100% Sénat - Violences dans le périscolaire : quel bilan de la réforme des rythmes scolaires ? - Vidéo Dailymotion

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Le 14 septembre, la commission d'enquête du Sénat sur les violences dans le périscolaire auditionnait Vincent Peillon, ancien ministre de l’Éducation nationale (mai 2012 – avril 2014). En juin 2026, le Sénat a lancé une commission d’enquête consacrée aux violences dans le périscolaire. La sénatrice LR de Paris Agnès Evren en est la rapporteure. La commission est née du scandale du périscolaire à Paris, révélé en avril 2026. Au 31 août 2026, 195 agents de la ville ont été suspendus, dont 74 pour violences sexuelles. Vincent Peillon a détaillé devant les sénateurs sa réforme des rythmes scolaires mise en place en 2013. Elle fait passer la semaine de quatre à quatre jours et demi en maternelle et en élémentaire. En 2017, un décret a permis aux maires d'y déroger. Cette réforme est décriée, car elle a fait soudainement augmenter les besoins des collectivités en animateurs périscolaires. Revivez leurs échanges.   Année de Production :

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00:00:01Générique

00:00:10Bonjour à tous, bienvenue dans 100% Sénat, l'émission qui vous emmène au cœur du travail parlementaire.

00:00:16Les sénateurs poursuivent leurs travaux en commission avec cette commission d'enquête sur les violences commises dans le périscolaire.

00:00:22L'ancien ministre de l'éducation nationale de François Hollande, Vincent Péion, a été interrogé

00:00:27car il est l'artisan de la réforme des rythmes scolaires, une réforme qui a conduit à modifier le temps

00:00:33périscolaire.

00:00:34Vincent Péion a pointé notamment le manque de formation des animateurs. On regarde.

00:00:39Merci monsieur le ministre d'avoir répondu à la demande de participer à cette audition de notre commission de la

00:00:47culture, d'éducation et de la communication

00:00:49dans le cadre de cette mission de formation d'Agnès Séveraine et les rapporteurs

00:00:53et qui est doté du pouvoir d'une commission d'enquête.

00:00:59Donc nous entamons cette semaine avec de nombreuses auditions, dont celle de Vincent Péion,

00:01:04qui, vous le savez mes chers collègues, a été ministre de l'éducation nationale de 2012 à 2014.

00:01:10Monsieur le ministre, vous avez porté le programme de refondation de l'école républicaine.

00:01:15Parmi les nombreuses mesures que contenait ce programme, la réforme de la formation des enseignants,

00:01:23la création des réseaux d'éducation prioritaires, la mise en place d'un conseil supérieur des programmes,

00:01:29le dispositif plus de maîtres que de classes.

00:01:32Mais se trouve également dans votre programme et dans votre politique le retour de la semaine des 4 jours et

00:01:39demi.

00:01:39Il s'agissait alors de revenir sur le décret de 2008 qui avait instauré la semaine de 4 jours.

00:01:46L'un des aspects majeurs de cette nouvelle organisation de la semaine de l'élève du primaire

00:01:52était la mise en place d'activités en lien avec les collectivités territoriales et le secteur associatif.

00:01:59Vous aviez en effet indiqué à l'automne 2012 qu'aucun enfant ne sera hors de l'école avant 16h30.

00:02:07Cette réforme a ainsi profondément marqué le service public du pays scolaire en France

00:02:13et a participé à son développement dans de nombreuses communes.

00:02:18A la rentrée de 2014, date de la généralisation de la réforme,

00:02:21le nombre d'accueils pré-scolaires a bondi de 30% par rapport à l'année précédente.

00:02:26C'est la raison pour laquelle il nous a semblé important de vous auditionner.

00:02:32Je préside aujourd'hui cette séance à la demande du président Laffont retenu par ailleurs.

00:02:39Nous sommes ainsi partagés les très nombreuses auditions publiques que notre rapporteur a demandées.

00:02:45Avant de laisser la parole à notre rapporteur pour des questions liminaires,

00:02:51je rappelle qu'un faux témoignage devant notre mission d'information dotée des pouvoirs de commission d'enquête

00:02:56serait passible des peines prévues aux articles 434, 13, 14 et 15 du Code pénal.

00:03:03Je vous invite ainsi à prêter serment, M. le ministre, de dire toute la vérité,

00:03:08rien que la vérité, en levant la main droite et en disant « je le jure ».

00:03:12Je précise également qu'il vous appartient, le cas échéant, d'indiquer vos éventuels liens d'intérêts

00:03:17ou conflits d'intérêts en relation avec l'objet de la commission d'enquête.

00:03:22Je pense qu'il n'y en a pas.

00:03:23Enfin, cette audition est diffusée en direct sur le site Internet du Sénat.

00:03:27Je cède immédiatement à la parole à notre rapporteur, Annie Séverine.

00:03:33Merci, M. le Président.

00:03:35Merci à vous, M. le ministre, de votre présence aujourd'hui.

00:03:39Et je remercie également notre président de la commission, Laurent Laffont,

00:03:42d'avoir permis d'organiser ses auditions malgré la suspension parlementaire,

00:03:46puisque, comme vous le savez, les travaux du Sénat ne reprendront qu'au mois d'octobre.

00:03:50Alors, nous avons tenu, en effet, M. le ministre, à vous auditionner,

00:03:52parce que, vous le savez, le périscolaire est au cœur d'une crise majeure,

00:03:57avec des révélations qui ont été faites sur des violences commises contre des enfants

00:04:02dans des accueils périscolaires.

00:04:05Et ces révélations ont montré plusieurs dysfonctionnements qui se répètent d'ailleurs à l'échelle nationale

00:04:15en termes de recrutement, en termes de contrôle, en termes d'encadrement,

00:04:19en termes de formation, en termes d'organisation du périscolaire.

00:04:22Et donc, l'objectif de cette commission d'enquête, c'est justement d'examiner toute la chaîne de protection

00:04:27et d'établir un peu, comment dire, de se pencher sur les responsabilités des collectivités,

00:04:34de l'éducation nationale et, bien évidemment, de la police et de la justice.

00:04:40Parce que, comme je le répète souvent, Paris est un cas exceptionnel par l'ampleur des affaires,

00:04:44puisqu'il y a 235 enquêtes pénales.

00:04:46Mais pour autant, Paris n'est pas une exception.

00:04:48SOS Périscolaire, qui est ce collectif d'alertes de parents d'élèves,

00:04:53a identifié 73 départements concernés par des défaillances sur tous les sujets dont je parlais,

00:05:00formation, recrutement, contrôle, organisation du périscolaire.

00:05:03Et donc, nous allons vous poser des questions aujourd'hui,

00:05:07parce que, comme notre président de séance vient de le dire,

00:05:10vous avez été le ministre qui a porté la réforme des rythmes scolaires,

00:05:15avec le passage de la semaine de 4 jours à 4 jours et demi

00:05:18et la création des activités périscolaires.

00:05:21L'objectif affiché était pédagogique, mieux respecter les rythmes de l'enfant

00:05:25et alléger ses journées de classe.

00:05:29Si cette réforme n'est évidemment pas responsable des violences commises par certains adultes,

00:05:34elle a, il est vrai, et ça a été dit par Max Brisson à l'instant,

00:05:36profondément transformé l'organisation du temps de l'enfant et fait du périscolaire

00:05:41un moment éducatif à part entière, avec des dizaines de milliers d'enfants

00:05:46pris en charge chaque jour par des personnels qui ne relèvent pas directement de l'éducation nationale.

00:05:52Avec le recul, nous voulions donc vous poser plusieurs questions,

00:05:56et je vous pose la première, et naturellement, mes collègues ici présents

00:05:59vous poseront également des questions.

00:06:01D'abord, monsieur le ministre, sur la conception de la loi,

00:06:04selon vous, avait-on à l'époque suffisamment réfléchi à la question essentielle

00:06:09du recrutement et de la formation des agents.

00:06:12La mise en œuvre de la réforme a eu un double impact.

00:06:14D'une part, le nombre d'enfants fréquentant le périscolaire a fortement augmenté.

00:06:19Comme vous le signalez d'ailleurs dans vos réponses que vous m'avez adressées,

00:06:22je vous en remercie.

00:06:24Ce nombre a plus que doublé en quelques années.

00:06:26On est ainsi passé de 840 000 enfants de primaire qui fréquentent le périscolaire en 2012

00:06:32à 2,6 millions d'enfants en 2015-2016.

00:06:37D'autre part, un certain nombre de communes ont saisi l'occasion de cette réforme

00:06:41pour revoir l'organisation et les modalités de déclaration de leur périscolaire.

00:06:46En effet, les collectivités ont le choix, ou non, de déclarer leur périscolaire à la CAF

00:06:51pour le temps du matin, du midi et du soir.

00:06:55Et si elles le font, elles sont alors soumises à des critères de contrôle et de taux d'encadrement.

00:06:59Je prends l'exemple précis de Paris.

00:07:02Paris a fait passer le temps méridien à l'occasion de la réforme des rythmes scolaires

00:07:06sous le régime de l'accueil déclaré des mineurs.

00:07:09Et ce simple changement de régime déclaratif, sans modification significative

00:07:13du nombre d'enfants accueillis à la cantine, a conduit à y affecter 6 000 agents

00:07:18chaque jour au lieu de 5 700 en 2012.

00:07:22Par ailleurs, l'accueil périscolaire relève de la compétence des collectivités.

00:07:28Toutefois, face à cette évolution majeure qu'a représenté la réforme des rythmes scolaires,

00:07:32l'État les a-t-il suffisamment accompagnés, à la fois sur le plan financier et le plan humain ?

00:07:38Voilà mes deux premières questions.

00:07:42Monsieur le ministre.

00:07:46Merci, monsieur le président.

00:07:47Merci, madame la rapporteure.

00:07:49Messieurs les sénateurs,

00:07:52vous vous intéressez à un sujet, je dois dire, très difficile

00:07:58et certainement très douloureux

00:08:01pour de nombreuses familles,

00:08:03évidemment les enfants victimes,

00:08:06mais aussi, je dois dire, pour tous les personnels

00:08:08qui travaillent autour de l'enfance

00:08:10et qui sont, je crois aujourd'hui, profondément troublés et affectés

00:08:15par les révélations

00:08:16et les informations

00:08:18dont nous disposons maintenant.

00:08:22Je vous disais avant cette séance,

00:08:25madame la rapporteure,

00:08:26c'est en 1987

00:08:28que j'ai commencé à m'occuper

00:08:29dans une école normale d'instituteurs

00:08:31de la Nièvre, de l'enfance

00:08:32et de l'enfance en difficulté.

00:08:34Ces sujets existaient déjà.

00:08:37J'avais à la fois des enfants

00:08:39qui étaient maltraités,

00:08:40parfois c'est l'éducation nationale

00:08:42qui les repérait

00:08:43parce qu'ils étaient maltraités dans les familles.

00:08:46C'est aujourd'hui encore,

00:08:47la procureure vous l'a dit,

00:08:48près de 90% quand même

00:08:51des sujets.

00:08:52Et ça embolise aussi la chaîne pénale.

00:08:55C'est l'éducation nationale

00:08:57qui repérait ça

00:08:57avec les capacités qui sont la sienne,

00:09:00les siennes.

00:09:01Et c'était aussi

00:09:04des fonctionnaires

00:09:05qui n'étaient pas à la hauteur de leur mission

00:09:07et qui exerçaient sur leurs enfants,

00:09:09sur les enfants, des violences.

00:09:11Alors là, il faudrait aussi,

00:09:13parce que j'ai vu des émissions,

00:09:14j'ai écouté les propos,

00:09:15il faut, dans la tâche très difficile

00:09:17qui est la vôtre

00:09:18et qui sera de proposer des améliorations,

00:09:20faire très attention

00:09:21à ne pas amalgamer

00:09:23un certain nombre de violences,

00:09:25de ce que nous appelons des violences.

00:09:27Ce qui est terrible

00:09:28et ce sur quoi nous avons des signalements,

00:09:30il n'y a pas de difficultés.

00:09:31Ce sont des violences sexuelles

00:09:34à l'égard du mineur

00:09:35et puis des violences.

00:09:37Mais vous le savez,

00:09:39hausser le ton,

00:09:41parler plus fort,

00:09:41j'ai entendu certains exemples.

00:09:43Je me souviens d'avoir été

00:09:44à l'école primaire parisienne

00:09:45dans un très bon quartier

00:09:46dans les années,

00:09:47ça date un peu,

00:09:48j'aurais l'âge d'être sénateur aujourd'hui.

00:09:53On tendait les doigts

00:09:54pour recevoir des coups de règle.

00:09:56J'ai eu les oreilles rouges

00:09:57et j'ai été mis au coin.

00:09:58Bon, on voit bien

00:09:59ce que cela entraînerait aujourd'hui.

00:10:03Donc, il faut faire la part

00:10:05de ce qui est très grave,

00:10:07de ce qui l'est un peu moins

00:10:08et faire attention

00:10:09à ce qui relève

00:10:10de qualifications pénales

00:10:11ou d'autres formes

00:10:13de rappel à l'ordre.

00:10:16Je crois que ces situations

00:10:20sont donc,

00:10:21comme d'ailleurs toute l'histoire

00:10:22de l'enfance que vous devez connaître,

00:10:23sont des situations

00:10:24qui ne sont pas spécifiquement nouvelles,

00:10:27mais par rapport auxquelles

00:10:29nous progressons

00:10:30et nous avons une sensibilité accrue

00:10:32et nous ne tolérons plus

00:10:34un certain nombre de choses.

00:10:35La procureure vous a dit d'ailleurs

00:10:36que quand émerge

00:10:37un certain nombre de signalements,

00:10:39eh bien à ce moment-là,

00:10:40d'autres vont arriver

00:10:41et tant mieux.

00:10:42La parole se délivre

00:10:43comme sur des tas d'autres sujets

00:10:44que nous avons vécu

00:10:45ces dernières années,

00:10:45les violences faites aux femmes,

00:10:47etc.

00:10:48Pour moi, je vous le dis

00:10:49au fond, philosophiquement,

00:10:50étant donné mon engagement

00:10:52depuis maintenant près de 50 ans,

00:10:54il y a des gens

00:10:55qui contestent ces progrès.

00:10:56Et en disant,

00:10:57nous enquiquine avec tout ça.

00:10:58Je pense que c'est profondément

00:11:00un progrès.

00:11:01Et c'est pour ça

00:11:02que je réponds

00:11:02avec beaucoup de plaisir

00:11:03à votre commission,

00:11:05y compris dans ma maison de cœur

00:11:07et d'adoption

00:11:08qu'est l'éducation nationale.

00:11:10Nous devons,

00:11:10nous devons,

00:11:11c'est notre responsabilité,

00:11:13j'ai été fonctionnaire

00:11:14plus de 40 ans de ma vie,

00:11:15nous devons faire

00:11:16toute la lumière

00:11:17sur ces questions

00:11:18et donner des réponses

00:11:20les plus adaptées possibles

00:11:22au sujet qui se propose à nous.

00:11:24C'était vrai il y a 40 ans,

00:11:25où il y a commencé,

00:11:26c'est encore plus vrai aujourd'hui.

00:11:28Et là,

00:11:29la représentation nationale

00:11:30par votre intermédiaire

00:11:31a un rôle à jouer.

00:11:33Dans le contexte de 2012,

00:11:36et par rapport

00:11:37à la réforme

00:11:38des temps scolaires,

00:11:39c'est un sujet

00:11:40qui reste d'actualité

00:11:41parce que c'est un sujet,

00:11:43à mon avis,

00:11:43d'intérêt national.

00:11:45en 2012,

00:11:47il se fait que

00:11:48le temps scolaire

00:11:49est passé

00:11:50à 4 journées

00:11:51seulement depuis 4 ans,

00:11:54dans des conditions

00:11:55que nous n'avons pas

00:11:56à délibérer ici,

00:11:57mais qui ne sont pas

00:11:57d'une clarté absolue,

00:11:58y compris pour

00:11:59les principaux acteurs.

00:12:01Ça met la France

00:12:02dans une situation singulière.

00:12:04La France n'a que 144 jours

00:12:06d'école publique

00:12:07à donner à ses enfants.

00:12:09Aucun d'entre nous adultes

00:12:10n'a vécu

00:12:11un tel appauvrissement

00:12:12du temps public

00:12:13et du temps scolaire.

00:12:14Nous allions à l'école,

00:12:16au minimum,

00:12:17pour les plus jeunes,

00:12:184 jours et demi,

00:12:19mais pour les plus anciens,

00:12:205 jours.

00:12:21Et dans la plupart

00:12:22des pays du monde,

00:12:23c'est encore le cas,

00:12:24j'ai des petits-enfants

00:12:25qui vivent à l'étranger,

00:12:27certains vont à l'école

00:12:286 jours par semaine.

00:12:31La France se retrouve donc

00:12:33en train de décrocher,

00:12:35elle continue de le faire,

00:12:37d'ailleurs,

00:12:37dans les études internationales

00:12:39concernant les compétences

00:12:40fondamentales,

00:12:40et elle a une spécificité,

00:12:43un accroissement

00:12:43des inégalités

00:12:44que vous comprendrez aussitôt

00:12:46et qui est lié

00:12:46au temps scolaire.

00:12:48Lorsque l'État

00:12:49ou le service public

00:12:51ne prend pas en charge

00:12:52le temps des enfants,

00:12:53il convient que les familles

00:12:54le fassent.

00:12:55C'est ce qui se passe,

00:12:56par exemple,

00:12:56le mercredi matin libéré.

00:12:58Et là,

00:12:58vous l'avez vu dans les chiffres

00:12:59que j'ai d'ailleurs fournis

00:13:00à la rapporteure,

00:13:02nous avons la situation

00:13:03que ceux qui ont les moyens

00:13:04peuvent leur trouver

00:13:05des activités,

00:13:06et tant mieux.

00:13:07Mais ceux qui ne l'ont pas

00:13:08n'ont rien d'autre

00:13:09que la télévision

00:13:10et sont absents.

00:13:11Et donc,

00:13:12ce que signale l'OCDE

00:13:14en permanence dans les études,

00:13:15la France et le pays

00:13:16où il y a la corrélation

00:13:18la plus étroite

00:13:19entre le niveau social

00:13:20des parents

00:13:20et la réussite scolaire

00:13:21est liée aussi

00:13:22à cette question.

00:13:23Donc,

00:13:23défaut de performance globale,

00:13:25défaut d'excellence

00:13:27de nos élèves

00:13:28et accroissement

00:13:28des inégalités.

00:13:30Ce qui fait que ce sujet,

00:13:31quand j'arrive,

00:13:33étant moi-même,

00:13:34ça ne se fait plus beaucoup,

00:13:35mais un enseignant

00:13:37depuis plus de 20 ans

00:13:37ayant formé moi-même

00:13:38les instituteurs autrefois,

00:13:40comme je le rappelais,

00:13:41je suis dans la situation

00:13:43consensuelle

00:13:44où le ministre

00:13:44qui me précède,

00:13:45Luc Châtel,

00:13:46ayant vu le problème,

00:13:47a organisé

00:13:48une grande concertation.

00:13:50Cette concertation

00:13:51a conduit à dire

00:13:52qu'il faut revenir

00:13:53à la semaine

00:13:54de 4 jours et demi.

00:13:56Mme Tabarro,

00:13:57qui n'est pas plus

00:13:57que M. Châtel

00:13:59de ma famille politique,

00:14:01Mme Tabarro

00:14:02a, au nom du Parlement,

00:14:03mené une mission

00:14:04dans laquelle

00:14:04elle a des propos

00:14:05extrêmement sévères

00:14:06sur la semaine

00:14:07de 4 jours.

00:14:08L'Académie de médecine,

00:14:10elle n'est pas une bande

00:14:11de pinniclés,

00:14:12s'est prononcée

00:14:14en disant

00:14:14qu'il faut à tout prix

00:14:15revenir, etc.

00:14:16Et puis,

00:14:17le réseau

00:14:18des villes éducatives

00:14:19qui existe encore

00:14:20a réuni

00:14:21dans ce qu'on a appelé

00:14:22l'appel de Bobigny

00:14:24un certain nombre

00:14:25d'acteurs de l'école

00:14:26et du périscolaire,

00:14:27je pense aux grandes associations

00:14:28d'éducation populaire,

00:14:30mais il y avait aussi

00:14:31les syndicats,

00:14:31nous aurons l'occasion

00:14:32d'y revenir,

00:14:33pour dire

00:14:34qu'il faut à tout prix

00:14:35revenir à 4 jours et demi.

00:14:36Donc, cette question

00:14:37était, si vous voulez,

00:14:38d'une certaine façon

00:14:40acquise

00:14:41par l'ensemble

00:14:42de ceux

00:14:42qui s'intéressent,

00:14:43on va dire,

00:14:44à l'école.

00:14:45Et je n'ai eu d'ailleurs

00:14:46aucun débat

00:14:47de fond

00:14:48de contradiction

00:14:49avec les uns

00:14:50et les autres.

00:14:51Je note,

00:14:52parce que c'est intéressant

00:14:53sur le fonctionnement

00:14:54de notre pays,

00:14:55que les deux

00:14:56plus récentes consultations,

00:14:58celles à la demande

00:14:59de l'actuel président

00:15:00de la République

00:15:01du Comité économique,

00:15:03social et environnemental

00:15:04sur les rythmes

00:15:05de l'enfant,

00:15:06vous savez,

00:15:06on a tiré au sort

00:15:06150 personnes,

00:15:07etc.,

00:15:08comme ça se fait aujourd'hui,

00:15:10autour à une démocratie

00:15:11très ancienne,

00:15:12a conclu

00:15:13à 5 jours,

00:15:14plein,

00:15:15avec évidemment

00:15:16une réorganisation,

00:15:17on y viendra

00:15:17des temps pédagogiques.

00:15:19Et je lisais la semaine

00:15:20dernière,

00:15:21alors que vous m'aviez

00:15:22déjà convoqué,

00:15:22que le haut commissariat

00:15:23au plan,

00:15:24sans doute une instance

00:15:25tout à fait éclairée,

00:15:27après avoir travaillé

00:15:28sur ces questions,

00:15:28en venait aussi à dire

00:15:29qu'il faut à tout prix revenir

00:15:31à la semaine de 4 jours et demi.

00:15:32Bon,

00:15:33vous auditionnerez mon collègue

00:15:35Jean-Michel Blanquer,

00:15:36qui lui-même avait dit

00:15:37que ça n'a pas été fait

00:15:38dans l'intérêt des enfants,

00:15:39mais il est vrai que,

00:15:42suite à ce que nous avons fait

00:15:44entre 2012

00:15:45et pour ce qui me concerne 2014,

00:15:48tout le monde est d'accord,

00:15:49mais personne ne le fait.

00:15:52Alors pourquoi ?

00:15:53D'abord,

00:15:55je crois qu'il y a

00:15:56une petite difficulté

00:15:59à prioriser véritablement

00:16:01l'intérêt des enfants.

00:16:03Pour la première fois

00:16:04dans la loi française,

00:16:05j'avais inscrit,

00:16:05ce qui me semblait,

00:16:06je vous le dis,

00:16:07de strict bon sens,

00:16:08donc assez cartésien,

00:16:09la priorité aux primaires.

00:16:10Pourquoi ?

00:16:11Parce que les difficultés

00:16:12qu'on trouve

00:16:13et qui s'accroissent,

00:16:13vous l'avez vu

00:16:14avec les derniers résultats

00:16:15pizards au collège,

00:16:17eh bien,

00:16:17elles se préparent avant.

00:16:19Ça commence d'ailleurs

00:16:20dès la maternelle,

00:16:21dont j'ai refait les programmes,

00:16:22re à nouveau l'accueil

00:16:23des moins de trois ans

00:16:24pour le bain linguistique

00:16:25de ceux qui sont

00:16:26en milieu social défavorisés.

00:16:29Et évidemment,

00:16:30l'école primaire.

00:16:32Comment peut-on,

00:16:33dans notre pays,

00:16:35se gargariser

00:16:35de la priorité aux primaires

00:16:37alors qu'on n'accorde

00:16:38que 144 jours de classe

00:16:39aux primaires ?

00:16:40Vous voyez bien parfois

00:16:41que l'esprit

00:16:42ou la règle

00:16:44de non-contradiction

00:16:45n'est pas respectée

00:16:45par les plus hautes instances.

00:16:47On est contre

00:16:48la réduction du temps de travail,

00:16:49je peux le comprendre,

00:16:50je n'entre pas dans ces débats,

00:16:51mais pour les enfants,

00:16:52on est tout à fait pour.

00:16:54On est tout à fait pour.

00:16:55Et le monde entier

00:16:56nous regarde en disant

00:16:57qu'est-ce que c'est

00:16:58que cette affaire ?

00:16:59Nouveau non-respect

00:17:00de la règle

00:17:00de non-contradiction.

00:17:01Donc la priorité

00:17:02à un moment très difficile,

00:17:03c'est de se dire

00:17:04qu'il faut être capable

00:17:07de recruter des enseignants.

00:17:08Ce n'était déjà pas facile.

00:17:11Il faut mettre des enseignants

00:17:13devant les élèves.

00:17:14Pas facile.

00:17:15Il faut créer des dispositifs

00:17:17qui permettent,

00:17:18là où il y a des difficultés,

00:17:20d'y remédier

00:17:21le plus possible.

00:17:22À l'époque,

00:17:22c'était les réseaux d'aide

00:17:24qu'on appelait RASED

00:17:24et c'est le plus de maîtres

00:17:27de classe

00:17:27que nous avons mis en place

00:17:28et qui a été malheureusement

00:17:30supprimé sans aucune évaluation

00:17:31alors qu'il semblait fonctionner

00:17:34à l'agrément de tous.

00:17:35Et que nous avions déjà,

00:17:36à l'époque,

00:17:37des évaluations

00:17:38sur le dédoublement des CP

00:17:40puisque Luc Ferry

00:17:40en avait fait d'ailleurs en France

00:17:42une première expérimentation.

00:17:43J'avais lu deux études

00:17:44à l'étranger

00:17:45qui montraient

00:17:46que ce n'était pas inintéressant

00:17:48pour des tas de raisons

00:17:48mais que ce n'était pas

00:17:49une solution

00:17:50car justement

00:17:50on ne changeait pas

00:17:51les pédagogies.

00:17:52Enfin,

00:17:53ce qui est l'élément

00:17:55le plus important

00:17:56et qu'on va retrouver

00:17:56pour les éducateurs,

00:17:57c'est la formation des maîtres,

00:18:00ce qu'on appelle

00:18:00l'effet maître.

00:18:02Il faut savoir

00:18:02que dans toutes les études

00:18:04que nous avons de pédagogie

00:18:05et sur le résultat des élèves,

00:18:07ce qui fait le plus de différence

00:18:09c'est l'effet maître.

00:18:10Ça veut dire

00:18:11recruter des gens,

00:18:12bien les former.

00:18:13Je vous a dit

00:18:14que la chose suivante

00:18:15qui n'est pas assez dite

00:18:16de façon très simple

00:18:17donc je vous l'ai dit

00:18:17de façon très simple.

00:18:18J'ai quitté

00:18:19les écoles normales

00:18:20en 1990

00:18:21quand elles se sont transformées

00:18:22en IEFM.

00:18:24A l'école normale,

00:18:25au moment où je la quitte

00:18:26après la réforme

00:18:28Chevènement

00:18:28qui était tout à fait remarquable,

00:18:30recrutement à Bac plus 2,

00:18:32deux ans de formation professionnelle

00:18:34dans une école payée,

00:18:36des promotions de 30,

00:18:37bien encadrées

00:18:38à côté d'une école d'application

00:18:39et une alternance

00:18:41entre les cours théoriques

00:18:43que j'assurais pour la plupart

00:18:44et la pratique sur le terrain

00:18:46avec les maîtres formateurs.

00:18:47Et en deux ans,

00:18:48on pouvait avoir des gens

00:18:50qui étaient capables

00:18:50d'enseigner,

00:18:51à lire, écrire, compter, etc.

00:18:53Lorsqu'on a supprimé ça

00:18:55et confié aux universités

00:18:57cette formation des maîtres,

00:18:59on s'est trouvé

00:19:00dans une situation

00:19:01où,

00:19:02et je l'ai vu,

00:19:03y compris comme ministre

00:19:03sur le terrain

00:19:04quand j'ai mis en place

00:19:05les formations,

00:19:06quelqu'un qui fait

00:19:07une licence de biologie,

00:19:09une licence de géographie,

00:19:10est recruté,

00:19:11envoyé parfois directement

00:19:12dans une classe

00:19:14sans avoir eu

00:19:15la formation spécifique,

00:19:16la formation spécifique

00:19:18qu'il faut avoir

00:19:18pour enseigner en primaire.

00:19:20Tout l'enjeu

00:19:21pour ce pays

00:19:22qui reste d'actualité

00:19:24avec la réforme

00:19:24qu'avait souhaité

00:19:26un certain nombre de ministres,

00:19:27dont moi,

00:19:28qui a relancé Gabriel Attal

00:19:29et qui n'est toujours pas parvenu

00:19:30à bon port,

00:19:31mais que l'actuel ministre

00:19:32veut mener à bon port,

00:19:33c'est un recrutement

00:19:34à trois années,

00:19:36deux années de formation

00:19:37payée

00:19:38avec des stages

00:19:39sur le terrain

00:19:40et spécifiques.

00:19:41On n'enseigne pas

00:19:42les mathématiques

00:19:43en terminale

00:19:43comme on enseigne

00:19:44à lire et écrire

00:19:44et compter

00:19:45dans un CP.

00:19:46C'est un métier particulier.

00:19:48Et c'est là

00:19:49que les choses

00:19:49commencent à décrocher.

00:19:50Donc quand j'arrive,

00:19:52mon obsession,

00:19:54priorité aux primaires,

00:19:55essayer de remettre

00:19:56de l'excellence

00:19:57dans le système,

00:19:57un peu d'ordre aussi

00:19:58car nous avions déjà

00:19:59des désordres,

00:20:01laïcité et autres.

00:20:03Mais les deux grandes réformes,

00:20:05c'est la formation

00:20:06des enseignants,

00:20:07les ESPE.

00:20:09Il faut quand même

00:20:10imaginer que

00:20:10pas nécessaire

00:20:11s'était trouvé

00:20:13sous la contrainte

00:20:13de les supprimer.

00:20:14Et moi,

00:20:15j'ai la chance

00:20:16de pouvoir remettre

00:20:16y compris l'année de stage

00:20:17parce que dans les 60 000 postes

00:20:20que le président Hollande

00:20:21avait donnés à l'école

00:20:22et qui ont beaucoup compté

00:20:23dans le scrutin de 2012

00:20:24vu la situation à l'époque,

00:20:26eh bien en réalité,

00:20:27je n'ai pas besoin

00:20:27de tous ces postes.

00:20:28Donc j'en donne d'ailleurs

00:20:29aux supérieurs

00:20:30et j'en utilise immédiatement

00:20:31pour la formation

00:20:32des enseignants

00:20:33et l'année de stage

00:20:34que moi comme professeur

00:20:35j'avais eue

00:20:36et qui est absolument essentielle.

00:20:37Vous ne pouvez pas

00:20:38commencer votre première année

00:20:39après le cours

00:20:39à 18 heures de cours

00:20:41ou une classe pleine.

00:20:42Il faut se former.

00:20:43Et donc ça,

00:20:44c'est déjà quelques milliers

00:20:45de postes

00:20:46comme le dispositif

00:20:46plus de maître que de classe.

00:20:47Et puis,

00:20:48la réforme des temps scolaires

00:20:49qui n'est pas dans la loi

00:20:50de refondation,

00:20:51c'est le fond d'amorçage

00:20:52qui est un décret particulier

00:20:53pour essayer de redonner

00:20:54du temps scolaire

00:20:55aux enfants.

00:20:57Voilà.

00:20:58Alors,

00:20:59à partir de là,

00:21:00il y avait beaucoup

00:21:00d'autres sujets,

00:21:01le lycée professionnel,

00:21:03la liaison école-collège,

00:21:06l'arrivée du numérique

00:21:07et nous avons traité

00:21:08tous ces points.

00:21:09Mais l'axe central

00:21:10me semble être celui-là.

00:21:12Et donc,

00:21:13nous nous engageons

00:21:14dans la réforme

00:21:15des temps scolaires.

00:21:16Alors là,

00:21:17je dois vous dire,

00:21:19mais vous le savez,

00:21:20ça n'a pas été

00:21:21une partie de plaisir.

00:21:22D'abord,

00:21:23et c'est le seul point

00:21:25que je conteste

00:21:25du rapport du Sénat

00:21:26de 2017,

00:21:27qui est un rapport

00:21:28remarquable,

00:21:29et là encore,

00:21:29comme vous le savez,

00:21:30qui n'a pas été conduit,

00:21:31Gérard Longuet,

00:21:33l'ami Jean-Claude Carles,

00:21:34par des proches politiques.

00:21:36Ce rapport fait bien

00:21:37la part des choses,

00:21:38mais il commet une erreur,

00:21:39je crois.

00:21:40C'est qu'il dit

00:21:40qu'il n'y a pas eu

00:21:41de concertation.

00:21:42Et ça, je crois

00:21:43qu'il faut vraiment

00:21:43réfléchir à ça.

00:21:45Jamais une réforme

00:21:46n'a été autant concertée.

00:21:48Et c'est peut-être

00:21:49son point faible.

00:21:50Elle a été concertée,

00:21:51je viens de le dire,

00:21:52en amont,

00:21:53parce qu'il y avait eu

00:21:54des tas de commissions

00:21:55qui ont duré des mois,

00:21:56des années de consultations.

00:21:57J'ai noté d'ailleurs

00:21:58qu'on recommençait.

00:21:59On ne cesse

00:22:00de se concerter

00:22:01sur les rythmes scolaires.

00:22:02C'est eux, machin.

00:22:03Le problème,

00:22:03à un moment politique,

00:22:04c'est qu'il faut prendre

00:22:05des actes

00:22:06et avoir du courage.

00:22:08Donc, concertation maximum.

00:22:11Personnellement,

00:22:12étant appelé

00:22:13à ces fonctions,

00:22:13le sachant,

00:22:14j'avais consulté

00:22:15très en amont

00:22:16de 2012

00:22:17avec ceux qui m'entouraient,

00:22:19les principaux acteurs.

00:22:20consensus était établi,

00:22:22collectivité locale,

00:22:23conseils généraux

00:22:24qui sont très concernés

00:22:25par la question

00:22:25très épineuse

00:22:26des transports

00:22:27qui a été pour nous

00:22:27un très gros problème.

00:22:29Des petits problèmes

00:22:29comme ça en apparence

00:22:30de rien du tout

00:22:31deviennent des problèmes

00:22:32considérables

00:22:32quand il s'agit

00:22:34de mettre les choses

00:22:35en oeuvre.

00:22:35Et bien entendu,

00:22:36les syndicats d'enseignants.

00:22:39Avec des demandes

00:22:40toujours contradictoires

00:22:42car nous tombons

00:22:43sur cette vieille question

00:22:44comment construire

00:22:44un intérêt général

00:22:46en additionnant

00:22:47des intérêts particuliers.

00:22:48Ça peut être le problème

00:22:49des concertations.

00:22:50Alors des fois,

00:22:51ça déçoit les gens

00:22:52parce qu'on les concerte

00:22:52et qu'on ne sait pas

00:22:53ce qu'ils nous ont dit.

00:22:54Mais si on veut essayer

00:22:54de concilier tous les points de vue,

00:22:56on arrive parfois

00:22:56à amodier

00:22:57ou en tout cas

00:22:58à abîmer

00:22:59l'intérêt général.

00:23:01À ce moment-là,

00:23:02il a lancé

00:23:03une grande consultation

00:23:04à la demande

00:23:05du Premier ministre.

00:23:06Je n'étais pas

00:23:07totalement favorable

00:23:08pour vous dire tout.

00:23:09Qui prend l'été ?

00:23:10Je n'étais pas favorable

00:23:11pour une raison

00:23:12qui n'a jamais été dite.

00:23:13C'est que le SNIPP,

00:23:14syndicat enseignant du primaire,

00:23:15m'avait averti

00:23:17que 90%

00:23:18des hussards noirs

00:23:19de la République

00:23:19étaient des hussards,

00:23:21qu'elles avaient été

00:23:21recrutées à Bac plus 5,

00:23:23que la sociologie

00:23:23n'était plus la même

00:23:24et que beaucoup

00:23:25avaient choisi ce métier

00:23:26pour s'occuper

00:23:26de leurs enfants

00:23:27le mercredi matin.

00:23:28Et donc,

00:23:29ils auraient un problème.

00:23:30Ils étaient favorables

00:23:30pour des raisons pédagogiques.

00:23:32Ils avaient signé

00:23:32la plaie de Bobigny

00:23:33à la réforme,

00:23:34mais ils souhaitaient

00:23:35qu'elle se fasse vite

00:23:36et avec, évidemment,

00:23:38un accompagnement,

00:23:39j'y reviendrai,

00:23:40financier.

00:23:41rendre les choses dilatoires,

00:23:44complexifier considérablement,

00:23:45les maires ont eu

00:23:46à s'en rendre compte,

00:23:47le travail des syndicats

00:23:48sur le terrain

00:23:49avec les enseignants

00:23:49à qui nous demandions

00:23:51de revenir

00:23:52une demi-journée

00:23:53sans leur donner

00:23:54à quel métier

00:23:55on fait ça.

00:23:56Quoi que ce soit,

00:23:57j'ai obtenu

00:23:57au bout de quelques mois

00:23:58une prime de 400 euros.

00:23:59Donc,

00:24:00le Premier ministre,

00:24:00Jean-Marc Ayrault,

00:24:01décide qu'il y aura

00:24:02cette consultation.

00:24:02Elle est organisée

00:24:03de façon tout à fait considérable

00:24:05avec des centaines de personnes,

00:24:07tous les acteurs,

00:24:08donc vous voyez,

00:24:09concertation.

00:24:10Ce qui concerne l'enfant

00:24:11était présidé à l'époque,

00:24:12mais je l'avais pris

00:24:13en tant que médecin,

00:24:14elle n'était pas politique

00:24:14à l'époque,

00:24:15par Agnès Buzyn

00:24:16qui a d'ailleurs fait son travail

00:24:17de façon tout à fait remarquable

00:24:20et la réflexion

00:24:23sur les rites scolaires

00:24:24s'inscrit dans une réflexion

00:24:25sur l'enfant.

00:24:26Il y avait quatre grands groupes

00:24:27et c'était Christian Forestier

00:24:28que nous avons perdu malheureusement

00:24:29l'année dernière

00:24:31qui présidait cette affaire,

00:24:32lui qui l'avait déjà fait

00:24:34pour mon prédécesseur

00:24:36car contrairement à une idée

00:24:37souvent convenue,

00:24:38y compris sur ma propre personne,

00:24:40je crois à la continuité de l'État,

00:24:41tout n'est pas polémique

00:24:42et il me semblait judicieux

00:24:44ici comme ailleurs

00:24:45de poursuivre une politique éducative

00:24:46et de montrer

00:24:47que ce n'était pas systématiquement,

00:24:49cela a été un peu après mon départ,

00:24:50la chasse aux sorcières.

00:24:52Et donc,

00:24:52j'avais demandé à Christian Forestier,

00:24:54d'autant plus que le temps

00:24:56des réformes scolaires

00:24:56est un temps à dix ou quinze ans.

00:24:58Il n'y a pas un pays

00:24:59qui a réussi sa mue éducative

00:25:00qui n'a pas inscrit

00:25:01une action dans la durée.

00:25:03On pensait d'ailleurs

00:25:04que j'aurais du temps à l'époque.

00:25:06Donc,

00:25:07nous nous trouvons

00:25:07dans cette grande concertation

00:25:11et nous répondons

00:25:12à un certain nombre de demandes.

00:25:14Maintenant,

00:25:15j'en viens à votre sujet

00:25:16de préoccupation,

00:25:17est-ce que les gens

00:25:17se rendaient compte

00:25:18que nous allions modifier totalement ?

00:25:20Évidemment.

00:25:21Et d'ailleurs,

00:25:22nos amis les maires

00:25:23dont je dois dire aujourd'hui,

00:25:25moi,

00:25:25je n'ai jamais été élu local,

00:25:26tout le monde me voit comme...

00:25:28ont été absolument remarquables,

00:25:31époustouflants.

00:25:32Ils ont été mes interlocuteurs

00:25:34les plus sérieux

00:25:34sur la chose éducative.

00:25:36Et d'ailleurs,

00:25:37lisez le communiqué

00:25:38de l'Association des maires de France,

00:25:40je crois qu'il est en 14 ou 15 points,

00:25:43suite à leur consultation,

00:25:44de 4 000 maires

00:25:45s'étant engagés

00:25:46dès début 2013,

00:25:47donc avant le congrès de novembre,

00:25:48dans la réforme,

00:25:50tous les points

00:25:50qui pouvaient soucier un ministre

00:25:52connaissant à peu près son affaire

00:25:53et ses collaborateurs,

00:25:55tous les points sont notés.

00:25:56Jamais sur un ton

00:25:57vindicatif, négatif,

00:25:59les maires étaient

00:26:00pour cette réforme,

00:26:02mais ils demandaient

00:26:03qu'on les accompagne

00:26:04et qu'on leur donne

00:26:05les conditions de la réussite.

00:26:07Parmi les conditions

00:26:08de la réussite,

00:26:09Madame Evren,

00:26:09c'est un sujet

00:26:10qui vous préoccupe

00:26:11à juste titre,

00:26:12il y avait cette question

00:26:13des taux d'encadrement

00:26:14des animateurs.

00:26:15Donc nous savions

00:26:16que nous avions un problème,

00:26:17il est tellement évident,

00:26:18il est arithmétique,

00:26:21de recrutement,

00:26:22d'encadrement,

00:26:24de formation

00:26:26des animateurs.

00:26:27Les associations

00:26:30accompagnatrices

00:26:30de l'école

00:26:31qui sont nombreuses

00:26:31dans ce pays,

00:26:32les CEMEA,

00:26:34les Hauts-Lagrange,

00:26:35la Ligue de l'enseignement,

00:26:37enfin tout ce que vous voulez,

00:26:38avaient été mobilisées

00:26:39spécifiquement,

00:26:40y compris,

00:26:41j'étais allé les rencontrer

00:26:42individuellement

00:26:43et je leur avais demandé

00:26:44de s'engager.

00:26:46Les CAF ont eu au début,

00:26:48donc les caisses

00:26:49d'allocations familiales

00:26:50chargées évidemment

00:26:53d'accompagner ce mouvement

00:26:54et de dispenser de l'argent,

00:26:57étaient assez,

00:26:59comment dirais-je,

00:27:00à la fois les mieux informés

00:27:03et pas les plus récalcitrantes,

00:27:05ce ne serait pas le terme,

00:27:06mais les plus inquiètes,

00:27:07disons,

00:27:07d'un certain nombre d'évolutions.

00:27:08Les demandes des maires,

00:27:10je les ai mises

00:27:10dans les questions

00:27:11que je vous ai données

00:27:11pour que les choses soient claires

00:27:13face à l'histoire,

00:27:14étaient de deux ordres.

00:27:15l'argent,

00:27:16absolument légitime,

00:27:18absolument légitime.

00:27:19On ne peut pas dire

00:27:21nous allons nous occuper

00:27:22des enfants dans public

00:27:24et ne pas mettre d'argent.

00:27:26J'ai eu à batailler très dur

00:27:28pour obtenir 300 millions d'euros.

00:27:30Je dis aujourd'hui

00:27:31que cette somme était

00:27:33absolument ridicule

00:27:34par rapport aux besoins.

00:27:36Les estimations minimums,

00:27:38vous savez d'ailleurs

00:27:39celles de mon prédécesseur,

00:27:40étaient d'un milliard.

00:27:42En réalité,

00:27:43vous voyez aujourd'hui,

00:27:44vous entendez les chiffres valsés,

00:27:45vous voyez ce qu'est

00:27:46la dette française,

00:27:46vous vous interrogez,

00:27:47j'ai appartenu à la Cour des comptes

00:27:49les cinq dernières années

00:27:50sur la dépense,

00:27:52300 millions pour tous

00:27:53les enfants de France

00:27:54s'occuper d'eux

00:27:55en dehors du temps scolaire,

00:27:56ça n'était pas

00:27:57la bonne dimension.

00:27:58Et ça nous a coûté très cher

00:28:00et ça nous coûte encore

00:28:01très cher.

00:28:02Car une réforme ratée,

00:28:03malheureusement,

00:28:04eh bien, elle aubert.

00:28:05Après, tout le monde a peur

00:28:06d'y revenir.

00:28:07Et donc, les enfants

00:28:08sont livrés dans ce pays,

00:28:09il faut le dire,

00:28:09à eux-mêmes.

00:28:11On s'en occupe 144 jours par an,

00:28:14dans de très mauvaises

00:28:14journées de classe

00:28:15et le reste du temps,

00:28:17débrouillez-vous.

00:28:18Il n'y a pas un pays du monde

00:28:18qui fait ça.

00:28:19Notre avenir est sacrifié.

00:28:22Alors,

00:28:23la première chose

00:28:24que demandent les maires,

00:28:25c'est de l'argent.

00:28:26Nous obtenons 50 euros

00:28:27pour tous,

00:28:2740 pour ceux qui sont

00:28:28en dotation de solidarité

00:28:29urbaine ou rurale,

00:28:31spécifique,

00:28:32sans jamais,

00:28:32c'est la bagarre

00:28:33que demandent les maires,

00:28:34on l'irait leur communiquer,

00:28:35je les ai communiqués aussi,

00:28:38pour dire que ça va être pérennisé,

00:28:40l'État a du mal.

00:28:41Merci et Récalcitrant,

00:28:43et d'ailleurs,

00:28:43le président Macron

00:28:45a définitivement tué

00:28:46cette réforme,

00:28:47le jour où il a dit

00:28:47que ça ne sera pas pérennisé,

00:28:49c'est-à-dire,

00:28:50je crois,

00:28:50en 2019,

00:28:51après l'avoir déjà abîmé

00:28:53par le décret de 2017.

00:28:54Donc,

00:28:55cette affaire a été réglée.

00:28:56Vous ne pouvez pas demander

00:28:57à un maire,

00:28:58et alors,

00:28:59imaginez

00:28:59ce que le rapport

00:29:00Cartron,

00:29:01sénatrice,

00:29:02vice-présidente du Sénat,

00:29:03remis au Premier ministre,

00:29:04montrait,

00:29:04les efforts faits

00:29:05par les maires

00:29:06pour être au rendez-vous

00:29:07de 2013 et 2014.

00:29:09Moi,

00:29:10j'ai vu,

00:29:10y compris les maires ruraux,

00:29:12à l'époque,

00:29:13qui voyageaient beaucoup avec moi,

00:29:14on allait sur le terrain,

00:29:15des gens faire des choses

00:29:17éblouissantes,

00:29:18parce que le maire

00:29:19qui est dans son village,

00:29:20dans sa ville,

00:29:21il connaît ses administrés,

00:29:23il les aime,

00:29:24il veut le bien.

00:29:25Il y a quelques exceptions.

00:29:26J'ai croisé

00:29:26quelques grands maires de France

00:29:27qui m'ont dit des choses

00:29:28que je ne répéterai pas ici,

00:29:29qui étaient honteuses.

00:29:30Mais globalement,

00:29:31la grande majorité des maires

00:29:33et souvent de communes,

00:29:35soit rurales,

00:29:36ce n'était pas facile,

00:29:37et c'est bien montré

00:29:38dans le rapport Cartron,

00:29:39d'ailleurs,

00:29:39ils ont été imaginatifs,

00:29:40ils se sont mis en réseau,

00:29:41ils ont trouvé des...

00:29:42et ils ont mis en place

00:29:43des activités périscolaires.

00:29:45Ils avaient un avantage

00:29:47sur la ville,

00:29:47souvent,

00:29:48madame la rapporteure,

00:29:50c'est qu'ils avaient des locaux,

00:29:51parce qu'il faudra

00:29:52qu'on parle aussi

00:29:52de cette question

00:29:53qui est la difficulté

00:29:55auxquelles on n'avait pas

00:29:56suffisamment songé,

00:29:57peut-être,

00:29:57ou en tout cas,

00:29:58qui était difficile

00:29:58à surmonter

00:29:59dans un certain nombre d'endroits,

00:30:00et on a vu les querelles

00:30:01de partage

00:30:02sur les locaux.

00:30:03Donc,

00:30:04de l'argent,

00:30:04ça fut très largement insuffisant

00:30:06et jamais sécurisant,

00:30:08puisque ça n'était pas

00:30:09prolongé dans le temps.

00:30:10Et puis,

00:30:11deuxièmement,

00:30:11sur la filière

00:30:12des accompagnateurs,

00:30:17des éducateurs,

00:30:18c'était la demande des maires

00:30:19que nous changions

00:30:20les taux d'encadrement,

00:30:22à la fois pour les moins

00:30:23de 6 ans

00:30:24et les plus.

00:30:26Nous l'avons fait,

00:30:27la pédale sur le frein,

00:30:29dans l'idée que c'était

00:30:30un peu comme fond d'amorçage,

00:30:31c'était un amorçage,

00:30:32une réforme,

00:30:33il faut la lancer,

00:30:34ils en avaient besoin,

00:30:35mais nous ne l'avons pas

00:30:36inscrit dans le marbre

00:30:37en disant,

00:30:37nous y reviendrons

00:30:38quand la filière

00:30:39de formation,

00:30:39de recrutement,

00:30:41vous verrez d'ailleurs,

00:30:41je vous ai envoyé des textes,

00:30:42y compris des associations

00:30:43qui disent,

00:30:44on va recruter,

00:30:45on va former,

00:30:45elle est bafale,

00:30:46etc.,

00:30:47se sera mis en place.

00:30:49Voilà ce qu'étaient

00:30:50les demandes des maires

00:30:51qui ont été exaucées.

00:30:53Vous avez,

00:30:53je ne l'ai pas mis

00:30:54dans ce que je vous ai envoyé,

00:30:55c'est monté,

00:30:56la décision finale

00:30:57que j'avais évidemment négociée

00:30:58a été portée par Jean-Marc Ayrault,

00:31:00le Premier ministre lui-même,

00:31:01dans un entretien avec Pélissard

00:31:02et vous avez un communiqué

00:31:03de presse à la sortie

00:31:04qui dit,

00:31:04voilà les deux points,

00:31:05mais bon,

00:31:06je vous ai redonné le point,

00:31:07nous avons obtenu

00:31:08les taux d'encadrement,

00:31:09nous avons obtenu l'argent.

00:31:10Et d'ailleurs,

00:31:11ma visite au Congrès des maires

00:31:12de novembre 2013,

00:31:13que tout le monde appréhendait,

00:31:15personne à part moi

00:31:15ne voulait y aller,

00:31:17se finit tout à fait agréablement.

00:31:20Je vous ai d'ailleurs communiqué

00:31:21les tables rondes

00:31:23présidées par Waron et Gennevard

00:31:25à l'époque

00:31:26qui ont été d'une qualité,

00:31:27je le redis,

00:31:28tout à fait remarquable.

00:31:29On n'était pas dans la polémique,

00:31:30mais dans régler les problèmes.

00:31:32Je voudrais quand même

00:31:33attirer vos attentions

00:31:34et je vais me taire,

00:31:35parce que c'est le grand danger,

00:31:36c'est que je ne peux pas me taire,

00:31:38sur une chose.

00:31:39Vous dites,

00:31:40suivez,

00:31:40le grand malheur de cette affaire

00:31:42dont je m'étais ouvert

00:31:43au président de la République

00:31:44et au Premier ministre,

00:31:45c'est que je suis le ministre

00:31:46de l'Éducation nationale.

00:31:47C'est la passion de ma vie,

00:31:49vous le savez sans doute,

00:31:50et j'ai une approche

00:31:52qui vient de très loin,

00:31:54qui est de l'instruction.

00:31:56Quand Chevelman refait

00:31:57les instructions officielles,

00:32:00pour la maternelle,

00:32:01vous lirez,

00:32:01la première phrase,

00:32:02c'est l'école,

00:32:03en instruisant,

00:32:04éduque à la liberté.

00:32:05J'ai commenté cette phrase

00:32:06devant des instituteurs

00:32:07pendant des années,

00:32:08je peux faire une année

00:32:08sur cette phrase,

00:32:09évidemment,

00:32:09tout est dedans.

00:32:10Je n'ai jamais séparé

00:32:11l'instruction de l'Éducation.

00:32:13Comme ministre

00:32:14de l'Éducation nationale,

00:32:15je suis convaincu

00:32:16que mon travail,

00:32:17je vous l'ai dit,

00:32:18c'est d'améliorer

00:32:19le niveau scolaire

00:32:20de tous les enfants de France.

00:32:21Car en France,

00:32:22on croit qu'il faut

00:32:22une petite élite

00:32:23contre les autres.

00:32:24Non,

00:32:24les pays qui réussissent

00:32:25le mieux

00:32:25ont des élites larges,

00:32:27plus larges que les nôtres,

00:32:28et c'est tout le monde

00:32:29qui progresse ensemble.

00:32:30Ce n'est pas l'excellence

00:32:32contre la masse,

00:32:33c'est tout le monde.

00:32:35Mais mon problème,

00:32:35c'est le mercredi matin,

00:32:36c'est le temps scolaire.

00:32:38Vous savez que nous avons

00:32:38plus d'heures

00:32:39d'apprentissages fondamentaux

00:32:40en France

00:32:41que dans les pays

00:32:42qui nous entourent.

00:32:43Presque 200 heures

00:32:44avec certains pays.

00:32:45Nous n'avons pas

00:32:46un défaut de lire,

00:32:47écrire, compter

00:32:47en termes de temps.

00:32:49C'est en termes

00:32:49de méthode d'apprentissage

00:32:51et c'est en termes

00:32:52de qualité du temps scolaire.

00:32:54Évidemment,

00:32:56moi,

00:32:56j'ai assisté à ça.

00:32:57Des cours de lecture

00:32:58ou de mathématiques

00:32:58à 16 heures

00:32:59en fin d'après-midi

00:33:01sur des enfants

00:33:01de 7 ans ou 6 ans.

00:33:02Après une journée,

00:33:03ils se lèvent tôt,

00:33:04etc.

00:33:04Ça n'a aucun sens.

00:33:06Donc moi,

00:33:07mon objet,

00:33:07c'était la reconquête

00:33:08du mercredi matin.

00:33:10Et évidemment,

00:33:11si j'habitais au pays

00:33:12des bisounounours,

00:33:13j'aurais fait même

00:33:13encore beaucoup plus.

00:33:15Mais déjà,

00:33:15le mercredi matin,

00:33:16pas comme temps périscolaire.

00:33:18C'est avant

00:33:18que c'était du temps

00:33:19laissé aux familles.

00:33:20Moi,

00:33:20c'est la reconquête

00:33:21républicaine et publique

00:33:22d'un temps scolaire,

00:33:24pas périscolaire.

00:33:26Mais vu que c'est compliqué,

00:33:27le ministre

00:33:28de l'Éducation nationale

00:33:29se retrouve,

00:33:29et c'est là

00:33:30que je m'adresse

00:33:30au président

00:33:30et au Premier ministre,

00:33:32à devenir le ministre

00:33:34du périscolaire.

00:33:35Tout le monde

00:33:35ne m'interroge jamais

00:33:36sur la formation

00:33:37des enseignants.

00:33:37C'est ma spécialité.

00:33:38Je suis le seul ministre

00:33:39qui a enseigné

00:33:39aux instituteurs

00:33:40dans ce pays

00:33:41il y a 30 ou 40 ans.

00:33:42C'est mon travail.

00:33:44J'étais psychologue

00:33:45de l'enfant,

00:33:45j'ai enseigné

00:33:46la psychologie cognitive,

00:33:47les apprentissages

00:33:48aux instituteurs,

00:33:49j'ai fait ça.

00:33:49Donc,

00:33:50ce qui est comme philosophe aussi,

00:33:51c'est ma préoccupation.

00:33:53Et on me parle

00:33:54en permanence

00:33:54des ateliers ceci,

00:33:55des ateliers cela,

00:33:56qui relèvent

00:33:57des collectivités locales.

00:33:58Au mois d'août

00:33:59de l'année 2012,

00:34:02après une querelle

00:34:03dans le Parti Socialiste

00:34:03qui avait mobilisé

00:34:04beaucoup d'esprits,

00:34:05je me tourne

00:34:06vers le Premier ministre

00:34:07et je lui dis

00:34:08que j'étais numéro 3

00:34:09du gouvernement

00:34:10étant donné

00:34:10la priorité aux scolaires,

00:34:12et je lui dis

00:34:13qu'il y a un problème,

00:34:13il faut faire

00:34:15une réunion

00:34:17interministérielle.

00:34:18Tout le monde

00:34:18est concerné,

00:34:19la ville,

00:34:20la culture,

00:34:20etc.

00:34:21Et le Premier ministre

00:34:22n'a jamais organisé

00:34:23cette réunion.

00:34:25Le ministère

00:34:25de l'Éducation nationale,

00:34:26j'ai joint pour vous parler

00:34:27encore d'anciens fonctionnaires,

00:34:29se retrouve

00:34:29à devoir gérer

00:34:30l'école,

00:34:31c'est quand même

00:34:31son job,

00:34:32mais en même temps

00:34:33la pré-école

00:34:34et il est le seul

00:34:35interlocuteur

00:34:36des collectivités locales,

00:34:37comme quand je vais

00:34:38au congrès de l'AMF

00:34:38où je suis le seul

00:34:39à discuter de ça

00:34:40avec les maires.

00:34:42Bon, tant mieux,

00:34:42j'aime bien discuter

00:34:43avec les maires.

00:34:43Enfin, c'est une curiosité,

00:34:45car le projet

00:34:46de réforme

00:34:47du temps scolaire,

00:34:47c'est un projet

00:34:49global

00:34:50qui concerne

00:34:51l'ensemble

00:34:52des temps de l'enfant,

00:34:53l'éducation nationale

00:34:54qui a assumé

00:34:55ses responsabilités

00:34:56et jusqu'au bout,

00:34:57il faut bien le dire,

00:34:57mais aussi tous les autres.

00:34:59Et d'ailleurs,

00:35:00politique de la ville,

00:35:01ministère de la culture,

00:35:02ministère de la jeunesse

00:35:02et des sports

00:35:03qui est signataire

00:35:04des PEDT

00:35:05et un certain nombre

00:35:06d'autres ministères

00:35:07qui voulaient évidemment,

00:35:08évidemment à l'intérieur

00:35:09avec les collectivités locales,

00:35:11participer à ce travail.

00:35:12Ça n'a pas été fait

00:35:13et je crois que ça a été

00:35:13un grand préjudice aussi.

00:35:15Il fallait que tout le monde

00:35:16s'engage

00:35:17et que les décisions

00:35:18soient prises

00:35:18au bon niveau.

00:35:20Le ministère

00:35:20de l'éducation nationale,

00:35:21je le dis dans la conclusion

00:35:22du texte,

00:35:23a été laissé un peu seul.

00:35:25Il fallait donner davantage

00:35:26de moyens aux enseignants

00:35:27et on avait le temps

00:35:28dans les ESPE

00:35:29de faire des maquettes

00:35:30de formation

00:35:31où ils pouvaient travailler

00:35:32avec les éducateurs

00:35:32qui est un problème de ce pays

00:35:33dont vous allez sans doute

00:35:34me parler.

00:35:35Il fallait donner plus d'argent

00:35:37aux communes

00:35:38et il fallait donner

00:35:39du temps à la réforme.

00:35:41Du temps,

00:35:41non pas pour la décider.

00:35:43En République,

00:35:44ce n'est pas du temps

00:35:44pour la décider

00:35:45et tout le monde va sur l'agora

00:35:46et on discute

00:35:47et chacun amène son.

00:35:48Du temps pour la mettre en oeuvre.

00:35:50Du temps pour la mettre en oeuvre.

00:35:51Et d'ailleurs,

00:35:52ça a été pour les communes

00:35:53quelque chose de terrible.

00:35:55Quand on repart en arrière,

00:35:57beaucoup de communes

00:35:58qui s'étaient engagées

00:35:59sont totalement désarçonnées

00:36:01puisqu'elles avaient fait

00:36:02un effort considérable.

00:36:03Je vous rappelle

00:36:03que plus de la moitié

00:36:04des communes de France

00:36:05ont fait des projets éducatifs

00:36:06du territoire.

00:36:07C'est une nouveauté terrible

00:36:08en termes de concertation.

00:36:10Et ça m'a coûté très cher

00:36:11avec les syndicats enseignants

00:36:12puisqu'on donnait

00:36:13aux collectivités locales

00:36:14un pouvoir

00:36:15qu'elles n'avaient pas jusque-là

00:36:16dans l'organisation

00:36:18de la vie des enfants,

00:36:19incluant l'éducation nationale

00:36:21dont ce n'était pas la culture.

00:36:22Donc tout le monde devait évoluer.

00:36:23Mais on se retrouve

00:36:24dans la situation

00:36:25où à ce moment-là,

00:36:28ces communes

00:36:29qui ont engagé de l'argent,

00:36:30qui ont totalement modifié

00:36:32leur mode d'organisation,

00:36:34qui ont recruté

00:36:35parfois des animateurs,

00:36:37qui sont en train

00:36:37de les former,

00:36:39se retrouvent à faire

00:36:40marche en arrière

00:36:40sous la pression aussi

00:36:41évidemment des parents

00:36:42et des enseignants.

00:36:43Donc c'est vraiment

00:36:44une réforme qui malheureusement,

00:36:46et c'est vraiment dommage

00:36:48pour le pays,

00:36:48n'a pas pu aller jusqu'au bout

00:36:50par le décret amont

00:36:52qui permettait des week-ends

00:36:54de deux jours et demi.

00:36:55C'est le pire en termes éducatifs.

00:36:56Les gens se sont rués.

00:36:57Nous sentons que les choses

00:36:59sont finies.

00:37:00Mon ami, collègue

00:37:01que vous avez auditionné

00:37:01en 2017,

00:37:03Jean-Paul Delahaye,

00:37:04qui a été directeur général

00:37:05de l'enseignement scolaire,

00:37:06démissionne.

00:37:07L'école, c'est sa passion.

00:37:09Il a commencé dans une école

00:37:10il y a 40 ou 50 ans,

00:37:12comme moi.

00:37:12Il n'a jamais quitté l'école.

00:37:14À partir de là,

00:37:15les choses ne cessent

00:37:15de détériorer

00:37:16avec des gens

00:37:16qui tiennent des discours,

00:37:17mais qui malheureusement,

00:37:18dans la plupart des cas,

00:37:19font l'inverse de ce qu'ils disent.

00:37:21Nous avons toujours

00:37:22144 jours

00:37:23d'état de concertation

00:37:24et on l'a vu encore

00:37:26avec les résultats PISA,

00:37:27même s'ils ne sont pas

00:37:27seulement français.

00:37:28Il y a vraiment

00:37:29un problème d'évolution générale

00:37:31et nous avons toujours

00:37:32le même décrochage

00:37:33et les mêmes inégalités.

00:37:34Donc cette question

00:37:35n'est pas derrière nous,

00:37:36et c'est là que vous serez utile.

00:37:37Elle est devant nous.

00:37:40Madame la Porte,

00:37:41pour d'autres questions.

00:37:42Merci, M. le ministre.

00:37:43C'était en effet très éclairant

00:37:45de vous entendre

00:37:46et de se replonger

00:37:47il y a 13 ans

00:37:48avec les chiffres de l'OCDE

00:37:49et les chiffres actuels de PISA.

00:37:51C'est-à-dire qu'encore aujourd'hui,

00:37:52on a un des systèmes éducatifs

00:37:54les plus inégalitaires

00:37:55au niveau européen

00:37:56puisque, encore hélas,

00:37:58trop de déterminismes sociaux

00:38:00pèsent sur notre système éducatif

00:38:02et sur l'avenir de nos jeunes.

00:38:03Et c'est pour moi un vrai sujet

00:38:05de voir à quel point aujourd'hui

00:38:06l'ascenseur social est resté en panne.

00:38:08Et donc, vous considérez-vous,

00:38:10dans votre vision du périscolaire,

00:38:11qu'en fait, ça n'est pas

00:38:12un temps de garde

00:38:13mais un temps éducatif.

00:38:15Si c'est un temps éducatif,

00:38:18alors pourquoi est-ce qu'il n'a pas

00:38:19les mêmes exigences

00:38:20en termes de qualification,

00:38:22en termes de formation,

00:38:25en termes d'encadrement, je dirais ?

00:38:30Pourquoi ?

00:38:31Pourquoi ?

00:38:32Je vais vous poser une question

00:38:33très, très importante.

00:38:34Ce n'est pas un temps éducatif

00:38:36au sens du temps scolaire.

00:38:37Vous, vous éduquez vos enfants,

00:38:38ce n'est pas un temps scolaire.

00:38:39Vous êtes quand même dans l'éducation,

00:38:40vous n'êtes pas dans l'instruction.

00:38:43Le temps périscolaire,

00:38:44donc les activités qu'on fait après,

00:38:46c'est comme quand vous amenez vos enfants,

00:38:47alors je vais faire des blagues,

00:38:48mais enfin,

00:38:49au poney,

00:38:50à la musique,

00:38:51etc.

00:38:51C'est-à-dire,

00:38:52ce n'est pas des instituteurs

00:38:53qui apprennent,

00:38:54ce sont des activités différentes,

00:38:56artistiques, sportives, etc.

00:38:57C'est ça que nous voulons,

00:38:58qui se font d'ailleurs

00:38:59dans beaucoup d'autres pays

00:39:00l'après-midi,

00:39:00c'est ça que nous voulions offrir

00:39:02aux enfants de France,

00:39:04que nous voulions.

00:39:05Mais vous l'avez dit vous-même,

00:39:06oui,

00:39:07sauf qu'on a multiplié par trois,

00:39:08ça a été détruit depuis.

00:39:09On commence à avoir des résultats

00:39:11et ceux qui viennent pour des raisons

00:39:12honnêtement très polémiques

00:39:13et idéologiques,

00:39:14parce qu'ils disent dans leurs déclarations

00:39:15qu'ils sont favorables

00:39:16aux quatre jours et demi,

00:39:17les suppriment,

00:39:18parce qu'ils ont peur,

00:39:19en fait,

00:39:19de ces mouvements qui sont nés.

00:39:20Ces mouvements sont nés

00:39:21et sont très importants,

00:39:22vous le savez,

00:39:23et a fait reculer tout le monde,

00:39:25y compris le gouvernement socialiste,

00:39:27qui explique mon départ.

00:39:28Ces mouvements sont nés

00:39:30des différentes raisons

00:39:31que j'ai essayé de vous exposer,

00:39:33c'est-à-dire les difficultés

00:39:34accumulées par le fait

00:39:36du manque de moyens,

00:39:37donc les difficultés

00:39:38dans lesquelles on mettait,

00:39:39le manque de volonté politique,

00:39:40sans doute,

00:39:40ça existe aussi

00:39:41pour les grandes réformes éducatives,

00:39:43pensons au collège unique,

00:39:44mais aussi l'absence

00:39:49de capacité

00:39:51à résoudre la question

00:39:52des enseignants.

00:39:53Car, dans ce que vous dites,

00:39:54justement,

00:39:54les enseignants sont très sensibles,

00:39:56ça n'est pas la même chose

00:39:57d'être professeur

00:39:57et d'être animateur.

00:39:59Et vous savez très bien,

00:40:00surtout vous qui êtes élu à Paris,

00:40:01qu'un des grands conflits

00:40:02où je suis allé

00:40:04avec le recteur de l'époque

00:40:05me confrontait dans des...

00:40:07C'était houleux,

00:40:09des centaines de gens

00:40:10qui relaient encore aujourd'hui.

00:40:11Quand je passe devant

00:40:11une école primaire parisienne,

00:40:13parfois, j'ai les colibés,

00:40:14je suis obligé de m'arrêter,

00:40:15de discuter,

00:40:16de leur expliquer.

00:40:17Parce qu'une des grandes questions

00:40:18pour les enseignants,

00:40:19qui est une question

00:40:20que je prends sérieux, moi,

00:40:21c'est la question

00:40:22de ne mélangeons pas

00:40:24les métiers.

00:40:25Nous avons déjà

00:40:26un problème de dignité.

00:40:28Vous nous payez mal.

00:40:29Vous nous recrutez

00:40:30n'importe comment

00:40:31ces dernières années.

00:40:32Et en plus,

00:40:32maintenant,

00:40:32vous nous prenez

00:40:33pour des animateurs,

00:40:34vous ne faites pas la différence.

00:40:35Si vous connaissez bien

00:40:36la maternelle,

00:40:37et je n'en doute pas,

00:40:38la salle de classe de maternelle,

00:40:39moi,

00:40:40qui est consacrée

00:40:41aux maternelles

00:40:41beaucoup de temps,

00:40:44comme professeur,

00:40:45pas comme ministre,

00:40:46mais après aussi,

00:40:47vous entrez dans une salle

00:40:48et vous voyez tout de suite

00:40:49le coin lecture.

00:40:50C'est une salle

00:40:51qui est organisée

00:40:52autour des apprentissages,

00:40:53les groupes,

00:40:54etc.,

00:40:54parce que tout se construit.

00:40:57Et quand quelqu'un d'autre

00:40:58vient dans la salle

00:40:59qui n'a pas la même qualification

00:41:01sous,

00:41:02et qui n'est pas sous

00:41:03la responsabilité

00:41:04de l'enseignante,

00:41:04puisqu'elle a quitté la salle,

00:41:06là,

00:41:06on a eu des frictions terribles.

00:41:07Nous savions,

00:41:08comme quand on fait

00:41:09la jonction école-collège,

00:41:11où on doit réunir

00:41:11des capétiens,

00:41:12des agrégés.

00:41:12Il faut du temps

00:41:13pour changer les mentalités

00:41:14plus souvent

00:41:15qu'on ne s'en donne.

00:41:16Mais il y avait

00:41:17quelque chose à faire

00:41:18comme ça se fait ailleurs.

00:41:19Il faut respecter

00:41:20les enseignants.

00:41:22Il fallait trouver

00:41:22toutes les solutions possibles.

00:41:23Mais il faut aussi

00:41:24respecter les animateurs.

00:41:26Parce que comment

00:41:27on ferait

00:41:27pour ne pas respecter

00:41:28des gens

00:41:29à qui nous confions

00:41:29nos enfants ?

00:41:30Je suis grand-père

00:41:30et père de jeunes enfants.

00:41:32Et donc,

00:41:32je les confie

00:41:33dans la ville de Paris

00:41:34à des animateurs

00:41:34toutes les semaines.

00:41:35Pas respecter des gens

00:41:36à qui nous confions

00:41:37des enfants de 3 ans,

00:41:384 ans,

00:41:385 ans,

00:41:396 ans.

00:41:39Il y a des défaillances.

00:41:41Vous allez les identifier,

00:41:43vous allez proposer

00:41:44des remèdes.

00:41:44Mais il y a aussi

00:41:45des centaines de milliers,

00:41:46le ministre actuel

00:41:47l'a rappelé à juste titre,

00:41:49d'animateurs

00:41:50qui font excellemment

00:41:51leur travail,

00:41:52comme dans tous

00:41:52les services publics

00:41:53français d'ailleurs,

00:41:54et dans les crèches aussi.

00:41:56Donc,

00:41:56il ne faut pas jeter

00:41:57sur tous le propre.

00:41:59Le problème

00:42:00que vous dites

00:42:01est juste.

00:42:02C'est-à-dire,

00:42:03dans ce pays,

00:42:04on ne comprend pas,

00:42:05on a parlé

00:42:05de la formation

00:42:06des enseignants,

00:42:06il faut y revenir.

00:42:07C'est un coût.

00:42:08Moi,

00:42:08j'avais heureusement

00:42:09la possibilité

00:42:10de mettre ces postes

00:42:12qui, d'ailleurs,

00:42:13ont été pris

00:42:13par mon successeur

00:42:14parce que lui,

00:42:15il n'avait pas de moyens

00:42:16pour la formation

00:42:17des enseignants.

00:42:18Mais il faut faire

00:42:19la même chose

00:42:19avec les éducateurs.

00:42:20Il faut que nous montions

00:42:22le niveau qualitatif

00:42:23de recrutement,

00:42:24ce qui veut dire,

00:42:25c'est terrible,

00:42:26vous allez examiner Paris,

00:42:28mais j'espère aussi Marseille

00:42:29et quelques autres cas

00:42:30qui étaient toujours

00:42:31aux quatre jours

00:42:31et dans lesquels

00:42:32il y a quelques histoires,

00:42:34ce qui veut dire,

00:42:36nom de Dieu,

00:42:36les payer,

00:42:38les considérer,

00:42:39les accompagner.

00:42:41Quel métier ?

00:42:42Vous avez des enfants.

00:42:44Vous allez dire

00:42:45à votre enfant

00:42:45au lieu qu'un petit peu

00:42:46tu vas devenir animateur.

00:42:48Moi, j'ai connu une époque,

00:42:49il y a 20 ou 30 ans,

00:42:50c'était un vrai métier.

00:42:52À l'époque,

00:42:52d'ailleurs,

00:42:53où ça changeait ce pays,

00:42:54il y avait des colonies

00:42:54de vacances.

00:42:55Tout ça a été fait strictement

00:42:57et les gens

00:42:57qui se consacraient

00:42:58à ces questions

00:42:59dans les réseaux aussi,

00:43:00d'ailleurs,

00:43:00beaucoup plus florissants

00:43:02à l'époque,

00:43:04péri-éducatifs,

00:43:05les grandes associations.

00:43:07Il faut revenir à ça.

00:43:08Dans la grande détresse française

00:43:10et les difficultés

00:43:11de nos enfants,

00:43:12il y a ces questions

00:43:12de tout le temps

00:43:13après la classe

00:43:14et je l'indique

00:43:15puisque je viens de dire

00:43:16au passage

00:43:16des colonies de vacances.

00:43:18C'est une catastrophe

00:43:20et ça devrait être

00:43:21une action pilotée

00:43:22au niveau

00:43:22d'un président

00:43:23de la République.

00:43:23on ne peut pas laisser

00:43:25les enfants de France

00:43:25deux mois

00:43:26au bas de leurs immeubles

00:43:27pour les quartiers populaires.

00:43:29Quand on partait

00:43:29dans le Vercors

00:43:30ou qu'on partait,

00:43:31etc.,

00:43:31qu'on sentait le chant

00:43:32des partisans

00:43:32et qu'on fréquentait

00:43:33des gens

00:43:33qui avaient une autre culture,

00:43:35des gamins devenus

00:43:36de milieux modestes

00:43:37vous disaient

00:43:37ça a changé ma vie.

00:43:39On m'a emmené au cinéma,

00:43:40on m'a fait lire un livre,

00:43:41on parle d'intégration

00:43:43tout le temps

00:43:43et on passe sa vie

00:43:44à séparer les gosses.

00:43:45C'est ça qu'on fait

00:43:46de plus en plus.

00:43:48Et on a tué

00:43:48ces colonies de vacances

00:43:49qui étaient comme

00:43:50le bon périscolaire

00:43:52un système.

00:43:53Donc,

00:43:54il faut requalifier,

00:43:56on est en train

00:43:57de le faire,

00:43:57nos enseignants,

00:43:58les revaloriser,

00:43:59rendre ce métier attractif,

00:44:01on ne s'en sortira

00:44:01pas autrement,

00:44:02mais il faut aussi

00:44:03avoir une vraie filière

00:44:05et j'espérais,

00:44:06honnêtement,

00:44:06il n'y a plus de dix ans

00:44:07que je suis parti,

00:44:08quand je lance ça,

00:44:09et d'ailleurs,

00:44:09je vous ai donné

00:44:10certains éléments,

00:44:11nous espérons

00:44:12que les gens

00:44:13vont prendre la mesure

00:44:15qu'il faut former

00:44:16des animateurs

00:44:17en France.

00:44:18Moi, je préfère dire

00:44:19des éducateurs

00:44:20c'est un métier

00:44:21qui suppose

00:44:21de connaître

00:44:21la psychologie

00:44:22de l'enfant,

00:44:23d'être contrôlé,

00:44:23etc.

00:44:25Je m'interromps

00:44:26parce que sinon,

00:44:26je ne vous laisse pas

00:44:27poser la question.

00:44:27Absolument,

00:44:28non, non,

00:44:28mais c'est très intéressant.

00:44:29Dernière question.

00:44:30Voilà,

00:44:31et après,

00:44:31je vais passer la parole,

00:44:32mais vous avez

00:44:33tout à fait raison,

00:44:34en fait,

00:44:35sur l'objectif

00:44:38de déprécarisation

00:44:39de ces animateurs

00:44:41qui, pour 90%,

00:44:42font un travail

00:44:43exceptionnel.

00:44:44C'est important

00:44:44de le redire.

00:44:45Sur les colonies

00:44:46de vacances,

00:44:47là aussi,

00:44:47je ne peux que

00:44:48vous donner raison.

00:44:48J'ai passé mon enfance,

00:44:50moi,

00:44:50j'ai grandi en banlieue

00:44:51à Fontenay-sous-Bois,

00:44:53dans une banlieue communiste,

00:44:55justement,

00:44:55où le maire

00:44:57proposait des colonies

00:44:58et je suis allée au ski.

00:45:00Enfin,

00:45:00c'était absolument essentiel

00:45:02et à l'époque,

00:45:02en effet,

00:45:03c'est là où j'ai

00:45:04beaucoup de tristesse

00:45:05vis-à-vis de certains parents

00:45:07qui craignent aujourd'hui

00:45:07pour l'intégrité physique

00:45:08de leur enfant

00:45:09quand ils les déposent

00:45:11dans un lieu sacré,

00:45:12c'est un lieu sacré,

00:45:13c'est l'école,

00:45:14quand bien même,

00:45:15et c'est ce que vous disiez,

00:45:15en fait,

00:45:16il y a ces directions

00:45:17bicéphales

00:45:17qui font qu'en fait,

00:45:19ce sont les mêmes locaux,

00:45:20mais avec des responsabilités

00:45:21juridiques totalement différentes

00:45:23où le scolaire

00:45:24dépend de l'éducation nationale

00:45:25et le périscolaire

00:45:26dépend des collectivités

00:45:27et qu'en fait,

00:45:28on sent bien

00:45:29qu'on n'arrive pas

00:45:29à faire projet commun

00:45:31et que quand tout va bien,

00:45:32il n'y a pas de sujet,

00:45:34mais ça cohabite,

00:45:35mais quand ça ne va pas bien,

00:45:36c'est là où parfois

00:45:37on assiste à ces zones grises,

00:45:38ces dilutions des responsabilités

00:45:40qui font que nous,

00:45:40ce qu'on veut,

00:45:41c'est terrasser

00:45:41justement toutes ces violences

00:45:43physiques, sexuelles et verbales

00:45:45à l'intérieur de l'école

00:45:47et il est vrai,

00:45:48tous ces pédocriminels

00:45:49qui profitent de ces interprisées

00:45:50de dilutions des responsabilités

00:45:53pour pouvoir agir.

00:45:55Donc, qu'est-ce que vous pensez

00:45:55justement de cette double responsabilité,

00:45:57de cette double casquette

00:45:58qui fait qu'on est

00:45:59dans un lieu sacré

00:46:00mais qu'on va expliquer aux parents

00:46:01qu'en fait,

00:46:02ça n'est pas de la responsabilité

00:46:03de l'éducation,

00:46:04les animateurs dépendent

00:46:05justement des collectivités,

00:46:08des mairies.

00:46:09Et pour les parents,

00:46:10c'est une frontière

00:46:10totalement artificielle.

00:46:12Ils ne la comprennent pas.

00:46:13Ils considèrent qu'au moment

00:46:14où l'enfant est déposé

00:46:16à l'école,

00:46:17il doit être en sécurité

00:46:19du matin au soir

00:46:21et peu importe

00:46:22les responsabilités juridiques.

00:46:23Comprenez que ça,

00:46:24pour les parents,

00:46:24c'est incompréhensible en fait.

00:46:28D'abord, je suis entièrement d'accord

00:46:29avec votre constat.

00:46:32On voit bien que nous avons un sujet...

00:46:35J'ai écouté vos précédentes auditions.

00:46:37J'ai été, vous le savez,

00:46:3818 ans parlementaire.

00:46:39Donc, je vois la difficulté

00:46:40de votre exercice.

00:46:42Votre objectif,

00:46:43c'est retisser la confiance.

00:46:44Pas pour du blabla,

00:46:46en trouvant les vrais points

00:46:48qui permettent

00:46:49qu'il y ait cette confiance

00:46:50qu'elle soit fondée.

00:46:51Le danger,

00:46:52quand on mène des commissions,

00:46:53j'ai présidé la mission

00:46:55la plus longue

00:46:55de la Vème République

00:46:56contre la délinquance financière,

00:46:59c'est que le rapport

00:47:01qu'on a aux institutions

00:47:02amène à accroître

00:47:03la perte de confiance.

00:47:04Donc, on a un chemin de crête

00:47:06entre se tourner vers les magistrats,

00:47:07les policiers,

00:47:08les enseignants,

00:47:08les institutions,

00:47:09dans le fond,

00:47:10et dire,

00:47:10il faut faire mieux,

00:47:11vous n'avez pas bien fait,

00:47:12et en même temps,

00:47:13retisser la confiance.

00:47:14Donc là, vraiment,

00:47:14c'est compliqué

00:47:17et vous aurez cette difficulté.

00:47:18Fondamentalement, je crois,

00:47:20vous savez,

00:47:20je vais vous prendre

00:47:20un exemple très simple.

00:47:23J'arrive à l'éducation nationale

00:47:24et je dis,

00:47:25moi, j'ai été professeur certifié,

00:47:26professeur agrégé,

00:47:27j'ai enseigné pour les instituteurs,

00:47:28j'ai enseigné à l'université.

00:47:30J'arrive, je dis,

00:47:31tout ça, c'est insensé.

00:47:32C'est le même enfant

00:47:33qui démarre

00:47:33et qui va aller au bout.

00:47:35Donc, arrêtez de ne pas vous parler.

00:47:36Donc, je ne veux plus

00:47:37que dans les réunions

00:47:37où le ministre arrive,

00:47:38il y ait les capétiens

00:47:39quelque part,

00:47:40les agrégés à côté,

00:47:41arrêtez cette ségrégation,

00:47:43je ne la veux pas à l'école,

00:47:43je ne la veux pas.

00:47:44Et chaque fois que j'allais

00:47:45quelque part,

00:47:46quelqu'un me rappelait récemment,

00:47:47je vais à Toulouse,

00:47:48il y a deux amphis pleins,

00:47:49c'est au moment

00:47:49où je remets en place la formation.

00:47:51Eh bien, les autorités locales

00:47:52ont mis dans un amphi

00:47:55les certifiés

00:47:56qui, eux,

00:47:57n'ont le droit

00:47:57qu'à la retranscription

00:47:59par télévision

00:47:59et dans l'autre,

00:48:00les agrégés

00:48:01qui bénéficient.

00:48:02Pourquoi je vous dis ça ?

00:48:03Parce que quand

00:48:04vous touchez

00:48:05à l'éducation nationale,

00:48:06vous touchez

00:48:06à l'esprit d'un pays,

00:48:08vous touchez aux racines,

00:48:09vous touchez aux mentalités.

00:48:10Donc, il y a ce que vous changez,

00:48:12les crayons,

00:48:13les programmes,

00:48:14les choses

00:48:15où vous pouvez décider comme ça,

00:48:16mais les mentalités,

00:48:17elles ne suivent pas nécessairement.

00:48:18Il faut beaucoup de temps.

00:48:20Et un des projets

00:48:21des ESPE

00:48:22et de la remise en place,

00:48:24c'est que nous savions

00:48:24que pour rapprocher

00:48:26les professeurs des écoles

00:48:29des animateurs,

00:48:30il fallait aussi modifier

00:48:31la formation.

00:48:32Vous comprenez ?

00:48:33Des professeurs des écoles

00:48:34pour qu'ils apprennent

00:48:36dans leur formation

00:48:37et nous l'avons fait

00:48:37avec Jean-Paul Delay

00:48:38et regarder les maquettes,

00:48:39à comprendre ce qu'est un éducateur,

00:48:41à voir comment on gère

00:48:42les temps différents,

00:48:43chacun à sa place.

00:48:44Je dis bien,

00:48:45je le redis,

00:48:45parce que sinon,

00:48:46ça ne marche pas.

00:48:47Ce n'est pas le même métier.

00:48:49Et d'ailleurs,

00:48:49dans la thèse,

00:48:50les enfants sont fatigués.

00:48:51Nous avons beaucoup entendu.

00:48:54Lorsque...

00:48:54Alors, il y a différentes études

00:48:55qui ont toutes relativisées,

00:48:56mais ce qui m'amusait moi,

00:48:58ce qui m'intéressait,

00:49:00non seulement la boulimie

00:49:01des parents,

00:49:02qui est de rajouter

00:49:03des activités,

00:49:03des activités aux enfants,

00:49:04pas nécessairement

00:49:05les coucher à la bonne heure

00:49:06le soir,

00:49:06mais lorsque nous avons mis

00:49:08en place les activités

00:49:09périscolaires,

00:49:10il y a eu une volonté

00:49:11de qualitatif.

00:49:12Alors, le gosse,

00:49:13il sortait,

00:49:14il avait échec

00:49:15pendant un quart d'heure,

00:49:16machin pendant un quart d'heure,

00:49:17parce que c'était au croisement

00:49:19de choses qu'on ne se savait pas gérer,

00:49:20de demandes parentales,

00:49:21de peur de ne pas être au niveau.

00:49:23Et donc,

00:49:23des enfants,

00:49:24où nous,

00:49:25nous comptions au contraire

00:49:25une respiration,

00:49:27un moment de repos

00:49:28par rapport aux apprentissages fondamentaux,

00:49:29mais on peut faire des choses,

00:49:31devenaient un moment

00:49:31où on les mobilisait

00:49:33exagérément.

00:49:34Donc,

00:49:34cette articulation

00:49:36que notre pays doit trouver,

00:49:37les autres pays l'ont trouvée,

00:49:38entre éducation et instruction,

00:49:40on va dire,

00:49:41entre éducateurs et professeurs,

00:49:43elle est à rechercher,

00:49:44elle est inévitable,

00:49:45parce que vous l'avez dit,

00:49:46elle est incompréhensible

00:49:47pour les parents.

00:49:48Donc,

00:49:48il faut bien le faire,

00:49:49mais ça suppose

00:49:50des évolutions lentes,

00:49:52et en particulier,

00:49:53de travailler avec le corps enseignant,

00:49:55les sécuriser,

00:49:56et leur donner toutes les garanties

00:49:57que leur métier

00:49:57n'est pas remis en cause.

00:49:59C'est pour ça d'ailleurs

00:50:00que la concertation

00:50:01avait été très difficile à Paris,

00:50:03parce que 80% des enseignants

00:50:05étaient archi-opposés

00:50:06à cette réforme.

00:50:09J'ai participé à des réunions,

00:50:11où, en fait,

00:50:12ils s'inquiétaient,

00:50:13en fait,

00:50:13de l'arrivée de personnels étrangers

00:50:15à l'éducation nationale,

00:50:16en fait.

00:50:17Il y a aussi,

00:50:18pour l'étape,

00:50:19des associations,

00:50:20où, en fait,

00:50:21c'était probablement,

00:50:22vous voyez,

00:50:22une inquiétude et une angoisse,

00:50:24je me suis replongée

00:50:25dans toute la reprise de l'époque,

00:50:26c'était un front uni du syndicat.

00:50:29Il y en avait déjà.

00:50:29Alors, il y a des choses,

00:50:30quand vous êtes en responsabilité,

00:50:31que vous devez entendre,

00:50:34et ce que vous dites là,

00:50:35il faut l'entendre.

00:50:36Il y a des choses

00:50:37qui étaient de nature

00:50:38très méprisante

00:50:39à l'égard des éducateurs,

00:50:41comme à l'égard,

00:50:42je vois maintenant,

00:50:42les ADSEM font le ménage

00:50:43dans les écoles.

00:50:44On profite pour vous poser

00:50:45la question de la formation aussi,

00:50:47M. le ministre.

00:50:48Je vous pose aussi la question

00:50:48de la formation et du BAFA.

00:50:50Alors,

00:50:50vous me posez la question

00:50:51de la formation.

00:50:52On a plutôt baissé,

00:50:53je le reconnais,

00:50:54à la demande,

00:50:55je le redis,

00:50:56les niveaux d'exigence,

00:50:57vous l'avez vu,

00:50:58à la fois sur le nombre,

00:51:01le taux d'encadrement

00:51:02et les diplômes

00:51:03qui permettaient

00:51:04d'encadrer

00:51:05des accueils collectifs.

00:51:07Et ça, c'était

00:51:08dans une version

00:51:08qui était provisoire

00:51:10pour amorcer cette réforme.

00:51:13Mais, vous savez,

00:51:15moi, j'ai l'expérience actuelle

00:51:16de vous ne pouvez pas

00:51:20précariser et maltraiter,

00:51:21on l'a dit au moment du Covid,

00:51:23la France qui vient de Seine-Saint-Denis,

00:51:25qui nous nettoie dans les hôpitaux

00:51:26quand on est malade,

00:51:27qui vide nos poubelles

00:51:28et qui s'occupe

00:51:29de garder nos mômes.

00:51:30On ne peut pas les traiter

00:51:31comme on les traite

00:51:32et après dire,

00:51:33ah, il y a des problèmes.

00:51:33Je ne dis pas du tout

00:51:34que c'est eux

00:51:34qui font les problèmes.

00:51:35Mais quand on comprendra

00:51:37dans ce pays

00:51:38que les gens

00:51:39qui font ces tâches essentielles

00:51:41doivent être payés

00:51:43normalement

00:51:43ou convenablement,

00:51:44parce que

00:51:46un des acquis

00:51:47des dix dernières années,

00:51:48si je peux me permettre,

00:51:49la théorie du ruissellement,

00:51:50c'est que ça ne marche pas.

00:51:51D'accord ?

00:51:51Ça marche à l'envers.

00:51:53Donc, il y a eu

00:51:53des enrichissements

00:51:54et des appauvrissements.

00:51:55On voit lesquels.

00:51:57Les classes laborieuses,

00:51:59on va parler comme ça

00:52:00à l'ancienne,

00:52:01les classes laborieuses

00:52:02qui font les travaux

00:52:03de soins

00:52:03auprès des personnes âgées.

00:52:05Scandale à venir,

00:52:05comme vous a dit

00:52:06la procureure.

00:52:06On a déjà eu le scandale,

00:52:07mais on en aura plus.

00:52:09L'accompagnement des enfants

00:52:10en situation de handicap.

00:52:11Je me souviens

00:52:12de m'être battu

00:52:12pour essayer de donner

00:52:13un statut.

00:52:14J'ai réussi

00:52:15même pas 5%

00:52:16de ce qu'on devait faire.

00:52:17Et depuis,

00:52:18c'est la même situation.

00:52:19Et vous voyez

00:52:19comment l'école inclusive

00:52:20pose des problèmes

00:52:21méga partout.

00:52:23Et les gens

00:52:24qui sont chargés

00:52:25de s'occuper

00:52:26de nos enfants,

00:52:26disons à partir de 15 heures

00:52:27dans un certain nombre de cas,

00:52:29mais enfin,

00:52:30ils doivent être qualifiés,

00:52:32observés,

00:52:33formation continue

00:52:34et payés décemment

00:52:35comme quand on exerce

00:52:36un métier de cette nature.

00:52:38Tant qu'on n'a pas fait ça,

00:52:39et je reconnais

00:52:40que ça n'a pas été fait,

00:52:41et je le regrette,

00:52:43et je pense d'ailleurs,

00:52:45je veux le redire,

00:52:47je pense que l'État

00:52:48a une responsabilité

00:52:49ou disons l'État

00:52:50dans sa version politique

00:52:51dans l'absence

00:52:52de continuité

00:52:53des politiques.

00:52:53Parce que nous savons tous

00:52:55quand on lutte

00:52:55contre le harcèlement,

00:52:56quand on veut améliorer

00:52:57les pratiques

00:52:58du numérique à l'école,

00:53:00quand on veut

00:53:03faire en sorte

00:53:04que l'école

00:53:05se rapproche

00:53:05de l'entreprise

00:53:06et en tout cas

00:53:06que les enfants

00:53:07des lycées professionnels

00:53:08n'aient jamais

00:53:09une réforme

00:53:10ces 2 ans,

00:53:113 ans,

00:53:114 ans,

00:53:115 ans.

00:53:12La formation

00:53:13des enseignants

00:53:13c'est aussi

00:53:1415 ans

00:53:15pour mettre en place

00:53:16une bonne formation

00:53:16des enseignants.

00:53:18Et là,

00:53:18tous les 2-3 ans,

00:53:19on avait le changement,

00:53:19je peux vous donner

00:53:20les textes,

00:53:21y compris sur le financement

00:53:22pour les collectivités locales,

00:53:23qui sont désappointées,

00:53:26désarçonnées,

00:53:26sans compter la complexité.

00:53:28Si vous lisez bien

00:53:28le rapport

00:53:29de Cartron,

00:53:30mais il y avait aussi

00:53:31le rapport du Sénat

00:53:31qui le dit bien,

00:53:34bagarre terrible

00:53:34pour essayer

00:53:35d'expliquer à certains,

00:53:36dont nos amis de la CAF,

00:53:38qu'ils pouvaient essayer

00:53:38de simplifier un tout petit peu,

00:53:40car c'est comme pour le RSA

00:53:41ou d'autres choses,

00:53:43il y a plein de gens

00:53:43qui y renonçaient,

00:53:44plein de mairies

00:53:45qui y renoncent

00:53:45parce qu'ils n'ont pas

00:53:46les moyens

00:53:47de faire les papiers

00:53:48pour obtenir les aides.

00:53:50Donc là,

00:53:51il faut mesurer

00:53:52qu'il faut du temps

00:53:53et si c'est une des conclusions

00:53:56parmi d'autres

00:53:57de votre commission,

00:53:58vous rendrez service au pays.

00:54:00Ces gens-là

00:54:01qui s'occupent des enfants

00:54:03en dehors des enseignants

00:54:05doivent être...

00:54:06Bien sûr,

00:54:06il faut les contrôler,

00:54:07mais en contrepartie

00:54:08et pour prendre les bons,

00:54:10parce que c'est une vraie question,

00:54:12il faut être capable

00:54:13de leur donner

00:54:13un statut,

00:54:15une formation

00:54:15et une formation,

00:54:17je le dis,

00:54:17ça concerne aussi les enseignants,

00:54:18même si on me dit

00:54:18que ça s'est un peu amélioré,

00:54:20une formation qui doit être continue

00:54:21sur les enfants.

00:54:22Il faut des rappels

00:54:22tout le temps,

00:54:23tout le temps,

00:54:23tout le temps.

00:54:24On ne prend pas des enfants

00:54:25quand on a 22 ans

00:54:26et puis on ne voit personne

00:54:26jusqu'à 60.

00:54:27Ça, ce n'est pas possible.

00:54:29Merci, monsieur le ministre.

00:54:30Monsieur le sénateur

00:54:31de Seine-Saint-Denis,

00:54:32Adelzienne.

00:54:35Merci, monsieur le président,

00:54:36madame la rapporteure.

00:54:37Monsieur le ministre,

00:54:38merci pour votre présence

00:54:39ce matin

00:54:40et d'avoir pris le temps

00:54:40de nous redonner

00:54:42des éléments de contexte

00:54:43sur la manière,

00:54:45les raisons,

00:54:45le pourquoi du comment

00:54:46cette réforme

00:54:47des rythmes scolaires,

00:54:48cette réforme

00:54:50du péris scolaire

00:54:51et pourquoi est-ce

00:54:52qu'à un moment donné,

00:54:53et moi,

00:54:53j'étais à l'époque

00:54:55habitant à Saint-Ouen,

00:54:56en Seine-Saint-Denis déjà,

00:54:57et cette question

00:54:58de la réforme

00:54:58des rythmes scolaires

00:54:59était venue aussi

00:55:00répondre à un besoin

00:55:01que nous voyons,

00:55:02que nous avions vu à l'époque,

00:55:03parce qu'il y avait

00:55:03cette problématique

00:55:04des 4 jours,

00:55:054 jours et demi.

00:55:05Vous avez beaucoup parlé

00:55:06des problématiques

00:55:07d'inégalité également,

00:55:09vous avez parlé bien sûr

00:55:10de la Seine-Saint-Denis,

00:55:11vous avez parlé

00:55:11du monde rural aussi

00:55:12où les maires

00:55:13étaient en attente,

00:55:14en besoin de réponses,

00:55:15d'accompagnement

00:55:16pour permettre

00:55:17à leur population,

00:55:18à leurs enfants

00:55:20d'obtenir des temps

00:55:22qui leur permettent,

00:55:23on a parlé d'éducatif,

00:55:24vous avez fait le lien

00:55:24entre péris scolaire

00:55:25et éducatif,

00:55:26mais ces moments

00:55:26d'émancipation,

00:55:27de compréhension,

00:55:28d'accès à la culture,

00:55:29d'accès à des activités

00:55:30sportives,

00:55:31qui sont des choses

00:55:33qui me parlent énormément,

00:55:34et de remettre en perspective

00:55:35cette démarche universelle,

00:55:36vous l'avez dit,

00:55:37pour que nous ayons

00:55:38cette promesse républicaine

00:55:39d'une école

00:55:39qui s'adresse à tous

00:55:40ses enfants,

00:55:41et vous avez parlé en creux

00:55:42des problématiques aussi

00:55:43des écoles inclusives,

00:55:45des enfants en situation

00:55:46de handicap,

00:55:47et comment est-ce qu'aujourd'hui

00:55:49cette problématique,

00:55:50elle est plus que jamais

00:55:51d'actualité.

00:55:51Ma question va être très simple

00:55:53aussi par rapport

00:55:53à votre propos liminaire

00:55:55sur le rôle

00:55:56et l'accompagnement

00:55:57et le soutien des maires.

00:56:00En France,

00:56:01vous avez parlé

00:56:01de ce communiqué de presse

00:56:02de l'AMF,

00:56:03quand on a essayé

00:56:04de le retrouver,

00:56:06vous avez parlé

00:56:07des enjeux

00:56:09qui, j'ai bien compris,

00:56:104000 maires

00:56:10avaient signé ce communiqué

00:56:12de presse

00:56:13de l'Association

00:56:14des maires de France.

00:56:15Est-ce que,

00:56:16dans la démarche

00:56:16que vous aviez initiée

00:56:17à l'époque,

00:56:18ces propositions étaient...

00:56:20Vous avez parlé

00:56:21de 14 propositions,

00:56:22si je ne dis pas de bêtises.

00:56:23Pouvez-vous un peu

00:56:24les expliciter ?

00:56:25Pouvez-vous nous dire

00:56:26ensuite comment elles avaient

00:56:27permis d'accompagner

00:56:28la démarche

00:56:29et la politique volontariste

00:56:30que vous voulez mener

00:56:31du point de vue

00:56:32de cette réforme

00:56:34des rythmes scolaires ?

00:56:35Et enfin,

00:56:35vous avez évoqué en creux,

00:56:36est-ce que vous pouvez

00:56:37le détailler un petit peu,

00:56:38cette problématique

00:56:38des filières de recrutement,

00:56:40mais également

00:56:40de la dimension formation.

00:56:41Parce qu'aujourd'hui,

00:56:42et je conclurai là-dessus,

00:56:43les auditions

00:56:44que nous avons pu mener

00:56:45depuis plusieurs semaines

00:56:47sous l'égide

00:56:47de notre président

00:56:48et de notre rapporteur,

00:56:49cette question

00:56:50des filières de recrutement

00:56:51et de formation,

00:56:52de donner un statut,

00:56:53a été peut-être

00:56:54un des grands oubliés

00:56:55dans la réforme

00:56:56qui a été menée

00:56:57et qui aujourd'hui

00:56:59nous met dans une situation

00:57:00dans laquelle nous débattons.

00:57:03Bon,

00:57:04alors d'abord,

00:57:04c'est 4000 maires

00:57:05qui n'ont pas signé

00:57:06un communiqué.

00:57:07Le communiqué,

00:57:07il est de l'AMF,

00:57:09mais c'est 4000 maires

00:57:10qui avaient mis en place

00:57:11à la rentrée 2013,

00:57:12qui font un retour

00:57:12d'expérience

00:57:13à Pellissard et Léniel,

00:57:15qui sont dans la situation

00:57:16que j'ai oublié

00:57:16de préciser budgétaire,

00:57:18qui est compliquée.

00:57:19Léniel,

00:57:20qui était toujours

00:57:21l'éternel trésorier

00:57:22de l'AMF,

00:57:22disait qu'il y a

00:57:23un effet de ciseau

00:57:24parce que nous trouvons

00:57:25des finances publiques

00:57:25assez dégradées

00:57:26en 2012,

00:57:27comme souvent nous arrivons,

00:57:28et le ministre Moscovici,

00:57:31sous la responsabilité

00:57:33du président de la République,

00:57:34est quand même obligé,

00:57:35à part l'école,

00:57:36de tailler un peu

00:57:38dans les...

00:57:38Et donc,

00:57:39vous le savez toujours,

00:57:41protection sociale,

00:57:42collectivité locale,

00:57:42budget de l'État.

00:57:44Et donc,

00:57:45Léniel parle

00:57:45d'un effet de ciseau.

00:57:47On vous demande

00:57:48d'engager de l'argent

00:57:48sur les collectivités locales,

00:57:50mais de l'autre côté,

00:57:51on n'améliore pas

00:57:52vos dotations globales

00:57:54de fonctionnement.

00:57:56La question que vous soulevez,

00:57:57elle est,

00:57:59à mon avis,

00:58:00le point noir,

00:58:00et peut-être,

00:58:01je serai à votre place,

00:58:02la chose à approfondir

00:58:03et qu'on vient d'évoquer

00:58:04avec madame la rapporteure,

00:58:06c'est,

00:58:07devant la difficulté

00:58:08de cette mise en place,

00:58:10on se rend compte

00:58:11que les diplômes traditionnels

00:58:12d'animateurs,

00:58:13le BAFA,

00:58:14celui qui permet d'encadrer,

00:58:15etc.,

00:58:16sont quand même

00:58:16assez sélectifs.

00:58:17Il y a une très,

00:58:18très grande augmentation

00:58:19quand vous regardez

00:58:20du nombre de BAFA délivrés,

00:58:21etc.,

00:58:21dans les deux années

00:58:22qui suivent.

00:58:24Mais j'ai donné

00:58:26à madame la rapporteure

00:58:27un certain nombre

00:58:28des quelques évaluations

00:58:30dont nous disposons,

00:58:31par le conseil

00:58:32d'évaluation de l'école,

00:58:34par, je crois,

00:58:36les CAF aussi,

00:58:37enfin,

00:58:37on a très peu.

00:58:38Il faut que vous ayez

00:58:39en tête,

00:58:40parce que vous parlez

00:58:41beaucoup d'évaluation

00:58:42et que vous avez raison,

00:58:43que la réforme,

00:58:44en réalité,

00:58:45se dégrade dès 2014

00:58:46et n'existe plus en 2017.

00:58:48Donc,

00:58:48on n'a rien eu le temps

00:58:50de faire,

00:58:50mes amis,

00:58:51rien eu le temps

00:58:52de faire.

00:58:53On a eu le temps

00:58:53de faire un aller-retour

00:58:54avec un président

00:58:55qui dit deux ans

00:58:56sans m'avoir prévenu

00:58:57au passage.

00:58:58Donc,

00:58:58pour moi,

00:58:58c'était un an.

00:58:59Donc,

00:58:59j'écoute le congrès

00:59:00des maires,

00:59:00ça n'a pas été délibéré.

00:59:02Donc,

00:59:02nous n'avons...

00:59:03Et là,

00:59:03ceux qui ne voulaient pas

00:59:04de la réforme sont...

00:59:06Il va y avoir

00:59:06les élections municipales.

00:59:08Ne perdez jamais en tête

00:59:08la vie politique française.

00:59:10Ils se disent,

00:59:10là,

00:59:10on a un sujet magnifique

00:59:12pour essayer

00:59:13de regagner

00:59:14quelques mairies.

00:59:14Donc,

00:59:15tout ça part en capilotade

00:59:16et les sujets

00:59:17de grande qualité

00:59:18que vous évoquez,

00:59:18qui sont l'intérêt général

00:59:19et l'intérêt de l'enfant,

00:59:20se passent évidemment

00:59:22complètement.

00:59:22Mais moi,

00:59:23j'avais travaillé là-dessus

00:59:24avec le ministère de la Culture

00:59:25avant même l'élection

00:59:26et en particulier

00:59:27à l'époque

00:59:27avec Aurélie Philippetti

00:59:28qui a été professeur

00:59:30et avait une vision

00:59:31et aussi un moment,

00:59:33ce qui n'est pas toujours inutile

00:59:34dans ce monde politique.

00:59:37Nous avions aussi

00:59:38à mobiliser

00:59:39le monde de la culture

00:59:40avec les fameux intermittents

00:59:41et tout cet argent

00:59:42qui est...

00:59:43Ça n'a jamais été recherché

00:59:44véritablement.

00:59:45Dans le plan langue,

00:59:46il avait fait ça autrefois langue.

00:59:47La possibilité

00:59:48de faire venir

00:59:49dans les écoles

00:59:50des nombreux,

00:59:52on va dire,

00:59:53artistes

00:59:53qui aujourd'hui vivent

00:59:54parfois quand ils n'ont pas

00:59:55de spectacle d'allocation

00:59:57mais qui pourraient venir

00:59:58peut-être être utiles

00:59:59dans ces écoles

01:00:00lorsqu'il s'agit

01:00:01de faire de la peinture,

01:00:02de la danse,

01:00:03etc.

01:00:04Tout ça

01:00:04qui était vraiment

01:00:05une réflexion

01:00:06que nous avons eue

01:00:06avec qui était médecin,

01:00:08la ministre de la Jeunesse

01:00:09et des Sports

01:00:09de l'époque,

01:00:10vous savez,

01:00:11qui était aussi

01:00:11avec une expérience

01:00:12de terrain

01:00:13puisqu'elle était maire

01:00:13de Rouen,

01:00:14Valérie Fourneron,

01:00:15maman,

01:00:15maman qui avait vécu

01:00:16un drame,

01:00:17nous avions beaucoup,

01:00:18parce que c'est une question

01:00:19que pose la rapporteure

01:00:20à Justitut,

01:00:21réfléchit à ça

01:00:21et nous voyons

01:00:22que ce pays

01:00:23a les ressources

01:00:23de le faire en fait.

01:00:25Il a les ressources.

01:00:26Simplement,

01:00:26elles n'ont pas été mobilisées

01:00:27et si vous l'avez bien noté,

01:00:30ça n'était pas gentil

01:00:30de ma part de dire

01:00:31que la réunion

01:00:32interministérielle

01:00:33n'a pas été faite.

01:00:34C'est un sujet

01:00:35majeur

01:00:36que sur un sujet

01:00:37qui n'est pas un sujet

01:00:38seulement

01:00:39éducation nationale,

01:00:40il n'y ait jamais eu

01:00:41de réunion interministérielle,

01:00:43dit beaucoup

01:00:44pour ceux qui connaissent

01:00:45le fonctionnement

01:00:45de l'État.

01:00:46Voilà,

01:00:47c'est un fait

01:00:48et malheureusement

01:00:49devant nous,

01:00:49nous avons,

01:00:50je crois,

01:00:51toujours cette question

01:00:53et vous dites d'ailleurs

01:00:54que c'est un point noir,

01:00:55enfin que c'est

01:00:56une boîte noire,

01:00:58ça l'était déjà

01:00:59un peu à mon époque

01:01:00et si je dois reconnaître

01:01:01des responsabilités,

01:01:02c'est évident

01:01:03que ça n'a pas été bien fait

01:01:04à ce moment-là.

01:01:04J'étais un peu

01:01:05à reculons aussi

01:01:06sur les taux d'encadrement

01:01:07mais ça reste

01:01:08un sujet d'actualité.

01:01:09La question

01:01:10de la valorisation

01:01:11des éducateurs

01:01:13est dans les drames

01:01:14que j'ai vus

01:01:15et que j'ai pu constater

01:01:16personnellement,

01:01:17physiquement,

01:01:17car je me suis rendu

01:01:18dans quelques écoles

01:01:19où je peux encore

01:01:20être accueilli.

01:01:23Il y a un problème

01:01:24considérable,

01:01:25évidemment,

01:01:27des éducateurs

01:01:28dans ce pays

01:01:28ou des gens

01:01:29qui vont assumer

01:01:29ces tâches

01:01:30parce qu'on a créé

01:01:32ce qui n'est pas

01:01:33un métier dans le fond,

01:01:34ce qui n'est pas

01:01:34une filière,

01:01:34justement.

01:01:35On n'a pas créé

01:01:35de métier,

01:01:36on n'a pas créé

01:01:36de filière

01:01:37et donc,

01:01:39ce sujet va émerger

01:01:40aussi,

01:01:40je vous le dis,

01:01:41parce que ça va très mal

01:01:42en ce moment

01:01:42sur les enfants

01:01:43en situation de handicap

01:01:43et je connais bien

01:01:44les problèmes de surdité.

01:01:46Les enfants-là,

01:01:46on a des cas

01:01:47qui sont absolument

01:01:48épouvantables.

01:01:48Mais je le redis,

01:01:50ce pays continue

01:01:51de ne pas vouloir.

01:01:53J'ai vu beaucoup

01:01:54d'argent circuler

01:01:54ces dernières années.

01:01:55Vous avez vu

01:01:56le poids de notre dette,

01:01:57vous avez vu

01:01:57notre décrochage

01:01:58par rapport aux autres.

01:01:59Je vous le dis,

01:02:00ça n'a pas été,

01:02:01et cet argent

01:02:02n'est pas allé

01:02:02aux enfants de France.

01:02:04Les choix de ce pays,

01:02:05ça n'est pas son avenir,

01:02:07ni sa recherche,

01:02:08ni ses enfants,

01:02:09ni les investissements

01:02:11d'avenir.

01:02:12C'est autre chose.

01:02:13Et c'est redoutable

01:02:15parce qu'il faut mesurer,

01:02:17moi,

01:02:17je ne suis pas un homme

01:02:17du sécuritaire,

01:02:19mais quand vous voyez

01:02:20les fractures

01:02:21d'une société

01:02:21comme la nôtre,

01:02:22ne garder les enfants

01:02:23à l'école

01:02:24que 144 jours par an,

01:02:27alors là,

01:02:27vraiment,

01:02:28c'est une irresponsabilité

01:02:30de la...

01:02:31Je vois qu'on est

01:02:32contre les écrans.

01:02:33Bravo.

01:02:35Mais enfin,

01:02:35si vous les gardez

01:02:36un peu plus à l'école,

01:02:37ils feront aussi

01:02:37un peu moins à l'écran.

01:02:38Quel pays ne garde

01:02:40ses enfants

01:02:40que 144 jours par an ?

01:02:42Aucun.

01:02:43La moyenne,

01:02:44c'est 190.

01:02:46C'est 50 jours

01:02:49accompagnés

01:02:49par des adultes qualifiés,

01:02:51sortis de son milieu

01:02:52quand il est déliquescent.

01:02:54Bon.

01:02:55Alors,

01:02:55et cette injustice,

01:02:57elle est terrible

01:02:58parce qu'en réalité,

01:02:59nous tous ici,

01:03:00je pense,

01:03:01peut-être pas vous,

01:03:02madame,

01:03:02qui êtes plus jeunes,

01:03:03ou peut-être pas vous,

01:03:04monsieur le sénateur,

01:03:05qui m'avez l'air jeune,

01:03:06vous, madame,

01:03:07mais nous avons eu école.

01:03:09Nous avons eu école

01:03:10le samedi matin.

01:03:11Nous avons eu école.

01:03:12Et même le samedi après-midi,

01:03:14monsieur le ministre.

01:03:14Mais bien sûr,

01:03:14moi aussi,

01:03:15malheureusement,

01:03:15j'osais pas le dire,

01:03:16c'est 70, la réforme.

01:03:17Bon.

01:03:18On commence à être marqués,

01:03:19mon ami.

01:03:20Mais voilà la réalité des choses.

01:03:23C'est le principe

01:03:24de l'immoralité.

01:03:25Je ne donne pas aux autres

01:03:26ce que je me donne

01:03:26à moi-même.

01:03:28Je me suis donné cette...

01:03:29Et je passe ma vie à dire

01:03:30le niveau baisse.

01:03:31Les enfants ne sont plus

01:03:32ce qu'ils sont.

01:03:33Enfin,

01:03:34commencer par donner

01:03:35du temps public

01:03:36et scolaire aux enfants

01:03:37avec des personnels formés.

01:03:38Ça coûtera un milliard.

01:03:40Regardez les comptes publics.

01:03:41C'est pas ce milliard-là

01:03:42qui va creuser la dette.

01:03:44Merci, monsieur le sénateur

01:03:46d'Henri-Loire.

01:03:47Jean-Gérard.

01:03:47Merci, monsieur le président.

01:03:49Monsieur le ministre,

01:03:50moi, je suis effectivement

01:03:51un scolaire

01:03:52qui a connu l'école

01:03:53des USA,

01:03:54noire de la République.

01:03:56Merci de votre analyse.

01:03:57En perspective,

01:03:58qui met en lumière

01:03:59avec précision et franchise

01:04:00la politique changeante

01:04:02de l'état en matière

01:04:03d'éducation

01:04:03qui donne le tournis

01:04:04aux élus.

01:04:05La réforme des temps scolaires

01:04:07a été une réforme

01:04:10marquante

01:04:10dans la vie

01:04:11des écoles,

01:04:11même si,

01:04:12à mon sens,

01:04:12parfois,

01:04:13l'intérêt de l'enfant

01:04:14a marqué le pas

01:04:16devant la volonté

01:04:17des familles,

01:04:18je dirais,

01:04:18le confort des familles.

01:04:20Les mères se sont appliquées

01:04:21à la mettre en œuvre

01:04:22au mieux

01:04:23en mettant en place

01:04:24les crédits nécessaires

01:04:25aux activités

01:04:27périscolaires

01:04:27en investissement

01:04:28et en fonctionnement

01:04:29en complément durable

01:04:31de l'amorce financière

01:04:32initiale limitée,

01:04:33comme vous l'avez dit,

01:04:34par l'État.

01:04:35Je l'ai vécu

01:04:36comme maire,

01:04:37j'ai connu

01:04:37l'urgence

01:04:38de l'élaboration

01:04:39du projet éducatif

01:04:40territorial,

01:04:41la difficulté

01:04:42de démarrage

01:04:43pour recruter

01:04:43des animateurs

01:04:44et surtout

01:04:45le fait de bâtir

01:04:47les activités

01:04:48périscolaires

01:04:48adaptées

01:04:49à chaque établissement

01:04:50avec les équipes

01:04:51éducatives.

01:04:53Cependant,

01:04:54ma question,

01:04:54avec le recul du temps,

01:04:56M. le ministre,

01:04:56ne pensez-vous pas

01:04:57qu'il eût fallu

01:04:58que l'État fixât

01:04:59dès le départ

01:05:00de la réforme

01:05:01un cadre national

01:05:02en vue

01:05:03d'un recrutement

01:05:04sécurisé

01:05:05des animateurs

01:05:06par les communes ?

01:05:08Et aujourd'hui,

01:05:09ne pensez-vous pas

01:05:10que c'est une priorité

01:05:11dans la situation

01:05:12que nous connaissons,

01:05:12même si les problèmes

01:05:14budgétaires

01:05:14ne le facilitent pas ?

01:05:20D'abord,

01:05:22puisque vous parlez

01:05:23de sincérité,

01:05:24je peux avoir

01:05:25ce regret.

01:05:26Dans un monde

01:05:30qui était le monde réel

01:05:31et pas le monde idéal,

01:05:33on m'a assez reproché

01:05:34d'être un philosophe

01:05:35en politique

01:05:36et un idéaliste,

01:05:38personne ne voulait le faire,

01:05:40mais il fallait le faire.

01:05:42Et là,

01:05:42je parle du cadre

01:05:43dont vous ne parlez pas

01:05:44de ma réforme.

01:05:45Pourquoi ?

01:05:45Pour la raison

01:05:46que je vous ai dite.

01:05:47Nous sommes en difficulté budgétaire.

01:05:49Il y a un ministère

01:05:50qui obtient de l'argent,

01:05:51c'est l'Éducation nationale.

01:05:53Mais il n'obtient pas d'argent,

01:05:54il obtient 60 000 postes.

01:05:57D'accord ?

01:05:57Parce que la guerre

01:05:58avec les prédécesseurs,

01:05:59c'était les suppressions de postes.

01:06:00Donc il faut essayer

01:06:01de transformer les 60 000

01:06:02en argent.

01:06:04Je ne peux pas le faire.

01:06:06Donc ce que je peux faire,

01:06:07c'est mettre en place

01:06:08la formation des enseignants,

01:06:10le plus de maîtres que de classes,

01:06:11dont je pense que le pays

01:06:12a fait une énorme erreur

01:06:13en supprimant ce dispositif,

01:06:15l'accueil des moins de 3 ans,

01:06:16voilà, des choses comme ça,

01:06:17les réseaux d'aide, etc.

01:06:19Mais nous ne disposons pas.

01:06:20Tout le travail interministériel

01:06:22sur l'animation

01:06:22ne relève pas

01:06:23du ministère de l'Éducation

01:06:24et relevé d'une décision

01:06:25du Premier ministre

01:06:26de nous réunir.

01:06:27Ce que nous faisions

01:06:28à titre personnel,

01:06:29mais enfin,

01:06:30on a quand même besoin

01:06:30des arbitrages de Matignon

01:06:31pour être capables

01:06:33de mettre tout sur la table.

01:06:34Mes conseillers spécialisés

01:06:36dans ces questions,

01:06:37en particulier Marianne Debrunov,

01:06:38qui avait vraiment

01:06:40vécu une année épouvantable,

01:06:41passer sa vie à courir

01:06:42entre la CAF,

01:06:43la DGCL, etc.,

01:06:45pour essayer parfois,

01:06:46partout,

01:06:46de colmater.

01:06:48Mais en réalité,

01:06:49c'est le ministère d'Éducation

01:06:50qui portait des choses

01:06:51qu'il ne relevait pas.

01:06:52D'ailleurs,

01:06:52qui est l'interlocuteur des maires ?

01:06:54C'est moi.

01:06:55Est-ce qu'il est normal

01:06:56que ce soit le ministre

01:06:56de l'Éducation tout seul

01:06:58qui soit l'interlocuteur des maires ?

01:07:00J'avais à refaire

01:07:00les maquettes de recrutement

01:07:01des enseignants,

01:07:02les programmes scolaires,

01:07:03le conseil supérieur des programmes,

01:07:04le conseil d'orientation.

01:07:05Je vous épargne la vie du ministre

01:07:07quand il veut réformer.

01:07:08Mais bon,

01:07:09au moins,

01:07:10il fallait accompagner les autres.

01:07:11Et je pense que vous mettez

01:07:12le doigt sur quelque chose,

01:07:13ce serait formidable,

01:07:14que vous puissiez établir.

01:07:17Alors là,

01:07:17il faudrait vraiment travailler

01:07:18avec les spécialistes,

01:07:19jeunesse et sport, etc.

01:07:21Il faut travailler

01:07:22sur les qualifications,

01:07:24les formations,

01:07:25les qualifications

01:07:26des éducateurs

01:07:28et les collectivités locales.

01:07:30Et vous parlez

01:07:31de cadre national.

01:07:32Qu'est-ce qu'ont demandé

01:07:33les collectivités ?

01:07:34En réalité,

01:07:34elles ont demandé

01:07:35l'assouplissement du cadre

01:07:36qui existait.

01:07:37Car, excusez-moi,

01:07:38il y avait un cadre.

01:07:3910 enfants pour un animateur,

01:07:4114 enfants,

01:07:42et elles nous ont dit

01:07:43est-ce qu'on pourrait...

01:07:44Et vous voyez bien,

01:07:45je vous ai communiqué

01:07:45les documents,

01:07:46qu'une des bagarres

01:07:47que j'ai eues

01:07:48avec mes amis élus,

01:07:49c'était que ça,

01:07:50ça marchait sur les 3 heures,

01:07:52parce qu'on parle de 3 heures.

01:07:53On ne parle pas,

01:07:54on a l'impression

01:07:54que moi,

01:07:55j'ai juste bougé 3 heures,

01:07:56mes amis,

01:07:57le reste de la vie.

01:07:58Du coup,

01:07:59il se disait

01:08:00qu'il faudrait

01:08:00qu'on ait les mêmes dérogations

01:08:01sur ce qui ne sont pas

01:08:02les 3 heures

01:08:03de la réforme des rythmes scolaires.

01:08:04C'est-à-dire

01:08:04tous les autres

01:08:06accompagnements d'élèves

01:08:07qui existent déjà

01:08:07dans les mairies.

01:08:08Il se disait

01:08:08pourquoi pas en profiter

01:08:09puisque ça nous coûtera

01:08:10moins cher.

01:08:12Logique que je comprends.

01:08:13Mais il y avait

01:08:13un cadre national

01:08:14qu'on a assoupli,

01:08:15j'ai souhaité

01:08:15qu'il ne le soit

01:08:16que temporairement,

01:08:17parce que ça posait

01:08:18quand même quelques problèmes,

01:08:20mais on n'a pas mis

01:08:20en place derrière

01:08:21et je le regrette,

01:08:22mais ça ne peut être

01:08:23qu'interministériel

01:08:24avec jeunesse et sport au centre,

01:08:26une formation rigoureuse

01:08:29pour les élus.

01:08:30Et là,

01:08:31je trouve,

01:08:31pour avoir participé

01:08:33à des travaux parlementaires,

01:08:34si vous arrivez

01:08:34à profondir cette question

01:08:35avec les différents intervenants,

01:08:37parce qu'évidemment,

01:08:38il faut mouiller tout le monde,

01:08:39les collectivités locales,

01:08:40etc.,

01:08:41voir comment on peut faire,

01:08:42ce sera quelque chose

01:08:43de très important.

01:08:44Parce que dans ce que disait

01:08:45la rapporteure,

01:08:46une des questions

01:08:47que vous avez à résoudre,

01:08:47c'est la confiance.

01:08:49Et pour que cette confiance

01:08:50revienne

01:08:51et que ça ne gangrène

01:08:52pas tout le système.

01:08:53Parce que vous savez,

01:08:53quand tout est peint en noir,

01:08:54le déclin de l'Occident,

01:08:55ça finit toujours mal.

01:08:56Ça finit par 39.

01:08:58C'est-à-dire,

01:08:58plus on peint en noir,

01:08:59plus c'est les gens

01:09:00qui aiment le noir

01:09:00qui, finalement,

01:09:02et qui jouent

01:09:02sur les peurs françaises,

01:09:04comme on dit,

01:09:04pour venir à leur fin

01:09:06en disant tout va mal,

01:09:07tout, etc.

01:09:07Donc, il faut aussi

01:09:09proposer des solutions,

01:09:10avoir de l'optimisme,

01:09:11dégager l'avenir,

01:09:12donner de l'espérance.

01:09:13Donc, on a cet équilibre

01:09:14dont je vous parlais au départ.

01:09:16Et je crois que ça,

01:09:17ça fait partie

01:09:17des choses importantes,

01:09:18y compris quand on a

01:09:19un taux de chômage

01:09:20qui remonte à 8,5.

01:09:21Parce que j'avais

01:09:21cette préoccupation.

01:09:22J'ai été très proche,

01:09:23vous le savez,

01:09:23les uns et les autres,

01:09:24de Jospin.

01:09:25Et nous avons eu

01:09:25très longtemps

01:09:26cette préoccupation.

01:09:27C'est que c'est aussi

01:09:28des débouchés

01:09:29pour nos jeunes.

01:09:31C'est un vrai métier

01:09:32pour nos jeunes.

01:09:33Vous me permettez

01:09:34une petite incise.

01:09:37Où commence le problème ?

01:09:39Lorsque vous allez

01:09:40à l'école,

01:09:41y compris le samedi après-midi,

01:09:42M. le Président Brisson,

01:09:44les instituteurs,

01:09:45ils habitent leur village

01:09:46et viennent des milieux sociaux

01:09:48dans lesquels ils enseignent.

01:09:49Et ils s'occupent de l'UFC

01:09:50et ils font le sport

01:09:51le samedi.

01:09:52Et ils prennent

01:09:52des heures supplémentaires

01:09:53pour faire les travaux après.

01:09:55L'instituteur,

01:09:57il est du même milieu

01:09:58que ses élèves,

01:09:58social,

01:09:59c'est ce qu'on appelle

01:09:59la promotion républicaine,

01:10:01d'accord ?

01:10:01Et il habite

01:10:02avec ses élèves.

01:10:04Les réformes

01:10:06qui ont eu lieu,

01:10:06l'évolution de la société,

01:10:07sans doute,

01:10:08mais le Bac plus 5

01:10:09sans pré-recrutement,

01:10:10j'avais mis en place

01:10:11des pré-recrutements,

01:10:12ça fait quand même

01:10:13que les instituteurs

01:10:15n'appartiennent plus,

01:10:16les professeurs des écoles,

01:10:18les professions féminisées,

01:10:19n'appartiennent plus

01:10:20au milieu de leurs élèves.

01:10:22D'accord ?

01:10:22Ça, on l'a statistiquement.

01:10:23Regardez les catégories CSP

01:10:24des époux.

01:10:26Donc, je suis

01:10:27dans une lointaine banlieue,

01:10:28je suis dans un bourg rural,

01:10:30celui qui vient m'enseigner,

01:10:31qui prend la voiture,

01:10:32il n'habite pas là.

01:10:33Donc, il n'est pas là

01:10:34pour m'engueuler le soir

01:10:35quand je fais des graffitis,

01:10:36il n'est pas là

01:10:36pour m'amener au foot,

01:10:38il n'est pas là pour...

01:10:394h30,

01:10:40il s'en va.

01:10:41D'accord ?

01:10:42Bon.

01:10:43Eh bien, celui-là,

01:10:44il ne me ressemble pas.

01:10:46Or, le premier principe éducatif,

01:10:47c'est la mimésie,

01:10:48c'est l'imitation.

01:10:49Je vois un homme

01:10:50qui est mon instituteur,

01:10:51c'est Camus,

01:10:52et je me dis,

01:10:52je voudrais être comme celui-là.

01:10:54Il vient du même milieu que moi,

01:10:55on n'a pas d'argent,

01:10:56on n'a pas de ceci,

01:10:57mais je peux devenir ça.

01:10:58Il est respecté dans le village.

01:11:00On a cassé cette chaîne,

01:11:02y compris, vous vous souvenez,

01:11:03du point de vue de sous

01:11:04des instituteurs,

01:11:04les secrétaires de mairie.

01:11:06Donc là aussi,

01:11:07c'est quelque chose

01:11:07d'absolument fondamental,

01:11:09c'est-à-dire qu'on doit retrouver

01:11:12aussi un maillage,

01:11:13on peut le faire avec les éducateurs,

01:11:14dans les quartiers.

01:11:15D'ailleurs, Macron,

01:11:16excusez,

01:11:16je suis toujours trop bavard,

01:11:17mais finalement,

01:11:18j'aime bien la politique,

01:11:19même si je me suis retiré

01:11:20il y a plus de 10 ans.

01:11:22Quand ils suppriment les aides

01:11:24aux associations,

01:11:25vous avez vu la catastrophe de 2017

01:11:26parce que ce qui restait

01:11:27dans les quartiers

01:11:28qu'ils pouvaient encore faire

01:11:30un petit peu,

01:11:30et ils ont été obligés

01:11:31de remettre,

01:11:32un petit peu de tissu social,

01:11:33c'était les gars

01:11:34qui étaient là, présents,

01:11:36le mercredi après-midi,

01:11:37le machin,

01:11:37pour s'occuper des gosses

01:11:39quand personne ne s'en occupe.

01:11:41Et ça, ça vit avec

01:11:42les collectivités locales

01:11:43et avec les assos subventionnés.

01:11:45Oui, je suis désolé,

01:11:45c'est des emplois aidés.

01:11:46Mais si vous supprimez,

01:11:48vous supprimez

01:11:49tout ce tissu social français

01:11:50qui fait que ça tient

01:11:51encore un peu.

01:11:52Et quand vous le supprimez,

01:11:53ça ne tient plus.

01:11:54Merci.

01:11:55Je vais, avec l'accord

01:11:56de mes collègues,

01:11:57sortir un petit peu

01:11:58de mon rôle de président

01:11:59et vous poser

01:12:00deux, trois questions

01:12:01supplémentaires.

01:12:03Et d'abord,

01:12:04vous dire que votre audition

01:12:05n'est pas bavarde,

01:12:06elle nous apporte beaucoup.

01:12:08Et je voudrais peut-être

01:12:10vous dire que,

01:12:12comme professeur,

01:12:13j'ai enseigné le samedi matin

01:12:14avec une écoute

01:12:16tout à fait exceptionnelle

01:12:17de mes élèves,

01:12:19avec une ambiance,

01:12:21dans le lycée,

01:12:22qui était tout à fait propice

01:12:24à la qualité des apprentissages

01:12:26et à la qualité

01:12:27de la transmission.

01:12:29Et puis,

01:12:30en vous écoutant,

01:12:31je peux rappeler

01:12:32quelques séances

01:12:33de l'inspection générale

01:12:34quand je vous écoutais parler

01:12:36de Ferdinand Buisson.

01:12:37Voilà,

01:12:38je ferme la page

01:12:39de mes...

01:12:40plus personnelles.

01:12:42Ce que j'allais vous demander,

01:12:43monsieur le ministre,

01:12:44vous avez fait un parallélisme

01:12:47qui nous fait un peu froid

01:12:48dans le dos

01:12:49pour l'avenir

01:12:49de nos enfants,

01:12:51entre les problèmes

01:12:52qui se posent déjà devant nous,

01:12:55le périscolaire,

01:12:57mais aussi l'école inclusive.

01:12:58à force de ne pas avoir

01:13:01préparé ces filières,

01:13:03créé les conditions

01:13:05d'accès,

01:13:06de qualité,

01:13:07on a généré,

01:13:08à la fois des populations précaires,

01:13:09mais aussi certainement

01:13:10une pénurie

01:13:11dans les recrutements

01:13:11qui peut générer ensuite

01:13:13les drames

01:13:14que nous abordons,

01:13:16même si on l'a fait

01:13:17avec vous,

01:13:18en les replaçant

01:13:19dans le contexte

01:13:21du système périscolaire.

01:13:24Vous avez dit avec force

01:13:25quelque chose

01:13:26qui m'a beaucoup marqué

01:13:26et que l'on n'avait

01:13:27peut-être pas assez entendu

01:13:28et vous l'avez répété

01:13:29à chaque fois

01:13:30que j'ai pu prendre la parole

01:13:31que notre pays

01:13:33est un pays

01:13:33où le temps de classe

01:13:36est parmi les plus faibles

01:13:37et très faibles

01:13:38et est en décalage complet.

01:13:42Moi, je n'ai pas du tout

01:13:42le souvenir que j'ai,

01:13:44vous voyez,

01:13:44de toutes les polémiques

01:13:46qui ont marqué

01:13:48votre réforme.

01:13:49Votre objectif était là.

01:13:51Je crains

01:13:52qu'il n'ait pas passé

01:13:53le cap

01:13:54de ce qui a été imprimé.

01:13:57Et c'est pourtant

01:13:58peut-être

01:13:59le vrai sujet

01:14:00de celui du temps

01:14:02que nos enfants

01:14:04passent

01:14:04avec un maître

01:14:05dans des apprentissages.

01:14:08Et cela explique

01:14:09certainement

01:14:10beaucoup de choses.

01:14:11Même si le déclassement

01:14:12de PISA

01:14:12peut-être global,

01:14:14nous nous déclassons

01:14:14plus vite que d'autres.

01:14:16Alors,

01:14:17d'abord,

01:14:18une question

01:14:19qui regarde le passé

01:14:21avant d'aller devant nous,

01:14:23de regarder devant nous,

01:14:25d'abord,

01:14:27instruits

01:14:28de tout ce que vous avez

01:14:29vécu depuis,

01:14:31auriez-vous fait

01:14:31la même chose ?

01:14:33Ou seriez-vous

01:14:33davantage

01:14:34passé en force

01:14:35sur le fait,

01:14:36après tout,

01:14:36de revenir

01:14:37à des services

01:14:37d'enseignement

01:14:39qui étaient

01:14:40ceux qui existaient

01:14:41au début

01:14:41de la décennie

01:14:43précédente ?

01:14:44Fallait-il créer

01:14:44ce système

01:14:46que beaucoup de maires

01:14:47– j'étais élu local,

01:14:49je n'étais pas un consénateur –

01:14:50vivaient comme une sorte

01:14:52d'usine à gaz

01:14:52dans laquelle

01:14:53on les avait enfermés ?

01:14:55Pouvait-on faire plus simple

01:14:56où les conditions politiques,

01:14:58syndicales

01:14:59et celles du pays

01:15:00n'étaient pas réunies

01:15:02sans parler aussi

01:15:03de cette société

01:15:05des loisirs

01:15:05à laquelle les professeurs

01:15:06participent,

01:15:07les parents aussi,

01:15:08et où la pression sociale

01:15:09est tout à fait considérable ?

01:15:11Deuxièmement,

01:15:12puisque le sujet

01:15:13est devant nous

01:15:14et qu'au-delà

01:15:16des effets

01:15:17de votre réforme,

01:15:19d'ailleurs,

01:15:19aujourd'hui,

01:15:21mise de côté

01:15:21à l'exception

01:15:22de quelques municipalités,

01:15:25le vrai sujet

01:15:26qui se pose à nous

01:15:27n'est-il pas celui

01:15:29d'une unité

01:15:31de temps

01:15:31– ce qui a été apporté

01:15:32par Mme la Porteure –

01:15:34dans lequel les enfants

01:15:35sont confiés

01:15:36à ce qui est pour eux

01:15:37l'école,

01:15:39enfin,

01:15:40ce qui est pour les parents

01:15:41l'école,

01:15:41ils ne se posent pas

01:15:42tant de questions

01:15:42de savoir qui fait la cuisine.

01:15:44Il y a un toit,

01:15:45un lieu,

01:15:47un lieu dans lequel

01:15:48ils ont encore confiance,

01:15:49un lieu qui est emblématique

01:15:50de notre République,

01:15:52auquel ils sont confiés,

01:15:53y compris en ruralité,

01:15:55dans un département

01:15:55comme le mien,

01:15:56très tôt le matin,

01:15:57pour être recherchés

01:15:58très tard le soir.

01:16:00Ainsi est notre vie,

01:16:01celle aussi des professeurs

01:16:03dont vous parliez

01:16:03tout à l'heure.

01:16:06Et sur ce lieu,

01:16:07ne manque-t-il pas

01:16:08un pilote ?

01:16:09Le compartimentage,

01:16:10vous avez dit,

01:16:11chacun a sa place,

01:16:12oui,

01:16:13en termes de compétences.

01:16:14Mais faut-il pas

01:16:15un pilote

01:16:16pour coordonner

01:16:17tout cela

01:16:18et pour redonner

01:16:19une unité

01:16:20de lieu

01:16:21à ce temps d'école

01:16:22où le temps de classe

01:16:24n'est qu'une petite partie

01:16:25du temps d'école ?

01:16:34Il y a ce projet éducatif

01:16:38de territoire

01:16:38sur lequel vous n'êtes pas

01:16:39revenu dans vos questions

01:16:41était quand même

01:16:42quelque chose

01:16:43qui devait harmoniser

01:16:45ces différents temps

01:16:47et ça donnait

01:16:48un rôle nouveau au maire

01:16:49qui n'a pas toujours été facile

01:16:50avec les équipes enseignantes,

01:16:52mais devait permettre

01:16:54justement d'avoir

01:16:55cette cohérence.

01:16:56Je crois qu'il a été

01:16:59plutôt bien mis en oeuvre,

01:17:01en tout cas,

01:17:01les évaluations qu'on a.

01:17:03Il y avait aussi

01:17:03ce comité de suivi

01:17:05qui a duré trois ans

01:17:05par la rectrice

01:17:07Moulin,

01:17:09civile.

01:17:10ça a été quand même

01:17:11un instrument

01:17:12qui demeure d'ailleurs

01:17:12qui est la première fois

01:17:13où des gens

01:17:15se posaient la question

01:17:16de tous les temps

01:17:17de l'enfant

01:17:17en même temps,

01:17:18ce qui est devenu d'ailleurs

01:17:19une banalité,

01:17:19mais c'est quelque chose

01:17:20d'important.

01:17:21Ce qui est plus grave

01:17:22dans ce que vous dites

01:17:23et qui m'oblige

01:17:24de le dire,

01:17:25c'est que ce pays

01:17:26a fait un choix,

01:17:28ne pas payer ses enseignants.

01:17:31Mais pour ne pas payer

01:17:32ses enseignants,

01:17:32il a fait un autre choix,

01:17:34diminuer leur temps de travail.

01:17:35Parce que qu'est-ce qui se cache

01:17:36derrière la semaine

01:17:37de quatre jours ?

01:17:38On va parler frangeux.

01:17:40C'est que ne pouvant pas

01:17:41augmenter ou ne voulant

01:17:42pas augmenter les enseignants,

01:17:43on baisse leur temps de travail.

01:17:45Vous me parliez du samedi,

01:17:46mais les enseignants

01:17:47de l'époque ont 30 heures

01:17:48hebdomadaires.

01:17:49On est descendu à 27,

01:17:51puis 26,

01:17:52puis 24.

01:17:53Et je ne sais pas pourquoi

01:17:54un de mes ex-directeurs

01:17:56de cabinet,

01:17:57qui devait mal me connaître,

01:17:58c'est pour ça que je m'en suis séparé,

01:17:59a dit que dans les négociations,

01:18:01j'avais promis au syndicat 23.

01:18:03Vous me voyez promettre 23.

01:18:05Par contre,

01:18:06j'ai certains prédécesseurs

01:18:07qui ont monnayé.

01:18:07Ça vous explique beaucoup de choses

01:18:09sur la semaine de quatre jours.

01:18:10L'impossibilité d'obtenir de Bercy

01:18:12ou de leur président

01:18:13des augmentations

01:18:13par de la réduction

01:18:14du temps de travail

01:18:15que les mêmes dénonçaient

01:18:16sur toutes les estrades de France.

01:18:18Voilà la vérité,

01:18:20monsieur le sénateur.

01:18:22Ce pays a choisi

01:18:23de mal payer ses enseignants.

01:18:26Petits efforts ont été faits,

01:18:28je le reconnais,

01:18:28les dix dernières années,

01:18:29mais plus de 20 % de différence

01:18:31et en milieu de carrière,

01:18:32un peu plus

01:18:32par rapport à nos voisins,

01:18:36mais a réduit le temps de travail.

01:18:37Je suis le seul ministre

01:18:39dans ce pays

01:18:40qui ait revu

01:18:41le temps d'enseignement

01:18:43des enseignants.

01:18:43Je ne l'ai fait que pour les REP+,

01:18:45mais ce qu'on appelle

01:18:47le temps de service,

01:18:48nous l'avons redégocié.

01:18:49Essayez de le faire

01:18:50avec les syndicats,

01:18:51vous verrez,

01:18:51c'est assez coton.

01:18:52Et si j'avais pu,

01:18:54c'était mon idée,

01:18:55je l'aurais vu.

01:18:56J'ai fait un livre

01:18:57avec monsieur Darkos

01:18:58il y a maintenant 20 ans,

01:19:00on parle comme ça maintenant,

01:19:01il y a 20 ans,

01:19:02dans lequel je disais,

01:19:04parce que c'est un sujet d'actualité

01:19:05à cause de la question démographique,

01:19:07dans lequel je ne préconise pas

01:19:09que nous dépensions plus d'argent.

01:19:12Je préconise qu'on dépense

01:19:13mieux notre argent.

01:19:15Et je peux indiquer

01:19:16beaucoup, beaucoup,

01:19:17beaucoup de façons de le faire.

01:19:19Vous savez,

01:19:20les enseignants mal payés,

01:19:21bon,

01:19:22en contrepartie,

01:19:23je suis dans une école rurale

01:19:25avec un président de la République.

01:19:27Nous sommes face

01:19:28à trois institutrices cadragénaires,

01:19:30le président de la République

01:19:31et le ministre,

01:19:32nouvellement installé.

01:19:32Vous savez,

01:19:33quand vous gagnez les élections,

01:19:34il y a toujours six mois,

01:19:35pas mal.

01:19:35Après, c'est plus dur.

01:19:37Et les trois institutrices

01:19:39disent au président,

01:19:39enfin, ce type-là,

01:19:40à côté de vous,

01:19:41le ministre de l'Éducation,

01:19:42c'est un fou,

01:19:43il faut l'enfermer,

01:19:44il faut le neutraliser,

01:19:45il faut le reformer.

01:19:46Pourquoi, madame ?

01:19:47Le président connaissait

01:19:48son sens de l'humour,

01:19:49il rigole un peu,

01:19:50et qui fait,

01:19:51pourquoi ?

01:19:52Enfin, quand même,

01:19:52c'est un garçon très raisonnable,

01:19:53il a fait de bonnes études,

01:19:54oui, mais enfin,

01:19:57mercredi matin,

01:19:58monsieur le président,

01:19:59mais quoi,

01:19:59mercredi matin ?

01:20:00Ben, mercredi matin,

01:20:01nous avons choisi ce travail

01:20:02parce que nous occupons

01:20:03de nos enfants.

01:20:04Le président,

01:20:05qui ne manque pas d'humour,

01:20:06disait,

01:20:06ah, je croyais que vous aviez

01:20:06choisi ce métier

01:20:07pour vous occuper

01:20:08des enfants des autres.

01:20:10Mais on était sur quelque chose

01:20:12qui est une vérité.

01:20:14Le responsable,

01:20:14à l'époque du SNI-UPP,

01:20:16vient me voir avant 2012,

01:20:18avant que j'engage la réforme.

01:20:20Il me dit,

01:20:20monsieur le ministre,

01:20:21il a eu un collectif budgétaire

01:20:22avec 1 000 postes supplémentaires

01:20:23dans l'été.

01:20:24Il savait qu'on ne lui voulait

01:20:25pas du mal.

01:20:26Monsieur le ministre,

01:20:26il y a un problème.

01:20:27Voilà nos dernières études.

01:20:2888 % féminin,

01:20:30augmentation CSP plus 5.

01:20:32Je l'avais vu, d'ailleurs,

01:20:32dans mon propre quartier,

01:20:33nous habitons,

01:20:34monsieur le sénateur,

01:20:35avec une augmentation,

01:20:38les catégories socioprofessionnelles

01:20:39des maris et des enseignants.

01:20:40Ce n'est plus les hussards noirs

01:20:42dont vous parliez.

01:20:42Donc, c'est aussi un métier,

01:20:44finalement,

01:20:44assez agréable

01:20:44qui permet d'avoir du temps

01:20:45pour soi.

01:20:46Donc, il est lucide,

01:20:48niverné et lucide.

01:20:49Et elle me dit,

01:20:50il faut que cette réforme

01:20:50aille très vite.

01:20:51C'est comme ça

01:20:52que ça se passe

01:20:52avec les syndicats.

01:20:53On va protester très fort

01:20:54pendant un mois et demi.

01:20:56On sait que vous avez raison.

01:20:57Et hop.

01:20:58Essayez quand même

01:20:59de trouver une petite prime.

01:21:00Faites un petit quelque chose.

01:21:02Mettez du gazole

01:21:02dans le moteur.

01:21:05Parce que quand même,

01:21:06les gens en rural,

01:21:07ça, c'est des trucs...

01:21:08Il ne faut que savoir.

01:21:09C'est 2,25 à la pompe,

01:21:10aujourd'hui.

01:21:11Vous demandez à une institutrice

01:21:13ou à un professeur des écoles

01:21:14qui est à 30 ou 40 km

01:21:15de son école,

01:21:16quand vous êtes en devenir,

01:21:17le matin,

01:21:18ce n'est pas des gens

01:21:19qui gagnent des milliers et des cents.

01:21:20Que là-haut,

01:21:21on ne soit pas capable

01:21:22de penser qu'il faut

01:21:23un petit coup de pouce.

01:21:23J'ai obtenu 400 euros

01:21:25au bout de plusieurs mois.

01:21:27Pas mensuel, hein.

01:21:28Annuel.

01:21:29Et Najat Vallaud-Belkacem

01:21:31a pu le porter à 1,200

01:21:32au bout de quelques années.

01:21:32Bon, l'affaire,

01:21:33elle était réglée.

01:21:34Il n'y avait plus de risque scolaire.

01:21:35C'était mort.

01:21:35Bon.

01:21:36Donc ça, ça n'est pas...

01:21:37Voilà.

01:21:37Donc le fond de l'affaire,

01:21:38M. Brisson,

01:21:39M. le Président,

01:21:40c'est que ce pays

01:21:41a choisi de ne pas payer

01:21:42ses enseignants.

01:21:43Et pour ne pas payer

01:21:43ses enseignants,

01:21:44il a choisi

01:21:44de ne pas donner de cours

01:21:45à ses enfants.

01:21:46Voilà comment ça s'est passé.

01:21:47Et si vous prenez

01:21:48depuis 1910,

01:21:51depuis 1910,

01:21:52le temps scolaire,

01:21:53c'est très intéressant,

01:21:53ces cours.

01:21:54Ça ne cesse de descendre,

01:21:56de descendre,

01:21:56de descendre.

01:21:58Bon.

01:21:59Et évidemment,

01:22:00c'est un sujet majeur.

01:22:02Allez, regardez,

01:22:02je vous le dis,

01:22:03j'ai un petit fils

01:22:03qui vit à l'étranger,

01:22:04il a six jours de classe.

01:22:06Mais c'est pas mal

01:22:06pour les parents, hein.

01:22:07Aujourd'hui,

01:22:08mais c'est sympa quand même.

01:22:09Ils vous le prennent

01:22:10six jours par semaine,

01:22:10ça vous permet

01:22:11de faire des trucs, hein.

01:22:12Bon.

01:22:13Ici,

01:22:13si vous n'avez pas de moyens,

01:22:15parce que

01:22:17nous habitons un quartier,

01:22:18tout va bien.

01:22:19Bon.

01:22:20Mais quand vous êtes

01:22:20dans des quartiers

01:22:21où tout va pas bien,

01:22:22il n'y a rien à faire.

01:22:23Et dans les fiertés

01:22:25que j'ai eues,

01:22:25je vous l'indique quand même,

01:22:26parce que je remercie

01:22:27aussi les maires,

01:22:28plus de 75%

01:22:29des élus locaux

01:22:30qui ont mis en place

01:22:31le temps périscolaire

01:22:32l'ont fait avec la gratuité.

01:22:34C'était une question majeure

01:22:35soulevée par les gens.

01:22:36Est-ce qu'on paye

01:22:37ou est-ce qu'on paye pas ?

01:22:38Et encore à Paris,

01:22:39où les situations

01:22:40sont très contrastées,

01:22:41parce que

01:22:42beaucoup d'énormes problèmes,

01:22:43mais il n'y a pas

01:22:44que des problèmes.

01:22:45Il y a des enfants

01:22:45qui me disent

01:22:46j'ai éveil musical

01:22:47qui n'existait pas.

01:22:49Éveil musical,

01:22:49il fallait aller

01:22:50à la Scola Cantorum

01:22:51ou au Conservatoire

01:22:52à 3 000 euros l'année.

01:22:53Bon.

01:22:54J'ai éveil musical,

01:22:55il y a vraiment des gens

01:22:55qui viennent me faire de la musique.

01:22:57Ça,

01:22:57c'est un endroit.

01:22:58Il y a vraiment,

01:22:59il y a des vocations

01:22:59qui se sont créées,

01:23:01comme d'ailleurs

01:23:01les pré-recrutements

01:23:02d'enseignants.

01:23:03Mais si vous voulez

01:23:04l'axe central

01:23:05de votre question,

01:23:06c'est nous avons diminué

01:23:07le temps public

01:23:08d'enseignement

01:23:09pour ne pas payer

01:23:10les enseignants.

01:23:12Et les syndicats

01:23:13ont ça sur le...

01:23:14Parce que dans les difficultés

01:23:15que j'ai eues avec les syndicats,

01:23:16il y avait d'une part

01:23:17la place

01:23:17que je donnais au maire

01:23:18et il y avait le fait

01:23:20qui était incompris

01:23:20à cause des 60 000 postes

01:23:22que l'on ne pouvait pas

01:23:23demander à des gens

01:23:24de revenir

01:23:24et ne pas les payer.

01:23:25Ça n'existe dans aucun métier.

01:23:29Merci M. le ministre.

01:23:31Il n'y a pas d'autres questions.

01:23:33Nous vous remercions,

01:23:34je crois,

01:23:36tous ensemble

01:23:36de la qualité

01:23:37des échanges

01:23:38que vous nous avez permis.

01:23:39Je pense que le rapporteur

01:23:40trouvera pas mal d'idées

01:23:42pour nourrir son rapport.

01:23:44Voilà pour cette audition

01:23:46de l'ancien ministre

01:23:47de l'Éducation nationale

01:23:48Vincent Péillon.

01:23:49Cette semaine,

01:23:50la commission d'enquête

01:23:51s'est aussi penchée

01:23:52sur le cas spécifique

01:23:53des violences périscolaires

01:23:54à Paris.

01:23:55Au 31 août,

01:23:56il y a eu au total

01:23:57195 suspensions

01:23:59d'animateurs périscolaires

01:24:00dont 74 pour suspicion

01:24:02de violences sexuelles.

01:24:04Ça c'est à Paris.

01:24:05Les explications

01:24:05en longueur

01:24:06de l'ancienne maire de Paris

01:24:07Anne Hidalgo

01:24:08étaient donc très attendues

01:24:09et elles ont eu lieu

01:24:10à mardi.

01:24:11Anne Hidalgo

01:24:11a exprimé

01:24:12des regrets immenses.

01:24:14On regarde un extrait.

01:24:15Mes premières paroles

01:24:16seront bien sûr

01:24:17pour toutes les petites parisiennes

01:24:19et les petits parisiens

01:24:20victimes de prédateurs sexuels

01:24:22dans l'enceinte de l'école

01:24:24et dans le cadre

01:24:25des activités périscolaires.

01:24:27Ces paroles vont aussi

01:24:29directement à leurs parents.

01:24:31Je veux dire ici

01:24:32que pour moi

01:24:33c'est une douleur

01:24:34et une blessure

01:24:35que de savoir

01:24:36que des enfants

01:24:37étaient victimes

01:24:37de prédateurs sexuels

01:24:39alors que leurs parents

01:24:40nous les avaient confiés

01:24:41et que nous en avions

01:24:43la responsabilité.

01:24:44Je veux donc dire

01:24:45à toutes les victimes,

01:24:46à leur famille,

01:24:47toute ma compassion,

01:24:49dire mes regrets

01:24:50immenses pour ce qu'elles ont subi.

01:24:52J'ai été et je suis

01:24:53du côté des victimes.

01:24:55Lorsque des adjoints

01:24:56qui m'étaient proches

01:24:57ont été mis en cause

01:24:58dans des faits

01:24:58délictueux ou criminels,

01:25:00ce qui a été le cas,

01:25:01ma main n'a pas tremblé.

01:25:03Je les ai démis

01:25:04de leur responsabilité

01:25:05et j'ai saisi le parquet

01:25:06afin de dénoncer

01:25:07les faits dont j'avais connaissance.

01:25:09Et si nous sommes ici

01:25:10devant vous aujourd'hui,

01:25:11c'est parce que

01:25:12nos institutions,

01:25:14méritent Paris,

01:25:15collectivité locale,

01:25:16éducation nationale,

01:25:17police, justice,

01:25:19malgré les actes posés

01:25:21et malgré la conscience réelle

01:25:23des abus sexuels

01:25:24dont sont victimes

01:25:24nos enfants dans notre pays,

01:25:26nos institutions ont failli

01:25:28dans la protection

01:25:29de nos enfants.

01:25:30Et c'est un échec collectif.

01:25:32Et nous avons un devoir

01:25:34de vérité.

01:25:35Et c'est ce devoir de vérité

01:25:36que je veux accomplir

01:25:37devant vous

01:25:38afin de permettre aux victimes

01:25:40d'obtenir réparation

01:25:42et de se reconstruire.

01:25:44C'est le respect

01:25:45que nous leur devons.

01:25:46Certains d'entre vous

01:25:47ici au Sénat

01:25:48sont également des élus locaux,

01:25:50ont été maires

01:25:51et savent que le rôle du maire

01:25:53c'est de protéger

01:25:54les habitants

01:25:55quelle que soit

01:25:55la taille de la commune

01:25:56et quelle que soit

01:25:58d'ailleurs

01:25:58la couleur politique

01:26:01du maire.

01:26:02J'ai été première adjointe,

01:26:04vous l'avez dit,

01:26:04pendant 13 ans,

01:26:05maire de Paris

01:26:06pendant 12 ans,

01:26:0725 années

01:26:07durant lesquelles

01:26:08nous avons connu

01:26:09beaucoup d'épreuves

01:26:10à Paris

01:26:11et où j'ai en permanence

01:26:12cherché à protéger

01:26:13les parisiennes

01:26:14et les parisiens.

01:26:15Sous mon mandat

01:26:16et à ma connaissance,

01:26:17je peux le dire,

01:26:18la ville et son administration

01:26:19ont appliqué la loi.

01:26:21Oui, la loi Payon

01:26:22du 8 juillet 2013

01:26:24a modifié

01:26:24les rythmes scolaires

01:26:25en consacrant

01:26:26le principe

01:26:27de la semaine

01:26:27de 4 jours et demi.

01:26:28Et à Paris,

01:26:29oui,

01:26:30pendant la campagne

01:26:30des municipales

01:26:31de 2013,

01:26:32j'avais annoncé

01:26:33que si j'étais

01:26:33élue maire de Paris,

01:26:35je mettrais en oeuvre

01:26:36cette réforme.

01:26:37Et d'ailleurs,

01:26:38je l'ai fait

01:26:39après mon élection.

01:26:41Mais au-delà

01:26:41de l'obligation légale,

01:26:43c'était pour moi

01:26:44et pour mon équipe

01:26:45un choix d'égalité,

01:26:46je veux le dire ici,

01:26:47permettre à tous les enfants,

01:26:48notamment à ceux

01:26:49dont les familles

01:26:50n'ont pas les moyens

01:26:50de financer

01:26:51les activités culturelles

01:26:52ou sportives

01:26:53après l'école,

01:26:54d'y avoir

01:26:55un accès gratuit.

01:26:56C'était aussi

01:26:56un choix social

01:26:57et d'égalité

01:26:58entre les femmes

01:26:59et les hommes

01:26:59pour permettre aux familles,

01:27:00donc aux femmes,

01:27:02de mieux concilier

01:27:02les temps de vie

01:27:04et de travail.

01:27:05D'ailleurs,

01:27:05la Chambre régionale

01:27:06des comptes,

01:27:07le rapport vous a été remis

01:27:08dans un rapport

01:27:09du 25 juillet 2025

01:27:10portant sur l'école

01:27:12à Paris

01:27:12de 2019

01:27:14à 2025,

01:27:15évalue positivement

01:27:16cette mise en place

01:27:17du périscolaire.

01:27:19Et cette politique publique

01:27:20a été renforcée

01:27:21au fil de deux ans.

01:27:22Mais quelques chiffres

01:27:23sur la réalité parisienne.

01:27:24A la rentrée 2025,

01:27:27620 écoles à Paris

01:27:28accueillant 101 299 élèves,

01:27:3239 214 accueillies

01:27:35dans 267 écoles maternelles

01:27:37ou polyvalentes,

01:27:3862 085 enfants accueillis

01:27:41dans 270 écoles élémentaires

01:27:43ou polyvalentes.

01:27:44Ce sont 10 259 professionnels,

01:27:48dont 4 290 vacataires

01:27:51qui ont travaillé

01:27:52pour le périscolaire parisien.

01:27:53Le budget de fonctionnement

01:27:55de la Dasco,

01:27:55puisque ce sont des questions

01:27:56que vous m'avez posées,

01:27:58s'élevait en 2025

01:27:59à 259 millions d'euros.

01:28:02C'est la fin de cette audition

01:28:03d'Anne Hidalgo,

01:28:04l'ancienne maire de Paris.

01:28:05Une audition qui a duré

01:28:07au total plus de deux heures

01:28:09et qui est à retrouver

01:28:09en intégralité

01:28:11et en replay

01:28:11sur notre site internet.

01:28:13100% Sénat,

01:28:14c'est fini pour aujourd'hui.

01:28:15Merci beaucoup de votre fidélité.

01:28:16Merci de nous avoir suivis.

01:28:18Très bonne journée

01:28:18sur Public Sénat.

01:28:19Sous-titrage Société Radio-Canada

01:28:21Sous-titrage Société Radio-Canada

01:28:27Sous-titrage Société Radio-Canada

01:28:29Sous-titrage Société Radio-Canada

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100% Sénat - Violences dans le périscolaire : quel bilan de la réforme des rythmes scolaires ?

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