52an,
00:52eh bien, en 2070, la population extra-européenne serait majoritaire sur notre sol.
01:02Et nous en parlons toujours avec Simon Villegas, responsable des études et des publications
01:07de l'Observatoire de l'immigration et de la démographie.
01:09Je vous propose quand même qu'on écoute Alexandre Devecchio, qui a pris la plume
01:14et qui a participé donc à relayer votre étude dans les colonnes du Figaro.
01:19Il était l'invité de Pascal Praud ce matin sur Europe 1.
01:21Il y a des dynamiques en cours.
01:24Là, Marianne Voilet, on voit que le débat sur le voile est un débat de société.
01:28Donc moi, c'est une une que le Figaro Magazine a beaucoup payé.
01:31Ça nous a collé à la peau.
01:33C'est Louis Poels, le fondateur de Figaro Magazine.
01:37Il l'a payé très cher.
01:38On a été traité de facho pendant 30 ans.
01:41Mais il faut aussi relire l'édito justement de Louis Poels dans ce numéro-là.
01:46Il dit qu'en 2015, il y aura sans doute des enclaves étrangères en France.
01:50Il parle de décivilisation, le mot du président de la République.
01:54Donc moi, je trouve que rétrospectivement, même si les chiffres ne sont pas exacts,
01:57une projection ne peut pas être exacte, il avait saisi les dynamiques et il avait alerté sur beaucoup de choses.
02:03Donc rétrospectivement, je pense qu'il faut être plutôt fier de cette une qu'autre chose.
02:08Le Figaro Magazine avait lancé l'alerte, avait essayé de dire des choses qui étaient impossibles à dire dans le
02:14débat public.
02:14On l'a payé très cher, mais je crois qu'on était plutôt dans le réel.
02:18Et c'est pour ça qu'on a décidé aujourd'hui de faire cette une avec l'Observatoire de l
02:24'immigration
02:25et d'essayer de se projeter dans le futur.
02:27Ce bouleversement démographique, vous avez des médias, des politiques qui refusent de le voir.
02:33Ou alors, vous en avez certains qui l'applaudissent des deux mains, qui s'en félicitent
02:39et qui imaginent d'ailleurs avoir un nouveau terrain de compétences.
02:44Et je pense par exemple à Jean-Luc Mélenchon, Arthur Devatrigo.
02:47Pour Jean-Luc Mélenchon, ça confirme sa stratégie et je pense qu'il lira votre étude avec intérêt,
02:51notamment sur un scénario, parce que la Nouvelle-France, qui sera nouvelle mais qui n'aura plus grand-chose de
02:56France, arrivera.
02:57C'est évident.
02:58Après, pourquoi on se bouche les yeux et pourquoi on ne veut pas le voir ?
03:01Il y a un truc très simple qui date du lendemain de la guerre, c'est que la civilisation française,
03:05pendant des années et des décennies, c'était on recherche la vérité, le lendemain de la guerre,
03:10on a dit la vérité, ça mène à la guerre, donc maintenant on va rechercher le bonheur,
03:12donc on va gommer la vérité.
03:13Et ça continue comme ça.
03:15Le problème, c'est que dans vos scénarios, ce qui est intéressant, c'est qu'il y a un scénario
03:18qui est quand même rassurant.
03:19C'est la politique qui nous a mené là où nous en sommes aujourd'hui,
03:21c'est-à-dire des remplacements de civilisation dans beaucoup d'endroits de France et qui s'agrandissent,
03:26et pas uniquement dans les lieux dédiés, vous savez, qu'on appelle la Seine-Saint-Denis et les lieux de
03:30Carté,
03:30même les petits villages bretons, comme on le voit dans vos études, sont touchés.
03:33Mais ce qui est rassurant, c'est que la politique peut aussi en empêcher.
03:36Et il y a une condition, c'est changer notre politique migratoire.
03:40Notre politique migratoire, elle est fondée sur les droits, uniquement sur les droits.
03:44Donc l'État organise son impotence.
03:46Et quand on parle, quand j'entends encore des Attal ou des Philippes parler d'immigration choisie,
03:50je rigole, parce que les seuls qui choisissent, ce sont les migrants eux-mêmes.
03:53Ils font du shopping migratoire en Europe en disant, quel est le pays qui va le mieux nous accueillir ?
03:57Ils vont regarder les prestations sociales, ils vont regarder le logement,
04:00ils vont regarder les soins, ils vont regarder les allocs.
04:02Donc on a une immigration choisie, mais qui n'est pas choisie par l'État français,
04:06donc pas par les Français, qui est choisie par les migrants eux-mêmes.
04:08Donc à partir du moment où la France sera considérée encore et toujours comme un territoire administratif
04:15et non une réalité historique, ça ne changera jamais.
04:17Mais la bonne nouvelle, c'est que dans votre étude, la politique peut inverser le cours des choses.
04:22Sébastien Ligné.
04:22Et vous avez raison, Eliott, de mentionner Jean-Luc Mélenchon,
04:25parce que cette étude montre surtout que, évidemment,
04:27la question du pouvoir d'achat reste la priorité des Français en période électorale,
04:32mais qu'au fond, il y a un nouveau clivage qui est en train d'apparaître dans l'opinion publique,
04:37qui n'est pas forcément un clivage entre la gauche et la droite historique,
04:40qui est un clivage entre ceux qui sont des partisans de la Nouvelle-France
04:43et ceux qui vont tenter d'empêcher ce mouvement démographique.
04:47Et qu'on voit bien qu'il y a aujourd'hui une ligne qui est en train d'être tracée
04:50entre les partisans, grossièrement Jean-Luc Mélenchon, la France insoumise,
04:54tout le camp de la gauche et une partie du camp macroniste,
04:57parce que, pardon, ce n'est pas Jean-Luc Mélenchon
04:59qui a accueilli 400 000 nouveaux immigrés chaque année depuis 2017.
05:03Et puis surtout, de l'autre côté, vous avez ceux qui tentent de freiner
05:07ce changement démographique de manière modérée,
05:10une partie du centre-droit, de la droite,
05:13et une partie de manière beaucoup plus explicite,
05:16le RN est reconquête.
05:17Et on voit bien qu'il y a un clivage aujourd'hui qui est en train de se reformer
05:19et qui dépêche la gauche et la droite.
05:21Vous avez des électeurs de gauche
05:24qui tentent de lutter contre ce changement démographique,
05:27de la même manière que vous avez des électeurs,
05:28voire des candidats dits de droite,
05:30qui encouragent les migrations,
05:32en nous parlant d'immigration de travail et de main-d'œuvre
05:34et d'emplois peu qualifiés qu'il faudrait donner à des immigrés.
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